[HS] Météo, climat et phénomènes extrêmes

[biboutitou]

La Méditerranée a été mesurée à 33 degré a Mallorca.

C'est un triste record qui aura pour conséquence, entre autres, une augmentation de la chaleur et de l'humidité sur les zones côtières (c'est un cercle vicieux), des pluies torrentiels d'ici quelques jours avec des inondations qui s'annoncent sans précédents.

Attention au sensationnalisme....la chaleur augmente l'humidité qui en cas de pluie torrentielle est décuplée.
Le risque de pluie n'augmente pas, c'est le risque de pluie torrentielle qui augmente.
La chaleur, l'humidité n'est qu'un carburant, s'il n'y a pas de moteur ou étincelle..... ça fait pschitt....

Je ne vois pas ce qu'il y a de sensationnaliste dans mes propos pour le coup ?

Pour le reste, la chaleur augmente la chaleur de la mer, qui augmente l'humidité ambiante, et cette humidité augmente à son tour la chaleur ou tout au moins la sensation de chaleur. Et cette humidité se transforme en pluies torrentielles. C'est un scénario qui se reproduit désormais toutes les années.

Dans ta formulation, on dirait que dans qqles jours, il va y avoir des pluies torrentielles aux Baléares....
La chaleur, donc l'humidité augmente les risques, c'est sûr, mécanique mais faut que les conditions soient réunis.
Ce que je remarque chez moi dans le montpelliérain, c'est une décorrélation entre la hausse des T°C estivales et les pluies méditerranéennes.
Depuis 2017, le réchauffement estival est flagrant et le dernier événement méditerranéen a eu lieu en 2018, je constate plutôt des pluies en augmentation en hiver, comme si il y avait une saison des pluies (de novembre à mai) et une saison sèche, un peu comme en Andalousie ( cette année il a plu 1000mm en 6 mois!!!)
La remontée vers le N de la ceinture subtropicale inhiberait les pluies automnales....cela n'empêchera pas de gros épisodes comme à Valence (ia) en 2025 ou en Lybie en 2023.
Moins d'épisodes mais + violent, très sûrement.
Par contre, + au N, à la limite du climat méditerranéen, les épisodes violents risquent de se multiplier (Annonay, vallée du Gier etc,etc...)

[Druss]

La Méditerranée a été mesurée à 33 degré a Mallorca.

C'est un triste record qui aura pour conséquence, entre autres, une augmentation de la chaleur et de l'humidité sur les zones côtières (c'est un cercle vicieux), des pluies torrentiels d'ici quelques jours avec des inondations qui s'annoncent sans précédents.

Attention au sensationnalisme....la chaleur augmente l'humidité qui en cas de pluie torrentielle est décuplée.
Le risque de pluie n'augmente pas, c'est le risque de pluie torrentielle qui augmente.
La chaleur, l'humidité n'est qu'un carburant, s'il n'y a pas de moteur ou étincelle..... ça fait pschitt....

Je ne vois pas ce qu'il y a de sensationnaliste dans mes propos pour le coup ?

Pour le reste, la chaleur augmente la chaleur de la mer, qui augmente l'humidité ambiante, et cette humidité augmente à son tour la chaleur ou tout au moins la sensation de chaleur. Et cette humidité se transforme en pluies torrentielles. C'est un scénario qui se reproduit désormais toutes les années.

Dans ta formulation, on dirait que dans qqles jours, il va y avoir des pluies torrentielles aux Baléares....
La chaleur, donc l'humidité augmente les risques, c'est sûr, mécanique mais faut que les conditions soient réunis.
Ce que je remarque chez moi dans le montpelliérain, c'est une décorrélation entre la hausse des T°C estivales et les pluies méditerranéennes.
Depuis 2017, le réchauffement estival est flagrant et le dernier événement méditerranéen a eu lieu en 2018, je constate plutôt des pluies en augmentation en hiver, comme si il y avait une saison des pluies (de novembre à mai) et une saison sèche, un peu comme en Andalousie ( cette année il a plu 1000mm en 6 mois!!!)
La remontée vers le N de la ceinture subtropicale inhiberait les pluies automnales....cela n'empêchera pas de gros épisodes comme à Valence (ia) en 2025 ou en Lybie en 2023.
Moins d'épisodes mais + violent, très sûrement.
Par contre, + au N, à la limite du climat méditerranéen, les épisodes violents risquent de se multiplier (Annonay, vallée du Gier etc,etc...)

Il n’y a plus vraiment besoin de pluie torrentielle pour avoir des innondations. Les sols sont tellement secs qu’ils sont mperméables comme du béton. Un filet d’eau resterait en surface

Autre élément concernant l’incidence de l’augmentation de la temperature des océans :
Tout d’abord, la température de surface détermine l'énergie accumulée par les vents qui soufflent en surface. Quand l’eau est chaude, les vents se chargent en énergie qu’ils devront decharger d’une manière ou d’une autre. Ils peuvent le faire doucement en rechauffant les terres ou violement par des tempêtes, ouragans, etc...
Ensuite, la temperature des eaux de surface détermine la solubilite des gaz dans l’eau (loi de Henry). A pression constante, plus la T° de l’eau est chaude, moins les gaz se solubilisent. Donc, il y a moins d’oxygène dans les eaux ce qui est terrible pour la faune et aussi moins de CO2. Or, moins de C02 dans la mer veut dire plus de CO2 dans l’atmosphère (principe des vases communicant). Du coup, il y a aggravation de l’effet de serre.

Et je ne rentrerais pas dans les détails de la température des eaux en profondeur qui alimente la circulation oceanique et qui est à l’origine de la formation de points froids aux poles. Bref, on parle beaucoup de réchauffement atmosphérique lorsqu’on parle de dérèglement climatique. Mais on passe beaucoup trop vite sur le réchauffement de la température des oceans qui est une véritable bombe a retardement (comme le dégel du permafrost) .

[On rit Point]

La neige me manque (sauf sur les trottoirs du Centre Ville).

Ah oui, tellement !

En venant ici, je pensais aussi retrouver les hivers enneigés de mon enfance .

Il a neigé énormément sur le Pilat cet hiver.
Comme l'année dernière.

Énormément... Tout est relatif. IL a neigé, quoi.

Bien sûr que comparer aux Alpes et aux décennies passées, il a peu neigé ces derniers hivers. Mais ces 2 derniers hivers, donc sur un temps court, les précipitations neigeuses ont été en moyenne haute.
Tiens, la station de Chalmazel a été fermée cet hiver par manque de neige ces dernières années. Et Big il a neigé !

Maintenant que je me rends compte que quand j'étais gamin à l'école, on faisait un truc de ouf :
L'école était à Villars, vraie banlieue de Sainté donc. Il y avait dans l'école un immense local avec des ski de fond / chaussures. Il y en avait de toutes les tailles et pour tout le monde. Même au Grand Bornant je suis sur que les écoles n'ont pas ce genre d'équipement.

Et bien on avait dans l'année plusieurs après midi ski de fond. On allait à la Croix de Chaubouret et c'était parti. Et il y avait toujours de la neige ! Beaucoup de neige même.

Bon bah ça maintenant concrètement... Le local à ski sert maintenant pour stoker d'autres matos.

[baggio42]

Ah oui, tellement !

En venant ici, je pensais aussi retrouver les hivers enneigés de mon enfance .

Il a neigé énormément sur le Pilat cet hiver.
Comme l'année dernière.

Énormément... Tout est relatif. IL a neigé, quoi.

Bien sûr que comparer aux Alpes et aux décennies passées, il a peu neigé ces derniers hivers. Mais ces 2 derniers hivers, donc sur un temps court, les précipitations neigeuses ont été en moyenne haute.
Tiens, la station de Chalmazel a été fermée cet hiver par manque de neige ces dernières années. Et Big il a neigé !

Maintenant que je me rends compte que quand j'étais gamin à l'école, on faisait un truc de ouf :
L'école était à Villars, vraie banlieue de Sainté donc. Il y avait dans l'école un immense local avec des ski de fond / chaussures. Il y en avait de toutes les tailles et pour tout le monde. Même au Grand Bornant je suis sur que les écoles n'ont pas ce genre d'équipement.

Et bien on avait dans l'année plusieurs après midi ski de fond. On allait à la Croix de Chaubouret et c'était parti. Et il y avait toujours de la neige ! Beaucoup de neige même.

Bon bah ça maintenant concrètement... Le local à ski sert maintenant pour stoker d'autres matos.

A Sainté c'était pareil. Tous les hivers ou presque, de la Toussaint à mi Mars il neigeait régulièrement.
Et en plus il faisait froid, très froid...
Sur ce temps long, enfin long...Sur une vie humaine il y a changement.
Donc à l'échelle de la planète c'est dingue...

[Wert]

Dans ta formulation, on dirait que dans qqles jours, il va y avoir des pluies torrentielles aux Baléares....
La chaleur, donc l'humidité augmente les risques, c'est sûr, mécanique mais faut que les conditions soient réunis.
Ce que je remarque chez moi dans le montpelliérain, c'est une décorrélation entre la hausse des T°C estivales et les pluies méditerranéennes.
Depuis 2017, le réchauffement estival est flagrant et le dernier événement méditerranéen a eu lieu en 2018, je constate plutôt des pluies en augmentation en hiver, comme si il y avait une saison des pluies (de novembre à mai) et une saison sèche, un peu comme en Andalousie ( cette année il a plu 1000mm en 6 mois!!!)
La remontée vers le N de la ceinture subtropicale inhiberait les pluies automnales....cela n'empêchera pas de gros épisodes comme à Valence (ia) en 2025 ou en Lybie en 2023.
Moins d'épisodes mais + violent, très sûrement.
Par contre, + au N, à la limite du climat méditerranéen, les épisodes violents risquent de se multiplier (Annonay, vallée du Gier etc,etc...)

Je n'ai pas l'impression qu'en Espagne sur la côte méditerranéennes, on est moins d'orages de fin d'été ou à l'automne, bien au contraire. Cette année, ils ont commencé très tôt du fait des fortes de chaleurs et j'ai jamais vu une humidité aussi forte en Méditerranée. D'ailleurs les régions viennent de déclencher leurs plans inondations.

Ces dernières semaines, il y avait dès jours ou j'avais l'impression d'être en Afrique en pleine saison des pluies. Le soir tu avait une charge d'humidité tellement forte que des espèces de nuages se formait et tu sentais que ça pouvait péter à n'importe quel moment.

C'est vrai que cet hiver, la pluie a été abondante, mais c'est assez exceptionnel. et, on se choppe parfois des grosses DANA. Mais, les dernières années on était en pleine sécheresse, sans pluie en hiver et des réserves d'eau sous des minima préoccupants. Remarque les deux ne sont peut être pas incompatibles ...

L'Andalousie c'est très différent en hiver selon l'endroit où tu te trouves. Pour simplifier, la zone de Cadiz est pas mal pluvieuses entre fin octobre et avril du fait de l'influence Atlantique (grosses pluies en hiver sur le détroit) mais beaucoup moins vers Malaga ou Almeria .

[Faiseur de Tresses]

Il n’y a plus vraiment besoin de pluie torrentielle pour avoir des innondations. Les sols sont tellement secs qu’ils sont mperméables comme du béton. Un filet d’eau resterait en surface

Autre élément concernant l’incidence de l’augmentation de la temperature des océans :
Tout d’abord, la température de surface détermine l'énergie accumulée par les vents qui soufflent en surface. Quand l’eau est chaude, les vents se chargent en énergie qu’ils devront decharger d’une manière ou d’une autre. Ils peuvent le faire doucement en rechauffant les terres ou violement par des tempêtes, ouragans, etc...
Ensuite, la temperature des eaux de surface détermine la solubilite des gaz dans l’eau (loi de Henry). A pression constante, plus la T° de l’eau est chaude, moins les gaz se solubilisent. Donc, il y a moins d’oxygène dans les eaux ce qui est terrible pour la faune et aussi moins de CO2. Or, moins de C02 dans la mer veut dire plus de CO2 dans l’atmosphère (principe des vases communicant). Du coup, il y a aggravation de l’effet de serre.

Et je ne rentrerais pas dans les détails de la température des eaux en profondeur qui alimente la circulation oceanique et qui est à l’origine de la formation de points froids aux poles. Bref, on parle beaucoup de réchauffement atmosphérique lorsqu’on parle de dérèglement climatique. Mais on passe beaucoup trop vite sur le réchauffement de la température des oceans qui est une véritable bombe a retardement (comme le dégel du permafrost) .

Oui, encore des boucles de rétro-action qui vont rendre les choses encore plus délicates.

[4teetoo]

la clim est un pansement sur une jambe de bois

se preparer passe, pour ce qui est du logement, avant tiut par une bonne isolation avec des matériaux non ou peu impactants.

l'eau sera effectivement très préoccupante, tout comme l'énergie (centrales non refroidissables car baisse du niveau des cours d'eau et eau trop chaude pour refroidir efficacement) et réseaux impactés par la chaleur.

Je rebondis là-dessus car c'est quelque chose qu'on entend et qu'on lit souvent alors que c'est globalement faux.
Quand on arrête une centrale (où qu'on diminue sa puissance) en cas de fortes chaleurs, ce n'est pas par défaut de refroidissement mais en raison de normes environnementales sur la température des eaux de sorties.
En France, les centrales fonctionnent bien avec des eaux de refroidissement jusqu'à 32°C. Dans les faits, cette limite n'a jamais été atteinte. En revanche, les eaux de sortie doivent en générale rester sous les 30°C (car on estime qu'une température supérieurs pourrait impacter la faune et la flore en aval) et il arrive que cette limite soit atteinte et qu'on doive donc arrêter ou limiter des réacteurs.
Par ailleurs, EDF est en train d'upgrader le parc pour que les réacteurs puisse fonctionner correctement avec des eaux en entrée jusqu'à 37°C. Autant dire qu'on aura de la marge sur les températures de fonctionnement.
C'est crucial parce que le parc nucléaire français soutient à peu près tout le réseaux électrique européen et, qu'on le veuille ou non, la climatisation va se développer en Europe (et augmenter la conso en été) comme c'est le cas dans bien d'autres zones géographiques.

Merci pour ça

[biboutitou]

Dans ta formulation, on dirait que dans qqles jours, il va y avoir des pluies torrentielles aux Baléares....
La chaleur, donc l'humidité augmente les risques, c'est sûr, mécanique mais faut que les conditions soient réunis.
Ce que je remarque chez moi dans le montpelliérain, c'est une décorrélation entre la hausse des T°C estivales et les pluies méditerranéennes.
Depuis 2017, le réchauffement estival est flagrant et le dernier événement méditerranéen a eu lieu en 2018, je constate plutôt des pluies en augmentation en hiver, comme si il y avait une saison des pluies (de novembre à mai) et une saison sèche, un peu comme en Andalousie ( cette année il a plu 1000mm en 6 mois!!!)
La remontée vers le N de la ceinture subtropicale inhiberait les pluies automnales....cela n'empêchera pas de gros épisodes comme à Valence (ia) en 2025 ou en Lybie en 2023.
Moins d'épisodes mais + violent, très sûrement.
Par contre, + au N, à la limite du climat méditerranéen, les épisodes violents risquent de se multiplier (Annonay, vallée du Gier etc,etc...)

Je n'ai pas l'impression qu'en Espagne sur la côte méditerranéennes, on est moins d'orages de fin d'été ou à l'automne, bien au contraire. Cette année, ils ont commencé très tôt du fait des fortes de chaleurs et j'ai jamais vu une humidité aussi forte en Méditerranée. D'ailleurs les régions viennent de déclencher leurs plans inondations.

Ces dernières semaines, il y avait dès jours ou j'avais l'impression d'être en Afrique en pleine saison des pluies. Le soir tu avait une charge d'humidité tellement forte que des espèces de nuages se formait et tu sentais que ça pouvait péter à n'importe quel moment.

C'est vrai que cet hiver, la pluie a été abondante, mais c'est assez exceptionnel. et, on se choppe parfois des grosses DANA. Mais, les dernières années on était en pleine sécheresse, sans pluie en hiver et des réserves d'eau sous des minima préoccupants. Remarque les deux ne sont peut être pas incompatibles ...

L'Andalousie c'est très différent en hiver selon l'endroit où tu te trouves. Pour simplifier, la zone de Cadiz est pas mal pluvieuses entre fin octobre et avril du fait de l'influence Atlantique (grosses pluies en hiver sur le détroit) mais beaucoup moins vers Malaga ou Almeria .

On en est à observer ce qu'il se passe, oui.
En effet, avant quand il faisait humide, par "marinas" ( flux de S nous apportant l'humidité de la Méditerranée), il faisait <30°C, maintenaant on est facilement à 33/35°C.
Ici, effectivement on a eu 2018/2024 sans grosse pluie et le déficit se creusait, depuis le phénomène de"saison de pluie/ saison sèche" est apparue, on est en excédent..... impossible de tirer des conclusions tant le climat méditerranéen se caractérise par sa variabilité en matière de précipitations.

( Sinon, késaco DANA,?)

[biboutitou]

La Méditerranée a été mesurée à 33 degré a Mallorca.

C'est un triste record qui aura pour conséquence, entre autres, une augmentation de la chaleur et de l'humidité sur les zones côtières (c'est un cercle vicieux), des pluies torrentiels d'ici quelques jours avec des inondations qui s'annoncent sans précédents.

Attention au sensationnalisme....la chaleur augmente l'humidité qui en cas de pluie torrentielle est décuplée.
Le risque de pluie n'augmente pas, c'est le risque de pluie torrentielle qui augmente.
La chaleur, l'humidité n'est qu'un carburant, s'il n'y a pas de moteur ou étincelle..... ça fait pschitt....

Je ne vois pas ce qu'il y a de sensationnaliste dans mes propos pour le coup ?

Pour le reste, la chaleur augmente la chaleur de la mer, qui augmente l'humidité ambiante, et cette humidité augmente à son tour la chaleur ou tout au moins la sensation de chaleur. Et cette humidité se transforme en pluies torrentielles. C'est un scénario qui se reproduit désormais toutes les années.

Dans ta formulation, on dirait que dans qqles jours, il va y avoir des pluies torrentielles aux Baléares....
La chaleur, donc l'humidité augmente les risques, c'est sûr, mécanique mais faut que les conditions soient réunis.
Ce que je remarque chez moi dans le montpelliérain, c'est une décorrélation entre la hausse des T°C estivales et les pluies méditerranéennes.
Depuis 2017, le réchauffement estival est flagrant et le dernier événement méditerranéen a eu lieu en 2018, je constate plutôt des pluies en augmentation en hiver, comme si il y avait une saison des pluies (de novembre à mai) et une saison sèche, un peu comme en Andalousie ( cette année il a plu 1000mm en 6 mois!!!)
La remontée vers le N de la ceinture subtropicale inhiberait les pluies automnales....cela n'empêchera pas de gros épisodes comme à Valence (ia) en 2025 ou en Lybie en 2023.
Moins d'épisodes mais + violent, très sûrement.
Par contre, + au N, à la limite du climat méditerranéen, les épisodes violents risquent de se multiplier (Annonay, vallée du Gier etc,etc...)

Il n’y a plus vraiment besoin de pluie torrentielle pour avoir des innondations. Les sols sont tellement secs qu’ils sont mperméables comme du béton. Un filet d’eau resterait en surface

Autre élément concernant l’incidence de l’augmentation de la temperature des océans :
Tout d’abord, la température de surface détermine l'énergie accumulée par les vents qui soufflent en surface. Quand l’eau est chaude, les vents se chargent en énergie qu’ils devront decharger d’une manière ou d’une autre. Ils peuvent le faire doucement en rechauffant les terres ou violement par des tempêtes, ouragans, etc...
Ensuite, la temperature des eaux de surface détermine la solubilite des gaz dans l’eau (loi de Henry). A pression constante, plus la T° de l’eau est chaude, moins les gaz se solubilisent. Donc, il y a moins d’oxygène dans les eaux ce qui est terrible pour la faune et aussi moins de CO2. Or, moins de C02 dans la mer veut dire plus de CO2 dans l’atmosphère (principe des vases communicant). Du coup, il y a aggravation de l’effet de serre.

Et je ne rentrerais pas dans les détails de la température des eaux en profondeur qui alimente la circulation oceanique et qui est à l’origine de la formation de points froids aux poles. Bref, on parle beaucoup de réchauffement atmosphérique lorsqu’on parle de dérèglement climatique. Mais on passe beaucoup trop vite sur le réchauffement de la température des oceans qui est une véritable bombe a retardement (comme le dégel du permafrost) .

Le ruissellement sur sol sec est réel, mais seulement sur la 1ère pluie, après les sols se réhumidifient progressivement et supportent les pluies d'après.

Sinon, et pour la suite.

De façon générale, la nature supportera les changements à venir, elle en a vu d'autres, les fragiles dans l'affaire, c'est nous; c'est nous pour qui le changement est anxiogène parce qu'on fonctionne dans des systèmes très fragiles supportant peu la variabilité.

[Wert]

Dans ta formulation, on dirait que dans qqles jours, il va y avoir des pluies torrentielles aux Baléares....
La chaleur, donc l'humidité augmente les risques, c'est sûr, mécanique mais faut que les conditions soient réunis.
Ce que je remarque chez moi dans le montpelliérain, c'est une décorrélation entre la hausse des T°C estivales et les pluies méditerranéennes.
Depuis 2017, le réchauffement estival est flagrant et le dernier événement méditerranéen a eu lieu en 2018, je constate plutôt des pluies en augmentation en hiver, comme si il y avait une saison des pluies (de novembre à mai) et une saison sèche, un peu comme en Andalousie ( cette année il a plu 1000mm en 6 mois!!!)
La remontée vers le N de la ceinture subtropicale inhiberait les pluies automnales....cela n'empêchera pas de gros épisodes comme à Valence (ia) en 2025 ou en Lybie en 2023.
Moins d'épisodes mais + violent, très sûrement.
Par contre, + au N, à la limite du climat méditerranéen, les épisodes violents risquent de se multiplier (Annonay, vallée du Gier etc,etc...)

Je n'ai pas l'impression qu'en Espagne sur la côte méditerranéennes, on est moins d'orages de fin d'été ou à l'automne, bien au contraire. Cette année, ils ont commencé très tôt du fait des fortes de chaleurs et j'ai jamais vu une humidité aussi forte en Méditerranée. D'ailleurs les régions viennent de déclencher leurs plans inondations.

Ces dernières semaines, il y avait dès jours ou j'avais l'impression d'être en Afrique en pleine saison des pluies. Le soir tu avait une charge d'humidité tellement forte que des espèces de nuages se formait et tu sentais que ça pouvait péter à n'importe quel moment.

C'est vrai que cet hiver, la pluie a été abondante, mais c'est assez exceptionnel. et, on se choppe parfois des grosses DANA. Mais, les dernières années on était en pleine sécheresse, sans pluie en hiver et des réserves d'eau sous des minima préoccupants. Remarque les deux ne sont peut être pas incompatibles ...

L'Andalousie c'est très différent en hiver selon l'endroit où tu te trouves. Pour simplifier, la zone de Cadiz est pas mal pluvieuses entre fin octobre et avril du fait de l'influence Atlantique (grosses pluies en hiver sur le détroit) mais beaucoup moins vers Malaga ou Almeria .

On en est à observer ce qu'il se passe, oui.
En effet, avant quand il faisait humide, par "marinas" ( flux de S nous apportant l'humidité de la Méditerranée), il faisait <30°C, maintenaant on est facilement à 33/35°C.
Ici, effectivement on a eu 2018/2024 sans grosse pluie et le déficit se creusait, depuis le phénomène de"saison de pluie/ saison sèche" est apparue, on est en excédent..... impossible de tirer des conclusions tant le climat méditerranéen se caractérise par sa variabilité en matière de précipitations.

( Sinon, késaco DANA,?)

Une DANA, Depresión Aislada en Niveles Altos en espagnol, ou dépression isolée en altitude en Français. C'est quand une masse d'air très froid en altitude rencontre l'air chaud et humide de la mer Méditerranée.... Cette rencontre provoque des pluies diluviennes en peu de temps et donc des inondations.. A Valencia, il y a deux ans c'était une DANA. C'est fréquent à l'automne car l'eau de la Méditerranée est encore chaude.

[biboutitou]

Dans ta formulation, on dirait que dans qqles jours, il va y avoir des pluies torrentielles aux Baléares....
La chaleur, donc l'humidité augmente les risques, c'est sûr, mécanique mais faut que les conditions soient réunis.
Ce que je remarque chez moi dans le montpelliérain, c'est une décorrélation entre la hausse des T°C estivales et les pluies méditerranéennes.
Depuis 2017, le réchauffement estival est flagrant et le dernier événement méditerranéen a eu lieu en 2018, je constate plutôt des pluies en augmentation en hiver, comme si il y avait une saison des pluies (de novembre à mai) et une saison sèche, un peu comme en Andalousie ( cette année il a plu 1000mm en 6 mois!!!)
La remontée vers le N de la ceinture subtropicale inhiberait les pluies automnales....cela n'empêchera pas de gros épisodes comme à Valence (ia) en 2025 ou en Lybie en 2023.
Moins d'épisodes mais + violent, très sûrement.
Par contre, + au N, à la limite du climat méditerranéen, les épisodes violents risquent de se multiplier (Annonay, vallée du Gier etc,etc...)

Je n'ai pas l'impression qu'en Espagne sur la côte méditerranéennes, on est moins d'orages de fin d'été ou à l'automne, bien au contraire. Cette année, ils ont commencé très tôt du fait des fortes de chaleurs et j'ai jamais vu une humidité aussi forte en Méditerranée. D'ailleurs les régions viennent de déclencher leurs plans inondations.

Ces dernières semaines, il y avait dès jours ou j'avais l'impression d'être en Afrique en pleine saison des pluies. Le soir tu avait une charge d'humidité tellement forte que des espèces de nuages se formait et tu sentais que ça pouvait péter à n'importe quel moment.

C'est vrai que cet hiver, la pluie a été abondante, mais c'est assez exceptionnel. et, on se choppe parfois des grosses DANA. Mais, les dernières années on était en pleine sécheresse, sans pluie en hiver et des réserves d'eau sous des minima préoccupants. Remarque les deux ne sont peut être pas incompatibles ...

L'Andalousie c'est très différent en hiver selon l'endroit où tu te trouves. Pour simplifier, la zone de Cadiz est pas mal pluvieuses entre fin octobre et avril du fait de l'influence Atlantique (grosses pluies en hiver sur le détroit) mais beaucoup moins vers Malaga ou Almeria .

On en est à observer ce qu'il se passe, oui.
En effet, avant quand il faisait humide, par "marinas" ( flux de S nous apportant l'humidité de la Méditerranée), il faisait <30°C, maintenaant on est facilement à 33/35°C.
Ici, effectivement on a eu 2018/2024 sans grosse pluie et le déficit se creusait, depuis le phénomène de"saison de pluie/ saison sèche" est apparue, on est en excédent..... impossible de tirer des conclusions tant le climat méditerranéen se caractérise par sa variabilité en matière de précipitations.

( Sinon, késaco DANA,?)

Une DANA, Depresión Aislada en Niveles Altos en espagnol, ou dépression isolée en altitude en Français. C'est quand une masse d'air très froid en altitude rencontre l'air chaud et humide de la mer Méditerranée.... Cette rencontre provoque des pluies diluviennes en peu de temps et donc des inondations.. A Valencia, il y a deux ans c'était une DANA. C'est fréquent à l'automne car l'eau de la Méditerranée est encore chaude.

Ok, "gouttes froides" ici.

[Jacmo42]

Attention au sensationnalisme....la chaleur augmente l'humidité qui en cas de pluie torrentielle est décuplée.
Le risque de pluie n'augmente pas, c'est le risque de pluie torrentielle qui augmente.
La chaleur, l'humidité n'est qu'un carburant, s'il n'y a pas de moteur ou étincelle..... ça fait pschitt....

Je ne vois pas ce qu'il y a de sensationnaliste dans mes propos pour le coup ?

Pour le reste, la chaleur augmente la chaleur de la mer, qui augmente l'humidité ambiante, et cette humidité augmente à son tour la chaleur ou tout au moins la sensation de chaleur. Et cette humidité se transforme en pluies torrentielles. C'est un scénario qui se reproduit désormais toutes les années.

Dans ta formulation, on dirait que dans qqles jours, il va y avoir des pluies torrentielles aux Baléares....
La chaleur, donc l'humidité augmente les risques, c'est sûr, mécanique mais faut que les conditions soient réunis.
Ce que je remarque chez moi dans le montpelliérain, c'est une décorrélation entre la hausse des T°C estivales et les pluies méditerranéennes.
Depuis 2017, le réchauffement estival est flagrant et le dernier événement méditerranéen a eu lieu en 2018, je constate plutôt des pluies en augmentation en hiver, comme si il y avait une saison des pluies (de novembre à mai) et une saison sèche, un peu comme en Andalousie ( cette année il a plu 1000mm en 6 mois!!!)
La remontée vers le N de la ceinture subtropicale inhiberait les pluies automnales....cela n'empêchera pas de gros épisodes comme à Valence (ia) en 2025 ou en Lybie en 2023.
Moins d'épisodes mais + violent, très sûrement.
Par contre, + au N, à la limite du climat méditerranéen, les épisodes violents risquent de se multiplier (Annonay, vallée du Gier etc,etc...)

Il n’y a plus vraiment besoin de pluie torrentielle pour avoir des innondations. Les sols sont tellement secs qu’ils sont mperméables comme du béton. Un filet d’eau resterait en surface

Autre élément concernant l’incidence de l’augmentation de la temperature des océans :
Tout d’abord, la température de surface détermine l'énergie accumulée par les vents qui soufflent en surface. Quand l’eau est chaude, les vents se chargent en énergie qu’ils devront decharger d’une manière ou d’une autre. Ils peuvent le faire doucement en rechauffant les terres ou violement par des tempêtes, ouragans, etc...
Ensuite, la temperature des eaux de surface détermine la solubilite des gaz dans l’eau (loi de Henry). A pression constante, plus la T° de l’eau est chaude, moins les gaz se solubilisent. Donc, il y a moins d’oxygène dans les eaux ce qui est terrible pour la faune et aussi moins de CO2. Or, moins de C02 dans la mer veut dire plus de CO2 dans l’atmosphère (principe des vases communicant). Du coup, il y a aggravation de l’effet de serre.

Et je ne rentrerais pas dans les détails de la température des eaux en profondeur qui alimente la circulation oceanique et qui est à l’origine de la formation de points froids aux poles. Bref, on parle beaucoup de réchauffement atmosphérique lorsqu’on parle de dérèglement climatique. Mais on passe beaucoup trop vite sur le réchauffement de la température des oceans qui est une véritable bombe a retardement (comme le dégel du permafrost) .

Le ruissellement sur sol sec est réel, mais seulement sur la 1ère pluie, après les sols se réhumidifient progressivement et supportent les pluies d'après.

Sinon, et pour la suite.

De façon générale, la nature supportera les changements à venir, elle en a vu d'autres, les fragiles dans l'affaire, c'est nous; c'est nous pour qui le changement est anxiogène parce qu'on fonctionne dans des systèmes très fragiles supportant peu la variabilité.

Oui, d'ailleurs, l'expression "détruire la nature" n'a aucun sens, c'est du néopaganisme bizarre.
On perturbe un système qui trouvera un autre équilibre. Il semble très improbable qu'on fasse par exemple totalement disparaître le vivant sur Terre.
Cela n'empêche pas, évidemment, de chercher à minimiser notre impact en tant qu'espèce.
(bon, dans les faits, nous aussi on sait s'adapter)

[biboutitou]

Je ne vois pas ce qu'il y a de sensationnaliste dans mes propos pour le coup ?

Pour le reste, la chaleur augmente la chaleur de la mer, qui augmente l'humidité ambiante, et cette humidité augmente à son tour la chaleur ou tout au moins la sensation de chaleur. Et cette humidité se transforme en pluies torrentielles. C'est un scénario qui se reproduit désormais toutes les années.

Dans ta formulation, on dirait que dans qqles jours, il va y avoir des pluies torrentielles aux Baléares....
La chaleur, donc l'humidité augmente les risques, c'est sûr, mécanique mais faut que les conditions soient réunis.
Ce que je remarque chez moi dans le montpelliérain, c'est une décorrélation entre la hausse des T°C estivales et les pluies méditerranéennes.
Depuis 2017, le réchauffement estival est flagrant et le dernier événement méditerranéen a eu lieu en 2018, je constate plutôt des pluies en augmentation en hiver, comme si il y avait une saison des pluies (de novembre à mai) et une saison sèche, un peu comme en Andalousie ( cette année il a plu 1000mm en 6 mois!!!)
La remontée vers le N de la ceinture subtropicale inhiberait les pluies automnales....cela n'empêchera pas de gros épisodes comme à Valence (ia) en 2025 ou en Lybie en 2023.
Moins d'épisodes mais + violent, très sûrement.
Par contre, + au N, à la limite du climat méditerranéen, les épisodes violents risquent de se multiplier (Annonay, vallée du Gier etc,etc...)

Il n’y a plus vraiment besoin de pluie torrentielle pour avoir des innondations. Les sols sont tellement secs qu’ils sont mperméables comme du béton. Un filet d’eau resterait en surface

Autre élément concernant l’incidence de l’augmentation de la temperature des océans :
Tout d’abord, la température de surface détermine l'énergie accumulée par les vents qui soufflent en surface. Quand l’eau est chaude, les vents se chargent en énergie qu’ils devront decharger d’une manière ou d’une autre. Ils peuvent le faire doucement en rechauffant les terres ou violement par des tempêtes, ouragans, etc...
Ensuite, la temperature des eaux de surface détermine la solubilite des gaz dans l’eau (loi de Henry). A pression constante, plus la T° de l’eau est chaude, moins les gaz se solubilisent. Donc, il y a moins d’oxygène dans les eaux ce qui est terrible pour la faune et aussi moins de CO2. Or, moins de C02 dans la mer veut dire plus de CO2 dans l’atmosphère (principe des vases communicant). Du coup, il y a aggravation de l’effet de serre.

Et je ne rentrerais pas dans les détails de la température des eaux en profondeur qui alimente la circulation oceanique et qui est à l’origine de la formation de points froids aux poles. Bref, on parle beaucoup de réchauffement atmosphérique lorsqu’on parle de dérèglement climatique. Mais on passe beaucoup trop vite sur le réchauffement de la température des oceans qui est une véritable bombe a retardement (comme le dégel du permafrost) .

Le ruissellement sur sol sec est réel, mais seulement sur la 1ère pluie, après les sols se réhumidifient progressivement et supportent les pluies d'après.

Sinon, et pour la suite.

De façon générale, la nature supportera les changements à venir, elle en a vu d'autres, les fragiles dans l'affaire, c'est nous; c'est nous pour qui le changement est anxiogène parce qu'on fonctionne dans des systèmes très fragiles supportant peu la variabilité.

Oui, d'ailleurs, l'expression "détruire la nature" n'a aucun sens, c'est du néopaganisme bizarre.
On perturbe un système qui trouvera un autre équilibre. Il semble très improbable qu'on fasse par exemple totalement disparaître le vivant sur Terre.
Cela n'empêche pas, évidemment, de chercher à minimiser notre impact en tant qu'espèce.
(bon, dans les faits, nous aussi on sait s'adapter)

Le problème de l'être humain c'est que sa variable d'adaptation c'est souvent "une bonne guerre" et ça repart....

Sinon, les adaptations seront/sont économiques avec des questions évidentes autour de la croissance économique que personne semble remettre en cause, tant en Occident qui a bien croqué dans le gâteau, qu'ailleurs où ils veulent aussi pouvoir croquer dans le morceau et bien évidemment ça s'entend!!!
Exister(a)-t-il une croissance peu énergivore et destructrice ???

Enfin, les flux migratoires vont continuer. Aux phénomènes classiques depuis 5 siècles de migration de "crève-la-faim" accentué par la transition démographique (vers les Amériques, Océanie, Afrique du N et du S...) s'additionnent les enjeux dûs au dérèglement climatique.

[___]

Je ne vois pas ce qu'il y a de sensationnaliste dans mes propos pour le coup ?

Pour le reste, la chaleur augmente la chaleur de la mer, qui augmente l'humidité ambiante, et cette humidité augmente à son tour la chaleur ou tout au moins la sensation de chaleur. Et cette humidité se transforme en pluies torrentielles. C'est un scénario qui se reproduit désormais toutes les années.

Dans ta formulation, on dirait que dans qqles jours, il va y avoir des pluies torrentielles aux Baléares....
La chaleur, donc l'humidité augmente les risques, c'est sûr, mécanique mais faut que les conditions soient réunis.
Ce que je remarque chez moi dans le montpelliérain, c'est une décorrélation entre la hausse des T°C estivales et les pluies méditerranéennes.
Depuis 2017, le réchauffement estival est flagrant et le dernier événement méditerranéen a eu lieu en 2018, je constate plutôt des pluies en augmentation en hiver, comme si il y avait une saison des pluies (de novembre à mai) et une saison sèche, un peu comme en Andalousie ( cette année il a plu 1000mm en 6 mois!!!)
La remontée vers le N de la ceinture subtropicale inhiberait les pluies automnales....cela n'empêchera pas de gros épisodes comme à Valence (ia) en 2025 ou en Lybie en 2023.
Moins d'épisodes mais + violent, très sûrement.
Par contre, + au N, à la limite du climat méditerranéen, les épisodes violents risquent de se multiplier (Annonay, vallée du Gier etc,etc...)

Il n’y a plus vraiment besoin de pluie torrentielle pour avoir des innondations. Les sols sont tellement secs qu’ils sont mperméables comme du béton. Un filet d’eau resterait en surface

Autre élément concernant l’incidence de l’augmentation de la temperature des océans :
Tout d’abord, la température de surface détermine l'énergie accumulée par les vents qui soufflent en surface. Quand l’eau est chaude, les vents se chargent en énergie qu’ils devront decharger d’une manière ou d’une autre. Ils peuvent le faire doucement en rechauffant les terres ou violement par des tempêtes, ouragans, etc...
Ensuite, la temperature des eaux de surface détermine la solubilite des gaz dans l’eau (loi de Henry). A pression constante, plus la T° de l’eau est chaude, moins les gaz se solubilisent. Donc, il y a moins d’oxygène dans les eaux ce qui est terrible pour la faune et aussi moins de CO2. Or, moins de C02 dans la mer veut dire plus de CO2 dans l’atmosphère (principe des vases communicant). Du coup, il y a aggravation de l’effet de serre.

Et je ne rentrerais pas dans les détails de la température des eaux en profondeur qui alimente la circulation oceanique et qui est à l’origine de la formation de points froids aux poles. Bref, on parle beaucoup de réchauffement atmosphérique lorsqu’on parle de dérèglement climatique. Mais on passe beaucoup trop vite sur le réchauffement de la température des oceans qui est une véritable bombe a retardement (comme le dégel du permafrost) .

Le ruissellement sur sol sec est réel, mais seulement sur la 1ère pluie, après les sols se réhumidifient progressivement et supportent les pluies d'après.

Sinon, et pour la suite.

De façon générale, la nature supportera les changements à venir, elle en a vu d'autres, les fragiles dans l'affaire, c'est nous; c'est nous pour qui le changement est anxiogène parce qu'on fonctionne dans des systèmes très fragiles supportant peu la variabilité.

Oui, d'ailleurs, l'expression "détruire la nature" n'a aucun sens, c'est du néopaganisme bizarre.
On perturbe un système qui trouvera un autre équilibre. Il semble très improbable qu'on fasse par exemple totalement disparaître le vivant sur Terre.
Cela n'empêche pas, évidemment, de chercher à minimiser notre impact en tant qu'espèce.
(bon, dans les faits, nous aussi on sait s'adapter)

Ce sont des truismes assez candides, tout ça. Quand il s'agit d'arbitrer sur les usages de l'eau, de réinvestir des habitats détruits par le feu ou les inondations (cas de plus en plus fréquents en France), et de pleurer les victimes, la pensée magique n'a qu'une utilité réduite !

Nous ne sommes pas différents ou extérieurs à la nature, c'est bien ça, le sujet. L'idée n'est d'ailleurs pas nouvelle d'aller jusqu'à dire que la nature, ça n'existe pas ; in fine, ce concept n'est qu'une construction théorique d'une partie de l'humanité pour justifier sa manière d'exploiter son milieu.

Je trouve ça d'une naïveté confondante, quand j'entends ceux qui défendent qu'il ne suffirait que d'un surcroît de tout ce qui a mené à la déconfiture actuelle, pour la dépasser tranquillement. C'est assez shadokien, dans le fond.

[Faiseur de Tresses]

Le problème de l'être humain c'est que sa variable d'adaptation c'est souvent "une bonne guerre" et ça repart....

Sinon, les adaptations seront/sont économiques avec des questions évidentes autour de la croissance économique que personne semble remettre en cause, tant en Occident qui a bien croqué dans le gâteau, qu'ailleurs où ils veulent aussi pouvoir croquer dans le morceau et bien évidemment ça s'entend!!!
Exister(a)-t-il une croissance peu énergivore et destructrice ???

Enfin, les flux migratoires vont continuer. Aux phénomènes classiques depuis 5 siècles de migration de "crève-la-faim" accentué par la transition démographique (vers les Amériques, Océanie, Afrique du N et du S...) s'additionnent les enjeux dûs au dérèglement climatique.

Non. La croissance économique (du PIB s'entend) est totalement liée à la croissance de consommation énergétique. Ça a été suffisamment prouvé, mais la plupart des économistes qui n'ont aucune formation scientifique ne le comprennent toujours pas.

On dévie du sujet là cela dit, petit retour avec cette superbe (et drôle) vidéo de chasseurs de tornades aux US :

[biboutitou]

Le problème de l'être humain c'est que sa variable d'adaptation c'est souvent "une bonne guerre" et ça repart....

Sinon, les adaptations seront/sont économiques avec des questions évidentes autour de la croissance économique que personne semble remettre en cause, tant en Occident qui a bien croqué dans le gâteau, qu'ailleurs où ils veulent aussi pouvoir croquer dans le morceau et bien évidemment ça s'entend!!!
Exister(a)-t-il une croissance peu énergivore et destructrice ???

Enfin, les flux migratoires vont continuer. Aux phénomènes classiques depuis 5 siècles de migration de "crève-la-faim" accentué par la transition démographique (vers les Amériques, Océanie, Afrique du N et du S...) s'additionnent les enjeux dûs au dérèglement climatique.

Non. La croissance économique (du PIB s'entend) est totalement liée à la croissance de consommation énergétique. Ça a été suffisamment prouvé, mais la plupart des économistes qui n'ont aucune formation scientifique ne le comprennent toujours pas.

On dévie du sujet là cela dit, petit retour avec cette superbe (et drôle) vidéo de chasseurs de tornades aux US :

Poser la question était (évidemment) une façon d'y répondre.... sacrée impasse que voilà ....

Sinon la vidéo, ces chasses "grâce au dérèglement climatiques" vont bientôt être possible par chez nous... très sûrement

(enfin pour ta question sur la formation des supercellules, je te conseille d'aller sur Infoclimat, tu devrais trouver ton bonheur et rencontrer des chasseurs ( S.Zaka en est 1, for example.)

[biboutitou]

Petit phénomène climato qui me fait kiffer, les phénomènes de versant.
Le + connu, typique le fameux brouillard/crachin/verglas/neige qui s'arrête pile-poil au col de la République les soirs de retour de match....enfin tranquille pour descendre vers Bourg-Argental ("porte de la Méditerranée" ) et ma douce Ardechà.
+ subtil est néanmoins remarquable quand on passe d'un air tiède à un air froid d'un versant à un autre dans une topographie peu marquée, par exemple sur la route cévenole qui mène d'Alès au Puy entre Villefort et la Bastide, je l'ai expérimenté qqles fois en montant à Sainté à l'automne
Et encore + remarquable, entre un air sec et chaud et un air chargé d'humidité au col de Perche dans les PO entre une vallée vers l'E et l'Espagne et la vallée du Tét vers Perpignan, saisissant changement net de fond d'air à un col quasi plat (vécu dans le p'tit train jaune découvert.)

[Jacmo42]

Dans ta formulation, on dirait que dans qqles jours, il va y avoir des pluies torrentielles aux Baléares....
La chaleur, donc l'humidité augmente les risques, c'est sûr, mécanique mais faut que les conditions soient réunis.
Ce que je remarque chez moi dans le montpelliérain, c'est une décorrélation entre la hausse des T°C estivales et les pluies méditerranéennes.
Depuis 2017, le réchauffement estival est flagrant et le dernier événement méditerranéen a eu lieu en 2018, je constate plutôt des pluies en augmentation en hiver, comme si il y avait une saison des pluies (de novembre à mai) et une saison sèche, un peu comme en Andalousie ( cette année il a plu 1000mm en 6 mois!!!)
La remontée vers le N de la ceinture subtropicale inhiberait les pluies automnales....cela n'empêchera pas de gros épisodes comme à Valence (ia) en 2025 ou en Lybie en 2023.
Moins d'épisodes mais + violent, très sûrement.
Par contre, + au N, à la limite du climat méditerranéen, les épisodes violents risquent de se multiplier (Annonay, vallée du Gier etc,etc...)

Il n’y a plus vraiment besoin de pluie torrentielle pour avoir des innondations. Les sols sont tellement secs qu’ils sont mperméables comme du béton. Un filet d’eau resterait en surface

Autre élément concernant l’incidence de l’augmentation de la temperature des océans :
Tout d’abord, la température de surface détermine l'énergie accumulée par les vents qui soufflent en surface. Quand l’eau est chaude, les vents se chargent en énergie qu’ils devront decharger d’une manière ou d’une autre. Ils peuvent le faire doucement en rechauffant les terres ou violement par des tempêtes, ouragans, etc...
Ensuite, la temperature des eaux de surface détermine la solubilite des gaz dans l’eau (loi de Henry). A pression constante, plus la T° de l’eau est chaude, moins les gaz se solubilisent. Donc, il y a moins d’oxygène dans les eaux ce qui est terrible pour la faune et aussi moins de CO2. Or, moins de C02 dans la mer veut dire plus de CO2 dans l’atmosphère (principe des vases communicant). Du coup, il y a aggravation de l’effet de serre.

Et je ne rentrerais pas dans les détails de la température des eaux en profondeur qui alimente la circulation oceanique et qui est à l’origine de la formation de points froids aux poles. Bref, on parle beaucoup de réchauffement atmosphérique lorsqu’on parle de dérèglement climatique. Mais on passe beaucoup trop vite sur le réchauffement de la température des oceans qui est une véritable bombe a retardement (comme le dégel du permafrost) .

Le ruissellement sur sol sec est réel, mais seulement sur la 1ère pluie, après les sols se réhumidifient progressivement et supportent les pluies d'après.

Sinon, et pour la suite.

De façon générale, la nature supportera les changements à venir, elle en a vu d'autres, les fragiles dans l'affaire, c'est nous; c'est nous pour qui le changement est anxiogène parce qu'on fonctionne dans des systèmes très fragiles supportant peu la variabilité.

ire
Oui, d'ailleurs, l'expression "détruire la nature" n'a aucun sens, c'est du néopaganisme bizarre.
On perturbe un système qui trouvera un autre équilibre. Il semble très improbable qu'on fasse par exemple totalement disparaître le vivant sur Terre.
Cela n'empêche pas, évidemment, de chercher à minimiser notre impact en tant qu'espèce.
(bon, dans les faits, nous aussi on sait s'adapter)

Ce sont des truismes assez candides, tout ça. Quand il s'agit d'arbitrer sur les usages de l'eau, de réinvestir des habitats détruits par le feu ou les inondations (cas de plus en plus fréquents en France), et de pleurer les victimes, la pensée magique n'a qu'une utilité réduite !

Nous ne sommes pas différents ou extérieurs à la nature, c'est bien ça, le sujet. L'idée n'est d'ailleurs pas nouvelle d'aller jusqu'à dire que la nature, ça n'existe pas ; in fine, ce concept n'est qu'une construction théorique d'une partie de l'humanité pour justifier sa manière d'exploiter son milieu.

Je trouve ça d'une naïveté confondante, quand j'entends ceux qui défendent qu'il ne suffirait que d'un surcroît de tout ce qui a mené à la déconfiture actuelle, pour la dépasser tranquillement. C'est assez shadokien, dans le fond.

Ce qui me fait le plus rire, ce sont les produits "avec des ingrédients 100% naturels" !

[Jacmo42]

Le problème de l'être humain c'est que sa variable d'adaptation c'est souvent "une bonne guerre" et ça repart....

Sinon, les adaptations seront/sont économiques avec des questions évidentes autour de la croissance économique que personne semble remettre en cause, tant en Occident qui a bien croqué dans le gâteau, qu'ailleurs où ils veulent aussi pouvoir croquer dans le morceau et bien évidemment ça s'entend!!!
Exister(a)-t-il une croissance peu énergivore et destructrice ???

Enfin, les flux migratoires vont continuer. Aux phénomènes classiques depuis 5 siècles de migration de "crève-la-faim" accentué par la transition démographique (vers les Amériques, Océanie, Afrique du N et du S...) s'additionnent les enjeux dûs au dérèglement climatique.

Non. La croissance économique (du PIB s'entend) est totalement liée à la croissance de consommation énergétique. Ça a été suffisamment prouvé, mais la plupart des économistes qui n'ont aucune formation scientifique ne le comprennent toujours pas.

On dévie du sujet là cela dit, petit retour avec cette superbe (et drôle) vidéo de chasseurs de tornades aux US :

Poser la question était (évidemment) une façon d'y répondre.... sacrée impasse que voilà ....

Sinon la vidéo, ces chasses "grâce au dérèglement climatiques" vont bientôt être possible par chez nous... très sûrement

(enfin pour ta question sur la formation des supercellules, je te conseille d'aller sur Infoclimat, tu devrais trouver ton bonheur et rencontrer des chasseurs ( S.Zaka en est 1, for example.)

Il n'y a pas vraiment de problème d'énergie, on a vraiment de la marge en la matière, même sans le fossile (enfin sauf pour gérer les réseaux, mais c'est sur des quantités relativement modestes).

[Palmeiras]

Peut etrr pas phenomene remarquable mais notable, l'orage qu'on s'est pris sur la gueule avant le match etait sympa! Jai du faire tout le tour du stade pour aller à henri point avec les 3 enfants avec ce bel orage sur ma gueule avec à certains endroits des vraies rivieres qui se forment...heureusement ça s'est arrêté assez vite!

[Saintélafamille]

Je ne vois pas ce qu'il y a de sensationnaliste dans mes propos pour le coup ?

Pour le reste, la chaleur augmente la chaleur de la mer, qui augmente l'humidité ambiante, et cette humidité augmente à son tour la chaleur ou tout au moins la sensation de chaleur. Et cette humidité se transforme en pluies torrentielles. C'est un scénario qui se reproduit désormais toutes les années.

Dans ta formulation, on dirait que dans qqles jours, il va y avoir des pluies torrentielles aux Baléares....
La chaleur, donc l'humidité augmente les risques, c'est sûr, mécanique mais faut que les conditions soient réunis.
Ce que je remarque chez moi dans le montpelliérain, c'est une décorrélation entre la hausse des T°C estivales et les pluies méditerranéennes.
Depuis 2017, le réchauffement estival est flagrant et le dernier événement méditerranéen a eu lieu en 2018, je constate plutôt des pluies en augmentation en hiver, comme si il y avait une saison des pluies (de novembre à mai) et une saison sèche, un peu comme en Andalousie ( cette année il a plu 1000mm en 6 mois!!!)
La remontée vers le N de la ceinture subtropicale inhiberait les pluies automnales....cela n'empêchera pas de gros épisodes comme à Valence (ia) en 2025 ou en Lybie en 2023.
Moins d'épisodes mais + violent, très sûrement.
Par contre, + au N, à la limite du climat méditerranéen, les épisodes violents risquent de se multiplier (Annonay, vallée du Gier etc,etc...)

Il n’y a plus vraiment besoin de pluie torrentielle pour avoir des innondations. Les sols sont tellement secs qu’ils sont mperméables comme du béton. Un filet d’eau resterait en surface

Autre élément concernant l’incidence de l’augmentation de la temperature des océans :
Tout d’abord, la température de surface détermine l'énergie accumulée par les vents qui soufflent en surface. Quand l’eau est chaude, les vents se chargent en énergie qu’ils devront decharger d’une manière ou d’une autre. Ils peuvent le faire doucement en rechauffant les terres ou violement par des tempêtes, ouragans, etc...
Ensuite, la temperature des eaux de surface détermine la solubilite des gaz dans l’eau (loi de Henry). A pression constante, plus la T° de l’eau est chaude, moins les gaz se solubilisent. Donc, il y a moins d’oxygène dans les eaux ce qui est terrible pour la faune et aussi moins de CO2. Or, moins de C02 dans la mer veut dire plus de CO2 dans l’atmosphère (principe des vases communicant). Du coup, il y a aggravation de l’effet de serre.

Et je ne rentrerais pas dans les détails de la température des eaux en profondeur qui alimente la circulation oceanique et qui est à l’origine de la formation de points froids aux poles. Bref, on parle beaucoup de réchauffement atmosphérique lorsqu’on parle de dérèglement climatique. Mais on passe beaucoup trop vite sur le réchauffement de la température des oceans qui est une véritable bombe a retardement (comme le dégel du permafrost) .

Le ruissellement sur sol sec est réel, mais seulement sur la 1ère pluie, après les sols se réhumidifient progressivement et supportent les pluies d'après.

Sinon, et pour la suite.

De façon générale, la nature supportera les changements à venir, elle en a vu d'autres, les fragiles dans l'affaire, c'est nous; c'est nous pour qui le changement est anxiogène parce qu'on fonctionne dans des systèmes très fragiles supportant peu la variabilité.

Oui, d'ailleurs, l'expression "détruire la nature" n'a aucun sens, c'est du néopaganisme bizarre.
On perturbe un système qui trouvera un autre équilibre. Il semble très improbable qu'on fasse par exemple totalement disparaître le vivant sur Terre.
Cela n'empêche pas, évidemment, de chercher à minimiser notre impact en tant qu'espèce.
(bon, dans les faits, nous aussi on sait s'adapter)

détruire la nature n'a aucun sens ? L'épuiser alors. La chute nette de la biodiversité est un fait difficilement contestable : la moitié des insectes depuis les années 70, 90% des gros poissons, 40% des espèces d'oiseau sont en déclin. effectivement la nature masque le fait que ce qui compte dans le vivant s'est la diversité. La variabilité climatique ne permet pas à de nombreuses espèces de s'adapter. L'adaptation "naturelle" et automatique des vivants est un néoprovidentialisme bizzare (un providentialisme désacralisé de marché je dirai)

[Saintélafamille]

Dans ta formulation, on dirait que dans qqles jours, il va y avoir des pluies torrentielles aux Baléares....
La chaleur, donc l'humidité augmente les risques, c'est sûr, mécanique mais faut que les conditions soient réunis.
Ce que je remarque chez moi dans le montpelliérain, c'est une décorrélation entre la hausse des T°C estivales et les pluies méditerranéennes.
Depuis 2017, le réchauffement estival est flagrant et le dernier événement méditerranéen a eu lieu en 2018, je constate plutôt des pluies en augmentation en hiver, comme si il y avait une saison des pluies (de novembre à mai) et une saison sèche, un peu comme en Andalousie ( cette année il a plu 1000mm en 6 mois!!!)
La remontée vers le N de la ceinture subtropicale inhiberait les pluies automnales....cela n'empêchera pas de gros épisodes comme à Valence (ia) en 2025 ou en Lybie en 2023.
Moins d'épisodes mais + violent, très sûrement.
Par contre, + au N, à la limite du climat méditerranéen, les épisodes violents risquent de se multiplier (Annonay, vallée du Gier etc,etc...)

Il n’y a plus vraiment besoin de pluie torrentielle pour avoir des innondations. Les sols sont tellement secs qu’ils sont mperméables comme du béton. Un filet d’eau resterait en surface

Autre élément concernant l’incidence de l’augmentation de la temperature des océans :
Tout d’abord, la température de surface détermine l'énergie accumulée par les vents qui soufflent en surface. Quand l’eau est chaude, les vents se chargent en énergie qu’ils devront decharger d’une manière ou d’une autre. Ils peuvent le faire doucement en rechauffant les terres ou violement par des tempêtes, ouragans, etc...
Ensuite, la temperature des eaux de surface détermine la solubilite des gaz dans l’eau (loi de Henry). A pression constante, plus la T° de l’eau est chaude, moins les gaz se solubilisent. Donc, il y a moins d’oxygène dans les eaux ce qui est terrible pour la faune et aussi moins de CO2. Or, moins de C02 dans la mer veut dire plus de CO2 dans l’atmosphère (principe des vases communicant). Du coup, il y a aggravation de l’effet de serre.

Et je ne rentrerais pas dans les détails de la température des eaux en profondeur qui alimente la circulation oceanique et qui est à l’origine de la formation de points froids aux poles. Bref, on parle beaucoup de réchauffement atmosphérique lorsqu’on parle de dérèglement climatique. Mais on passe beaucoup trop vite sur le réchauffement de la température des oceans qui est une véritable bombe a retardement (comme le dégel du permafrost) .

Le ruissellement sur sol sec est réel, mais seulement sur la 1ère pluie, après les sols se réhumidifient progressivement et supportent les pluies d'après.

Sinon, et pour la suite.

De façon générale, la nature supportera les changements à venir, elle en a vu d'autres, les fragiles dans l'affaire, c'est nous; c'est nous pour qui le changement est anxiogène parce qu'on fonctionne dans des systèmes très fragiles supportant peu la variabilité.

Oui, d'ailleurs, l'expression "détruire la nature" n'a aucun sens, c'est du néopaganisme bizarre.
On perturbe un système qui trouvera un autre équilibre. Il semble très improbable qu'on fasse par exemple totalement disparaître le vivant sur Terre.
Cela n'empêche pas, évidemment, de chercher à minimiser notre impact en tant qu'espèce.
(bon, dans les faits, nous aussi on sait s'adapter)

Ce sont des truismes assez candides, tout ça. Quand il s'agit d'arbitrer sur les usages de l'eau, de réinvestir des habitats détruits par le feu ou les inondations (cas de plus en plus fréquents en France), et de pleurer les victimes, la pensée magique n'a qu'une utilité réduite !

Nous ne sommes pas différents ou extérieurs à la nature, c'est bien ça, le sujet. L'idée n'est d'ailleurs pas nouvelle d'aller jusqu'à dire que la nature, ça n'existe pas ; in fine, ce concept n'est qu'une construction théorique d'une partie de l'humanité pour justifier sa manière d'exploiter son milieu.

Je trouve ça d'une naïveté confondante, quand j'entends ceux qui défendent qu'il ne suffirait que d'un surcroît de tout ce qui a mené à la déconfiture actuelle, pour la dépasser tranquillement. C'est assez shadokien, dans le fond.

Le terme de nature est polyémique : il y a la nature comme totalité (par ex les lois de la nature et oui effectivement l'humain en fait partie) et la nature comme ce qui existe indépendamment de l'être humain (le loup etc.) Garder ce dernier sens du terme me semble assez important si on veut avoir un rapport non utilitariste aux animaux sauvages. Genre on peut tuer les loups parce qu'ils ne sont pas nécessaires au milieu humain.
Après oui on peut essayer de dépasser le sens de nature comme dans les slogans "nous sommes la nature qui se défend" ou les réflexions théoriques tirés de l'anthropologie, ou à partir de l'Anthropocène mais il me semble important de ne pas tout vouloir ramener sous la coupe de l'être humain. Il y a du féral, du sauvage et cela doit continuer à exister hors de l'humain.

[inconnuvert]

Jacmo tu oublies un truc. Jamais dans l'histoire de notre espèce nous avons eu un changement mondiale si rapide.
On a connu plus chaud mais les espèces ( dont nous) ont eu le temps pour s'adapter.

Là on est dans l'inconnu totale.

Tu as peut etre un énorme changement de température il y a 10 15000 ans je ne sais plus mais difficile d'avoir une précision à 10 ans sur des sédiments et ce n'était pas mondial. Il est plus facile pour 10000 chasseurs cueilleur de migrer que pour 8 milliards de personne.

En tout cas ce qui est sur c'est le changement actuel est d'une rapidité mondiale sans précédent pour l'humain

[___]

Il n’y a plus vraiment besoin de pluie torrentielle pour avoir des innondations. Les sols sont tellement secs qu’ils sont mperméables comme du béton. Un filet d’eau resterait en surface

Autre élément concernant l’incidence de l’augmentation de la temperature des océans :
Tout d’abord, la température de surface détermine l'énergie accumulée par les vents qui soufflent en surface. Quand l’eau est chaude, les vents se chargent en énergie qu’ils devront decharger d’une manière ou d’une autre. Ils peuvent le faire doucement en rechauffant les terres ou violement par des tempêtes, ouragans, etc...
Ensuite, la temperature des eaux de surface détermine la solubilite des gaz dans l’eau (loi de Henry). A pression constante, plus la T° de l’eau est chaude, moins les gaz se solubilisent. Donc, il y a moins d’oxygène dans les eaux ce qui est terrible pour la faune et aussi moins de CO2. Or, moins de C02 dans la mer veut dire plus de CO2 dans l’atmosphère (principe des vases communicant). Du coup, il y a aggravation de l’effet de serre.

Et je ne rentrerais pas dans les détails de la température des eaux en profondeur qui alimente la circulation oceanique et qui est à l’origine de la formation de points froids aux poles. Bref, on parle beaucoup de réchauffement atmosphérique lorsqu’on parle de dérèglement climatique. Mais on passe beaucoup trop vite sur le réchauffement de la température des oceans qui est une véritable bombe a retardement (comme le dégel du permafrost) .

Le ruissellement sur sol sec est réel, mais seulement sur la 1ère pluie, après les sols se réhumidifient progressivement et supportent les pluies d'après.

Sinon, et pour la suite.

De façon générale, la nature supportera les changements à venir, elle en a vu d'autres, les fragiles dans l'affaire, c'est nous; c'est nous pour qui le changement est anxiogène parce qu'on fonctionne dans des systèmes très fragiles supportant peu la variabilité.

Oui, d'ailleurs, l'expression "détruire la nature" n'a aucun sens, c'est du néopaganisme bizarre.
On perturbe un système qui trouvera un autre équilibre. Il semble très improbable qu'on fasse par exemple totalement disparaître le vivant sur Terre.
Cela n'empêche pas, évidemment, de chercher à minimiser notre impact en tant qu'espèce.
(bon, dans les faits, nous aussi on sait s'adapter)

Ce sont des truismes assez candides, tout ça. Quand il s'agit d'arbitrer sur les usages de l'eau, de réinvestir des habitats détruits par le feu ou les inondations (cas de plus en plus fréquents en France), et de pleurer les victimes, la pensée magique n'a qu'une utilité réduite !

Nous ne sommes pas différents ou extérieurs à la nature, c'est bien ça, le sujet. L'idée n'est d'ailleurs pas nouvelle d'aller jusqu'à dire que la nature, ça n'existe pas ; in fine, ce concept n'est qu'une construction théorique d'une partie de l'humanité pour justifier sa manière d'exploiter son milieu.

Je trouve ça d'une naïveté confondante, quand j'entends ceux qui défendent qu'il ne suffirait que d'un surcroît de tout ce qui a mené à la déconfiture actuelle, pour la dépasser tranquillement. C'est assez shadokien, dans le fond.

Le terme de nature est polyémique : il y a la nature comme totalité (par ex les lois de la nature et oui effectivement l'humain en fait partie) et la nature comme ce qui existe indépendamment de l'être humain (le loup etc.) Garder ce dernier sens du terme me semble assez important si on veut avoir un rapport non utilitariste aux animaux sauvages. Genre on peut tuer les loups parce qu'ils ne sont pas nécessaires au milieu humain.
Après oui on peut essayer de dépasser le sens de nature comme dans les slogans "nous sommes la nature qui se défend" ou les réflexions théoriques tirés de l'anthropologie, ou à partir de l'Anthropocène mais il me semble important de ne pas tout vouloir ramener sous la coupe de l'être humain. Il y a du féral, du sauvage et cela doit continuer à exister hors de l'humain.

Je faisais en effet référence à Descola, et je voulais signifier exactement l'inverse, car nous sommes d'accord La "nature" ne nous est pas extérieure, nous ne serons jamais dans une bulle où l'on pourrait maîtriser tranquillement les paramètres comme dans un jeu vidéo de gestion. Au contraire, elle s'impose à nous.

S'entêter à vouloir continuer dans l'approche uniquement utilitariste/prométhéenne/prédatrice, au regard des connaissances scientifiques des 40 dernières années, est complètement irrationnel. Il nous faut au contraire - enfin ! - tirer les leçons de nos découvertes : la nécessité de préserver la diversité du vivant, d'économiser l'utilisation des ressources pour ne pas les épuiser, etc.

J'étais au Louvre ce matin, à une exposition sur l'eau en Mésopotamie. Il y a un lien très probable (pour ne pas dire certain) entre l'aridification de la zone, et les activités économiques non maîtrisées (déforestation, culture intensive des dattiers, qui ont épuisé la ressource en eau et acidifié les sols, etc.). On pourrait parler de l'Islande, qui n'est devenue ce quasi-désert spectaculaire mais inhospitalier, que par l'action des colons vikings, qui ont surexploité (et quasiment exterminé !) les forêts qui recouvraient l'île.

Vraiment l'impression qu'on rejoue ce mauvais sketch, à une échelle démesurée. Et je te rejoins : on a besoin de "sauvage", de vivant "spontané" qui ne soit pas sujet à une tentative de maîtrise de notre part. Bref, on a besoin d'humilité, bien plus que KSV !

[Saintélafamille]

Comme je le craignais, ça part un peu dans le thread cathartique à éco-anxiété, mais si ça peut aider certains... C'est un phénomène qui se répand et qui est inquiétant :
https://www.info.gouv.fr/actualite/comm ... co-anxiete

Deux petites précisions sur l'aspect plus scientifique car j'ai vu qu'il y avait de l'incompréhension :
- Les +4°C sont une prévision exclusivement pour la France alors que le réchauffement global serait plutôt de +2,8°C. L'Europe de l'Ouest devrait être une des zones géographiques où le réchauffement sera le plus important en raison de sa position géographique et de facteurs climatiques locaux (sous réserve de facteurs non identifiés ou mal quantifiés, comme on l'a vu avec le courant marin AMOC).
- Le processus actuel d'extinction des espèces animales et végétales, bien réel, n'est pas principalement dû au réchauffement (ou dérèglement) climatique.

L'extinction des espèces et chute de la biodiversité sont liés à l'agriculture intensive et à l'urbanisation. Le réchauffement climatique à l'émission carboné. Ok. Comme si ces deux facteurs pouvaient être séparés. Or, ils sont les effets d'un même système de production (et de consommation mais d'abord de production). C'est le même système capitaliste (qui a pour principe l'accroissement de la valeur) et industriel (conséquence de cette volonté d'accroissement de la valeur) mais dans des secteurs différents (l'agriculture et l'urbanisation pour l'un et la production de bien de production et de consommation pour l'autre). La seule atténuation possible du dérèglement climatique et de la chute de la biodiversité est la sortie de ce système. Tous le reste c'est du bavardage se cachant derrière l'impératif à s'adapter (impossible, mais remplissant sa fonction idéologique).

Ceci va sans doute t'énerver mais tu remarqueras que je ne suis pas catastrophiste. Pas de repli dans son jardin, je suis pour l'action, mais une action d'une autre nature semble-t-il bien différente que ce que tu proposes.