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Kabigon a écrit : ↑Hier, 01:01

lequintal a écrit : ↑20 sept. 2026, 18:22 Y a pas HJ sur le centre au depart du premier but messin?

Kabigon a écrit : ↑Hier, 01:01

lequintal a écrit : ↑20 sept. 2026, 18:22 Y a pas HJ sur le centre au depart du premier but messin?

Wert a écrit : ↑Hier, 01:14

NomDeStade a écrit : ↑20 sept. 2026, 19:57

vertderennes a écrit : ↑20 sept. 2026, 19:52 Si. on a duffus.

Je ne vois pas du tout Duffus capable de jouer seul devant. Au demeurant il avait été catastrophique l'an dernier lorsque Montanier l'avait utilisé ainsi (Rodez par ex).

Montanier l'a surtout utilisé dans les couloirs (de manière assez incompréhensible). Je trouve qu'il est surtout en perte de confiance depuis lors. Donc difficile de le juger. J'aimerais le revoir à ce poste avec une vraie animation de jeu autour de lui. Il a pour moi les qualités pour jouer 9, mais il s'est un peu perdu depuis ces débuts chez nous. Je trouve dommage que Cathro ne lui ai pas donné de la continuité après son but contre Montpellier.

Pour moi le 9 n'est pas forcément le grand gaillard qui joue en pivot dos au but. Ca dépend de l'animation autour et de sa complémentarité avec le 10 et les deux ailiers. Cardona et Ballo peuvent aussi apporter de la vitesse et du mouvement. On peut imaginer aussi jouer avec un faux 9 en 4.2.3.1. Boakye avait été très bon sous Horneland dans ce rôle en début de saison. Si Cathro et l'ASSE, n'ont pas souhaité recruter, c'est sans doute qu'ils estiment avoir des armes suffisantes, mais je trouve que Cathro a tarde à faire des changements. Le Cardinal et Bernauer étaient cuits par exemple. Old aussi mais c'était son premier match titulaire.

___ a écrit : ↑Hier, 05:10

sfabrice a écrit : ↑Hier, 00:49

NomDeStade a écrit : ↑20 sept. 2026, 19:02

Faiseur de Tresses a écrit : ↑20 sept. 2026, 18:46 Le premier vient quand même sur un énorme temps fort messin. Non vraiment la faillite est collective.

Je me demande quand même si hier soir il n'y a pas eu un contre-coup psychologique lié au fait qu'on pensait avoir tué le match.
Une sorte de relâchement pas forcément conscient d'ailleurs suite à une grosse debauche d'énergie.

Quand on voit le momentum, c'est frustrant d'avoir perdu le fil mais ça me donne l'impression imagée d'un contrepoids sur lequel tu appuies fort avant de le relâcher et de le prendre dans les dents.

Autre point, si le match à Dunkerque a ressemblé au match à Dijon, hier soir, ça a pas mal ressemblé au match face à Montpellier. Une première mi temps très serré avec un bloc adverse qui nous empêche de développer notre jeu, puis une entame de 2eme en fanfare nous permettant de "tuer" le match. Montpellier n'avait pas les ressources pour réagir là où Metz a trouvé un second souffle.

Après le match, je me suis fait la même réflexion. La célébration du deuxième but était celle d'une équipe qui ce dit "ça y est, on a pris le dessus". D'ailleurs, c'était assez vrai, Metz comme Montpellier avait décramponné en deuxième mi-temps. Je trouve que c'est d'ailleurs intéressant de se dire que l'équipe peut encore monter en puissance en deuxième et profiter de la fatigue qui gagne l'adversaire. Chose qui avait manqué à Dunkerque, où l'ouverture du score vient d'un éclair et pas vraiment d'une domination dans le jeu.

Et donc à Metz, on gère très mal les quelques minutes qui suivent le but de Boakye. On recule beaucoup alors qu'à l'évidence, on avait encore du jus (ce que montre la fin de match) et on relance des messins qui étaient à la rue. Requinqués par les changements, ils se retrouvent face à une équipe recroquevillée. Avec un Savanier à la baguette (carbo mais qui n'a plus à courir juste à faire des passes sans être sous pression), on se mettait en danger et ça n'a pas raté.
Du coup, Duffus rentre à contre-temps, ce n'est pas un attaquant de "conservation" mais qui va de l'avant "spontanément". Ce n'était pas un match pour lui dans ce contexte (à la différence de Montpellier où on continuait de vouloir marquer). Dans son style, Balaal s'en est bien mieux sorti.

Ce match, c'est quand même l'histoire de l'équipe qui est en train de sombrer et qui, un peu par miracle, revient dans le match. Avec un peu plus de lucidité (et sans doute en gardant Breum sur le terrain, quitte à le faire jouer plus bas pour renforcer le mileu comme contre Sochaux), on aurait pu les transpercer encore.

Je me demande si le contre-coup psychologique, il n'est pas consécutif au match contre Montpellier : premier test contre un concurrent direct, 5e victoire d'affilée, des buts exceptionnels, découverte du Chaudron en mode gala pour les nouveaux...

J'ai l'impression que les têtes vont encore être le facteur principal cette saison.

Alexsio a écrit : ↑Hier, 09:06 Finalement il n'y a rien à ajouter au constat fait par Cathro et certains joueurs : "quand on mène 0-2 on n'a pas le droit de perdre". C'est du gâchis.

NomDeStade a écrit : ↑Hier, 08:44

Wert a écrit : ↑Hier, 01:14

NomDeStade a écrit : ↑20 sept. 2026, 19:57

vertderennes a écrit : ↑20 sept. 2026, 19:52 Si. on a duffus.

Je ne vois pas du tout Duffus capable de jouer seul devant. Au demeurant il avait été catastrophique l'an dernier lorsque Montanier l'avait utilisé ainsi (Rodez par ex).

Montanier l'a surtout utilisé dans les couloirs (de manière assez incompréhensible). Je trouve qu'il est surtout en perte de confiance depuis lors. Donc difficile de le juger. J'aimerais le revoir à ce poste avec une vraie animation de jeu autour de lui. Il a pour moi les qualités pour jouer 9, mais il s'est un peu perdu depuis ces débuts chez nous. Je trouve dommage que Cathro ne lui ai pas donné de la continuité après son but contre Montpellier.

Pour moi le 9 n'est pas forcément le grand gaillard qui joue en pivot dos au but. Ca dépend de l'animation autour et de sa complémentarité avec le 10 et les deux ailiers. Cardona et Ballo peuvent aussi apporter de la vitesse et du mouvement. On peut imaginer aussi jouer avec un faux 9 en 4.2.3.1. Boakye avait été très bon sous Horneland dans ce rôle en début de saison. Si Cathro et l'ASSE, n'ont pas souhaité recruter, c'est sans doute qu'ils estiment avoir des armes suffisantes, mais je trouve que Cathro a tarde à faire des changements. Le Cardinal et Bernauer étaient cuits par exemple. Old aussi mais c'était son premier match titulaire.

C'était le seul offensif remplaçant donc ça laissait pas bcp de choix pour remplacer Cardona

___ a écrit : ↑Hier, 05:10 Je me demande si le contre-coup psychologique, il n'est pas consécutif au match contre Montpellier : premier test contre un concurrent direct, 5e victoire d'affilée, des buts exceptionnels, découverte du Chaudron en mode gala pour les nouveaux...

J'ai l'impression que les têtes vont encore être le facteur principal cette saison.

Wert a écrit : ↑Hier, 09:41

___ a écrit : ↑Hier, 05:10 Je me demande si le contre-coup psychologique, il n'est pas consécutif au match contre Montpellier : premier test contre un concurrent direct, 5e victoire d'affilée, des buts exceptionnels, découverte du Chaudron en mode gala pour les nouveaux...

J'ai l'impression que les têtes vont encore être le facteur principal cette saison.

Pour moi, le contre-coup de Montpellier, il est contre Dunkerque. Le début de match et surtout le début de la seconde mi-temps après avoir ouvert le score. Je pense que l'on paye un peu les célébrations finales et l'émotion de ce match. On a abordé l'équipe sous pression - avec le sentiment qu'on paierait très cher un éventuel début de saison manqué en termes de pression (banderoles - sifflets) - que l'on débute la saison sous pression, en isolant un peu l'équipe. C'est facilité par la suspension des Kops. Ca fonctionne mais les retrouvailles sont tellement riches en émotion qu'elles suscitent une forme de relâchement humain naturel. On le paye à Dunkerque.

A Metz j'ai vu autre chose. Une équipe appliquée qui mène assez logiquement 2 à 0, mais se relâche d'abord peut être un peu. Le second but pour moi c'est davantage la peur qui paralyse avec des mauvaises décisions prises (la perte de balle sur l'action qui amène le corner) et la passivité des défenseurs et du gardien.

Tu as raison. La gestion du mental sera essentiel. D'ailleurs peut être que la trêve internationale fera du bien cette année en permettant aux joueurs de sortir un peu de leur mission commando. Un nouveau cycle du championnat commencera jusqu'a la prochaine trêve. Mais cette fois sans trop de préparation. L?avantage c'est qu'il commence à la maison. Ce sera plus facile pour commencer.

YACINE a écrit : ↑Hier, 09:44 Le bloc est vraiment redescendu en seconde période, notamment en raison de l’état physique de plusieurs joueurs. La blessure de Le Cardinal, mais aussi la fatigue de Breum, Cardona ou Bernauer, n’ont plus permis au bloc de presser et de ressortir correctement et en menant 2-0, cela a semblé plus confortable pour défendre et peut être que psychologiquement après Dunkerque, on a voulu tenir la barraque.

Csonvgai a également tendance à décrocher et à défendre comme un troisième axial, ce qui peut contribuer à faire reculer davantage l’équipe et à réduire les possibilités de pressing vers l’avant.

Il y a aussi une vraie surprise concernant le choix de ne pas avoir mis en place un pressing plus individualisé sur Savanier, qui était pourtant le joueur à bloquer en priorité. Aucun joueur offensif n’est véritablement allé le chercher, ce qui lui a laissé davantage de liberté pour orienter le jeu et permettre à son équipe de ressortir et de mettre les centres pendant notre temps faible.

Enfin, nos entrants ont globalement manqué d’impact, à l’exception de Davitashvili. La dernière occasion d’Old illustre aussi ce côté « tueur » qui manque encore à certains joueurs de cet effectif, un peu de méchanceté et de caractère.

Pour moi cette equipe n'est pas vraiment pas faite pour défendre bloc bas, on avait déjà senti un vent de panique sur les dernières minutes contre Clermont, elle était faite pour presser et combiner. il manque un profil plus physique pour faire remonter le bloc et capable de prendre la profondeur. Ma crainte, elle concerne l'état de forme de l'equipe après la trève avec une douzaine de joueurs concernés, Cardona a commencé à flechir sur ses derniers matchs, jouer 4 matchs en quinze jours, n'est pas rassurant, si Csongvai se blesse quelles sont les alternatives? Il faut reimpulser une dynamique avec les 2/3 de ton groupe de samedi absent plus de 15 joueurs qui ne pourront pas travailler et l'inconnu sur la blessure de LeCardinal.

YACINE a écrit : ↑Hier, 09:44 Le bloc est vraiment redescendu en seconde période, notamment en raison de l’état physique de plusieurs joueurs. La blessure de Le Cardinal, mais aussi la fatigue de Breum, Cardona ou Bernauer, n’ont plus permis au bloc de presser et de ressortir correctement et en menant 2-0, cela a semblé plus confortable pour défendre et peut être que psychologiquement après Dunkerque, on a voulu tenir la barraque.

Csonvgai a également tendance à décrocher et à défendre comme un troisième axial, ce qui peut contribuer à faire reculer davantage l’équipe et à réduire les possibilités de pressing vers l’avant.

Il y a aussi une vraie surprise concernant le choix de ne pas avoir mis en place un pressing plus individualisé sur Savanier, qui était pourtant le joueur à bloquer en priorité. Aucun joueur offensif n’est véritablement allé le chercher, ce qui lui a laissé davantage de liberté pour orienter le jeu et permettre à son équipe de ressortir et de mettre les centres pendant notre temps faible.

Enfin, nos entrants ont globalement manqué d’impact, à l’exception de Davitashvili. La dernière occasion d’Old illustre aussi ce côté « tueur » qui manque encore à certains joueurs de cet effectif, un peu de méchanceté et de caractère.

Pour moi cette equipe n'est pas vraiment pas faite pour défendre bloc bas, on avait déjà senti un vent de panique sur les dernières minutes contre Clermont, elle était faite pour presser et combiner. il manque un profil plus physique pour faire remonter le bloc et capable de prendre la profondeur. Ma crainte, elle concerne l'état de forme de l'equipe après la trève avec une douzaine de joueurs concernés, Cardona a commencé à flechir sur ses derniers matchs, jouer 4 matchs en quinze jours, n'est pas rassurant, si Csongvai se blesse quelles sont les alternatives? Il faut reimpulser une dynamique avec les 2/3 de ton groupe de samedi absent plus de 15 joueurs qui ne pourront pas travailler et l'inconnu sur la blessure de LeCardinal.

YACINE a écrit : ↑Hier, 09:44
Csonvgai a également tendance à décrocher et à défendre comme un troisième axial, ce qui peut contribuer à faire reculer davantage l’équipe et à réduire les possibilités de pressing vers l’avant.

NomDeStade a écrit : ↑Hier, 10:08

YACINE a écrit : ↑Hier, 09:44 Le bloc est vraiment redescendu en seconde période, notamment en raison de l’état physique de plusieurs joueurs. La blessure de Le Cardinal, mais aussi la fatigue de Breum, Cardona ou Bernauer, n’ont plus permis au bloc de presser et de ressortir correctement et en menant 2-0, cela a semblé plus confortable pour défendre et peut être que psychologiquement après Dunkerque, on a voulu tenir la barraque.

Csonvgai a également tendance à décrocher et à défendre comme un troisième axial, ce qui peut contribuer à faire reculer davantage l’équipe et à réduire les possibilités de pressing vers l’avant.

Il y a aussi une vraie surprise concernant le choix de ne pas avoir mis en place un pressing plus individualisé sur Savanier, qui était pourtant le joueur à bloquer en priorité. Aucun joueur offensif n’est véritablement allé le chercher, ce qui lui a laissé davantage de liberté pour orienter le jeu et permettre à son équipe de ressortir et de mettre les centres pendant notre temps faible.

Enfin, nos entrants ont globalement manqué d’impact, à l’exception de Davitashvili. La dernière occasion d’Old illustre aussi ce côté « tueur » qui manque encore à certains joueurs de cet effectif, un peu de méchanceté et de caractère.

Pour moi cette equipe n'est pas vraiment pas faite pour défendre bloc bas, on avait déjà senti un vent de panique sur les dernières minutes contre Clermont, elle était faite pour presser et combiner. il manque un profil plus physique pour faire remonter le bloc et capable de prendre la profondeur. Ma crainte, elle concerne l'état de forme de l'equipe après la trève avec une douzaine de joueurs concernés, Cardona a commencé à flechir sur ses derniers matchs, jouer 4 matchs en quinze jours, n'est pas rassurant, si Csongvai se blesse quelles sont les alternatives? Il faut reimpulser une dynamique avec les 2/3 de ton groupe de samedi absent plus de 15 joueurs qui ne pourront pas travailler et l'inconnu sur la blessure de LeCardinal.

Crainte partagée. D'ailleurs, on lit souvent que la trêve va faire du bien, mais physiquement ça risque d'être loin d'être le cas. Et collectivement, ça va être bien compliqué de travailler pendant au moins 2 semaines.

___ a écrit : ↑Hier, 05:10

sfabrice a écrit : ↑Hier, 00:49

NomDeStade a écrit : ↑20 sept. 2026, 19:02

Faiseur de Tresses a écrit : ↑20 sept. 2026, 18:46 Le premier vient quand même sur un énorme temps fort messin. Non vraiment la faillite est collective.

Je me demande quand même si hier soir il n'y a pas eu un contre-coup psychologique lié au fait qu'on pensait avoir tué le match.
Une sorte de relâchement pas forcément conscient d'ailleurs suite à une grosse debauche d'énergie.

Quand on voit le momentum, c'est frustrant d'avoir perdu le fil mais ça me donne l'impression imagée d'un contrepoids sur lequel tu appuies fort avant de le relâcher et de le prendre dans les dents.

Autre point, si le match à Dunkerque a ressemblé au match à Dijon, hier soir, ça a pas mal ressemblé au match face à Montpellier. Une première mi temps très serré avec un bloc adverse qui nous empêche de développer notre jeu, puis une entame de 2eme en fanfare nous permettant de "tuer" le match. Montpellier n'avait pas les ressources pour réagir là où Metz a trouvé un second souffle.

Après le match, je me suis fait la même réflexion. La célébration du deuxième but était celle d'une équipe qui ce dit "ça y est, on a pris le dessus". D'ailleurs, c'était assez vrai, Metz comme Montpellier avait décramponné en deuxième mi-temps. Je trouve que c'est d'ailleurs intéressant de se dire que l'équipe peut encore monter en puissance en deuxième et profiter de la fatigue qui gagne l'adversaire. Chose qui avait manqué à Dunkerque, où l'ouverture du score vient d'un éclair et pas vraiment d'une domination dans le jeu.

Et donc à Metz, on gère très mal les quelques minutes qui suivent le but de Boakye. On recule beaucoup alors qu'à l'évidence, on avait encore du jus (ce que montre la fin de match) et on relance des messins qui étaient à la rue. Requinqués par les changements, ils se retrouvent face à une équipe recroquevillée. Avec un Savanier à la baguette (carbo mais qui n'a plus à courir juste à faire des passes sans être sous pression), on se mettait en danger et ça n'a pas raté.
Du coup, Duffus rentre à contre-temps, ce n'est pas un attaquant de "conservation" mais qui va de l'avant "spontanément". Ce n'était pas un match pour lui dans ce contexte (à la différence de Montpellier où on continuait de vouloir marquer). Dans son style, Balaal s'en est bien mieux sorti.

Ce match, c'est quand même l'histoire de l'équipe qui est en train de sombrer et qui, un peu par miracle, revient dans le match. Avec un peu plus de lucidité (et sans doute en gardant Breum sur le terrain, quitte à le faire jouer plus bas pour renforcer le mileu comme contre Sochaux), on aurait pu les transpercer encore.

Je me demande si le contre-coup psychologique, il n'est pas consécutif au match contre Montpellier : premier test contre un concurrent direct, 5e victoire d'affilée, des buts exceptionnels, découverte du Chaudron en mode gala pour les nouveaux...

J'ai l'impression que les têtes vont encore être le facteur principal cette saison.

Parasar a écrit : ↑Hier, 11:47 Concernant la fatigue des sélectionnés, faudra voir leur temps de jeu. Je pense à Csongvaï ou Boakye qui ne sont pas des titus en équipe nationale. A voir pour les autres.

YACINE a écrit : ↑Hier, 11:54

Parasar a écrit : ↑Hier, 11:47 Concernant la fatigue des sélectionnés, faudra voir leur temps de jeu. Je pense à Csongvaï ou Boakye qui ne sont pas des titus en équipe nationale. A voir pour les autres.

la petite différence avec cette treve de 3 semaines, on est passé de 2 matchs en 15 jours à 3 ou 4 matchs en 21 jours, j'imagine que tous les joueurs auront du temps de jeu.

Wert a écrit : ↑Hier, 12:09

YACINE a écrit : ↑Hier, 11:54

Parasar a écrit : ↑Hier, 11:47 Concernant la fatigue des sélectionnés, faudra voir leur temps de jeu. Je pense à Csongvaï ou Boakye qui ne sont pas des titus en équipe nationale. A voir pour les autres.

la petite différence avec cette treve de 3 semaines, on est passé de 2 matchs en 15 jours à 3 ou 4 matchs en 21 jours, j'imagine que tous les joueurs auront du temps de jeu.

L'avantage pour nous par rapport à l'année dernière c'est qu'il y aura une trêve de moins cette saison. Horneland en avait connu trois. Ca fera moins de voyage. Pour des joueurs comme Old c'est évidemment une bonne chose.

S'il y aura plus de matchs, il y aura je crois la plupart du temps des matchs amicaux et des matchs officiels, j'imagine que les sélectionneurs doseront leurs effectifs, ce qui est plutôt mieux. Personne ne perdra le rythme mais personne n'enchaînera je pense 4 matchs pleins en 3 semaines. C'est plutôt une bonne chose.

Personne ne prétend que la trêve est une bonne chose pour nos adversaires. Mais comme toujours, il s'¡agit de ne pas voir que le négatif et d'avoir un point de vue mesuré. Ca peut faire du bien à nos joueurs de déconnecter de Saint-Etienne après ce cycle. Certains joueurs vont retrouver leur pays, et ça fait toujours du bien quand on vit loin (Pour ceux qui ont un lien réel avec lui bien-sur). Comme nous y a invité Cathro, il faut essayer de voir le positif et ne pas tomber dans la sinistrose. Notre début de saison est plutôt bon, et surtout, meilleur que nos concurrents. Nous débutons par un match à domicile le prochain cycle contre une équipe en grosse difficultés.

YACINE a écrit : ↑Hier, 09:44 Le bloc est vraiment redescendu en seconde période, notamment en raison de l’état physique de plusieurs joueurs. La blessure de Le Cardinal, mais aussi la fatigue de Breum, Cardona ou Bernauer, n’ont plus permis au bloc de presser et de ressortir correctement et en menant 2-0, cela a semblé plus confortable pour défendre et peut être que psychologiquement après Dunkerque, on a voulu tenir la barraque.

Csonvgai a également tendance à décrocher et à défendre comme un troisième axial, ce qui peut contribuer à faire reculer davantage l’équipe et à réduire les possibilités de pressing vers l’avant.

Il y a aussi une vraie surprise concernant le choix de ne pas avoir mis en place un pressing plus individualisé sur Savanier, qui était pourtant le joueur à bloquer en priorité. Aucun joueur offensif n’est véritablement allé le chercher, ce qui lui a laissé davantage de liberté pour orienter le jeu et permettre à son équipe de ressortir et de mettre les centres pendant notre temps faible.

Enfin, nos entrants ont globalement manqué d’impact, à l’exception de Davitashvili. La dernière occasion d’Old illustre aussi ce côté « tueur » qui manque encore à certains joueurs de cet effectif, un peu de méchanceté et de caractère.

Pour moi cette equipe n'est pas vraiment pas faite pour défendre bloc bas, on avait déjà senti un vent de panique sur les dernières minutes contre Clermont, elle était faite pour presser et combiner. il manque un profil plus physique pour faire remonter le bloc et capable de prendre la profondeur. Ma crainte, elle concerne l'état de forme de l'equipe après la trève avec une douzaine de joueurs concernés, Cardona a commencé à flechir sur ses derniers matchs, jouer 4 matchs en quinze jours, n'est pas rassurant, si Csongvai se blesse quelles sont les alternatives? Il faut reimpulser une dynamique avec les 2/3 de ton groupe de samedi absent plus de 12 joueurs qui ne pourront pas travailler et l'inconnu sur la blessure de LeCardinal.

PtitLu a écrit : ↑Hier, 09:26

Alexsio a écrit : ↑Hier, 09:06 Finalement il n'y a rien à ajouter au constat fait par Cathro et certains joueurs : "quand on mène 0-2 on n'a pas le droit de perdre". C'est du gâchis.

On a pas perdu .

Mais on a pas le droit de ne pas gagner, ça oui, je suis d'accord.

pélo a écrit : ↑Hier, 10:25 Hello! Je me suis mis à décortiquer et essayer de comprendre ...

Ensuite Larsoneur : Contrairement à l'opinion générale, j'ai plus l'impression qu'il est impliqué sur le 1er ( Il doit avancer sur le frappeur, pour diminuer son angle de frappe et le gêner, on voit qu'il est pas loin de la sortir du pied, et que donc avec seulement un pas en avant, il l'a sort.
...

PtitLu a écrit : ↑Hier, 09:26

Alexsio a écrit : ↑Hier, 09:06 Finalement il n'y a rien à ajouter au constat fait par Cathro et certains joueurs : "quand on mène 0-2 on n'a pas le droit de perdre". C'est du gâchis.

On a pas perdu .

Mais on a pas le droit de ne pas gagner, ça oui, je suis d'accord.