[HS] Météo, climat et phénomènes extrêmes

[Faiseur de Tresses]

Bon les gars, les discussions sur l'énergie sont super intéressantes (effet Jevons, additionnalité et non substitution des énergies,etc.) mais c'est pas le lieu. Au pire le thread Sciences a été remonté y a pas longtemps, vous pourriez continuer là-bas.

[Faiseur de Tresses]

Et sinon pour recentrer le débat sur le sujet ... J'attends les orages, l'appareil photo est prêt ...
Demain les amateurs du centre est / vallée du Rhône vont avoir de quoi faire !

J'espère que tu posteras tes clichés ici.

[Thomi]

Et sinon pour recentrer le débat sur le sujet ... J'attends les orages, l'appareil photo est prêt ...
Demain les amateurs du centre est / vallée du Rhône vont avoir de quoi faire !

J'espère que tu posteras tes clichés ici.

Le dernier orage chez moi, c'était à la mi-mai, mais si par miracle il repasse par chez moi, oui avec plaisir !

[Faiseur de Tresses]

Et sinon pour recentrer le débat sur le sujet ... J'attends les orages, l'appareil photo est prêt ...
Demain les amateurs du centre est / vallée du Rhône vont avoir de quoi faire !

J'espère que tu posteras tes clichés ici.

Le dernier orage chez moi, c'était à la mi-mai, mais si par miracle il repasse par chez moi, oui avec plaisir !

Aïe. Y a un truc spécial dans le relief qui bloque ?

[Thomi]

Et sinon pour recentrer le débat sur le sujet ... J'attends les orages, l'appareil photo est prêt ...
Demain les amateurs du centre est / vallée du Rhône vont avoir de quoi faire !

J'espère que tu posteras tes clichés ici.

Le dernier orage chez moi, c'était à la mi-mai, mais si par miracle il repasse par chez moi, oui avec plaisir !

Aïe. Y a un truc spécial dans le relief qui bloque ?

Ici côté Blagnac pas spécialement ... Hormis les Pyrénées. Je sais que dans le temps les anciens disaient que quand les premiers orages de fin printemps évitaient le secteur, tu étais tranquille pour l'été. C'est exactement ce qu'il s'est passé... A 15km par exemple sur Colomiers, méchant orage, grosses précipitations, grêles... Ici rien, 3 gouttes, fin de l'orage. Même pas un petit coup de tonnerre assez fort, histoire de sursauter

Après pour l'explication météorologique, climatique j'avoue que je ne l'ai pas encore trouvée ...

[Elliev]

Je ne me prononcerais pas sur la gestion de l'eau car c'est un sujet que je ne maitrise pas, mais l'idéologie sur les sujets climatiques se situe clairement à gauche, faut voir comment les socialistes ont défoncé le plus gros atout de la France, son énergie nucléaire. Tout ça pour finir par bétonner les fonds sous-marins bretons et normands pour des éoliennes achetées en Chine qui ne marchent plus au bout de 2 ans.
Soyez cartésiens bordel.

La paille, la poutre

On rappellera déjà que Macron aurait pu arrêter la fermeture de Fessenheim après son élection, si c'est à cela que tu fais allusion.

Et puis à droite, quand tu commences à parler de croissance infinie dans un monde aux ressources finies et qu'on t'oppose la croyance dans la déesse Science qui nous sauvera couplée à sa collègue Concurrence libre et non faussée, je pense que niveau idéologie la gauche a quelques leçons à recevoir (si tant est que le PS soit de gauche, vu sa politique économique et sociale notamment sous Hollande avec entre autre Macron en ministre de l'économie, mais ça je pense qu'on taperait sur une limite conceptuelle pour les gens de droite donc autant éviter d'en parler plus en détails qu'on est en droit de questionner, ne vous en déplaise).

Si la question climatique se limite au nucléaire et à l'énergie en général pour toi, c'est que tu passes à côté d'une bonne partie du sujet (notamment de la protection des éco-systèmes, de la déforestation, du système de production et d'échanges de biens et services en général etc)

Je ne sais même pas quoi répondre, le dernier président de droite en France s'appelait Georges Pompidou.

Penser que Macron a une politique située à droite est complètement lunaire, c'est le fils spirituel d'Hollande, c'est un ancien encarté PS. La dépense publique n'a fait qu'augmenter. Cela dit, en réalité, il faudrait arrêter d'analyser la politique comme un segment qui va de droite à gauche. L'étatisme en règle générale est le réel cœur du problème, et c'est transversal.

PS : Je suis "de droite" et pourtant j'ai 20 hectares de champs que je transforme en foret, je n'ai aucune leçon à recevoir, on peut être "de droite" et concerné par l'écologie.

[Elliev]

Je ne me prononcerais pas sur la gestion de l'eau car c'est un sujet que je ne maitrise pas, mais l'idéologie sur les sujets climatiques se situe clairement à gauche, faut voir comment les socialistes ont défoncé le plus gros atout de la France, son énergie nucléaire. Tout ça pour finir par bétonner les fonds sous-marins bretons et normands pour des éoliennes achetées en Chine qui ne marchent plus au bout de 2 ans.
Soyez cartésiens bordel.

Ah mais là je suis entièrement d'accord. Sauf que c'est pas propre aux politiques de gauche d'avoir erré (même s'il y a du lourd), la "droite" a quand même été beaucoup plus longtemps au pouvoir et a fait des conneries aussi.

Mais encore une fois les gars, merci d'essayer de rester dans le sujet.

Selon Keraunos, quelques risques de tornades aujourd'hui notamment sur l'Île de France et le Grand-Est : https://www.keraunos.org/previsions/pre ... tlook.html

Tu as raison, c'est transpartisan.

Pour moi, voici l'histoire en résumé :

- le changement climatique et l'importance des activités humaines, c'est pas un machin qu'on a conscientisé la semaine dernière. La science a commencé à documenter ça il y a une quarantaine d'années, et l"ONU a officialisé l'urgence de traiter ce sujet dès 1992. 34 ans, donc, qu'il s'agit officiellement d'une priorité planétaire partagée.

- sur ces 34 ans, la quasi-totalité des gouvernements du monde, y compris en France, ont mené des politiques visant à maintenir, voire renforcer, l'ordre social en place et les hiérarchies économiques. Les étiquettes sont là pour amuser la galerie ; j'appelle ça de la droite, mais je comprends que d'autres trouvent le terme trop réducteur. En tout cas, ce n'est pas de la gauche, si tant est que la gauche se définit par son objectif de réformer, ou révolutionner, l'ordre social et les hiérarchies économiques.

- ces décideurs ont quasi-systématiquement négligé le travail des scientifiques, privilégiant la facilitation du fonctionnement du capitalisme et la croyance dans le progrès technique, à chaque fois qu'il y avait conflit avec ces objectifs.

- 34 ans plus tard, on peut tenter un bilan : d'un côté la situation a empiré comme jamais ; de l'autre les progrès techniques qui ont eu lieu ont en réalité renforcé les causes du réchauffement climatique.

Alors on fait quoi : on continue comme ça, et on dit que c'est la faute de gens qui n'ont quasiment jamais eu le pouvoir (ou qui l'ont employé à faire comme les autres une fois élus) ?

On peut en effet regretter l'action de Dominique Voynet y a 25 ans. Mais ressortir ça du placard en ce moment, c'est un peu comme dire que si l'ASSE est en L2 aujourd'hui, c'est à cause de l'arbitre qui n'a pas vu le hors-jeu de Modesto qui nous a privé de Ligue des Champions en 2014.

Mais totalement d'accord avec toi Olaf.

Voynet devrait être poursuivie pour haute trahison quand même.

[Faiseur de Tresses]

Et sinon pour recentrer le débat sur le sujet ... J'attends les orages, l'appareil photo est prêt ...
Demain les amateurs du centre est / vallée du Rhône vont avoir de quoi faire !

J'espère que tu posteras tes clichés ici.

Le dernier orage chez moi, c'était à la mi-mai, mais si par miracle il repasse par chez moi, oui avec plaisir !

Aïe. Y a un truc spécial dans le relief qui bloque ?

Ici côté Blagnac pas spécialement ... Hormis les Pyrénées. Je sais que dans le temps les anciens disaient que quand les premiers orages de fin printemps évitaient le secteur, tu étais tranquille pour l'été. C'est exactement ce qu'il s'est passé... A 15km par exemple sur Colomiers, méchant orage, grosses précipitations, grêles... Ici rien, 3 gouttes, fin de l'orage. Même pas un petit coup de tonnerre assez fort, histoire de sursauter

Après pour l'explication météorologique, climatique j'avoue que je ne l'ai pas encore trouvée ...

Oui, y a des trucs étranges comme ça des fois, les anciens peuvent remarquer l'existence de certains schémas sans les expliquer.

Moi chuis persuadé que le pleine lune a une certaines influence sur la température et pourtant il y a pleins d'arguments scientifiques contre.

[Faiseur de Tresses]

Je ne me prononcerais pas sur la gestion de l'eau car c'est un sujet que je ne maitrise pas, mais l'idéologie sur les sujets climatiques se situe clairement à gauche, faut voir comment les socialistes ont défoncé le plus gros atout de la France, son énergie nucléaire. Tout ça pour finir par bétonner les fonds sous-marins bretons et normands pour des éoliennes achetées en Chine qui ne marchent plus au bout de 2 ans.
Soyez cartésiens bordel.

La paille, la poutre

On rappellera déjà que Macron aurait pu arrêter la fermeture de Fessenheim après son élection, si c'est à cela que tu fais allusion.

Et puis à droite, quand tu commences à parler de croissance infinie dans un monde aux ressources finies et qu'on t'oppose la croyance dans la déesse Science qui nous sauvera couplée à sa collègue Concurrence libre et non faussée, je pense que niveau idéologie la gauche a quelques leçons à recevoir (si tant est que le PS soit de gauche, vu sa politique économique et sociale notamment sous Hollande avec entre autre Macron en ministre de l'économie, mais ça je pense qu'on taperait sur une limite conceptuelle pour les gens de droite donc autant éviter d'en parler plus en détails qu'on est en droit de questionner, ne vous en déplaise).

Si la question climatique se limite au nucléaire et à l'énergie en général pour toi, c'est que tu passes à côté d'une bonne partie du sujet (notamment de la protection des éco-systèmes, de la déforestation, du système de production et d'échanges de biens et services en général etc)

Je ne sais même pas quoi répondre, le dernier président de droite en France s'appelait Georges Pompidou.

Penser que Macron a une politique située à droite est complètement lunaire, c'est le fils spirituel d'Hollande, c'est un ancien encarté PS. La dépense publique n'a fait qu'augmenter. Cela dit, en réalité, il faudrait arrêter d'analyser la politique comme un segment qui va de droite à gauche. L'étatisme en règle générale est le réel cœur du problème, et c'est transversal.

PS : Je suis "de droite" et pourtant j'ai 20 hectares de champs que je transforme en foret, je n'ai aucune leçon à recevoir, on peut être "de droite" et concerné par l'écologie.

Sérieusement les gars.... discutez de ça en MP s'il vous plait.

[cedric26]

Et sinon pour recentrer le débat sur le sujet ... J'attends les orages, l'appareil photo est prêt ...
Demain les amateurs du centre est / vallée du Rhône vont avoir de quoi faire !

J'espère que tu posteras tes clichés ici.

Le dernier orage chez moi, c'était à la mi-mai, mais si par miracle il repasse par chez moi, oui avec plaisir !

Etant ds le Beaujolais, en debut de semaine, jme disais chouette de la pluie jeudi, et en fin compte, y a eu du changement..... Y aura que des averses, mais deja perdu 5-6 degres, apres je voulais que de la pluie, pas de grêle...... a premiere vu, plus sur l'Ardeche Drome pour les oragres

[Faiseur de Tresses]

Et sinon pour recentrer le débat sur le sujet ... J'attends les orages, l'appareil photo est prêt ...
Demain les amateurs du centre est / vallée du Rhône vont avoir de quoi faire !

J'espère que tu posteras tes clichés ici.

Le dernier orage chez moi, c'était à la mi-mai, mais si par miracle il repasse par chez moi, oui avec plaisir !

Etant ds le Beaujolais, en debut de semaine, jme disais chouette de la pluie jeudi, et en fin compte, y a eu du changement..... Y aura que des averses, mais deja perdu 5-6 degres, apres je voulais que de la pluie, pas de grêle...... a premiere vu, plus sur l'Ardeche Drome pour les oragres

https://www.keraunos.org/previsions/pre ... tlook.html

[cedric26]

https://www.keraunos.org/previsions/pre ... tlook.html

merci, je ne connaissais pas

[___]

Après pour l'explication météorologique, climatique j'avoue que je ne l'ai pas encore trouvée ...

Oui, y a des trucs étranges comme ça des fois, les anciens peuvent remarquer l'existence de certains schémas sans les expliquer.

Pour moi l'explication est simple : on n'est pas (encore ?) en capacité de fournir un modèle intégrant tous les paramètres.

Pour moi, il ne faut pas mépriser ces savoirs profanes, parce qu'ils peuvent avoir une utilité pratique - sans évidemment tomber dans l'excès inverse, celui de les prendre pour des vérités révélées, surtout avec un climat qui change.

Mais bon, nos ancêtres n'ont pas attendu les OGM et l'IA pour faire de l'agriculture, c'est-à-dire jongler avec la météo, parfois on a tendance à l'oublier

[Thomi]

J'espère que tu posteras tes clichés ici.

Le dernier orage chez moi, c'était à la mi-mai, mais si par miracle il repasse par chez moi, oui avec plaisir !

Aïe. Y a un truc spécial dans le relief qui bloque ?

Ici côté Blagnac pas spécialement ... Hormis les Pyrénées. Je sais que dans le temps les anciens disaient que quand les premiers orages de fin printemps évitaient le secteur, tu étais tranquille pour l'été. C'est exactement ce qu'il s'est passé... A 15km par exemple sur Colomiers, méchant orage, grosses précipitations, grêles... Ici rien, 3 gouttes, fin de l'orage. Même pas un petit coup de tonnerre assez fort, histoire de sursauter

Après pour l'explication météorologique, climatique j'avoue que je ne l'ai pas encore trouvée ...

Oui, y a des trucs étranges comme ça des fois, les anciens peuvent remarquer l'existence de certains schémas sans les expliquer.

Moi chuis persuadé que le pleine lune a une certaines influence sur la température et pourtant il y a pleins d'arguments scientifiques contre.

En parlant de l'influence de la Lune ... Ma bible chaque année... Que faire, que ne pas faire chaque jour, avec des horaires très précis !

[Thomi]

Et sinon pour recentrer le débat sur le sujet ... J'attends les orages, l'appareil photo est prêt ...
Demain les amateurs du centre est / vallée du Rhône vont avoir de quoi faire !

J'espère que tu posteras tes clichés ici.

Le dernier orage chez moi, c'était à la mi-mai, mais si par miracle il repasse par chez moi, oui avec plaisir !

Etant ds le Beaujolais, en debut de semaine, jme disais chouette de la pluie jeudi, et en fin compte, y a eu du changement..... Y aura que des averses, mais deja perdu 5-6 degres, apres je voulais que de la pluie, pas de grêle...... a premiere vu, plus sur l'Ardeche Drome pour les oragres

Oui dans le coin, c'est Ardèche, Drôme, Isère en orange... Ça c'est un peu décalé sur l'Est par rapport à la prévision initiale.

[Thomi]

D'ailleurs un jour j'ouvrirai le débat sur les cartes de vigilance... Parfois l'impression qu'il n'y a plus de prise de risque. On déclenche la vigilance orange, MF se couvre, les préfets emboîtent le pas et pourtant au final il ne se passe pas grand chose. Surtout les vigilances orange neige.

Après je reconnais que pour les orages, c'est difficile à cerner. On a une idée en gros de la zone géographique, mais pas de la localité exacte. Donc il est plus simple de mettre tout un département en orange.
Même si parfois, il y a des orages assez violent dans un département en vigilance jaune. Et certains peuvent avoir des conséquences dramatiques, comme dans les Alpes avec une coulée de boue qui a malheureusement emportée une femme.

[paranoid]

Je ne me prononcerais pas sur la gestion de l'eau car c'est un sujet que je ne maitrise pas, mais l'idéologie sur les sujets climatiques se situe clairement à gauche, faut voir comment les socialistes ont défoncé le plus gros atout de la France, son énergie nucléaire. Tout ça pour finir par bétonner les fonds sous-marins bretons et normands pour des éoliennes achetées en Chine qui ne marchent plus au bout de 2 ans.
Soyez cartésiens bordel.

La paille, la poutre

On rappellera déjà que Macron aurait pu arrêter la fermeture de Fessenheim après son élection, si c'est à cela que tu fais allusion.

Et puis à droite, quand tu commences à parler de croissance infinie dans un monde aux ressources finies et qu'on t'oppose la croyance dans la déesse Science qui nous sauvera couplée à sa collègue Concurrence libre et non faussée, je pense que niveau idéologie la gauche a quelques leçons à recevoir (si tant est que le PS soit de gauche, vu sa politique économique et sociale notamment sous Hollande avec entre autre Macron en ministre de l'économie, mais ça je pense qu'on taperait sur une limite conceptuelle pour les gens de droite donc autant éviter d'en parler plus en détails qu'on est en droit de questionner, ne vous en déplaise).

Si la question climatique se limite au nucléaire et à l'énergie en général pour toi, c'est que tu passes à côté d'une bonne partie du sujet (notamment de la protection des éco-systèmes, de la déforestation, du système de production et d'échanges de biens et services en général etc)

Je ne sais même pas quoi répondre, le dernier président de droite en France s'appelait Georges Pompidou.

Penser que Macron a une politique située à droite est complètement lunaire, c'est le fils spirituel d'Hollande, c'est un ancien encarté PS. La dépense publique n'a fait qu'augmenter. Cela dit, en réalité, il faudrait arrêter d'analyser la politique comme un segment qui va de droite à gauche. L'étatisme en règle générale est le réel cœur du problème, et c'est transversal.

PS : Je suis "de droite" et pourtant j'ai 20 hectares de champs que je transforme en foret, je n'ai aucune leçon à recevoir, on peut être "de droite" et concerné par l'écologie.

Sérieusement les gars.... discutez de ça en MP s'il vous plait.

Ca ira, on va s'arrêter là, vaut mieux

[Druss]

J'espère que tu posteras tes clichés ici.

Le dernier orage chez moi, c'était à la mi-mai, mais si par miracle il repasse par chez moi, oui avec plaisir !

Aïe. Y a un truc spécial dans le relief qui bloque ?

Ici côté Blagnac pas spécialement ... Hormis les Pyrénées. Je sais que dans le temps les anciens disaient que quand les premiers orages de fin printemps évitaient le secteur, tu étais tranquille pour l'été. C'est exactement ce qu'il s'est passé... A 15km par exemple sur Colomiers, méchant orage, grosses précipitations, grêles... Ici rien, 3 gouttes, fin de l'orage. Même pas un petit coup de tonnerre assez fort, histoire de sursauter

Après pour l'explication météorologique, climatique j'avoue que je ne l'ai pas encore trouvée ...

Oui, y a des trucs étranges comme ça des fois, les anciens peuvent remarquer l'existence de certains schémas sans les expliquer.

Moi chuis persuadé que le pleine lune a une certaines influence sur la température et pourtant il y a pleins d'arguments scientifiques contre.

Chez moi, je peux prédire exactement la météo qu'il fera à quelques heures près. C'est un local qui m'a donné le truc. Il m'a dit de regarder dans une direction bien précise. Le temps vient toujours de là. Et ça loupe jamais. Un orage peut éclater à 1km de chez moi,je sais si on y aura droit où on l'évitera dans les heures qui précédent. . C'est assez incroyable.

[pascal425]

Ici en Savoie ,comme sur la majorité du pays la sécheresse a fait des dégats ,plus ou moins conséquents suivant les secteurs, dans mon village de Chignin il y a des vignes "grillés" qui ne seront pas ve ndangées et d 'autres qui ont moins souffert.Cela dépend du terrain. Mais on peut dire que la production sera minime et très forte en degrés ce n'est pas l'idéal.Mon jardin est à l'abandon,malgré les arrosages tout est sec ,du coup j'ai tout stoppé.Mes pruniers remplis de quetsches il y a 2 mois ,sont totalement vides de fruits maintenant, tout a séché.
A l'avenir je ne vais plus me casser la tête, j'abandonne tout et je profite de plus de sorties vélo,plus de soucis et je vais progresser en cyclisme ....Seixas tremble
On nous annonce de la pluie le matin pour l apres midi mais comme souvent on n'aura rien.
Ne pas oublier que la météo annonce le temps qu'il aurait du faire.
Certains continuent de croire dans mon coin que ces phénomènes ne sont que passager et que tout va revenir dans l'ordre,peut être sont ils dans le déni de la réalité, je n'en sais rien.

[Wert]

Hier, on a battu des records de chaleur la nuit avec des températures autour de 39 - 40 degré dans des villes côtières de la communauté de Valencia.
Les records de chaleur battus la nuit sont un des aspects les plus alarmants de cet été.

[Faiseur de Tresses]

D'ailleurs un jour j'ouvrirai le débat sur les cartes de vigilance... Parfois l'impression qu'il n'y a plus de prise de risque. On déclenche la vigilance orange, MF se couvre, les préfets emboîtent le pas et pourtant au final il ne se passe pas grand chose. Surtout les vigilances orange neige.

Après je reconnais que pour les orages, c'est difficile à cerner. On a une idée en gros de la zone géographique, mais pas de la localité exacte. Donc il est plus simple de mettre tout un département en orange.
Même si parfois, il y a des orages assez violent dans un département en vigilance jaune. Et certains peuvent avoir des conséquences dramatiques, comme dans les Alpes avec une coulée de boue qui a malheureusement emportée une femme.

Oui clairement mieux vaut prévenir que guérir. J'ai quand même l'impression que Météo France a plus de difficultés dans ses prévisions qu'il y a quelques années ; moyens en baisse ?

En tout cas quand je veux regarder où sont les orages, je fais souvent un mixte entre Keraunos et Météociel, j'avoue ne pas trop connaître infoclimat.

[Faiseur de Tresses]

Aïe, un touriste imprudent.

https://www.geo.fr/voyage/italie-un-tou ... wtab-fr-fr

Apparemment il y a eu pas mal de surtourisme avec l'éruption de l'autre fois, j'ai même vu une vidéo d'un mec en train de faire du snowboard à côté de la coulée de lave.

[Thomi]

11h46 : live depuis ma terrasse



Est ce que la cellule orageuse qui gagne du terrain va arriver à traverser la Garonne ( fleuve ) réponse bientôt

[Faiseur de Tresses]

11h46 : live depuis ma terrasse



Est ce que la cellule orageuse qui gagne du terrain va arriver à traverser la Garonne ( fleuve ) réponse bientôt

Pour l'instant il semble y avoir de belles cellules en Italie !

[Thomi]

20h51 ... J'attends toujours l'orage
Il pleut en arrière plan ... avec des éclairs sympathiques. Ici pas une goutte de la journée !