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Friteuse a écrit : ↑12 juil. 2026, 16:53
Vert57 a écrit : ↑12 juil. 2026, 16:43
NomDeStade a écrit : ↑12 juil. 2026, 16:00
martien a écrit : ↑12 juil. 2026, 15:44 En France je vois Toulouse dans une certaine mesure, en Europe parmi ceux qui ont réussi depuis 20 ans y en a pas mal.
Mais au fond peu importe.
Chacun sa sensibilité.
Moi ça me fait tellement kiffer de voir enfin mon club avoir des idées, une vision. Me faire découvrir des joueurs, aussi.
Quand je vois une recrue comme Breum en L2, ça me plaît énormément. J’ai hâte de voir.
Je sais que beaucoup d'entre vous préféreraient recycler et appliquer les mêmes recettes que les clubs français les plus médiocres, et faire ce que fait Nantes par exemple, avec toujours les mêmes noms qui passent de clubs en clubs (que ce soit les coachs et les joueurs), mais moi je suis très content qu’on tente d'autres choses que ce qu’on a à peu près toujours fait.
Ça n'empêche que je considère le recrutement de joueurs comme Le Cardinal trés important aussi, mais il faut un mélange et je trouve que l'effectif qu’on est en train de former est plutôt équilibré à ce niveau. Contrairement à celui de 2024 par exemple.

Maintenant sur l'analyse des échecs on ne sera jamais d'accord, pour vous c’est à cause des "recrues exotiques" (dont certaines sont des échecs oui, et d'autres des réussites), pour moi c’est l'ossature qui n’a pas été suffisamment renouvelée, mais qu'importe.

Bref on verra bien ce que ça donne.
Ah mais moi je suis comme toi. Vu le niveau global français de "championnat", (et son coût disproportionné) je suis content qu'on aille piocher ailleurs.

Mais bon, on devait penser pareil de Lasse Nilsson, Gelson Fernandes ou Leo Lacroix
Oui c'est vrai qu'on n'a pas attendu KSV pour recruter dans les championnats de secondes zones, mais c'était tout de même des joueurs avec de très bonnes stats : Soderlund, Beric, Selnaes, Nilsson, Ricky van Wolfswinkel. Leurs adaptations n'ont pas été faciles et nous ont laissé sur notre faim. Les recrues qui arrivent, n'ont quasiment pas de référence. Comment leurs physiques vont encaisser le rythme d'une ligue 2 française.
Selnæs et Berić, laissé sur notre faim ? Søderlund était surtout venu pour accompagner Selnæs dans mes souvenirs, j'aurais du mal à le voir comme un recrutement à part entière même si le derby lui a permis d'avoir sa légende. RVW a eu une saison un peu décevante au niveau des stats mais les avis sur lui restent contrastés, peut-être qu'avec une OA un peu plus faible il serait resté. Nilsson effectivement, méga bide incontestable.

Au fond la tendance qui se dégage à travers tes exemples, c'est... Qu'aucune tendance ne se dégage

Beric a moins scoré que ce qu'on attendait de lui et surtout moins joué. Il n'a jamais été titulaire indiscutable, alors qu'il sortait de 2 grosses saisons à Vienne. Oui il a subi la grosse blessure par Ferry mais même avant ça il n'était pas titulaire. Pour Selnaes, il me semble que c'était Soderlund la recrue principale. Selnaes a cartonné une saison et on l'a malheureusement perdu. Soderlund était international norvégien et le buteur de Rosenberg (club habitué à la ligue des champions).
Tout ça pour dire, que nos recrues exotiques, qui ont tout de même rencontré des difficultés pour être à niveau ne venaient pas de clubs inconnus. Je n'attends pas de miracles de Bleum, de Cvozai et de Ballo.
Mamour N'diaye a quoi de plus qu'un Boubacar Fall par exemple ?

Le problème c'est que la période des transferts est de plus en plus illisible, sauf à a voir une connaissance de spécialistes des championnats des divisions inférieurs et/ou à l'étranger... parce que ce sont là que les "bonnes trouvailles" se font.
Le recrutement de Gasset, il y a quelques saisons, avait rassuré car les joueurs nous étaient connus.
Jaber, Duffus, Boakye ont été de bonnes pioches. D'autres comme Old ou Ferreira sont plus discutables (avec des profils différents) et il y aussi des échecs comme Annan. Mais franchement, sauf peut-être Jaber, il s'agissait de paris dont il n'était pas forcément facile de prévoir la trajectoire.
En tous les cas, il y a encore des incertitutdes et des manques dans l'effectif pour la saison à venir (bientôt).

sfabrice a écrit : ↑12 juil. 2026, 17:14 Le problème c'est que la période des transferts est de plus en plus illisible, sauf à a voir une connaissance de spécialistes des championnats des divisions inférieurs et/ou à l'étranger... parce que ce sont là que les "bonnes trouvailles" se font.
Le recrutement de Gasset, il y a quelques saisons, avait rassuré car les joueurs nous étaient connus.
Jaber, Duffus, Boakye ont été de bonnes pioches. D'autres comme Old ou Ferreira sont plus discutables (avec des profils différents) et il y aussi des échecs comme Annan. Mais franchement, sauf peut-être Jaber, il s'agissait de paris dont il n'était pas forcément facile de prévoir la trajectoire.
En tous les cas, il y a encore des incertitutdes et des manques dans l'effectif pour la saison à venir (bientôt).

Pourquoi le recrutement de Annan est un échec alors que ceux de Ferreira et Old sont discutables?
Encore une fois, certains ont été recrutés pour jouer en ligue 1, donc parler de réussite quand ils se révèlent être juste corrects en ligue 2, c’est pas forcément le jugement adapté à mon sens

Discutables parce qu'Old reste un joueur correct pour la Ligue 2 (et pourrait prétendre à être un remplaçant intéressant en ligue 1 dans certaines situations, comme pour bloquer un côté dans une fin de match) et que Ferreira a montré quelques qualités et autant de défauts. Annan, c'est quand même plus difficile de lui trouver une place dans le top 16 des joueurs (le 11 + 5 remplaçants).

martien a écrit : ↑12 juil. 2026, 16:12
Toulousain a écrit : ↑12 juil. 2026, 15:58
martien a écrit : ↑12 juil. 2026, 15:44 En France je vois Toulouse dans une certaine mesure, en Europe parmi ceux qui ont réussi depuis 20 ans y en a pas mal.
Mais au fond peu importe.
Chacun sa sensibilité.
Moi ça me fait tellement kiffer de voir enfin mon club avoir des idées, une vision. Me faire découvrir des joueurs, aussi.
Quand je vois une recrue comme Breum en L2, ça me plaît énormément. J’ai hâte de voir.
Je sais que beaucoup d'entre vous préféreraient recycler et appliquer les mêmes recettes que les clubs français les plus médiocres, et faire ce que fait Nantes par exemple, avec toujours les mêmes noms qui passent de clubs en clubs (que ce soit les coachs et les joueurs), mais moi je suis très content qu’on tente d'autres choses que ce qu’on a à peu près toujours fait.
Ça n'empêche que je considère le recrutement de joueurs comme Le Cardinal trés important aussi, mais il faut un mélange et je trouve que l'effectif qu’on est en train de former est plutôt équilibré à ce niveau. Contrairement à celui de 2024 par exemple.

Maintenant sur l'analyse des échecs on ne sera jamais d'accord, pour vous c’est à cause des "recrues exotiques" (dont certaines sont des échecs oui, et d'autres des réussites), pour moi c’est l'ossature qui n’a pas été suffisamment renouvelée, mais qu'importe.

Bref on verra bien ce que ça donne.
Le pays d’origine, le dernier championnat on s’en tamponne le coquillart.
On souhaite simplement tous des joueurs, pas des mecs qui prennent un salaire mais surtout qu’ils soient brillants dans leur engagement, dans leur apport à d’éventuelles victoires vertes.
Et la on plus un ramassis de joueurs tous moyens sans éclat et dont on peut difficilement dire qu’ils ont apporté à Sainté depuis l’arrivée de papy Larry
J'aimerais des arguments : en quoi tu considères un Breum comme un joueur moyen sans éclat par exrmple ?

Si tu parles des recrues passés, on a à boire et à manger. Boakye et Lamba sont des réussites "exotiques" par exemple.
Et on peut espérer que le fait d'avoir depuis cette saison imbécile vraie cellule de recrutement bien établie va augmenter le taux de réussite.

Que Lamba et Boakye soient des bons joueurs, je veux bien, mais des réussites faut aller le chercher. Boakye plutôt bon en L2 mais recruté quand on était en L1, Lamba qui a joué 14 matchs. J' ai du mal a voir des réussites alors qu en plus on a réussi aucune saison avec eux.

sfabrice a écrit : ↑12 juil. 2026, 17:25 Discutables parce qu'Old reste un joueur correct pour la Ligue 2 (et pourrait prétendre à être un remplaçant intéressant en ligue 1 dans certaines situations, comme pour bloquer un côté dans une fin de match) et que Ferreira a montré quelques qualités et autant de défauts. Annan, c'est quand même plus difficile de lui trouver une place dans le top 16 des joueurs (le 11 + 5 remplaçants).

En principe quand une équipe monte, au niveau du recrutement elle a plus besoin de joueurs titulaires que de joueurs prétendant à un poste de remplaçant

ozzy a écrit : ↑12 juil. 2026, 17:34
sfabrice a écrit : ↑12 juil. 2026, 17:25 Discutables parce qu'Old reste un joueur correct pour la Ligue 2 (et pourrait prétendre à être un remplaçant intéressant en ligue 1 dans certaines situations, comme pour bloquer un côté dans une fin de match) et que Ferreira a montré quelques qualités et autant de défauts. Annan, c'est quand même plus difficile de lui trouver une place dans le top 16 des joueurs (le 11 + 5 remplaçants).
En principe quand une équipe monte, au niveau du recrutement elle a plus besoin de joueurs titulaires que de joueurs prétendant à un poste de remplaçant

Nous ne sommes pas montés et comme je le disais c'était des paris. Old a montré ses limites mais c'est le lot du recrutement qui est le nôtre (et de la plupart de l1 et de la l2).

Vert57 a écrit : ↑12 juil. 2026, 17:12 Beric a moins scoré que ce qu'on attendait de lui et surtout moins joué. Il n'a jamais été titulaire indiscutable, alors qu'il sortait de 2 grosses saisons à Vienne. Oui il a subi la grosse blessure par Ferry mais même avant ça il n'était pas titulaire.

C'est faux: https://www.transfermarkt.com/robert-be ... aison/2015

Les seuls matches où il ne démarre pas titulaire avant sa blessure, c'est Montpellier, Troyes et Dnipro aller (suspendu pour un rouge contre la Lazio). Avant l'attentat de Ferri il démarre tous les matches restants (7 en championnat, 3 en coupe d'Europe) et a le temps de marquer trois buts en championnat et deux en coupe d'Europe, ce qui est plus qu'honorable a fortiori pour des débuts en Ligue 1. Autant dresser le bilan global de Berić à l'ASSE demande pas mal de nuance, autant affirmer qu'il se serait mal adapté à l'ASSE est clairement faux vu qu'il a immédiatement performé.

Pour Selnaes, il me semble que c'était Soderlund la recrue principale. Selnaes a cartonné une saison et on l'a malheureusement perdu. Soderlund était international norvégien et le buteur de Rosenberg (club habitué à la ligue des champions).
Tout ça pour dire, que nos recrues exotiques, qui ont tout de même rencontré des difficultés pour être à niveau ne venaient pas de clubs inconnus. Je n'attends pas de miracles de Bleum, de Cvozai et de Ballo.
Mamour N'diaye a quoi de plus qu'un Boubacar Fall par exemple ?

Possible, j'ai dit ça de mémoire sans avoir vérifié le détail, il me semblait que Selnæs était la vraie cible et Søderlund un coup "bonus" mais c'était peut-être bien l'inverse. Par contre leur club c'est Rosenborg, Rosenberg c'est celui de "Willo" Saliba.

Donc en gros sur ces 5 joueurs, ils venaient tous de clubs réputés (sauf Nilsson qui venait de Heerenveen) et ont tous été en difficulté au début (sauf Berić qui a performé tout de suite) ou sur le plus long terme (sauf Selnæs qui a super bien marché). Le tout en étant tous (sauf Nilsson) recrutés dans le contexte d'une équipe qui jouait l'Europe. Je persiste, je vois pas ce que tu peux arriver à dégager d'une telle comparaison. Encore moins de celle entre Fall et N'Diaye, là on est vraiment sur le niveau zéro de "oh c'est deux jeunes sénégalais qui dépassent le mètre 95, ils sont pareils". N'Diaye a montré des qualités de leadership, a évolué en première division dans un championnat européen secondaire et a été repéré comme un profil intéressant par de nombreux suiveurs du foot nordique. Ça veut pas dire qu'il réussira, mais oui il arrive clairement avec de meilleures références que Fall.

ozzy a écrit : ↑12 juil. 2026, 17:09
Wert a écrit : ↑12 juil. 2026, 16:57
ozzy a écrit : ↑12 juil. 2026, 15:53
martien a écrit : ↑12 juil. 2026, 14:53
Robert Bidochon a écrit : ↑12 juil. 2026, 14:46

Trop de concurrence? Les scouts doivent commencer par là.
C'est surtout les prix qui sont démesurés.
Un jeune joueur avec un profil, un parcours et des stats similaires que Breum mais dans un petit club de L1 plutôt qu'en Eredivisie, c'est 15M€ minimum.
Complètement logique, c'est plus facile d'avoir de bonnes stats dans un championnat de seconde zone que dans un championnat plus huppé (faisant partie du Top 5 européen)
Enfin, le 5e de ton top 5 est quand mème beaucoup plus proche du 6 ou du 7e, c'est à dire le Portugal et la Hollande, que des 4 premiers. Or, par exemple Chico Lamba et Breum viennent par exemple de ces deux championnats. Et si on enlève le Qatar dans les bilans de la Ligue 1 en coupe d'Europe, je pense que l'on est en dessous du Portugal.
Ce n'est pas ce que démontre le classement UEFA ... l'ecart est moins important entre le 4ème et le 5ème qu'entre le 5ème et 6ème.

Le classement sur 4 ans.

Angleterre : 98 519
Italie : 84 232
Espagne : 78 618
Allemagne 76 688
France 65 082
Portugal 60 250
Belgique 55 650
Pays Bas 48 729

L'année dernière le Portugal a terminé devant la France malgré la victoire du Qatar en C1. Les Pays bas ont perdu la saison 21/22 où ils avaient pris 20000 points. Ca explique leur baisse au classement. Si tu enlèves les points pris par le Qatar du bilan des clubs français, je pense que l'on est derrière le Portugal et les Pays Bas. Nous avons une locomotive, mais derrière notre championnat n'est pas meilleur que celui de nos voisins.

C'est assez logique d'ailleurs vu le fiasco des droits télévision. Le modèle du foot français est exsangue. et on ne peut pas décemment reprocher à Kilmer d'avoir cherché à contrôler leurs investissement dès la premiere année pour installer un modèle sain. je précise pour les esprits binaire, que ça n'exclut pas qu'il y avait certainement moyen de se maintenir, notamment en recourant à des prêts. Mais je persiste que la politique suivie est la seule possible économiquement aujourd'hui pour essaye rd construire quelque chose à moyen terme dans le championnat de France (sauf blanchisserie de pognon ou d'image)

Benjo a écrit : ↑12 juil. 2026, 17:29

Que Lamba et Boakye soient des bons joueurs, je veux bien, mais des réussites faut aller le chercher. Boakye plutôt bon en L2 mais recruté quand on était en L1, Lamba qui a joué 14 matchs. J' ai du mal a voir des réussites alors qu en plus on a réussi aucune saison avec eux.

J'ai écrit Lamba mais je pensais à Jaber, erreur de distraction de ma part !

Jaber est une réussite, Lamba non effectivement, du fait de ses blessures (mais je suis persuadé qu'il le serait / sera sans ça).

Vert57 a écrit : ↑12 juil. 2026, 17:12
Friteuse a écrit : ↑12 juil. 2026, 16:53
Vert57 a écrit : ↑12 juil. 2026, 16:43
NomDeStade a écrit : ↑12 juil. 2026, 16:00
martien a écrit : ↑12 juil. 2026, 15:44 En France je vois Toulouse dans une certaine mesure, en Europe parmi ceux qui ont réussi depuis 20 ans y en a pas mal.
Mais au fond peu importe.
Chacun sa sensibilité.
Moi ça me fait tellement kiffer de voir enfin mon club avoir des idées, une vision. Me faire découvrir des joueurs, aussi.
Quand je vois une recrue comme Breum en L2, ça me plaît énormément. J’ai hâte de voir.
Je sais que beaucoup d'entre vous préféreraient recycler et appliquer les mêmes recettes que les clubs français les plus médiocres, et faire ce que fait Nantes par exemple, avec toujours les mêmes noms qui passent de clubs en clubs (que ce soit les coachs et les joueurs), mais moi je suis très content qu’on tente d'autres choses que ce qu’on a à peu près toujours fait.
Ça n'empêche que je considère le recrutement de joueurs comme Le Cardinal trés important aussi, mais il faut un mélange et je trouve que l'effectif qu’on est en train de former est plutôt équilibré à ce niveau. Contrairement à celui de 2024 par exemple.

Maintenant sur l'analyse des échecs on ne sera jamais d'accord, pour vous c’est à cause des "recrues exotiques" (dont certaines sont des échecs oui, et d'autres des réussites), pour moi c’est l'ossature qui n’a pas été suffisamment renouvelée, mais qu'importe.

Bref on verra bien ce que ça donne.
Ah mais moi je suis comme toi. Vu le niveau global français de "championnat", (et son coût disproportionné) je suis content qu'on aille piocher ailleurs.

Mais bon, on devait penser pareil de Lasse Nilsson, Gelson Fernandes ou Leo Lacroix
Oui c'est vrai qu'on n'a pas attendu KSV pour recruter dans les championnats de secondes zones, mais c'était tout de même des joueurs avec de très bonnes stats : Soderlund, Beric, Selnaes, Nilsson, Ricky van Wolfswinkel. Leurs adaptations n'ont pas été faciles et nous ont laissé sur notre faim. Les recrues qui arrivent, n'ont quasiment pas de référence. Comment leurs physiques vont encaisser le rythme d'une ligue 2 française.
Selnæs et Berić, laissé sur notre faim ? Søderlund était surtout venu pour accompagner Selnæs dans mes souvenirs, j'aurais du mal à le voir comme un recrutement à part entière même si le derby lui a permis d'avoir sa légende. RVW a eu une saison un peu décevante au niveau des stats mais les avis sur lui restent contrastés, peut-être qu'avec une OA un peu plus faible il serait resté. Nilsson effectivement, méga bide incontestable.

Au fond la tendance qui se dégage à travers tes exemples, c'est... Qu'aucune tendance ne se dégage
Beric a moins scoré que ce qu'on attendait de lui et surtout moins joué. Il n'a jamais été titulaire indiscutable, alors qu'il sortait de 2 grosses saisons à Vienne. Oui il a subi la grosse blessure par Ferry mais même avant ça il n'était pas titulaire. Pour Selnaes, il me semble que c'était Soderlund la recrue principale. Selnaes a cartonné une saison et on l'a malheureusement perdu. Soderlund était international norvégien et le buteur de Rosenberg (club habitué à la ligue des champions).
Tout ça pour dire, que nos recrues exotiques, qui ont tout de même rencontré des difficultés pour être à niveau ne venaient pas de clubs inconnus. Je n'attends pas de miracles de Bleum, de Cvozai et de Ballo.
Mamour N'diaye a quoi de plus qu'un Boubacar Fall par exemple ?

Beric pas titulaire indiscutable ? Ah bon , J'ai pourtant vu tous ses matchs. Il devait avoir un double. Beric était un super attaquant massacré par Ferry; Il a été moins bon après sa grave blessure et c'est compréhensible.

Vert57 a écrit : ↑12 juil. 2026, 17:12
Friteuse a écrit : ↑12 juil. 2026, 16:53
Vert57 a écrit : ↑12 juil. 2026, 16:43
NomDeStade a écrit : ↑12 juil. 2026, 16:00
martien a écrit : ↑12 juil. 2026, 15:44 En France je vois Toulouse dans une certaine mesure, en Europe parmi ceux qui ont réussi depuis 20 ans y en a pas mal.
Mais au fond peu importe.
Chacun sa sensibilité.
Moi ça me fait tellement kiffer de voir enfin mon club avoir des idées, une vision. Me faire découvrir des joueurs, aussi.
Quand je vois une recrue comme Breum en L2, ça me plaît énormément. J’ai hâte de voir.
Je sais que beaucoup d'entre vous préféreraient recycler et appliquer les mêmes recettes que les clubs français les plus médiocres, et faire ce que fait Nantes par exemple, avec toujours les mêmes noms qui passent de clubs en clubs (que ce soit les coachs et les joueurs), mais moi je suis très content qu’on tente d'autres choses que ce qu’on a à peu près toujours fait.
Ça n'empêche que je considère le recrutement de joueurs comme Le Cardinal trés important aussi, mais il faut un mélange et je trouve que l'effectif qu’on est en train de former est plutôt équilibré à ce niveau. Contrairement à celui de 2024 par exemple.

Maintenant sur l'analyse des échecs on ne sera jamais d'accord, pour vous c’est à cause des "recrues exotiques" (dont certaines sont des échecs oui, et d'autres des réussites), pour moi c’est l'ossature qui n’a pas été suffisamment renouvelée, mais qu'importe.

Bref on verra bien ce que ça donne.
Ah mais moi je suis comme toi. Vu le niveau global français de "championnat", (et son coût disproportionné) je suis content qu'on aille piocher ailleurs.

Mais bon, on devait penser pareil de Lasse Nilsson, Gelson Fernandes ou Leo Lacroix
Oui c'est vrai qu'on n'a pas attendu KSV pour recruter dans les championnats de secondes zones, mais c'était tout de même des joueurs avec de très bonnes stats : Soderlund, Beric, Selnaes, Nilsson, Ricky van Wolfswinkel. Leurs adaptations n'ont pas été faciles et nous ont laissé sur notre faim. Les recrues qui arrivent, n'ont quasiment pas de référence. Comment leurs physiques vont encaisser le rythme d'une ligue 2 française.
Selnæs et Berić, laissé sur notre faim ? Søderlund était surtout venu pour accompagner Selnæs dans mes souvenirs, j'aurais du mal à le voir comme un recrutement à part entière même si le derby lui a permis d'avoir sa légende. RVW a eu une saison un peu décevante au niveau des stats mais les avis sur lui restent contrastés, peut-être qu'avec une OA un peu plus faible il serait resté. Nilsson effectivement, méga bide incontestable.

Au fond la tendance qui se dégage à travers tes exemples, c'est... Qu'aucune tendance ne se dégage
Beric a moins scoré que ce qu'on attendait de lui et surtout moins joué. Il n'a jamais été titulaire indiscutable, alors qu'il sortait de 2 grosses saisons à Vienne. Oui il a subi la grosse blessure par Ferry mais même avant ça il n'était pas titulaire. Pour Selnaes, il me semble que c'était Soderlund la recrue principale. Selnaes a cartonné une saison et on l'a malheureusement perdu. Soderlund était international norvégien et le buteur de Rosenberg (club habitué à la ligue des champions).
Tout ça pour dire, que nos recrues exotiques, qui ont tout de même rencontré des difficultés pour être à niveau ne venaient pas de clubs inconnus. Je n'attends pas de miracles de Bleum, de Cvozai et de Ballo.
Mamour N'diaye a quoi de plus qu'un Boubacar Fall par exemple ?

Concernant Beric, il ne performait que sur les matchs à domicile .... à l'extérieur, on se trainait un véritable boulet en comparaison à ses prédécesseurs, Gradel et Aubameyang.

gremlins a écrit : ↑12 juil. 2026, 16:31 Moi aussi je critiquais il y a plusieurs années Toulouse qui n'avait aucune identité car pratiquement que des étrangers et Bein voilà on y arrive à Sainté moi j aimerais au moins une bas de 4 ou 5 joueurs minimum

L'équipe de Toulouse qui est montée avec ces étrangers avait une identité de jeu et un caractère que j'aurais aimé voir chez nous la saison dernière avec notre onze majoritairement français / expérimenté.

Wert a écrit : ↑12 juil. 2026, 17:43
ozzy a écrit : ↑12 juil. 2026, 17:09
Wert a écrit : ↑12 juil. 2026, 16:57
ozzy a écrit : ↑12 juil. 2026, 15:53
martien a écrit : ↑12 juil. 2026, 14:53
C'est surtout les prix qui sont démesurés.
Un jeune joueur avec un profil, un parcours et des stats similaires que Breum mais dans un petit club de L1 plutôt qu'en Eredivisie, c'est 15M€ minimum.
Complètement logique, c'est plus facile d'avoir de bonnes stats dans un championnat de seconde zone que dans un championnat plus huppé (faisant partie du Top 5 européen)
Enfin, le 5e de ton top 5 est quand mème beaucoup plus proche du 6 ou du 7e, c'est à dire le Portugal et la Hollande, que des 4 premiers. Or, par exemple Chico Lamba et Breum viennent par exemple de ces deux championnats. Et si on enlève le Qatar dans les bilans de la Ligue 1 en coupe d'Europe, je pense que l'on est en dessous du Portugal.
Ce n'est pas ce que démontre le classement UEFA ... l'ecart est moins important entre le 4ème et le 5ème qu'entre le 5ème et 6ème.
Le classement sur 4 ans.

Angleterre : 98 519
Italie : 84 232
Espagne : 78 618
Allemagne 76 688
France 65 082
Portugal 60 250
Belgique 55 650
Pays Bas 48 729

L'année dernière le Portugal a terminé devant la France malgré la victoire du Qatar en C1. Les Pays bas ont perdu la saison 21/22 où ils avaient pris 20000 points. Ca explique leur baisse au classement. Si tu enlèves les points pris par le Qatar du bilan des clubs français, je pense que l'on est derrière le Portugal et les Pays Bas. Nous avons une locomotive, mais derrière notre championnat n'est pas meilleur que celui de nos voisins.

C'est assez logique d'ailleurs vu le fiasco des droits télévision. Le modèle du foot français est exsangue. et on ne peut pas décemment reprocher à Kilmer d'avoir cherché à contrôler leurs investissement dès la premiere année pour installer un modèle sain. je précise pour les esprits binaire, que ça n'exclut pas qu'il y avait certainement moyen de se maintenir, notamment en recourant à des prêts. Mais je persiste que la politique suivie est la seule possible économiquement aujourd'hui pour essaye rd construire quelque chose à moyen terme dans le championnat de France (sauf blanchisserie de pognon ou d'image)

Classement UEFA en fin de saison 25/26 :
1. Angleterre, 119,519
2. Italie, 99,946
3. Espagne, 97,046
4. Allemagne, 92,902
5. France, 83,498
6. Portugal, 73,166
7. Pays-Bas, 67,929
https://ligue1.com/fr/articles/l1_artic ... -la-france

Petit recap/réflexion du jour, en prenant en compte un potentiel 4-4-2 avec des meneurs excentrés.

Breum remplace numériquement Davitashvili
Ballo remplace numériquement Stassin
Duffus et Cardona postulent dans l'axe (Ballo aussi). Mayilla complète.
Boakye postule en meneur excentré. Miladinovic aussi, comme El Jamali. On semble donc complets également sur les côtés.

Je ne serais pas étonné, donc, que notre mercato offensif soit terminé dans le sens des arrivées. Sauf si Cardona était emmené à partir et/ou si opportunité de toute fin de mercato.

Csongvai remplace Kanté et Ekwah.
Moueffek annoncé partant et Tardieu parti, il manque un milieu, à moins que le repositionnement de Bernauer soit amené à continuer. Gadegbeku complète. Reste à savoir si Jaber va revenir vite ou si le club va préférer recruter un milieu supplémentaire pour assurer le coup.

Derrière, Old de retour, c'est surtout la situation d'Annan qu'il faudra suivre, alors qu'il n'a pas fait une mi-temps complète. Mais pour le moment on est complet.
À droite, une belle concurrence s'annonce entre Pedro et Ferreira, aux styles bien différents.
En défense centrale, Nadé avec un bon de sortie, on pourrait avoir un nouveau recrutement, mais c'est pas certain avec les polyvalence de Bernauer, Pedro et Csongvai. Tout comme pour Jaber, la reprise de Lamba pourrait être déterminante dans le choix d'un recrutement supplémentaire.

Enfin, le recrutement de Mamour Ndiaye remplace Maubleu.

Bref, tout ça pour dire qu'a part quelques potentiels ajustements/backups prêts, on est pas loin d'une fin d mercato dans le sens des arrivées, selon moi.

Vert57 a écrit : ↑12 juil. 2026, 16:43
Oui c'est vrai qu'on n'a pas attendu KSV pour recruter dans les championnats de secondes zones, mais c'était tout de même des joueurs avec de très bonnes stats : Soderlund, Beric, Selnaes, Nilsson, Ricky van Wolfswinkel. Leurs adaptations n'ont pas été faciles et nous ont laissé sur notre faim. Les recrues qui arrivent, n'ont quasiment pas de référence. Comment leurs physiques vont encaisser le rythme d'une ligue 2 française.

Juste deux petites choses:

Nilsson avait moins de stats et de références en Eredivisie que Breum.

Et j'aimerais vraiment comprendre, si vous estimez les références de Breum insuffisantes pour la L2, quel type de recrues vous attendez. Car franchement je ne comprends pas.

Aux Pays-Bas ils trouvent tous que c'est dingue de voir ce joueur partir en L2, mais ils doivent être dingues et moi aussi.

martien a écrit : ↑12 juil. 2026, 18:15
Vert57 a écrit : ↑12 juil. 2026, 16:43
Oui c'est vrai qu'on n'a pas attendu KSV pour recruter dans les championnats de secondes zones, mais c'était tout de même des joueurs avec de très bonnes stats : Soderlund, Beric, Selnaes, Nilsson, Ricky van Wolfswinkel. Leurs adaptations n'ont pas été faciles et nous ont laissé sur notre faim. Les recrues qui arrivent, n'ont quasiment pas de référence. Comment leurs physiques vont encaisser le rythme d'une ligue 2 française.
Juste deux petites choses:

Nilsson avait moins de stats et de références en Eredivisie que Breum.

Et j'aimerais vraiment comprendre, si vous estimez les références de Breum insuffisantes pour la L2, quel type de recrues vous attendez. Car franchement je ne comprends pas.

Aux Pays-Bas ils trouvent tous que c'est dingue de voir ce joueur partir en L2, mais ils doivent être dingues et moi aussi.

Je pense que même sous l'air Galtier/Gasset j'aurais été plutôt content qu'on recrute un joueur comme ça (par forcément titulaire, mais en me disant que c'est un bon coup à tenter pour un joueur qui peut progresser).

Alors là, en L2, c'est franchement emballant.

martien a écrit : ↑12 juil. 2026, 18:15
Vert57 a écrit : ↑12 juil. 2026, 16:43
Oui c'est vrai qu'on n'a pas attendu KSV pour recruter dans les championnats de secondes zones, mais c'était tout de même des joueurs avec de très bonnes stats : Soderlund, Beric, Selnaes, Nilsson, Ricky van Wolfswinkel. Leurs adaptations n'ont pas été faciles et nous ont laissé sur notre faim. Les recrues qui arrivent, n'ont quasiment pas de référence. Comment leurs physiques vont encaisser le rythme d'une ligue 2 française.
Juste deux petites choses:

Nilsson avait moins de stats et de références en Eredivisie que Breum.

Et j'aimerais vraiment comprendre, si vous estimez les références de Breum insuffisantes pour la L2, quel type de recrues vous attendez. Car franchement je ne comprends pas.

Aux Pays-Bas ils trouvent tous que c'est dingue de voir ce joueur partir en L2, mais ils doivent être dingues et moi aussi.

La majorité va s'exprimer lorsqu'elle aura vu les nouvelles recrues jouer et elle reste prudente par rapport à un passé récent ne pouvant seulement s'extasier que devant des statistiques.

Bronzino a écrit : ↑12 juil. 2026, 15:24
martien a écrit : ↑12 juil. 2026, 14:53
Robert Bidochon a écrit : ↑12 juil. 2026, 14:46
NomDeStade a écrit : ↑12 juil. 2026, 14:41
Un autre critère définitivement enterré : le marché français.

Je précise, perso je m'en contrefous tant qu'ils sont bons sur le terrain.
Trop de concurrence? Les scouts doivent commencer par là.
C'est surtout les prix qui sont démesurés.
Un jeune joueur avec un profil, un parcours et des stats similaires que Breum mais dans un petit club de L1 plutôt qu'en Eredivisie, c'est 15M€ minimum.
T’es infatigable Martien. T’as combien de clubs en France qui suivent notre direction dans le recrutement ? J’en vois pas. Sérieusement, on peut légitimement s’interroger sur notre politique de recrutement, non ? 2 ans d’échec bordel ! Et surtout on ne touche à rien dans l’organigramme !
Je dois sûrement être trop con pour assimiler toutes les subtilités du projet.

Complétement raccord avec toi ! Que l'on laisse place au doute et une dernière chance (en même temps on a pas bien le choix) à la politique de Kilmer pourquoi pas. Mais que certains viennent traiter les déçus ou septiques en les rabaissant de bidochons franchouillards trop cons pour comprendre la stratégie du board ça saoule vraiment.

Kilmer après deux ans c'est quasi que des échecs sur tous les axes :

- Effectif mise en place que ce soit sportivement ou vie de groupe
- Le staff de l'entraineur au médicale avec toujours les mêmes problèmes
- La communication encore plus flou qu'avant (il fallait le faire)
- Les autres groupes (équipes jeunes et féminines)

Gazidis annonce une énième prise de conscience et du changement en conséquence ....Résultat tout ce beau monde est toujours là et que ce soit pour l'entraineur et le recrutement ce ne sont quasi que des paris !!

Alors oui je dois déjà être un vieux con et je souhaite que ça fonctionne enfin mais personnellement je suis plus que dubitatif et pour le moment je vois juste la même équation en attendant un résultat différent...

Les postes de latéraux sont pour moi une priorité et résultat on a rien pour le moment et certains vont à dire que Annan et Ferreira vont soudainement devenir des tops players. Ben pourquoi pas mais personnellement j'en ai marre d'espérer des miracles et oui une base plus sûr avec quelques paris me parle plus.

J'aurais préféré Pelissier à Cartho
J'aurais préféré Bardelli au Hongrois qui va arriver
J'aurais préféré Jubal a Sair
J'aurais préféré Versini à Ballo
ect

Rien ne dit que ça aurait mieux marché mais la stratégie de mecs confirmés qui ont besoin du palier (Clerc, Mollo, Ruffier, Clement, Cohade ...) ou de mecs à relancer qui ont déjà un beau Cv (Cabella, Trémoulinas, Subotic, Brandao...) entourés de ça prendre des paris de jeunes à fort potentiel ( Payet, Matuidi, Selnaes, Gradel ...)

Il faut pour moi une base sûr et expérimentée pour encadrer au mieux les jeunes paris. Mais je ne dois rien comprendre et il vaut mieux se prosterner devant la sainte Data ...

D'ailleurs, qu regard de son âge, de ses deux dernières saisons et du championnat dans lequel il joue, comment on peut être moins emballé par le recrutement (réel) de Breum que par la simple rumeur Nanasi qui avait suscité un emballement de dingue ?

Si ce n'est d'avoir été échaudé par un recrutement de Kilmer qui ne vous a pas permis de monter la saison passée ?

martien a écrit : ↑12 juil. 2026, 18:15
Vert57 a écrit : ↑12 juil. 2026, 16:43
Oui c'est vrai qu'on n'a pas attendu KSV pour recruter dans les championnats de secondes zones, mais c'était tout de même des joueurs avec de très bonnes stats : Soderlund, Beric, Selnaes, Nilsson, Ricky van Wolfswinkel. Leurs adaptations n'ont pas été faciles et nous ont laissé sur notre faim. Les recrues qui arrivent, n'ont quasiment pas de référence. Comment leurs physiques vont encaisser le rythme d'une ligue 2 française.
Juste deux petites choses:

Nilsson avait moins de stats et de références en Eredivisie que Breum.

Et j'aimerais vraiment comprendre, si vous estimez les références de Breum insuffisantes pour la L2, quel type de recrues vous attendez. Car franchement je ne comprends pas.

Aux Pays-Bas ils trouvent tous que c'est dingue de voir ce joueur partir en L2, mais ils doivent être dingues et moi aussi.

Breum c'est le seul pari pour le moment qui me laisse penser à un gros coup, même si il ne fonctionne pas cela méritait d'être tenté. Le truc qui m'inquiète c'est le trop grand nombre de paris sans avoir une vrai base

ozzy a écrit : ↑12 juil. 2026, 17:56
Vert57 a écrit : ↑12 juil. 2026, 17:12
Friteuse a écrit : ↑12 juil. 2026, 16:53
Vert57 a écrit : ↑12 juil. 2026, 16:43
NomDeStade a écrit : ↑12 juil. 2026, 16:00

Ah mais moi je suis comme toi. Vu le niveau global français de "championnat", (et son coût disproportionné) je suis content qu'on aille piocher ailleurs.

Mais bon, on devait penser pareil de Lasse Nilsson, Gelson Fernandes ou Leo Lacroix
Oui c'est vrai qu'on n'a pas attendu KSV pour recruter dans les championnats de secondes zones, mais c'était tout de même des joueurs avec de très bonnes stats : Soderlund, Beric, Selnaes, Nilsson, Ricky van Wolfswinkel. Leurs adaptations n'ont pas été faciles et nous ont laissé sur notre faim. Les recrues qui arrivent, n'ont quasiment pas de référence. Comment leurs physiques vont encaisser le rythme d'une ligue 2 française.
Selnæs et Berić, laissé sur notre faim ? Søderlund était surtout venu pour accompagner Selnæs dans mes souvenirs, j'aurais du mal à le voir comme un recrutement à part entière même si le derby lui a permis d'avoir sa légende. RVW a eu une saison un peu décevante au niveau des stats mais les avis sur lui restent contrastés, peut-être qu'avec une OA un peu plus faible il serait resté. Nilsson effectivement, méga bide incontestable.

Au fond la tendance qui se dégage à travers tes exemples, c'est... Qu'aucune tendance ne se dégage
Beric a moins scoré que ce qu'on attendait de lui et surtout moins joué. Il n'a jamais été titulaire indiscutable, alors qu'il sortait de 2 grosses saisons à Vienne. Oui il a subi la grosse blessure par Ferry mais même avant ça il n'était pas titulaire. Pour Selnaes, il me semble que c'était Soderlund la recrue principale. Selnaes a cartonné une saison et on l'a malheureusement perdu. Soderlund était international norvégien et le buteur de Rosenberg (club habitué à la ligue des champions).
Tout ça pour dire, que nos recrues exotiques, qui ont tout de même rencontré des difficultés pour être à niveau ne venaient pas de clubs inconnus. Je n'attends pas de miracles de Bleum, de Cvozai et de Ballo.
Mamour N'diaye a quoi de plus qu'un Boubacar Fall par exemple ?
Concernant Beric, il ne performait que sur les matchs à domicile .... à l'extérieur, on se trainait un véritable boulet en comparaison à ses prédécesseurs, Gradel et Aubameyang.

Oui, Beric etait sympa, mais d'une lenteur...Aucune participation au jeu, simplement un plot qui attentait le moment de marquer. Gradel ou Aubam eraient des missiles supersoniques comparés au petit Robert.

ozzy a écrit : ↑12 juil. 2026, 18:13
Wert a écrit : ↑12 juil. 2026, 17:43
ozzy a écrit : ↑12 juil. 2026, 17:09
Wert a écrit : ↑12 juil. 2026, 16:57
ozzy a écrit : ↑12 juil. 2026, 15:53

Complètement logique, c'est plus facile d'avoir de bonnes stats dans un championnat de seconde zone que dans un championnat plus huppé (faisant partie du Top 5 européen)
Enfin, le 5e de ton top 5 est quand mème beaucoup plus proche du 6 ou du 7e, c'est à dire le Portugal et la Hollande, que des 4 premiers. Or, par exemple Chico Lamba et Breum viennent par exemple de ces deux championnats. Et si on enlève le Qatar dans les bilans de la Ligue 1 en coupe d'Europe, je pense que l'on est en dessous du Portugal.
Ce n'est pas ce que démontre le classement UEFA ... l'ecart est moins important entre le 4ème et le 5ème qu'entre le 5ème et 6ème.
Le classement sur 4 ans.

Angleterre : 98 519
Italie : 84 232
Espagne : 78 618
Allemagne 76 688
France 65 082
Portugal 60 250
Belgique 55 650
Pays Bas 48 729

L'année dernière le Portugal a terminé devant la France malgré la victoire du Qatar en C1. Les Pays bas ont perdu la saison 21/22 où ils avaient pris 20000 points. Ca explique leur baisse au classement. Si tu enlèves les points pris par le Qatar du bilan des clubs français, je pense que l'on est derrière le Portugal et les Pays Bas. Nous avons une locomotive, mais derrière notre championnat n'est pas meilleur que celui de nos voisins.

C'est assez logique d'ailleurs vu le fiasco des droits télévision. Le modèle du foot français est exsangue. et on ne peut pas décemment reprocher à Kilmer d'avoir cherché à contrôler leurs investissement dès la premiere année pour installer un modèle sain. je précise pour les esprits binaire, que ça n'exclut pas qu'il y avait certainement moyen de se maintenir, notamment en recourant à des prêts. Mais je persiste que la politique suivie est la seule possible économiquement aujourd'hui pour essaye rd construire quelque chose à moyen terme dans le championnat de France (sauf blanchisserie de pognon ou d'image)
Classement UEFA en fin de saison 25/26 :
1. Angleterre, 119,519
2. Italie, 99,946
3. Espagne, 97,046
4. Allemagne, 92,902
5. France, 83,498
6. Portugal, 73,166
7. Pays-Bas, 67,929
https://ligue1.com/fr/articles/l1_artic ... -la-france

Ca dépend, Si tu prends en compte l'année 21/21 ou pas.

https://fr.uefa.com/nationalassociation ... ?year=2027

Sur la dernière année par exemple, et malgré la victoire du Qatar, le Portugal est devant la France.

Friteuse a écrit : ↑12 juil. 2026, 16:53
Vert57 a écrit : ↑12 juil. 2026, 16:43
NomDeStade a écrit : ↑12 juil. 2026, 16:00
martien a écrit : ↑12 juil. 2026, 15:44 En France je vois Toulouse dans une certaine mesure, en Europe parmi ceux qui ont réussi depuis 20 ans y en a pas mal.
Mais au fond peu importe.
Chacun sa sensibilité.
Moi ça me fait tellement kiffer de voir enfin mon club avoir des idées, une vision. Me faire découvrir des joueurs, aussi.
Quand je vois une recrue comme Breum en L2, ça me plaît énormément. J’ai hâte de voir.
Je sais que beaucoup d'entre vous préféreraient recycler et appliquer les mêmes recettes que les clubs français les plus médiocres, et faire ce que fait Nantes par exemple, avec toujours les mêmes noms qui passent de clubs en clubs (que ce soit les coachs et les joueurs), mais moi je suis très content qu’on tente d'autres choses que ce qu’on a à peu près toujours fait.
Ça n'empêche que je considère le recrutement de joueurs comme Le Cardinal trés important aussi, mais il faut un mélange et je trouve que l'effectif qu’on est en train de former est plutôt équilibré à ce niveau. Contrairement à celui de 2024 par exemple.

Maintenant sur l'analyse des échecs on ne sera jamais d'accord, pour vous c’est à cause des "recrues exotiques" (dont certaines sont des échecs oui, et d'autres des réussites), pour moi c’est l'ossature qui n’a pas été suffisamment renouvelée, mais qu'importe.

Bref on verra bien ce que ça donne.
Ah mais moi je suis comme toi. Vu le niveau global français de "championnat", (et son coût disproportionné) je suis content qu'on aille piocher ailleurs.

Mais bon, on devait penser pareil de Lasse Nilsson, Gelson Fernandes ou Leo Lacroix
Oui c'est vrai qu'on n'a pas attendu KSV pour recruter dans les championnats de secondes zones, mais c'était tout de même des joueurs avec de très bonnes stats : Soderlund, Beric, Selnaes, Nilsson, Ricky van Wolfswinkel. Leurs adaptations n'ont pas été faciles et nous ont laissé sur notre faim. Les recrues qui arrivent, n'ont quasiment pas de référence. Comment leurs physiques vont encaisser le rythme d'une ligue 2 française.
Selnæs et Berić, laissé sur notre faim ? Søderlund était surtout venu pour accompagner Selnæs dans mes souvenirs, j'aurais du mal à le voir comme un recrutement à part entière même si le derby lui a permis d'avoir sa légende. RVW a eu une saison un peu décevante au niveau des stats mais les avis sur lui restent contrastés, peut-être qu'avec une OA un peu plus faible il serait resté. Nilsson effectivement, méga bide incontestable.

Au fond la tendance qui se dégage à travers tes exemples, c'est... Qu'aucune tendance ne se dégage

Et Anderlecht !

Colibris42 a écrit : ↑12 juil. 2026, 18:34
Bronzino a écrit : ↑12 juil. 2026, 15:24
martien a écrit : ↑12 juil. 2026, 14:53
Robert Bidochon a écrit : ↑12 juil. 2026, 14:46
NomDeStade a écrit : ↑12 juil. 2026, 14:41
Un autre critère définitivement enterré : le marché français.

Je précise, perso je m'en contrefous tant qu'ils sont bons sur le terrain.
Trop de concurrence? Les scouts doivent commencer par là.
C'est surtout les prix qui sont démesurés.
Un jeune joueur avec un profil, un parcours et des stats similaires que Breum mais dans un petit club de L1 plutôt qu'en Eredivisie, c'est 15M€ minimum.
T’es infatigable Martien. T’as combien de clubs en France qui suivent notre direction dans le recrutement ? J’en vois pas. Sérieusement, on peut légitimement s’interroger sur notre politique de recrutement, non ? 2 ans d’échec bordel ! Et surtout on ne touche à rien dans l’organigramme !
Je dois sûrement être trop con pour assimiler toutes les subtilités du projet.
Complétement raccord avec toi ! Que l'on laisse place au doute et une dernière chance (en même temps on a pas bien le choix) à la politique de Kilmer pourquoi pas. Mais que certains viennent traiter les déçus ou septiques en les rabaissant de bidochons franchouillards trop cons pour comprendre la stratégie du board ça saoule vraiment.

Kilmer après deux ans c'est quasi que des échecs sur tous les axes :

- Effectif mise en place que ce soit sportivement ou vie de groupe
- Le staff de l'entraineur au médicale avec toujours les mêmes problèmes
- La communication encore plus flou qu'avant (il fallait le faire)
- Les autres groupes (équipes jeunes et féminines)

Gazidis annonce une énième prise de conscience et du changement en conséquence ....Résultat tout ce beau monde est toujours là et que ce soit pour l'entraineur et le recrutement ce ne sont quasi que des paris !!

Alors oui je dois déjà être un vieux con et je souhaite que ça fonctionne enfin mais personnellement je suis plus que dubitatif et pour le moment je vois juste la même équation en attendant un résultat différent...

Les postes de latéraux sont pour moi une priorité et résultat on a rien pour le moment et certains vont à dire que Annan et Ferreira vont soudainement devenir des tops players. Ben pourquoi pas mais personnellement j'en ai marre d'espérer des miracles et oui une base plus sûr avec quelques paris me parle plus.

J'aurais préféré Pelissier à Cartho
J'aurais préféré Bardelli au Hongrois qui va arriver
J'aurais préféré Jubal a Sair
J'aurais préféré Versini à Ballo
ect

Rien ne dit que ça aurait mieux marché mais la stratégie de mecs confirmés qui ont besoin du palier (Clerc, Mollo, Ruffier, Clement, Cohade ...) ou de mecs à relancer qui ont déjà un beau Cv (Cabella, Trémoulinas, Subotic, Brandao...) entourés de ça prendre des paris de jeunes à fort potentiel ( Payet, Matuidi, Selnaes, Gradel ...)

Il faut pour moi une base sûr et expérimentée pour encadrer au mieux les jeunes paris. Mais je ne dois rien comprendre et il vaut mieux se prosterner devant la sainte Data ...

Bardelli à choisir un autre projet il me semble
Jubal est à krasnodar et n'a sans doutes pas envie de venir chez nous
Versini une seule saison.pro dans un club sans pression donc pas beaucoup plus de garanties qu'un joueur qui à 3 saisons complètes avec des stats
Vous êtes marrants avec vos j'aurais voulu totalement déconnectés de la réalité du marché et des envies des joueurs

ASSE - poteaux-carres.com

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