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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Publié : 01 févr. 2026, 10:50
par Almanzor
paranoid a écrit : 01 févr. 2026, 10:18 Moi ce qui m'emmerde le plus dans cette histoire, c'est qu'il y a peu encore (jusqu'à cette folle semaine conclue en beauté), j'avais plutôt une bonne confiance dans la direction Kilmerienne mais que tout s'est envolé aujourd'hui.

Quand on fait le bilan, qu'on voit leur manière de communiquer (soit rien, soit des éléments de langage creux et bien policés), les résultats depuis 18 mois, leurs certitudes qui se dégagent d'un certain nombre de truc (le choix d'Horneland et de le maintenir jusqu'à très récemment, si tant est qu'ils l'aient licencié, les mercatos d'hiver, les discours en général etc), jusque-là c'est franchement pas bon sans qu'on ait l'impression que quelque chose est en train de prendre.

L'ambiance semble très merdique au sein du club et ça se ressent dans ce que dégage l'équipe. On ne va pas se mentir, perdre autant de matchs et surtout les derniers, c'est signe d'un problème bien plus profond que des questions tactiques ou de qualité des joueurs.

Bref, il va m'en falloir pas mal pour redonner du crédit à tous ces acteurs, Gazidis et compagnie en premier lieu.
La nomination de Montanier semble aller dans une direction moins expérimentale, j'ose y voir un signe d'un retour à plus d'humilité et de pragmatisme, en espérant que tout le reste aille dans cette direction
Tout pareil....on a l'impression que tout part en vrille...en silence...

Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Publié : 01 févr. 2026, 10:50
par Couramiaud Poitevin
verttoujours a écrit : 01 févr. 2026, 10:44
Iggy a écrit : 01 févr. 2026, 10:40 J'ai du mal à comprendre qu'on puisse avoir envie de jeter le bébé avec l'eau du bain. On a la chance d'avoir un propriétaire solide et des gestionnaires expérimentés. Ils ont clairement manqué d'humilité en pensant pouvoir gère le sportif. Je les pense assez professionnels pour corriger ça dans les prochains mois. 🤞🏼
Faut espèrer mais ils ont l air d être du genre on est plus intelligent que les autres et on continue
La preuve, Larry Tanebaum est en faillite et tu peux acheter la semaine prochaine ses albums de photo et ses petites cuillières en salle des ventes, il a été saisi par les huissiers.

Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Publié : 01 févr. 2026, 10:50
par BenjaminSte
Couramiaud Poitevin a écrit : 01 févr. 2026, 10:45
C'est vous qui êtes bouchés à l'émeri. C'est quoi son métier à Larry ? Investisseur. Il met d'une pognon dans des entreprises, il met en place une gouvernance, il suit ça de près, et il gagne de l'argent avec ça.

Et à l'ASSE, il aurait balancé des millions comme ça à l'aveugle, en laissant faire un président qui s'occupe vaguement de l'affaire de loin et en laissant les salariés se tourner les pouces à l'Etrat ? En conservant des personnes incompétentes ?

C'est ce que des guignols nous serinent sur ce forume depuis des mois ! Mais ça ne tient pas debout ! Il y a toute une démarche entrepreneuriale structurée derrière cette démarche, c'est forcé : des bilans, des analyses. Et bien sûr que tout est audité et tout est restructuré, le gars Larry, il veut faire de l'ASSE une entreprise qui rapporte !

Mais comme il ne vous tiens pas au courant, il faut ça dans la discrétion la plus totale, vous supposez qu'il ne se passe rien. :]
Tiens, c'est marrant, en parlant de guignol, j'ai le souvenir d'un poto qui nous vendait une remontée puis une place immédiate dans le top 5 de la L1, à base de message condescendant et d'une grande certitude cet été. Il doit se faire petit je suppose.

Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Publié : 01 févr. 2026, 10:51
par vertluisant74
tchefari a écrit : 01 févr. 2026, 10:00
inconnuvert a écrit : 01 févr. 2026, 09:53 J'aimerais être à la place du PFC.
Un repreneur plus sérieux.
Lol quand tu vois leur recrutement, c'est vraiment n'importe quoi et ça fait très nouveau riche qu'on prends pour un pigeon
Exactement. Ils sont loin d’être sauvés

Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Publié : 01 févr. 2026, 10:55
par Vertige76
Il a été fait état de mauvaises relations entre EH et le responsable de la performance sportive ( celui qui vient de Manchester City) c'est ce qui explique à mon avis que KSV a enfin sifflé la fin de la récré.
Mais que de temps perdu , l'absence d'un véritable directif sportif étant un révélateur des dysfonctionnements structurels et sur l'absence de lucidité par rapport à un objectif qui ne pouvait être atteint au regard des recrutements très moyens et incomplets des 4 mercatos et des limites de EH rapidement apparues.
Est-ce KSV va enfin prioriser les résultats sportifs à court terme qui sont impératifs pour la poursuite sereine du projet, voire même de sa crédibilité ?
Les 6 prochains mois vont apporter une 1ère réponse. Mais quel gâchis !

Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Publié : 01 févr. 2026, 10:56
par verttoujours
Couramiaud Poitevin a écrit : 01 févr. 2026, 10:50
verttoujours a écrit : 01 févr. 2026, 10:44
Iggy a écrit : 01 févr. 2026, 10:40 J'ai du mal à comprendre qu'on puisse avoir envie de jeter le bébé avec l'eau du bain. On a la chance d'avoir un propriétaire solide et des gestionnaires expérimentés. Ils ont clairement manqué d'humilité en pensant pouvoir gère le sportif. Je les pense assez professionnels pour corriger ça dans les prochains mois. 🤞🏼
Faut espèrer mais ils ont l air d être du genre on est plus intelligent que les autres et on continue
La preuve, Larry Tanebaum est en faillite et tu peux acheter la semaine prochaine ses albums de photo et ses petites cuillières en salle des ventes, il a été saisi par les huissiers.
Rien à voir. Tanenbaum a du pognon mais gazidis et fahmy les deux génies en font n importe quoi

Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Publié : 01 févr. 2026, 10:58
par Almanzor
verttoujours a écrit : 01 févr. 2026, 10:44
Iggy a écrit : 01 févr. 2026, 10:40 J'ai du mal à comprendre qu'on puisse avoir envie de jeter le bébé avec l'eau du bain. On a la chance d'avoir un propriétaire solide et des gestionnaires expérimentés. Ils ont clairement manqué d'humilité en pensant pouvoir gère le sportif. Je les pense assez professionnels pour corriger ça dans les prochains mois. 🤞🏼
Faut espèrer mais ils ont l air d être du genre on est plus intelligent que les autres et on continue
Mais on ne jette pas Kilmer, ils ont des certitudes sur leur stratégie qui se met en place lentement, sûrement implacablement...
De notre côté, le constat sportif (a minima) est inquiétant et nous plonge dans l'incertitude...

Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Publié : 01 févr. 2026, 11:00
par GoodRastaMan
BenjaminSte a écrit : 01 févr. 2026, 10:50
Couramiaud Poitevin a écrit : 01 févr. 2026, 10:45
C'est vous qui êtes bouchés à l'émeri. C'est quoi son métier à Larry ? Investisseur. Il met d'une pognon dans des entreprises, il met en place une gouvernance, il suit ça de près, et il gagne de l'argent avec ça.

Et à l'ASSE, il aurait balancé des millions comme ça à l'aveugle, en laissant faire un président qui s'occupe vaguement de l'affaire de loin et en laissant les salariés se tourner les pouces à l'Etrat ? En conservant des personnes incompétentes ?

C'est ce que des guignols nous serinent sur ce forume depuis des mois ! Mais ça ne tient pas debout ! Il y a toute une démarche entrepreneuriale structurée derrière cette démarche, c'est forcé : des bilans, des analyses. Et bien sûr que tout est audité et tout est restructuré, le gars Larry, il veut faire de l'ASSE une entreprise qui rapporte !

Mais comme il ne vous tiens pas au courant, il faut ça dans la discrétion la plus totale, vous supposez qu'il ne se passe rien. :]
Tiens, c'est marrant, en parlant de guignol, j'ai le souvenir d'un poto qui nous vendait une remontée puis une place immédiate dans le top 5 de la L1, à base de message condescendant et d'une grande certitude cet été. Il doit se faire petit je suppose.
Ceux qui attendent de voir et de savoir, sont des guignols.
Et ceux qui inventent sans rien savoir, sont forcément lucides.
:pausecaffé:

Je l'ai sortis de ma BL hier (ça doit faire un an qu'il y est) pour voir ce que ça donnait, il est toujours aussi bidon. Il y retourne dans la foulée. J'en peux plus de ces comptes bidons qui enjolivent tout depuis un an 1/2, alors que personne ne sait rien, y'a rien qui prouve quoi que ce soit, par contre nos résultats sportifs sont au mieux très décevants (cette saison) au pire catastrophiques (la dernière).

Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Publié : 01 févr. 2026, 11:03
par dimi
LE MARQUIS a écrit : 01 févr. 2026, 09:35
machiavel a écrit : 01 févr. 2026, 09:27 Certains d’entre nous ont des informations, car ça parle beaucoup et avec beaucoup de certitudes. Si vous avez des informations concrètes sur ce qui se passe en interne donnez les afin qu’on se fasse son avis.
Mon cher Machiavel
L observation d un an et demi de pratique de KSV
En esperant qu ils changent ....
Ils font pour l heure de la m....sportivement y a bien probleme ?
Ils sont " sympas" ils apportent les salaires nous font passer la DGNC mais bon apres ...
Ils se reposent sur le capital public et .....c est tout
J etais enthousiaste au depart mais plus les echecs s accumulent plus je doute de leur capacité a gerer le club
+42

Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Publié : 01 févr. 2026, 11:04
par Almanzor
Vertige76 a écrit : 01 févr. 2026, 10:55 Il a été fait état de mauvaises relations entre EH et le responsable de la performance sportive ( celui qui vient de Manchester City) c'est ce qui explique à mon avis que KSV a enfin sifflé la fin de la récré.
Mais que de temps perdu , l'absence d'un véritable directif sportif étant un révélateur des dysfonctionnements structurels et sur l'absence de lucidité par rapport à un objectif qui ne pouvait être atteint au regard des recrutements très moyens et incomplets des 4 mercatos et des limites de EH rapidement apparues.
Est-ce KSV va enfin prioriser les résultats sportifs à court terme qui sont impératifs pour la poursuite sereine du projet, voire même de sa crédibilité ?
Les 6 prochains mois vont apporter une 1ère réponse. Mais quel gâchis !
Intéressant cette "info". Il est parti de lui-même de Manchester City? :mrgreen:
+42000 Dans un plan strategique à long terme, il faut savoir actionner des actions de court terme pour ne pas menacer l'objectif final... La montée en L1, même poussive, sans un jeu attrayant est LA priorité.

Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Publié : 01 févr. 2026, 11:12
par inconnuvert
tchefari a écrit : 01 févr. 2026, 10:00
inconnuvert a écrit : 01 févr. 2026, 09:53 J'aimerais être à la place du PFC.
Un repreneur plus sérieux.
Lol quand tu vois leur recrutement, c'est vraiment n'importe quoi et ça fait très nouveau riche qu'on prends pour un pigeon
Ils vont se maintenir. KSV n'a pas réussi à se maintenir.

Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Publié : 01 févr. 2026, 11:13
par Sosof
Il y a deux ans quand on parlait de projets de reprise, on était un certain nombre à essayer de se projeter et je me souviens
qu'en faisant l'état des lieux avec les 1er retours d'expérience sur les reprises, à l'époque, on venait ici dire qu'il y avait quasi autant
de bons rachats que de mauvais...
Et que du coup, la vente du club n'allait pas forcément coïncider avec des résultats, en tout cas immédiats.
Quand on disait çà on se faisait reprendre de volée comme étant des soutiens officiels à l'ancienne direction.
Aujourd'hui , faut bien se rendre à l'évidence , on avait raison d'être partagé, la reprise par KSV est un echec à l'instant t.
Malgré tout, je suis encore assez optimiste, le club investit pour l'avenir et çà va finir par payer,
mais j'ai peur que cela passe par plusieurs années en ligue 2 parce que tous ces jeunes prospects ne vont pas
atteindre le niveau avant longtemps.

Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Publié : 01 févr. 2026, 11:15
par Vertige76
inconnuvert a écrit : 01 févr. 2026, 11:12
tchefari a écrit : 01 févr. 2026, 10:00
inconnuvert a écrit : 01 févr. 2026, 09:53 J'aimerais être à la place du PFC.
Un repreneur plus sérieux.
Lol quand tu vois leur recrutement, c'est vraiment n'importe quoi et ça fait très nouveau riche qu'on prends pour un pigeon
Ils vont se maintenir. KSV n'a pas réussi à se maintenir.
Et puis nous , c'est vrai que les millions investis l'ont été avec réussite ...
Un peu d'humilité,au vu de notre situation, à propos de ce que font les autres clubs, à mon avis serait de mise actuellement ...

Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Publié : 01 févr. 2026, 11:17
par Sosof
Vertige76 a écrit : 01 févr. 2026, 11:15
inconnuvert a écrit : 01 févr. 2026, 11:12
tchefari a écrit : 01 févr. 2026, 10:00
inconnuvert a écrit : 01 févr. 2026, 09:53 J'aimerais être à la place du PFC.
Un repreneur plus sérieux.
Lol quand tu vois leur recrutement, c'est vraiment n'importe quoi et ça fait très nouveau riche qu'on prends pour un pigeon
Ils vont se maintenir. KSV n'a pas réussi à se maintenir.
Et puis nous , c'est vrai que les millions investis l'ont été avec réussite ...
Un peu d'humilité,au vu de notre situation, à propos de ce que font les autres clubs, à mon avis serait de mise actuellement ...
Faut être réaliste trés peu de nos millions ont été pour l'immédiateté. (et en plus on compte trés souvent les 6 ou 7 millions d'Ekwah).

Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Publié : 01 févr. 2026, 11:18
par inconnuvert
Sosof a écrit : 01 févr. 2026, 11:17
Vertige76 a écrit : 01 févr. 2026, 11:15
inconnuvert a écrit : 01 févr. 2026, 11:12
tchefari a écrit : 01 févr. 2026, 10:00
inconnuvert a écrit : 01 févr. 2026, 09:53 J'aimerais être à la place du PFC.
Un repreneur plus sérieux.
Lol quand tu vois leur recrutement, c'est vraiment n'importe quoi et ça fait très nouveau riche qu'on prends pour un pigeon
Ils vont se maintenir. KSV n'a pas réussi à se maintenir.
Et puis nous , c'est vrai que les millions investis l'ont été avec réussite ...
Un peu d'humilité,au vu de notre situation, à propos de ce que font les autres clubs, à mon avis serait de mise actuellement ...
Faut être réaliste trés peu de nos millions ont été pour l'immédiateté. (et en plus on compte trés souvent les 6 ou 7 millions d'Ekwah).
J'ai lu 50 millions sur les différents Mercato Kilmer. Tu confirmes ?

Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Publié : 01 févr. 2026, 11:24
par tchefari
inconnuvert a écrit : 01 févr. 2026, 11:12
tchefari a écrit : 01 févr. 2026, 10:00
inconnuvert a écrit : 01 févr. 2026, 09:53 J'aimerais être à la place du PFC.
Un repreneur plus sérieux.
Lol quand tu vois leur recrutement, c'est vraiment n'importe quoi et ça fait très nouveau riche qu'on prends pour un pigeon
Ils vont se maintenir. KSV n'a pas réussi à se maintenir.
En ayant dépensé combien de plus?
Si c'est juste pour avoir un milliardaire qui soutient sans limite, je vais supporter le PSG. Ca empêche pas justement de faire du ménage dans notre direction sportive, c'est ça le vrai reproche qu'on peut faire

Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Publié : 01 févr. 2026, 11:24
par Couramiaud Poitevin
verttoujours a écrit : 01 févr. 2026, 10:56
Couramiaud Poitevin a écrit : 01 févr. 2026, 10:50
verttoujours a écrit : 01 févr. 2026, 10:44
Iggy a écrit : 01 févr. 2026, 10:40 J'ai du mal à comprendre qu'on puisse avoir envie de jeter le bébé avec l'eau du bain. On a la chance d'avoir un propriétaire solide et des gestionnaires expérimentés. Ils ont clairement manqué d'humilité en pensant pouvoir gère le sportif. Je les pense assez professionnels pour corriger ça dans les prochains mois. 🤞🏼
Faut espèrer mais ils ont l air d être du genre on est plus intelligent que les autres et on continue
La preuve, Larry Tanebaum est en faillite et tu peux acheter la semaine prochaine ses albums de photo et ses petites cuillières en salle des ventes, il a été saisi par les huissiers.
Rien à voir. Tanenbaum a du pognon mais gazidis et fahmy les deux génies en font n importe quoi
Si il avait l'habitude de filer des millions à des guignols les yeux fermé, il y a longtemps que Kilm Group aurait fait faillite

https://www.kilmergroup.com/

Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Publié : 01 févr. 2026, 11:28
par oblooblo2000
diablevert a écrit : 01 févr. 2026, 10:13 Sportivement, c'est une honte ce qu'ils nous proposent depuis leur arrivée. Limite foutage de gueule.

J espère que Larry va faire le ménage et prendre enfin un vrai directeur sportif
C es tleur plus grosse erreur a mon avis... Perrin, c est pas son role... Soucasse le chat noir... ca se passe de commentaire.

Mais ce mercato c est la meme histoire, t es censé prendre des mecs qui sont operationels tout de suite.
La clairement, ils ne changent pas leur fusil d épaule. Bref on est encore sur des Paris, et seul la competence de Montagnier pourra ou pas mettre un pansement temporaire sur l hémorragie.

Je usi de loin pas un ANTI KSV, mais il faut etre lucide. Leur strategie est un echec 1 an 1/2 apres leur arrivée. A tout niveau hormis financier (meme si je m attendais a un peu plus).

Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Publié : 01 févr. 2026, 11:29
par Vertige76
Sosof a écrit : 01 févr. 2026, 11:17
Vertige76 a écrit : 01 févr. 2026, 11:15
inconnuvert a écrit : 01 févr. 2026, 11:12
tchefari a écrit : 01 févr. 2026, 10:00
inconnuvert a écrit : 01 févr. 2026, 09:53 J'aimerais être à la place du PFC.
Un repreneur plus sérieux.
Lol quand tu vois leur recrutement, c'est vraiment n'importe quoi et ça fait très nouveau riche qu'on prends pour un pigeon
Ils vont se maintenir. KSV n'a pas réussi à se maintenir.
Et puis nous , c'est vrai que les millions investis l'ont été avec réussite ...
Un peu d'humilité,au vu de notre situation, à propos de ce que font les autres clubs, à mon avis serait de mise actuellement ...
Faut être réaliste trés peu de nos millions ont été pour l'immédiateté. (et en plus on compte trés souvent les 6 ou 7 millions d'Ekwah).
C'est ce que l'on peut leur reprocher , beaucoup de millions investis sur des paris pas forcément gagnants, tu peux le faire quand ta base est solide, pas quand tu dois reconstruire en grande partie l'effectif.

Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Publié : 01 févr. 2026, 11:36
par dronchau
J'avoue lors de la signature de KSV , en plus avec les beaux discours en Anglais de Gazidis avoir été complètement emballé... Même Aulas avait l'air surpris que l'on ait un président de ce niveau... mais aujourd'hui la chute est terrible.
Je veux bien un temps d'adaptation,des erreurs... mais on fait de pire en pire, mois après mois ! C'est pour quand le bonheur pour nous supporter ? On a vibré une fois en 8 ans avec la remontée en L1 !! J'espère vraiment que l'on ne peut plus faire pire...J'y crois encore au projet KSV ... mais plus pour longtemps à ce rythme.

Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Publié : 01 févr. 2026, 11:39
par machiavel
agasson42 a écrit : 01 févr. 2026, 10:49 Et on apprend maintenant que le vestiaire est divisé entre francophones et anglophones, c'est quoi ce délire encore !
Devine… des footeux qui ne veulent pas faire l’effort d’intégrer des joueurs d’origine étrangère et qui ne veulent pas faire d'effort de comprendre les consignes dans une langue étrangère…
Comme par magie nos cadres sont francophones.
J’avais un doute, mais ça confirme ce que je pensais. Certains ne sont pas prêt d’aller plus haut en terme de niveau. Ne pas accepter qu’il y ait deux langues et surtout une culture différente sur l’approche c’est compliqué. Sûrement les mêmes qui sortent et qui font la bringue entre francophones…

Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Publié : 01 févr. 2026, 11:41
par Mehdi
viewtopic.php?t=28452

ah ouais ce sondage est ridicule poteau droit ?????

plus que certaines discussions ?


c est super arbitraire cette methode et surtout aucunement argumenté .

viewtopic.php?t=28452

Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Publié : 01 févr. 2026, 11:43
par Mattiloan
Mehdi a écrit : 01 févr. 2026, 11:41 viewtopic.php?t=28452

ah ouais ce sondage est ridicule poteau droit ?????

plus que certaines discussions ?


c est super arbitraire cette methode et surtout aucunement argumenté .

viewtopic.php?t=28452
En effet c'est sans interet ce sondage

Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Publié : 01 févr. 2026, 11:45
par Mehdi
Mattiloan a écrit : 01 févr. 2026, 11:43
Mehdi a écrit : 01 févr. 2026, 11:41 viewtopic.php?t=28452

ah ouais ce sondage est ridicule poteau droit ?????

plus que certaines discussions ?


c est super arbitraire cette methode et surtout aucunement argumenté .

viewtopic.php?t=28452
En effet c'est sans interet ce sondage
ah bon....plus que ton intervention ?

désolé mais pour moi la question se pose....

Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Publié : 01 févr. 2026, 11:47
par Mattiloan
Mehdi a écrit : 01 févr. 2026, 11:45
Mattiloan a écrit : 01 févr. 2026, 11:43
Mehdi a écrit : 01 févr. 2026, 11:41 viewtopic.php?t=28452

ah ouais ce sondage est ridicule poteau droit ?????

plus que certaines discussions ?


c est super arbitraire cette methode et surtout aucunement argumenté .

viewtopic.php?t=28452
En effet c'est sans interet ce sondage
ah bon....plus que ton intervention ?

désolé mais pour moi la question se pose....
Toi tu es insupportable on peut meme plus donner son avis sans que tu nous clashes c'est grave