Merci Olivier Dall'Oglio !

[Wert]

[
Non mais donc c'est bien ce que je dis tu n'as pas de source fiable / directe.

je considère le premier poto qui a parlé de ses propos comme une source fiable.

Faudrait que je trouve la source pour me faire une idée. Mon propos est de dire que globalement sur le sujet tu es quand même un peu dans le procès d'intention. Rien de bien solide pour étayer la théorie d'un Montanier qui se défausse.
Perso je trouve surtout le concernant qu'il y a eu une rupture dans sa communication juste un peu avant qu'on dérape, comme s'il s'agaçait de choses (sans les verbaliser). J'ai interprété ça (ce n'est vraiment qu'un interprétation) comme une colère rentrée contre le manque d'esprit de combat de son groupe, et comme une manifestation de sa part d'une forme de résignation, comme s'il sentait que le truc pouvait nous échapper.

C'est marrant car je partage complètement ce point de vue, et je trouve que c'est assez similaire avec la fin du parcours d'Odo qui avait commencé à laisser transparaître son ras-le-bol.

Je ne veux tirer trop de conclusions hâtives, mais je me demande si c'est pas lié aux problèmes de relationnel coordination sportive/cellule performance/cellule médicale où ça tire pas toujours dans le même sens.

Tu peux rajouter Horneland aussi qui avait peut être un lâché. La fin de parcours de Montanier après Grenoble et surtout Nancy ressemble pas mal à celle d'Horneland avec un groupe qui ne répond plus.

[Parasar]

Tout cela traduit un souci de non alignement en interne mais suis bien infoutu d'identifier à quel niveau ? Entre la direction sportive et le coach, entre les préparateurs physiques et le coach, entre les joueurs ?
Nous tout ce qu'on voit c'est :
- un coach dont le discours, insensiblement, se tend dans un mélange entre lassitude et agacement
- des joueurs qui sur le terrain ne nous surprennent jamais par leur capacité de réaction

Avec ces signaux faibles, débrouille toi pour tirer des enseignements
Le seul, de mon côté, c'est que j'ai du mal, bcp de mal, à m'attacher à cette équipe, dont je ne sauve que ceux qui parce qu'ils étaient là aussi dans les bons moments vécus il y a 2 ans (Appiah, Tardieu, Nadé...) laisseront un souvenir sympa.

[old_side]

@Wert, t'es trop a charge d'un côté et trop cool de l'autre.

Tu ne piges pas la gestion de Boakye parce que tu cherches pas à la comprendre.

Perso, j'ai pas aimé Moueffek en 10, mais dans les faits, Montanier veut ramener de la créativité dans le cœur du jeu, et le seul qui a ce profil c'est Boakye (gros volume de jeu et formation de milieu). Il ne peut pas mettre Moueffeck car il est nul en terme de création et de lecture du jeu, et Miladinovic s'est complètement effacé jusqu'à devenir transparent.

Le seul cas qui peut vraiment interroger c'est Annan mais globalement Old donnait satisfaction. Et puis c'est un peu facile de tailler Montanier sur la gestion de Old sur le match a Nancy, où l'on prend un but assez improbable côté droit suite à une innovation tactique ciblé sur Le Cardinal.

Miladinovic est un 10, il l'a fait jouer milieu défensif tout le temps. Il a pas arrêté de changer les joueurs de poste en fait : boakye, duffus, old, annan, ferreira, miladinovic, moueffek... Compliqué ensuite de te plaindre de la construction de ton effectif.

[NomDeStade]

Tout cela traduit un souci de non alignement en interne mais suis bien infoutu d'identifier à quel niveau ? Entre la direction sportive et le coach, entre les préparateurs physiques et le coach, entre les joueurs ?
Nous tout ce qu'on voit c'est :
- un coach dont le discours, insensiblement, se tend dans un mélange entre lassitude et agacement
- des joueurs qui sur le terrain ne nous surprennent jamais par leur capacité de réaction

Avec ces signaux faibles, débrouille toi pour tirer des enseignements
Le seul, de mon côté, c'est que j'ai du mal, bcp de mal, à m'attacher à cette équipe, dont je ne sauve que ceux qui parce qu'ils étaient là aussi dans les bons moments vécus il y a 2 ans (Appiah, Tardieu, Nadé...) laisseront un souvenir sympa.

Tout comme toi. Cette équipe est pas très sympathique en fait. Il n'y a pas ou peu de joueurs vraiment charismatiques.

[NomDeStade]

@Wert, t'es trop a charge d'un côté et trop cool de l'autre.

Tu ne piges pas la gestion de Boakye parce que tu cherches pas à la comprendre.

Perso, j'ai pas aimé Moueffek en 10, mais dans les faits, Montanier veut ramener de la créativité dans le cœur du jeu, et le seul qui a ce profil c'est Boakye (gros volume de jeu et formation de milieu). Il ne peut pas mettre Moueffeck car il est nul en terme de création et de lecture du jeu, et Miladinovic s'est complètement effacé jusqu'à devenir transparent.

Le seul cas qui peut vraiment interroger c'est Annan mais globalement Old donnait satisfaction. Et puis c'est un peu facile de tailler Montanier sur la gestion de Old sur le match a Nancy, où l'on prend un but assez improbable côté droit suite à une innovation tactique ciblé sur Le Cardinal.

Miladinovic est un 10, il l'a fait jouer milieu défensif tout le temps. Il a pas arrêté de changer les joueurs de poste en fait : boakye, duffus, old, annan, ferreira, miladinovic, moueffek... Compliqué ensuite de te plaindre de la construction de ton effectif.

Je pense que tu mets la charrue avant les boeufs pour arriver à ta conclusion.

C'est bien parce que l'effectif est mal fagoté qu'il y a eu obligation de faire des essais et de repositionner des joueurs.

Typiquement, Old, si Annan et Traoré font la maille à gauche, et bien jamais il n'est positionné dans la durée arrière gauche.

Idem pour Duffus, tu voulais voir qui comme ailier remplaçant Cardona ?

[BenjaminSte]

Montanier parle bcp dans les médias ? Mais tu fais allusion à quoi concrètement ?
Perso depuis l'itw après le match à Nice où il ne dit rien je ne l'ai pas entendu.

Ses complaintes sur le déséquilibre de l'effectif, qui à mon avis cette année était quand même plutôt faux, notamment devant.

Et dernièrement à ses propos sur Bein relayés ici sur le fait qu'Old aurait trainé des pieds pour jouer les barrages. J'ai trouvé que jeter un joueur, par ailleurs assez généreux sur le terrain en pâture aux supporters la sorte, était peu élégant. Un petit côte après moi le déluge que je n'ai pas apprécié.

Faut être précis parce que là tu es plus dans l'insinuation. Perso sur Old je ne l'ai jamais entendu dire qu'il traînait des pieds.
Quant à ses remarques sur les déséquilibres de l'effectif elles étaient souvent sur le ton de la plaisanterie (j'ai 8 défenseurs centraux) jamais sur le ton de la plainte. Franchement il a échoué et on peut mettre ça à son débit mais je ne trouve pas qu'il se soit défaussé.

Ca a bien été dit par Montanier sur Bein, et pour le coup c'est plus le comportement d'Old que les déclarations de Montanier qui est honteux.
Refuser de jouer les deux matchs les plus importants pour un club qui est allé le chercher, lui a fait confiance et lui a permis d'être au mondial, c'est tout petit. Heureusement que Boakye s'est mieux comporté, en lui souhaitant plus de réussite dans ce mondial qu'à Old qui sera en vacances la semaine prochaine.

[Wert]

Ca a bien été dit par Montanier sur Bein, et pour le coup c'est plus le comportement d'Old que les déclarations de Montanier qui est honteux.
Refuser de jouer les deux matchs les plus importants pour un club qui est allé le chercher, lui a fait confiance et lui a permis d'être au mondial, c'est tout petit. Heureusement que Boakye s'est mieux comporté, en lui souhaitant plus de réussite dans ce mondial qu'à Old qui sera en vacances la semaine prochaine.

Tu vois Parasar

Et même si ça a je pense été dit avec plus de nuances par Montanier que ce que retranscrit Benjamin, La sortie était quand même malheureuse sur le fond et la forme, dommageable pour l'image du joueur et donc dommageable pour le club.

[NomDeStade]

Ca a bien été dit par Montanier sur Bein, et pour le coup c'est plus le comportement d'Old que les déclarations de Montanier qui est honteux.
Refuser de jouer les deux matchs les plus importants pour un club qui est allé le chercher, lui a fait confiance et lui a permis d'être au mondial, c'est tout petit. Heureusement que Boakye s'est mieux comporté, en lui souhaitant plus de réussite dans ce mondial qu'à Old qui sera en vacances la semaine prochaine.

Tu vois Parasar

Et même si ça a je pense été dit avec plus de nuances par Montanier que ce que retranscrit Benjamin, La sortie était quand même malheureuse sur le fond et la forme, dommageable pour l'image du joueur et donc dommageable pour le club.

Ouaip, mais ça c'est parce qu'on parle de Old qui jusqu'ici avait l'image du gendre idéal.

Si jamais ces propos avaient concerné Stassin ou Cardona, t'aurais réagi comment ?

[old_side]

@Wert, t'es trop a charge d'un côté et trop cool de l'autre.

Tu ne piges pas la gestion de Boakye parce que tu cherches pas à la comprendre.

Perso, j'ai pas aimé Moueffek en 10, mais dans les faits, Montanier veut ramener de la créativité dans le cœur du jeu, et le seul qui a ce profil c'est Boakye (gros volume de jeu et formation de milieu). Il ne peut pas mettre Moueffeck car il est nul en terme de création et de lecture du jeu, et Miladinovic s'est complètement effacé jusqu'à devenir transparent.

Le seul cas qui peut vraiment interroger c'est Annan mais globalement Old donnait satisfaction. Et puis c'est un peu facile de tailler Montanier sur la gestion de Old sur le match a Nancy, où l'on prend un but assez improbable côté droit suite à une innovation tactique ciblé sur Le Cardinal.

Miladinovic est un 10, il l'a fait jouer milieu défensif tout le temps. Il a pas arrêté de changer les joueurs de poste en fait : boakye, duffus, old, annan, ferreira, miladinovic, moueffek... Compliqué ensuite de te plaindre de la construction de ton effectif.

Je pense que tu mets la charrue avant les boeufs pour arriver à ta conclusion.

C'est bien parce que l'effectif est mal fagoté qu'il y a eu obligation de faire des essais et de repositionner des joueurs.

Typiquement, Old, si Annan et Traoré font la maille à gauche, et bien jamais il n'est positionné dans la durée arrière gauche.

Idem pour Duffus, tu voulais voir qui comme ailier remplaçant Cardona ?

Old a été positionné à gauche parce qu'Annan était blessé. Rien n'empêchait ensuite de remettre le ghanéen à son poste, et il retrouvait un ailier supplémentaire pour pouvoir faire jouer Duffus en pointe. Il s'est retrouvé prisonnier de ses mouvements en fait. Idem pour Boakye, qu'il met plutôt que Gadegbeku à côté de Kante, ou un cran plus haut plutôt que Mila.
Cardona par ailleurs ne méritait pas plus qu'eux d'être titulaire : Montanier a fait ses choix, à la limite même si j'étais pas d'accord peu importe, mais qu'il en assume les conséquences. Old et Boakye étaient ailiers dans l'effectif de départ, c'est leur déplacement de poste qui entraîne la pénurie, pas la construction de l'effectif. D'ailleurs il aurait aussi pu faire monter un ailier de la réserve, comme Horneland a fait avec Pedro.

[NomDeStade]

@Wert, t'es trop a charge d'un côté et trop cool de l'autre.

Tu ne piges pas la gestion de Boakye parce que tu cherches pas à la comprendre.

Perso, j'ai pas aimé Moueffek en 10, mais dans les faits, Montanier veut ramener de la créativité dans le cœur du jeu, et le seul qui a ce profil c'est Boakye (gros volume de jeu et formation de milieu). Il ne peut pas mettre Moueffeck car il est nul en terme de création et de lecture du jeu, et Miladinovic s'est complètement effacé jusqu'à devenir transparent.

Le seul cas qui peut vraiment interroger c'est Annan mais globalement Old donnait satisfaction. Et puis c'est un peu facile de tailler Montanier sur la gestion de Old sur le match a Nancy, où l'on prend un but assez improbable côté droit suite à une innovation tactique ciblé sur Le Cardinal.

Miladinovic est un 10, il l'a fait jouer milieu défensif tout le temps. Il a pas arrêté de changer les joueurs de poste en fait : boakye, duffus, old, annan, ferreira, miladinovic, moueffek... Compliqué ensuite de te plaindre de la construction de ton effectif.

Je pense que tu mets la charrue avant les boeufs pour arriver à ta conclusion.

C'est bien parce que l'effectif est mal fagoté qu'il y a eu obligation de faire des essais et de repositionner des joueurs.

Typiquement, Old, si Annan et Traoré font la maille à gauche, et bien jamais il n'est positionné dans la durée arrière gauche.

Idem pour Duffus, tu voulais voir qui comme ailier remplaçant Cardona ?

Old a été positionné à gauche parce qu'Annan était blessé. Rien n'empêchait ensuite de remettre le ghanéen à son poste, et il retrouvait un ailier supplémentaire pour pouvoir faire jouer Duffus en pointe. Il s'est retrouvé prisonnier de ses mouvements en fait. Idem pour Boakye, qu'il met plutôt que Gadegbeku à côté de Kante, ou un cran plus haut plutôt que Mila.
Cardona par ailleurs ne méritait pas plus qu'eux d'être titulaire : Montanier a fait ses choix, à la limite même si j'étais pas d'accord peu importe, mais qu'il en assume les conséquences. Old et Boakye étaient ailiers dans l'effectif de départ, c'est leur déplacement de poste qui entraîne la pénurie, pas la construction de l'effectif. D'ailleurs il aurait aussi pu faire monter un ailier de la réserve, comme Horneland a fait avec Pedro.

Boakye est milieu de terrain axial avant son arrivée à Sainté, en fait Montanier l'a juste remis à son vrai poste. C'est Horneland qui l'utilisait sur une aile, mais en lui demandait de resserrer dans l'axe d'ailleurs.

Et Old est certes ailier gauche, mais t'as peut-être pas remarqué qu'il n'arrivait pas à faire son trou à ce poste non ? Et qu'il a plutôt donné satisfaction ensuite en tant que latéral gauche.

J'ai toujours un peu de mal avec ce genre de lectures à posteriori, j'imagine que lors de la série de 7 victoires, tu demandais déjà à Montanier de remettre Boakye sur l'aile et Annan en latéral gauche ?

[Wert]

Ouaip, mais ça c'est parce qu'on parle de Old qui jusqu'ici avait l'image du gendre idéal.

Si jamais ces propos avaient concerné Stassin ou Cardona, t'aurais réagi comment ?

Pour Cardona, j'aurais ragé parce que j'ai pas digéré sa mauvaise saison, son irrégularité, sa détresse physique au bout de 50 minutes et les voyages touristiques en hiver au pays de papy

D'ailleurs, je pense que les sélections sont une raison parmi d'autres de notre plantage cette saison entre difficultés à gérer les retours (Horneland 3 fois et Montanier 1 fois), frustration (Stassin), fatigues (Cardona , Davita, Jaber et Old et même nos gamins du CDF - El Jamali, Gadegbeku, N'Guessan et Eymard). Là aussi, il faudra apprendre à nos entraineurs et joueurs à mieux gérer ces périodes.

N'empêche que Montanier n'avait pas à dire ça sur les antennes car ça porte préjudice au joueur et donc au club. En plus, déja qu'un retour de blessure - ou tu dois jouer quand tu as encore mal est hyper délicat - alors quand il y a au bout l'opportunité d'aller à une coupe du monde, ça devient forcément complexe.

Il y a eu d'ailleurs le même débat à Madrid toute la saison avec M'Bappé. Et sur cette question, Montanier paye le fait de ne pas avoir essayé de relancer Annan (ne serait ce qu'à Nancy ou sur des fins de matchs pendant sa bonne série).

Je me permets d'ailleurs de te retourner la question : qu'aurais tu dis s'il s'agissait d'Horneland et pas de Montanier ?

[Wert]

Boakye est milieu de terrain axial avant son arrivée à Sainté, en fait Montanier l'a juste remis à son vrai poste. C'est Horneland qui l'utilisait sur une aile, mais en lui demandait de resserrer dans l'axe d'ailleurs.

Et Old est certes ailier gauche, mais t'as peut-être pas remarqué qu'il n'arrivait pas à faire son trou à ce poste non ? Et qu'il a plutôt donné satisfaction ensuite en tant que latéral gauche.

J'ai toujours un peu de mal avec ce genre de lectures à posteriori, j'imagine que lors de la série de 7 victoires, tu demandais déjà à Montanier de remettre Boakye sur l'aile et Annan en latéral gauche ?

En fait ODO aussi utilisait Boakye sur l'aile, il me semble. Et quand tu regardes ses statistiques en Autriche, il est hyper polyvalent puisque, Même s'il joue effectivement principalement milieu offensif, il jouera aussi à gauche, à droite et même milieu défensif (Transfernarket).

Disons qu'il y a des matchs où il avait quand même l'occasion de relancer Annan. Nancy en est l'exemple parfait pour moi. Sur des fins de match aussi. Une des choses qui m'a surpris de Montanier, c'est une certaine divergence entre son discours sur les rentrants finisseurs dans le foot moderne et ses pratiques réelles de coaching sur certains matchs (Annecy ou l'on gagne rapidement 2 à 0 et ou il ne fait si ma mémoire est bonne que deux coaching laissant Tardieu aller au bout alors qu'il revenait de blessure).

Après, tu as raison c'est toujours plus facile d'interpréter les données en connaissant la fin de l'histoire. C'est facile maintenant de dire qu'il aurait fallut vendre Stassin l'été dernier quand on on était tous contents qu'il reste et qu'on pensait qu'il allait tout déchirer.

[Vertige76]

Tout cela traduit un souci de non alignement en interne mais suis bien infoutu d'identifier à quel niveau ? Entre la direction sportive et le coach, entre les préparateurs physiques et le coach, entre les joueurs ?
Nous tout ce qu'on voit c'est :
- un coach dont le discours, insensiblement, se tend dans un mélange entre lassitude et agacement
- des joueurs qui sur le terrain ne nous surprennent jamais par leur capacité de réaction

Avec ces signaux faibles, débrouille toi pour tirer des enseignements
Le seul, de mon côté, c'est que j'ai du mal, bcp de mal, à m'attacher à cette équipe, dont je ne sauve que ceux qui parce qu'ils étaient là aussi dans les bons moments vécus il y a 2 ans (Appiah, Tardieu, Nadé...) laisseront un souvenir sympa.

Tout comme toi. Cette équipe est pas très sympathique en fait. Il n'y a pas ou peu de joueurs vraiment charismatiques.

Idem.
Peu de sympathie pour une équipe qui n'a jamais su se transcender dans l'adversité : tu encaisses le 1er but tu perds, tu joues à 11 contre 10 tu perds, tu joues à 10 contre 11 tu t'écroules et tu as un peno pour faire basculer le match, tu le rates...
Quasiment une défaite tous les 3 matchs...

[titin21]

Tout cela traduit un souci de non alignement en interne mais suis bien infoutu d'identifier à quel niveau ? Entre la direction sportive et le coach, entre les préparateurs physiques et le coach, entre les joueurs ?
Nous tout ce qu'on voit c'est :
- un coach dont le discours, insensiblement, se tend dans un mélange entre lassitude et agacement
- des joueurs qui sur le terrain ne nous surprennent jamais par leur capacité de réaction

Avec ces signaux faibles, débrouille toi pour tirer des enseignements
Le seul, de mon côté, c'est que j'ai du mal, bcp de mal, à m'attacher à cette équipe, dont je ne sauve que ceux qui parce qu'ils étaient là aussi dans les bons moments vécus il y a 2 ans (Appiah, Tardieu, Nadé...) laisseront un souvenir sympa.

Tout comme toi. Cette équipe est pas très sympathique en fait. Il n'y a pas ou peu de joueurs vraiment charismatiques.

Idem.
Peu de sympathie pour une équipe qui n'a jamais su se transcender dans l'adversité : tu encaisses le 1er but tu perds, tu joues à 11 contre 10 tu perds, tu joues à 10 contre 11 tu t'écroules et tu as un peno pour faire basculer le match, tu le rates...
Quasiment une défaite tous les 3 matchs...

Tout pareil

[verttoujours]

Ouaip, mais ça c'est parce qu'on parle de Old qui jusqu'ici avait l'image du gendre idéal.

Si jamais ces propos avaient concerné Stassin ou Cardona, t'aurais réagi comment ?

Pour Cardona, j'aurais ragé parce que j'ai pas digéré sa mauvaise saison, son irrégularité, sa détresse physique au bout de 50 minutes et les voyages touristiques en hiver au pays de papy

D'ailleurs, je pense que les sélections sont une raison parmi d'autres de notre plantage cette saison entre difficultés à gérer les retours (Horneland 3 fois et Montanier 1 fois), frustration (Stassin), fatigues (Cardona , Davita, Jaber et Old et même nos gamins du CDF - El Jamali, Gadegbeku, N'Guessan et Eymard). Là aussi, il faudra apprendre à nos entraineurs et joueurs à mieux gérer ces périodes.

N'empêche que Montanier n'avait pas à dire ça sur les antennes car ça porte préjudice au joueur et donc au club. En plus, déja qu'un retour de blessure - ou tu dois jouer quand tu as encore mal est hyper délicat - alors quand il y a au bout l'opportunité d'aller à une coupe du monde, ça devient forcément complexe.

Il y a eu d'ailleurs le même débat à Madrid toute la saison avec M'Bappé. Et sur cette question, Montanier paye le fait de ne pas avoir essayé de relancer Annan (ne serait ce qu'à Nancy ou sur des fins de matchs pendant sa bonne série).

Je me permets d'ailleurs de te retourner la question : qu'aurais tu dis s'il s'agissait d'Horneland et pas de Montanier ?

Ah oui. Un peu le deux poids, deux mesures entre old et Cardona.
Je ne sais.ce.que t as fait Cardona mais c est exclusivement à charge contre lui

[Parasar]

Ca a bien été dit par Montanier sur Bein, et pour le coup c'est plus le comportement d'Old que les déclarations de Montanier qui est honteux.
Refuser de jouer les deux matchs les plus importants pour un club qui est allé le chercher, lui a fait confiance et lui a permis d'être au mondial, c'est tout petit. Heureusement que Boakye s'est mieux comporté, en lui souhaitant plus de réussite dans ce mondial qu'à Old qui sera en vacances la semaine prochaine.

Tu vois Parasar

Et même si ça a je pense été dit avec plus de nuances par Montanier que ce que retranscrit Benjamin, La sortie était quand même malheureuse sur le fond et la forme, dommageable pour l'image du joueur et donc dommageable pour le club.

Bon j'ai cherché et n'ai pas trouvé. Seulement 1'30 d'itw d'après match où il dit qu'il ne veut pas faire de bilan. Donc je m'arrête là sur le débat tant que j'ai n'ai pas la version originale.
Mais globalement à part Ferreira (à qui il a pourtant redonné sa chance) je n'ai pas en 4 mois entendu Montanier avoir de propos pouvant être mal pris par les joueurs.

[Wert]

Ca a bien été dit par Montanier sur Bein, et pour le coup c'est plus le comportement d'Old que les déclarations de Montanier qui est honteux.
Refuser de jouer les deux matchs les plus importants pour un club qui est allé le chercher, lui a fait confiance et lui a permis d'être au mondial, c'est tout petit. Heureusement que Boakye s'est mieux comporté, en lui souhaitant plus de réussite dans ce mondial qu'à Old qui sera en vacances la semaine prochaine.

Tu vois Parasar

Et même si ça a je pense été dit avec plus de nuances par Montanier que ce que retranscrit Benjamin, La sortie était quand même malheureuse sur le fond et la forme, dommageable pour l'image du joueur et donc dommageable pour le club.

Bon j'ai cherché et n'ai pas trouvé. Seulement 1'30 d'itw d'après match où il dit qu'il ne veut pas faire de bilan. Donc je m'arrête là sur le débat tant que j'ai n'ai pas la version originale.
Mais globalement à part Ferreira (à qui il a pourtant redonné sa chance) je n'ai pas en 4 mois entendu Montanier avoir de propos pouvant être mal pris par les joueurs.

C'est dans son rôle de consultant pour Bein à la coupe du monde. Ca été reporté par au moins une dizaine de potos. Suffisamment pour que ce soit crédible.

[Wert]

Ouaip, mais ça c'est parce qu'on parle de Old qui jusqu'ici avait l'image du gendre idéal.

Si jamais ces propos avaient concerné Stassin ou Cardona, t'aurais réagi comment ?

Pour Cardona, j'aurais ragé parce que j'ai pas digéré sa mauvaise saison, son irrégularité, sa détresse physique au bout de 50 minutes et les voyages touristiques en hiver au pays de papy

D'ailleurs, je pense que les sélections sont une raison parmi d'autres de notre plantage cette saison entre difficultés à gérer les retours (Horneland 3 fois et Montanier 1 fois), frustration (Stassin), fatigues (Cardona , Davita, Jaber et Old et même nos gamins du CDF - El Jamali, Gadegbeku, N'Guessan et Eymard). Là aussi, il faudra apprendre à nos entraineurs et joueurs à mieux gérer ces périodes.

N'empêche que Montanier n'avait pas à dire ça sur les antennes car ça porte préjudice au joueur et donc au club. En plus, déja qu'un retour de blessure - ou tu dois jouer quand tu as encore mal est hyper délicat - alors quand il y a au bout l'opportunité d'aller à une coupe du monde, ça devient forcément complexe.

Il y a eu d'ailleurs le même débat à Madrid toute la saison avec M'Bappé. Et sur cette question, Montanier paye le fait de ne pas avoir essayé de relancer Annan (ne serait ce qu'à Nancy ou sur des fins de matchs pendant sa bonne série).

Je me permets d'ailleurs de te retourner la question : qu'aurais tu dis s'il s'agissait d'Horneland et pas de Montanier ?

Ah oui. Un peu le deux poids, deux mesures entre old et Cardona.
Je ne sais.ce.que t as fait Cardona mais c est exclusivement à charge contre lui

Il me semble que le est une manière de répondre à NDS en assumant précisément le biais dont il me dit porteur.

Mais la réponse est simple. J'attendais comme beaucoup ici de Cardona qu'il soit un vrai leader sur et en dehors du terrain de par son passé chez nous et son expérience. On peut se tromper sur un joueur recruté mais c'est plus dur quand on le fait sur un joueur que l'on a pu observer chez nous à l'entrainement tous les jours. Entre parenthèse, ça montre l'incertitude de tout recrutement.

[Faiseur de Tresses]

@Wert, t'es trop a charge d'un côté et trop cool de l'autre.

Tu ne piges pas la gestion de Boakye parce que tu cherches pas à la comprendre.

Perso, j'ai pas aimé Moueffek en 10, mais dans les faits, Montanier veut ramener de la créativité dans le cœur du jeu, et le seul qui a ce profil c'est Boakye (gros volume de jeu et formation de milieu). Il ne peut pas mettre Moueffeck car il est nul en terme de création et de lecture du jeu, et Miladinovic s'est complètement effacé jusqu'à devenir transparent.

Le seul cas qui peut vraiment interroger c'est Annan mais globalement Old donnait satisfaction. Et puis c'est un peu facile de tailler Montanier sur la gestion de Old sur le match a Nancy, où l'on prend un but assez improbable côté droit suite à une innovation tactique ciblé sur Le Cardinal.

Miladinovic est un 10, il l'a fait jouer milieu défensif tout le temps. Il a pas arrêté de changer les joueurs de poste en fait : boakye, duffus, old, annan, ferreira, miladinovic, moueffek... Compliqué ensuite de te plaindre de la construction de ton effectif.

Je pense que tu mets la charrue avant les boeufs pour arriver à ta conclusion.

C'est bien parce que l'effectif est mal fagoté qu'il y a eu obligation de faire des essais et de repositionner des joueurs.

Typiquement, Old, si Annan et Traoré font la maille à gauche, et bien jamais il n'est positionné dans la durée arrière gauche.

Idem pour Duffus, tu voulais voir qui comme ailier remplaçant Cardona ?

Mais, Annan était blessé...

[nyme]

Montanier parle bcp dans les médias ? Mais tu fais allusion à quoi concrètement ?
Perso depuis l'itw après le match à Nice où il ne dit rien je ne l'ai pas entendu.

Ses complaintes sur le déséquilibre de l'effectif, qui à mon avis cette année était quand même plutôt faux, notamment devant.

Et dernièrement à ses propos sur Bein relayés ici sur le fait qu'Old aurait trainé des pieds pour jouer les barrages. J'ai trouvé que jeter un joueur, par ailleurs assez généreux sur le terrain en pâture aux supporters la sorte, était peu élégant. Un petit côte après moi le déluge que je n'ai pas apprécié.

Faut être précis parce que là tu es plus dans l'insinuation. Perso sur Old je ne l'ai jamais entendu dire qu'il traînait des pieds.
Quant à ses remarques sur les déséquilibres de l'effectif elles étaient souvent sur le ton de la plaisanterie (j'ai 8 défenseurs centraux) jamais sur le ton de la plainte. Franchement il a échoué et on peut mettre ça à son débit mais je ne trouve pas qu'il se soit défaussé.

Je n'ai pas écouté l'émission, mais je te reprends les propos qui ont été échangé hier sur le forum :

Un Poto précautionneux a signalé les propos de Montanier :

« Hier dans le debrief (coupe du Monde sur Bein), le commentaire parlait de la saison de Lukaku qui voulait plus trop jouer en fin de saison pour se concentrer sur la CDM et Montanier a enchaîné en disant qu'il avait connu ça avec Ben Old qui après sa blessure voulait se préserver pour la CDM et qu'il le comprenait. Je me permet de répondre parce que je suis le premier à l'avoir signalé sur le forum et que mon message voulait pas accabler Ben Old mais plutôt le manque de discrétion de Montanier qui peut mettre le joueur dans une situation délicate en balançant ça comme ça... Si il etait resté je suis pas sûr qu'il aurait raconté ça »


Voilà le genre de commentaire qui a suivi (sélection en mode best off) :

"Et pour moi si tu vas chercher un extra communautaire, surtout en L2, il faut que ce soit un titulaire un taulier. Et si ce qu'il se dit sur Old que môsieur n'était pas chaud pour jouer les barrages c'est impardonnable »

« D’où l’intérêt de recruter des joueurs français qui ont peut être un peu plus d’amour propre vis à vis de leur club que des joueurs étrangers sans attache. Il se peut que cela soit pareil pour Stassin avec la Belgique. C’est le revers de la médaille, qui lorsqu’il faut aller chercher au fond des tripes, je ne suis pas sûr que le cas collectif passe avant le personnel ». (le secteur la France au Français toujours à l'affut comme si l'amour propre vis à vis du club dépendait de la nationalité)

"De plus, outre que je considère Old plus comme un marathonien que comme un footballeur et que pour cela je n'avais pas spécialement une très grande envie qu'il reste au club (doux euphémisme), si vraiment il a refusé de jouer les matchs de barrage, qu'il aille exercer son talent ailleurs"

"C'est surtout un joueur qui pense beaucoup à sa petite personne et qui est assez imbuvable avec le staff"

Je suis d'accord avec le premier Poto. Même si je pense que son intention n'était pas de nuire, si Montanier était resté au club, il n'aurait jamais dit ça parce qu'il sait très bien que ça risque de porter préjudice au joueur devant les supporters et donc au club. Donc oui, je trouve que Montanier aime bien les micros et à tendance à trop parler.

Comme je suis cité mais pas identifié, je souligne mon propos que j'assume totalement. Old est (très) courageux, mais il me semble être un piètre footballeur. Qui l'a vu maitriser son couloir et faire des différences balle aux pieds, dribbler un adversaire et adresser un centre de qualité même si un (contré ou plutôt dévié) s'est transformé en passe décisive ! Dans une saison, c'est très insuffisant pour un ailier, aussi valeureux soit-il et même pour un arrière latéral moderne.
Pour la deuxième partie, mon propos commence par "si vraiment...
On comprend après différents échanges, que ce n'est pas aussi clair que relayé par certains.

[old_side]

@Wert, t'es trop a charge d'un côté et trop cool de l'autre.

Tu ne piges pas la gestion de Boakye parce que tu cherches pas à la comprendre.

Perso, j'ai pas aimé Moueffek en 10, mais dans les faits, Montanier veut ramener de la créativité dans le cœur du jeu, et le seul qui a ce profil c'est Boakye (gros volume de jeu et formation de milieu). Il ne peut pas mettre Moueffeck car il est nul en terme de création et de lecture du jeu, et Miladinovic s'est complètement effacé jusqu'à devenir transparent.

Le seul cas qui peut vraiment interroger c'est Annan mais globalement Old donnait satisfaction. Et puis c'est un peu facile de tailler Montanier sur la gestion de Old sur le match a Nancy, où l'on prend un but assez improbable côté droit suite à une innovation tactique ciblé sur Le Cardinal.

Miladinovic est un 10, il l'a fait jouer milieu défensif tout le temps. Il a pas arrêté de changer les joueurs de poste en fait : boakye, duffus, old, annan, ferreira, miladinovic, moueffek... Compliqué ensuite de te plaindre de la construction de ton effectif.

Je pense que tu mets la charrue avant les boeufs pour arriver à ta conclusion.

C'est bien parce que l'effectif est mal fagoté qu'il y a eu obligation de faire des essais et de repositionner des joueurs.

Typiquement, Old, si Annan et Traoré font la maille à gauche, et bien jamais il n'est positionné dans la durée arrière gauche.

Idem pour Duffus, tu voulais voir qui comme ailier remplaçant Cardona ?

Old a été positionné à gauche parce qu'Annan était blessé. Rien n'empêchait ensuite de remettre le ghanéen à son poste, et il retrouvait un ailier supplémentaire pour pouvoir faire jouer Duffus en pointe. Il s'est retrouvé prisonnier de ses mouvements en fait. Idem pour Boakye, qu'il met plutôt que Gadegbeku à côté de Kante, ou un cran plus haut plutôt que Mila.
Cardona par ailleurs ne méritait pas plus qu'eux d'être titulaire : Montanier a fait ses choix, à la limite même si j'étais pas d'accord peu importe, mais qu'il en assume les conséquences. Old et Boakye étaient ailiers dans l'effectif de départ, c'est leur déplacement de poste qui entraîne la pénurie, pas la construction de l'effectif. D'ailleurs il aurait aussi pu faire monter un ailier de la réserve, comme Horneland a fait avec Pedro.

Boakye est milieu de terrain axial avant son arrivée à Sainté, en fait Montanier l'a juste remis à son vrai poste. C'est Horneland qui l'utilisait sur une aile, mais en lui demandait de resserrer dans l'axe d'ailleurs.

Et Old est certes ailier gauche, mais t'as peut-être pas remarqué qu'il n'arrivait pas à faire son trou à ce poste non ? Et qu'il a plutôt donné satisfaction ensuite en tant que latéral gauche.

J'ai toujours un peu de mal avec ce genre de lectures à posteriori, j'imagine que lors de la série de 7 victoires, tu demandais déjà à Montanier de remettre Boakye sur l'aile et Annan en latéral gauche ?

5 seulement, 7 on montait. Et Montanier ne se plaignait pas alors du déséquilibre de l’effectif. D’ailleurs quand il dit y’a trop de DC, c'est aussi à cause de l’épidémie de blessures derrière qu'il a fallut recruter. Le match contre Montpellier il a le seul appiah en remplaçant derrière.

[NomDeStade]

@Wert, t'es trop a charge d'un côté et trop cool de l'autre.

Tu ne piges pas la gestion de Boakye parce que tu cherches pas à la comprendre.

Perso, j'ai pas aimé Moueffek en 10, mais dans les faits, Montanier veut ramener de la créativité dans le cœur du jeu, et le seul qui a ce profil c'est Boakye (gros volume de jeu et formation de milieu). Il ne peut pas mettre Moueffeck car il est nul en terme de création et de lecture du jeu, et Miladinovic s'est complètement effacé jusqu'à devenir transparent.

Le seul cas qui peut vraiment interroger c'est Annan mais globalement Old donnait satisfaction. Et puis c'est un peu facile de tailler Montanier sur la gestion de Old sur le match a Nancy, où l'on prend un but assez improbable côté droit suite à une innovation tactique ciblé sur Le Cardinal.

Miladinovic est un 10, il l'a fait jouer milieu défensif tout le temps. Il a pas arrêté de changer les joueurs de poste en fait : boakye, duffus, old, annan, ferreira, miladinovic, moueffek... Compliqué ensuite de te plaindre de la construction de ton effectif.

Je pense que tu mets la charrue avant les boeufs pour arriver à ta conclusion.

C'est bien parce que l'effectif est mal fagoté qu'il y a eu obligation de faire des essais et de repositionner des joueurs.

Typiquement, Old, si Annan et Traoré font la maille à gauche, et bien jamais il n'est positionné dans la durée arrière gauche.

Idem pour Duffus, tu voulais voir qui comme ailier remplaçant Cardona ?

Mais, Annan était blessé...

Annan est sur le banc à partir du 17 janvier face à Clermont. Il l'est encore à Reims, puis face à Boulogne.

[Parasar]

Bon j'ai raté un épisode. Suis pourtant abonné à Bein mais j'ai pas vu que Montanier était consultant pendant la Coupe du monde. Faut dire que je ne regarde que des bouts de match, mais pas les émissions.

[NomDeStade]

Bon j'ai raté un épisode. Suis pourtant abonné à Bein mais j'ai pas vu que Montanier était consultant pendant la Coupe du monde. Faut dire que je ne regarde que des bouts de match, mais pas les émissions.

En même tps, ils ont une pelletée de consultant Bein. Je ne l'ai aperçu qu'une fois Montanier. C'est Perquis que j'ai le plus entendu je dirais.

[Faiseur de Tresses]

@Wert, t'es trop a charge d'un côté et trop cool de l'autre.

Tu ne piges pas la gestion de Boakye parce que tu cherches pas à la comprendre.

Perso, j'ai pas aimé Moueffek en 10, mais dans les faits, Montanier veut ramener de la créativité dans le cœur du jeu, et le seul qui a ce profil c'est Boakye (gros volume de jeu et formation de milieu). Il ne peut pas mettre Moueffeck car il est nul en terme de création et de lecture du jeu, et Miladinovic s'est complètement effacé jusqu'à devenir transparent.

Le seul cas qui peut vraiment interroger c'est Annan mais globalement Old donnait satisfaction. Et puis c'est un peu facile de tailler Montanier sur la gestion de Old sur le match a Nancy, où l'on prend un but assez improbable côté droit suite à une innovation tactique ciblé sur Le Cardinal.

Miladinovic est un 10, il l'a fait jouer milieu défensif tout le temps. Il a pas arrêté de changer les joueurs de poste en fait : boakye, duffus, old, annan, ferreira, miladinovic, moueffek... Compliqué ensuite de te plaindre de la construction de ton effectif.

Je pense que tu mets la charrue avant les boeufs pour arriver à ta conclusion.

C'est bien parce que l'effectif est mal fagoté qu'il y a eu obligation de faire des essais et de repositionner des joueurs.

Typiquement, Old, si Annan et Traoré font la maille à gauche, et bien jamais il n'est positionné dans la durée arrière gauche.

Idem pour Duffus, tu voulais voir qui comme ailier remplaçant Cardona ?

Mais, Annan était blessé...

Annan est sur le banc à partir du 17 janvier face à Clermont. Il l'est encore à Reims, puis face à Boulogne.

Il est en retour de blessure et Old a commencé juste avant (le Mans) et a vite fait des matches convaincants. Pas de chance pour lui, mais une nouvelle saison va redistribuer les cartes.