[J3] ASSE 4 (Csongvai, Ballo, Cardona, Davitashvili) - GF38 0

[Robert Bidochon]

Je viens de revoir le match.
Le GF a vraiment d'énormes lacunes techniques qu'il tente de compenser par du pressing très physique. En même temps les Grenoblois se battent avec les armes qu'ils peuvent.
Des 3 matchs, c'était l'équipe la plus faible dans tous les domaines.
Contre des équipes de ce calibre, on ne peut pas attendre autre chose que des coups, et forcément ça peut provoquer des réactions inadaptées.
Je trouve que l'arbitre a plutôt bien géré le match, en sifflant très vite sur les contacts car il a compris le contexte. IC est intervenu également dans ce sens.

[___]

Je suis en train de mater le replay. En fait, Bernauer ne jouait pas vraiment arrière gauche, mais un espèce de poste batard entre n°3 et n°6, selon les configurations.

C'est la première fois que je vois un truc comme ça. C'est plutôt pas mal trouvé, et mieux que son positionnement plus classique qu'on avait vu la saison passée quand il avait dépanné en arrière gauche, où il était super gêné à chaque fois qu'il avait le ballon. Et ça permet de mettre en valeur son intelligence de jeu, qui est quand même au dessus de la moyenne.

[Pat 42]

Je suis en train de mater le replay. En fait, Bernauer ne jouait pas vraiment arrière gauche, mais un espèce de poste batard entre n°3 et n°6, selon les configurations.

C'est la première fois que je vois un truc comme ça. C'est plutôt pas mal trouvé, et mieux que son positionnement plus classique qu'on avait vu la saison passée quand il avait dépanné en arrière gauche, où il était super gêné à chaque fois qu'il avait le ballon. Et ça permet de mettre en valeur son intelligence de jeu, qui est quand même au dessus de la moyenne.

Pendant le match je me suis fais la même réflexion, la position en hauteur depuis les supérieures sud aidant bien à le voir. L'impression qu'il jouait au milieu ou ARG offensif lors des phases de possession, et ARG plus classique en phase défensive. Plutôt ingénieux, mais risqué face à des ailiers / attaquants d'un meilleur niveau.

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Je suis en train de mater le replay. En fait, Bernauer ne jouait pas vraiment arrière gauche, mais un espèce de poste batard entre n°3 et n°6, selon les configurations.

C'est la première fois que je vois un truc comme ça. C'est plutôt pas mal trouvé, et mieux que son positionnement plus classique qu'on avait vu la saison passée quand il avait dépanné en arrière gauche, où il était super gêné à chaque fois qu'il avait le ballon. Et ça permet de mettre en valeur son intelligence de jeu, qui est quand même au dessus de la moyenne.

Pendant le match je me suis fais la même réflexion, la position en hauteur depuis les supérieures sud aidant bien à le voir. L'impression qu'il jouait au milieu ou ARG offensif lors des phases de possession, et ARG plus classique en phase défensive. Plutôt ingénieux, mais risqué face à des ailiers / attaquants d'un meilleur niveau.

Sur la première demi-heure*, il vient clairement et à plusieurs reprises se placer devant les défenseurs centraux, en 6, en phase de construction. Ce faisant, il crée le surnombre au milieu pour faciliter la relance lui-même, ou attire son ailier ce qui donne de l'espace à un autre joueur (Breum ou Ballo) pour offrir une solution aile gauche.

En phase défensive, par contre, il bloque l'aile gauche.

Very interesting.

*Pas vu encore la suite

[herve043]

Je suis en train de mater le replay. En fait, Bernauer ne jouait pas vraiment arrière gauche, mais un espèce de poste batard entre n°3 et n°6, selon les configurations.

C'est la première fois que je vois un truc comme ça. C'est plutôt pas mal trouvé, et mieux que son positionnement plus classique qu'on avait vu la saison passée quand il avait dépanné en arrière gauche, où il était super gêné à chaque fois qu'il avait le ballon. Et ça permet de mettre en valeur son intelligence de jeu, qui est quand même au dessus de la moyenne.

Il me semble que du côté du city de guardiola c'était pareil les latéraux pouvez entrer au milieu pour créer un surnombre

[vertderennes]

Je suis en train de mater le replay. En fait, Bernauer ne jouait pas vraiment arrière gauche, mais un espèce de poste batard entre n°3 et n°6, selon les configurations.

C'est la première fois que je vois un truc comme ça. C'est plutôt pas mal trouvé, et mieux que son positionnement plus classique qu'on avait vu la saison passée quand il avait dépanné en arrière gauche, où il était super gêné à chaque fois qu'il avait le ballon. Et ça permet de mettre en valeur son intelligence de jeu, qui est quand même au dessus de la moyenne.

Pendant le match je me suis fais la même réflexion, la position en hauteur depuis les supérieures sud aidant bien à le voir. L'impression qu'il jouait au milieu ou ARG offensif lors des phases de possession, et ARG plus classique en phase défensive. Plutôt ingénieux, mais risqué face à des ailiers / attaquants d'un meilleur niveau.

On se retrouve plus ou moins dans un système a 3 def, mais avec 5 milieu dont 3 défendent.
C'est étrange, un hybride de 4222 et 352 ?

[osvaldopiazzolla]

Je suis en train de mater le replay. En fait, Bernauer ne jouait pas vraiment arrière gauche, mais un espèce de poste batard entre n°3 et n°6, selon les configurations.

C'est la première fois que je vois un truc comme ça. C'est plutôt pas mal trouvé, et mieux que son positionnement plus classique qu'on avait vu la saison passée quand il avait dépanné en arrière gauche, où il était super gêné à chaque fois qu'il avait le ballon. Et ça permet de mettre en valeur son intelligence de jeu, qui est quand même au dessus de la moyenne.

Pendant le match je me suis fais la même réflexion, la position en hauteur depuis les supérieures sud aidant bien à le voir. L'impression qu'il jouait au milieu ou ARG offensif lors des phases de possession, et ARG plus classique en phase défensive. Plutôt ingénieux, mais risqué face à des ailiers / attaquants d'un meilleur niveau.

Sur la première demi-heure*, il vient clairement et à plusieurs reprises se placer devant les défenseurs centraux, en 6, en phase de construction. Ce faisant, il crée le surnombre au milieu pour faciliter la relance lui-même, ou attire son ailier ce qui donne de l'espace à un autre joueur (Breum ou Ballo) pour offrir une solution aile gauche.

En phase défensive, par contre, il bloque l'aile gauche.

Very interesting.

*Pas vu encore la suite

Les postes ne sont valables qu'en phases défensives. En phase de construction, dans le "nouveau football" comme dirait Le Cardinal, ça n'a aucun sens

[ozzy]

Bof...
Je vais pas revoir le match pour ça mais bernaeur a joué avec un bon esprit.... J'ai vraiment l'impression qd je l'arbitre a dégainé un peu vite sur ce coup.

Mais peut-être que j'ai raté des trucs...

Il était passé et anéanti clairement une possible occasion de but, carton jaune logique pour moi même si ça reste une petite faute.

Ça nous fait trois interprétations.

Pour des fautes répétées comme dit epopee76
Pour faute dangereuse, sur l'équipe
Qui annihile une occasion

Ça suffit a montrer qu'on ne sait pas bien et clairement max lui aussi na pas compris.

Je pense que ton interprétation est bonne, mais la notion d'occasion est floue, la c'était loin d'être évident....

Après c'est peut-être un mix de "annilant une occasion" et "répétée". L'arbitre aura sanctionné la répétition de petits gestes d'anti jeu.

C'est ok, mais c'est loin d'être une pratique systématique en L2....

On va pas en parler dix heures c'est un détail.

Depuis le stade, en direct, j’ai dit instinctivement "il va prendre un jaune".

Idem, on était bien placé en HP pour voir cette obstruction ou cet acte d'anti jeu, il s'est fait museler par l'attaquant et par cette faute il a totalement annihilé une attaque de l'équipe adverse.

[___]

Je suis en train de mater le replay. En fait, Bernauer ne jouait pas vraiment arrière gauche, mais un espèce de poste batard entre n°3 et n°6, selon les configurations.

C'est la première fois que je vois un truc comme ça. C'est plutôt pas mal trouvé, et mieux que son positionnement plus classique qu'on avait vu la saison passée quand il avait dépanné en arrière gauche, où il était super gêné à chaque fois qu'il avait le ballon. Et ça permet de mettre en valeur son intelligence de jeu, qui est quand même au dessus de la moyenne.

Pendant le match je me suis fais la même réflexion, la position en hauteur depuis les supérieures sud aidant bien à le voir. L'impression qu'il jouait au milieu ou ARG offensif lors des phases de possession, et ARG plus classique en phase défensive. Plutôt ingénieux, mais risqué face à des ailiers / attaquants d'un meilleur niveau.

Sur la première demi-heure*, il vient clairement et à plusieurs reprises se placer devant les défenseurs centraux, en 6, en phase de construction. Ce faisant, il crée le surnombre au milieu pour faciliter la relance lui-même, ou attire son ailier ce qui donne de l'espace à un autre joueur (Breum ou Ballo) pour offrir une solution aile gauche.

En phase défensive, par contre, il bloque l'aile gauche.

Very interesting.

*Pas vu encore la suite

Les postes ne sont valables qu'en phases défensives. En phase de construction, dans le "nouveau football" comme dirait Le Cardinal, ça n'a aucun sens

Le vocabulaire n'est peut-être pas adapté, mais il y a quand même des récurrences.

Par exemple, quand sa défense centrale a le ballon, en général, le latéral écarte et va coller la ligne (parfois avec un appel en profondeur). C'est ce qu'a fait Pédro (assez emprunté sur le début de match, j'ai trouvé).

Bernauer samedi, lui, il rentrait plus qu'à son tour (pour ne pas dire systématiquement) dans l'axe devant son défenseur central. Y a peut-être qu'en récupération haute où il occupait vraiment le couloir gauche, mais faut que je vois la suite du match !

[Robert Bidochon]

Je suis en train de mater le replay. En fait, Bernauer ne jouait pas vraiment arrière gauche, mais un espèce de poste batard entre n°3 et n°6, selon les configurations.

C'est la première fois que je vois un truc comme ça. C'est plutôt pas mal trouvé, et mieux que son positionnement plus classique qu'on avait vu la saison passée quand il avait dépanné en arrière gauche, où il était super gêné à chaque fois qu'il avait le ballon. Et ça permet de mettre en valeur son intelligence de jeu, qui est quand même au dessus de la moyenne.

Pendant le match je me suis fais la même réflexion, la position en hauteur depuis les supérieures sud aidant bien à le voir. L'impression qu'il jouait au milieu ou ARG offensif lors des phases de possession, et ARG plus classique en phase défensive. Plutôt ingénieux, mais risqué face à des ailiers / attaquants d'un meilleur niveau.

Sur la première demi-heure*, il vient clairement et à plusieurs reprises se placer devant les défenseurs centraux, en 6, en phase de construction. Ce faisant, il crée le surnombre au milieu pour faciliter la relance lui-même, ou attire son ailier ce qui donne de l'espace à un autre joueur (Breum ou Ballo) pour offrir une solution aile gauche.

En phase défensive, par contre, il bloque l'aile gauche.

Very interesting.

*Pas vu encore la suite

Mais pas que lui. C'est la particularité du système. Ce n'est pas une formation 442, 4231, ou autre. Ce sont des joueurs polyvalents qui doivent compenser, comme le font de temps en temps les ailiers lorsqu'ils permutent.
Et ça part de la défense centrale dans une moindre mesure où on a un Julien qui va monter, qui sera compensé par Csongvay ou Bernauer ou Pédro selon le coulissement. Plus on va monter dans les "lignes", plus on verra des permutations.
Finalement, c'est motivant pour les joueurs de ne pas être "cantonnés" dans un système. C'est déstabilisant pour les adversaires qui doivent s'adapter aux différentes particularités individuelles. Et la finition peut venir de n'importe où.
L'important étant la position et non le joueur.

[speedpop]

Toutes les images de Le Cardinal sur le dernier Inside (même sans son itw de la fin) me plaisent. Il a une vraie posture de capitaine.

[___]

Si tu regardes finement, c'est encore autre chose. Ce n'est pas un dépassement de poste ponctuel comme un central qui monte ou un ailier qui dézone. Bernauer n'est pas compensé quand il se positionne en milieu de terrain : c'est un déséquilibre assumé. Je t'invite à regarder l'action qui va de 49'16" à 49'46". Elle est frappante : jamais vu un latéral faire ça (peut-être à City, comme évoqué par un poto, mais je ne regarde pas City ). Ca n'a rien à voir, par exemple, avec les matches où il a dépanné arrière gauche avec Horneland.

Les seuls moments* où Bernauer a une position plus classique dans les phases de préparation, c'est quand Svetlin passe à gauche de Csongvai, qui reste en tour de contrôle axiale, et donc occupe cette zone au milieu. Dans ces cas-là seulement, on est dans une animation classique, avec toutefois une arme supplémentaire : la capacité de Bernauer à réussir des transversales.

Bernauer est un joueur qui m'a toujours laissé une impression mitigée, mais utilisé comme ça, je le trouve génial.


*Pas encore vu la dernière demi-heure.

[Fabulo]

Personnellement, ce que je trouve vraiment bien, c’est la sensation de voir jouer une équipe. Pas juste des joueurs mis sur un terrain.
Comme je l’ai dit sur le topic ligue 1, voir Angers-Lille piquait pas mal les yeux à côté. Pas de mouvements, des joueurs à l’arrêt, presque pas de jeu de passe.

J’espère qu’on pourra garder cette approche, c’est vraiment plus plaisant à voir.

[Faiseur de Tresses]

Si tu regardes finement, c'est encore autre chose. Ce n'est pas un dépassement de poste ponctuel comme un central qui monte ou un ailier qui dézone. Bernauer n'est pas compensé quand il se positionne en milieu de terrain : c'est un déséquilibre assumé. Je t'invite à regarder l'action qui va de 49'16" à 49'46". Elle est frappante : jamais vu un latéral faire ça (peut-être à City, comme évoqué par un poto, mais je ne regarde pas City ). Ca n'a rien à voir, par exemple, avec les matches où il a dépanné arrière gauche avec Horneland.

Les seuls moments* où Bernauer a une position plus classique dans les phases de préparation, c'est quand Svetlin passe à gauche de Csongvai, qui reste en tour de contrôle axiale, et donc occupe cette zone au milieu. Dans ces cas-là seulement, on est dans une animation classique, avec toutefois une arme supplémentaire : la capacité de Bernauer à réussir des transversales.

Bernauer est un joueur qui m'a toujours laissé une impression mitigée, mais utilisé comme ça, je le trouve génial.


*Pas encore vu la dernière demi-heure.

Tu me donnes envie de prendre l'abo sur le site du club aussi pour revoir. Si ça continue comme ça, probablement que la première réponse que vont apporter nos adversaires c'est un marquage à la culotte sur Bernauer.

[osvaldopiazzolla]

Si tu regardes finement, c'est encore autre chose. Ce n'est pas un dépassement de poste ponctuel comme un central qui monte ou un ailier qui dézone. Bernauer n'est pas compensé quand il se positionne en milieu de terrain : c'est un déséquilibre assumé. Je t'invite à regarder l'action qui va de 49'16" à 49'46". Elle est frappante : jamais vu un latéral faire ça (peut-être à City, comme évoqué par un poto, mais je ne regarde pas City ). Ca n'a rien à voir, par exemple, avec les matches où il a dépanné arrière gauche avec Horneland.

Les seuls moments* où Bernauer a une position plus classique dans les phases de préparation, c'est quand Svetlin passe à gauche de Csongvai, qui reste en tour de contrôle axiale, et donc occupe cette zone au milieu. Dans ces cas-là seulement, on est dans une animation classique, avec toutefois une arme supplémentaire : la capacité de Bernauer à réussir des transversales.

Bernauer est un joueur qui m'a toujours laissé une impression mitigée, mais utilisé comme ça, je le trouve génial.


*Pas encore vu la dernière demi-heure.

Tu me donnes envie de prendre l'abo sur le site du club aussi pour revoir.

moi aussi !

[___]

J'ai mis la même chose sur le thread du papier de Pilou, mais puisqu'on en parle ici :

Alors, à propos de ce positionnement hybride de Bernauer, un exemple un peu plus spectaculaire que la moyenne, mais qui montre bien :

1. Début de l'action : coup-franc pour les Verts, le long de la ligne de touche à droite.

Bernauer est entouré en bleu ; la croix rouge, c'est le positionnement classique d'un arrière gauche dans cette situation.

2. 8" plus tard, phase de préparation :

Bernauer (bleu) est toujours très axial. Akpa-Akpro (violet), l'ailier grenoblois reste vers lui et délaisse son aile. Davitashvili (jaune) décroche dans l'espace, comme l'ont beaucoup fait Ballo et Breum avant lui. Le latéral auxerrois est proche (j'aurais pu l'entourer, mais tant pis) ; le jeu retourne côté droit.

3.10" plus tard (1" après le début de l'action), déclenchement :


Même configuration, mais cette fois le latéral n'est pas sorti sur Zuriko (Ballo rôde). Csongvai n'ose pas ouvrir directement, il s'appuiera sur Naïr (qui a anticipé), qui ouvrira sur le géorgien :

Le latéral commence à bouger...mais Bernauer aussi, qui se projette comme un box-to-box.

4. Enfin, la balle arrive à Zuriko :

Le latéral n'a pas eu le temps d'arriver, Akpa-Akpro est dépassé par ce truc inhabituel et ne sert à rien, et Bernauer va être trouvé face au jeu à 25m des cages. Le milieu grenoblois coulisse mais le décalage est fait.

Ca ne donnera rien cette fois-là, mais ça illustre ce placement étonnant et pourquoi on le voit dans toutes les positions au résumé dans les actions chaudes !

[herve043]

reponse de l'ia sur les lateraux interieurs de city
ous Pep Guardiola à Manchester City, les latéraux ne se limitent plus à faire des allers-retours sur leur côté : ils deviennent des milieux de terrain intérieurs ou des défenseurs centraux pour créer le surnombre.
Le rôle hybride et les latéraux inversésLatéraux « inverters » (intérieurs) : Au lieu de longer la ligne de touche, le latéral (comme João Cancelo ou Oleksandr Zinchenko par le passé) rentre dans l'axe à la perte du ballon ou lors de la construction pour se placer aux côtés du milieu défensif.

Supériorité au milieu : Cette position axiale permet à l'équipe de former un double pivot ou un milieu dense (en 3-2 ou 2-3) afin de contrôler le tempo, faciliter la relance et étouffer le pressing adverse.

Création et verticalité : En occupant l'espace intérieur, ils libèrent les couloirs pour les ailiers purs ou montent pour initier des phases très verticales vers la surface de réparation

[___]

C'est ça.

[osvaldopiazzolla]

C'est ça.

La référence à Guardiola ne me semble pas pertinente. Dasn le positionisme (Guardiola ou plus près de nous , Poirier) les postes n'ont pas vraiment d'importance, il s'agit que l'espace soit occupé de la manière la plus quadrillante possible , quitte à s'aventurer dnas des zones qui ne sont pas typiques d'un poste.

Ici, comme avec Horneland d'ailleurs, on est plus dnas le relationisme. Il s'agit de densifier au max un espace (généralemnt le cente, d'où le nom 4222) et d'apporter un max de joueurs du même côté autous du ballon pour créer des supériorités dans des espaces qui permettent de combiner court pour casser des lignes. I l suffit alors qu'un seul joueur soit loin du jeu au cas où on a besoin de faire tourner, mais ce n'est pas forcément toujous le même et pas forcément toujours le latéral opposé. Les latéraux sont au coeur du jeu comme tous les autres. Techniquement, *personne* ne joue sur un côté

[TortueVerte]

Pour moi, les initiateurs de ces "nouveaux latéraux" c'est le Bayern avec Philippe Lahm.
En fin de carrière, Lahm avait tendance à toujours jouer arrière droit, mais lors des phases de possession il était habituel de le voir évoluer en tant que milieu def.

Il ne me semble pas que l'on ai vu cette tactique avec Ferreira.
Je pense que Castro s'adapte au joueur et que Bernaueur n'est peut être pas forcément très intéressant sur l'aile gauche lorsque l'on a la possession (pas son poste, pas son pied, ...).

Est ce que ce système tiendra ? Bernaueur semble avoir l'avantage d'une bonne intelligence et vision de jeu, je pense que c'est la clé pour jouer ce double rôle.

[nyme]

reponse de l'ia sur les lateraux interieurs de city
ous Pep Guardiola à Manchester City, les latéraux ne se limitent plus à faire des allers-retours sur leur côté : ils deviennent des milieux de terrain intérieurs ou des défenseurs centraux pour créer le surnombre.
Le rôle hybride et les latéraux inversésLatéraux « inverters » (intérieurs) : Au lieu de longer la ligne de touche, le latéral (comme João Cancelo ou Oleksandr Zinchenko par le passé) rentre dans l'axe à la perte du ballon ou lors de la construction pour se placer aux côtés du milieu défensif.

Supériorité au milieu : Cette position axiale permet à l'équipe de former un double pivot ou un milieu dense (en 3-2 ou 2-3) afin de contrôler le tempo, faciliter la relance et étouffer le pressing adverse.

Création et verticalité : En occupant l'espace intérieur, ils libèrent les couloirs pour les ailiers purs ou montent pour initier des phases très verticales vers la surface de réparation

Quand l'intelligence artificielle est ... Heu ... intelligente !

[NomDeStade]

Intéressant Olaf

N'empêche c'est là qu'on voit que Cathro semble avoir une palette d'idées tactiques intéressantes, et en capacité à s'adapter au profil de ses joueurs. C'est une bonne nouvelle.

[Robert-Denis Rault]

Si tu regardes finement, c'est encore autre chose. Ce n'est pas un dépassement de poste ponctuel comme un central qui monte ou un ailier qui dézone. Bernauer n'est pas compensé quand il se positionne en milieu de terrain : c'est un déséquilibre assumé. Je t'invite à regarder l'action qui va de 49'16" à 49'46". Elle est frappante : jamais vu un latéral faire ça (peut-être à City, comme évoqué par un poto, mais je ne regarde pas City ). Ca n'a rien à voir, par exemple, avec les matches où il a dépanné arrière gauche avec Horneland.

Les seuls moments* où Bernauer a une position plus classique dans les phases de préparation, c'est quand Svetlin passe à gauche de Csongvai, qui reste en tour de contrôle axiale, et donc occupe cette zone au milieu. Dans ces cas-là seulement, on est dans une animation classique, avec toutefois une arme supplémentaire : la capacité de Bernauer à réussir des transversales.

Bernauer est un joueur qui m'a toujours laissé une impression mitigée, mais utilisé comme ça, je le trouve génial.


*Pas encore vu la dernière demi-heure.

C'est marrant, je me suis aventuré sur un autre topic sur le sujet du placement inhabituel de Bernauer, mais pas aussi précis et argumenté, avant de voir qu'on en avait déjà parlé ici.

J'interviendrai donc juste pour te contredire sur un point : Bernauer a déjà joué de cette façon, en se recentrant plutôt qu'en gardant son couloir, l’année dernière lors de son premier dépannage à gauche. J'avais alors complètement halluciné .

J'avais trouvé cela très intéressant mais aussi pensé que c'était une initiative et une appréhension du poste très personnelle du joueur, et non pas une approche tactique innovente du coach. Au second match, il était resté plus sagement dans son couloir. J'avais mis ça sur le compte d'un recadrage ou d'un manque de jambe...

[cedric26]

Ptain le pauvre Bernauer, doit avoir les oreilles qui sifflent, deux discussions ici et sur l'autre post... hé bé on va faire comme ekwah créer un post sur lui

[Nanard]

ce placement et cette activité est du côté gauche, à droite, il me semble que Pedro soit plus collé à las ligne