[Potins] En route pour la Ligue 1, J26

Discussion générale sur l'ASSE

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Wert
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Re: [Potins] Stassin est très bien entouré (2)

Message par Wert »

Parasar a écrit : Aujourd’hui, 14:54 Mais l'objectif de jeu attractif, vous y croyez vraiment ??
Je veux dire derrière la formule, y a quoi ?
Je m'explique : pour moi l'objectif de dirigeants d'un club c'est d'abord et avant tout la performance sportive. Si en plus le jeu est attractif, ça ne gâchera rien. Mais au bout du bout, et le licenciement d'EH l'a montré, il n'y a qu'un seul objectif qui tienne, en tout cas qui s'impose sur les autres c'est la performance. Les Kilmers n'ont pas viré EH parce qu'il ne remplissait pas l'objectif d'attractivité, mais l'objectif de montée.
Et d'ailleurs, si on sondait le peuple vert, ce qui lui importe le plus c'est la performance. D'ailleurs les 37 000 de samedi n'étaient pas là parce que l'équipe de Montanier fait le spectacle, mais parce qu'elle a enquillé 4 victoires de suite, et qu'elle a redonné espoir et fierté.
Plus largement, vous en connaissez des clubs de L1 qui affichent un projet tourné vers le jeu attractif ?
Déja pour commencer tu pourrais éviter avec cette expression les "KIlmers", comme s'ils n'avaient pas de nom, de visages et étaient tous interchangeables ....

Et puis, ne pourrais tu pas avoir un peu de modestie quand tu parles de performance sportive quand depuis presque 50 ans ta seule référence quelque peu durable en la matière, ce sont les années de Galtier (0 Champions League à une époque où la concurrence était sans doute moindre) ? En disant ça, je ne veux pas dévaloriser ces années et leurs succès (coupe d'Europe et Coupe à Moustache qui n'existe d'ailleurs plus), mais juste les mettre à leur place, et éviter qu'on les agite avec arrogance comme le seul modèle possible pour le club ...

Oui, personnellement j'y crois à une identité de jeu et j'ai envie de croire que c'est possible et parce que j'ai envie de connaitre d'autres horizons que les années Galette dans ma vie de supporter.

Une identité de jeu c'est l'Ajax, c'est le Nantes de Suaudeau, le Milan de Sacchi, le Barça de Cruyff ou de Guardiola, et tant d'autres projets parfois plus modestes qui, ne t'en déplaisent, font partie de l'histoire et de la culture du foot.

Au fond de quoi on parle :

- Avoir un système mais surtout des principes de jeu
- Recruter des entraineurs et des joueurs capables de l'incarner

En quoi c'est impossible ? Tu peux développer ?

Ce n'est pas parce que Horneland a échoué qu'il ne peut y avoir un projet de jeu offensif et attractif à l'ASSE. Quand un coach défensif échoue demande-t-on de changer de projets de jeu ?

Je ne sais pas Kilmer y arrivera, mais j'espère que l'échec de Horneland ne les fera pas renoncer à cette idée. On ne peut pas et on ne pourra pas lutter économiquement et sportivement contre des clubs comme le Qatar, alors pourquoi ne pas essayer de créer quelque chose dans le jeu qui nous distingue et nous rendent différent comme club ?
3 juin 2024 : libération de l'ASSE
Obi-Wan Kenobi
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Re: [Potins] Oscar Garcia promu à l'Ajax

Message par Obi-Wan Kenobi »

Juste une petite precision, la reserve de l'Ajax, actuellement en derniere postion en 2eme div Neerlandaise, a perdu contre le FC Eindhoven , l autre club d'Eindhoven dans cette division.
En pensant a un certain sinistre ...
"Les cons, ça ose tout. C'est même à ça qu'on les reconnaît"
Michel Audiard.
Parasar
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Re: [Potins] En route pour la Ligue 1, J26

Message par Parasar »

I'm waiting for my club...
It's never early, it's always late,
First thing you learn is that you always got to wait...
Parasar
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Re: [Potins] Stassin est très bien entouré (2)

Message par Parasar »

Wert a écrit : Aujourd’hui, 15:17
Parasar a écrit : Aujourd’hui, 14:54 Mais l'objectif de jeu attractif, vous y croyez vraiment ??
Je veux dire derrière la formule, y a quoi ?
Je m'explique : pour moi l'objectif de dirigeants d'un club c'est d'abord et avant tout la performance sportive. Si en plus le jeu est attractif, ça ne gâchera rien. Mais au bout du bout, et le licenciement d'EH l'a montré, il n'y a qu'un seul objectif qui tienne, en tout cas qui s'impose sur les autres c'est la performance. Les Kilmers n'ont pas viré EH parce qu'il ne remplissait pas l'objectif d'attractivité, mais l'objectif de montée.
Et d'ailleurs, si on sondait le peuple vert, ce qui lui importe le plus c'est la performance. D'ailleurs les 37 000 de samedi n'étaient pas là parce que l'équipe de Montanier fait le spectacle, mais parce qu'elle a enquillé 4 victoires de suite, et qu'elle a redonné espoir et fierté.
Plus largement, vous en connaissez des clubs de L1 qui affichent un projet tourné vers le jeu attractif ?
Déja pour commencer tu pourrais éviter avec cette expression les "KIlmers", comme s'ils n'avaient pas de nom, de visages et étaient tous interchangeables ....

Et puis, ne pourrais tu pas avoir un peu de modestie quand tu parles de performance sportive quand depuis presque 50 ans ta seule référence quelque peu durable en la matière, ce sont les années de Galtier (0 Champions League à une époque où la concurrence était sans doute moindre) ? En disant ça, je ne veux pas dévaloriser ces années et leurs succès (coupe d'Europe et Coupe à Moustache qui n'existe d'ailleurs plus), mais juste les mettre à leur place, et éviter qu'on les agite avec arrogance comme le seul modèle possible pour le club ...

Oui, personnellement j'y crois à une identité de jeu et j'ai envie de croire que c'est possible et parce que j'ai envie de connaitre d'autres horizons que les années Galette dans ma vie de supporter.

Une identité de jeu c'est l'Ajax, c'est le Nantes de Suaudeau, le Milan de Sacchi, le Barça de Cruyff ou de Guardiola, et tant d'autres projets parfois plus modestes qui, ne t'en déplaisent, font partie de l'histoire et de la culture du foot.

Au fond de quoi on parle :

- Avoir un système mais surtout des principes de jeu
- Recruter des entraineurs et des joueurs capables de l'incarner

En quoi c'est impossible ? Tu peux développer ?

Ce n'est pas parce que Horneland a échoué qu'il ne peut y avoir un projet de jeu offensif et attractif à l'ASSE. Quand un coach défensif échoue demande-t-on de changer de projets de jeu ?

Je ne sais pas Kilmer y arrivera, mais j'espère que l'échec de Horneland ne les fera pas renoncer à cette idée. On ne peut pas et on ne pourra pas lutter économiquement et sportivement contre des clubs comme le Qatar, alors pourquoi ne pas essayer de créer quelque chose dans le jeu qui nous distingue et nous rendent différent comme club ?
Y avait longtemps que tu ne m'avais pas agressé, ça me manquait (ou pas). Y a que toi qui vois de l'arrogance ou de l'absence de modestie dans ce que j'écris. Je dis juste que je pense que cette idée de projet de jeu attractif est une formule, mais qui résiste mal à l'épreuve des résultats.

Par ailleurs, c'est quand même très contradictoire de répéter depuis des mois que tu crois à une vision moderne incarnée par Kilmer, et de me citer en exemple des entraîneurs des années 80 ou 90.
Du coup c'est pratique mais tu ne réponds pas à ma question : quel club de L1 arrive à avoir un projet construit sur un jeu attractif ? Il n'y en a pas. Parce que l'économie du foot français ne permet pas à un club (enfin si à un seul, le QSG) de tenir un projet dans la durée. Et parce qu'à un moment, je le redis mais la finalité d'un club de foot et de ses dirigeants, c'est la performance sportive.
Tu me demandes en quoi c'est impossible ? Ben moi, avec toute mon arrogance, je réponds à ta question :
1/ parce que je ne connais aucun club au monde qui tienne une ligne si les résultats ne suivent pas
2/ parce que le foot français est dans une situation où tout projet est mort né (l'expression est excessive) dès lors qu'on n'a pas les finances pour avoir la continuité nécessaire. Tes exemples ne conviennent pas à Sainté parce qu'ils sont soit datés (Suaudeau, l'Ajax, Cruyff....) d'une époque où on pouvait construire un projet de jeu et conserver son ossature d'une saison à l'autre soit le fait de club avec des moyens qu'on n'a pas. Si demain les Kilmers acceptent de filer 500K/mois à nos meilleurs joueurs, j'accepterai volontiers d'en reparler.
Ne te donne pas la peine de me répondre si c'est pour être désagréable, en revanche si tu veux argumenter sur les questions précises que je pose, ce sera avec plaisir.
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