OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

[Mitoraj]

Je viens de finir : Girondins de Bordeaux. Enquête sur une descente aux enfers. V.Romain et N.Paolorsi. 2024.

Deux choses intéressantes.
D’une part les auteurs soulignent que le double actionnariat : GACP et King Street a été négatif. Il est donc rassurant de lire : Kilmer Sports unique actionnaire.

D’autre part à propos du succès du rachat de AC Milan les auteurs écrivent : la clé de la réussite: L'installation de personnes compétentes aux postes importants : Paolo Maldini(directeur technique), Frédéric Massara (directeur sportif) ou Ivan Gazidis (directeur général).
Il est donc rassurant de lire : Gazidis Président de l’ASSE.

[___]

Sauf que Cabella on ne l'a pas pris dans un objectif de spéculation.
Il se trouve qu'on fait une plus value mais ce n'était pas l'obj. L'obj 1er avec Cabella était de trouver un leader technique qui apporte une nlle dimension à l'équipe. Les exemples que j'ai cités n'entrent clairement pas dans la même logique.

Je ne suis pas d'accord avec toi. Si on prend une armada de jeunes de 18 à 21 ans, c'est parce qu'on sait qu'il y en aura les 3/4 au moins qui ne progresseront pas au niveau espéré. C'est exactement comme un fonctionnement de centre de formation classique, sauf que tu vas chercher des mecs avec 3/5 ans de plus.

Ça n'empêche pas que dans le lot, tu peux espérer en garder quelques uns pour tirer l'équipe vers le haut, et pas seulement les revendre à la première occasion. La seule différence avec Cabella, c'est qu'avec lui on voulait un impact immédiat, alors que là on l'espère à moyen terme (2 ans ? 3 ans ?). La logique du recrutement de Cabella, c'est plutôt celle qui a abouti au recrutement d'un Cardona ou d'un Le Cardinal.

On verra le moment venu, puisque le cas d'espèce ne s'est pas présenté. Toutefois, si on retient contre leur gré des Stassin et des Zuriko ou qu'on blinde pour des années le contrat d'un Pédro, ce n'est probablement pas pour revendre un Paalberg (?) qui réussirait au premier mercato d'hiver venu.

[Kabigon]

Sauf que Cabella on ne l'a pas pris dans un objectif de spéculation.
Il se trouve qu'on fait une plus value mais ce n'était pas l'obj. L'obj 1er avec Cabella était de trouver un leader technique qui apporte une nlle dimension à l'équipe. Les exemples que j'ai cités n'entrent clairement pas dans la même logique.

Me suis mal exprimé Ce que je voulais dire c'est que même sur un profil encore plus expérimenté que Csongvai, Breum, Svetlin etc, on peut faire de la plus-value derrière.

L'objectif initial, je ne le connais pas mais ce que tu dis rejoint finalement mon propos global : les résultats/performances influencent la valeur de l'effectif. C'est pour ça que je me fritais avec encorevert et sa rengaine "le trading au détriment du sportif"

[Friteuse]

Sauf que Cabella on ne l'a pas pris dans un objectif de spéculation.
Il se trouve qu'on fait une plus value mais ce n'était pas l'obj. L'obj 1er avec Cabella était de trouver un leader technique qui apporte une nlle dimension à l'équipe. Les exemples que j'ai cités n'entrent clairement pas dans la même logique.

Je ne suis pas d'accord avec toi. Si on prend une armada de jeunes de 18 à 21 ans, c'est parce qu'on sait qu'il y en aura les 3/4 au moins qui ne progresseront pas au niveau espéré. C'est exactement comme un fonctionnement de centre de formation classique, sauf que tu vas chercher des mecs avec 3/5 ans de plus.

Ça n'empêche pas que dans le lot, tu peux espérer en garder quelques uns pour tirer l'équipe vers le haut, et pas seulement les revendre à la première occasion. La seule différence avec Cabella, c'est qu'avec lui on voulait un impact immédiat, alors que là on l'espère à moyen terme (2 ans ? 3 ans ?). La logique du recrutement de Cabella, c'est plutôt celle qui a abouti au recrutement d'un Cardona ou d'un Le Cardinal.

On verra le moment venu, puisque le cas d'espèce ne s'est pas présenté. Toutefois, si on retient contre leur gré des Stassin et des Zuriko ou qu'on blinde pour des années le contrat d'un Pédro, ce n'est probablement pas pour revendre un Paalberg (?) qui réussirait au premier mercato d'hiver venu.

Mmh, pour ma part je mettrais plutôt Cardo et JLC dans la catégorie des Tabanou, Corgnet, KMP, KTC ou Pajot. Des joueurs dont on a l'espoir qu'ils stabiliseront l'équipe et auront un apport immédiat mais qui, contrairement à Cabella, sont recrutés réellement sans perspective de revente. Dans les joueurs plus récents, je pense qu'on peut aussi sans trop s'avancer rajouter Jaber à cette catégorie. Cabella, comme des Erdinç ou Roux à l'époque, pour moi c'est encore une autre logique : une forme de trading sans espoir de culbute stratosphérique, mais où on espère quand même revendre le joueur autour de son prix d'achat ou éventuellement jusqu'à un x2 en bénéficiant entre-temps d'un court apport significatif. Peut-être qu'à l'avenir des Csongvai ou Svetlin s'il performe sans exploser pourront la rejoindre.

On ne peut pas nier que l'approche trading sur le temps long se systématise sous KSV, mais elle a toujours fait partie du jeu de la direction de notre club car c'était le fonctionnement de la quasi-totalité des clubs français dans les années 2010. C'était en fait la seule approche viable envisagée dans un contexte de surdépense où tenter quelque chose à 180° aurait été un désavantage concurrentiel plus important que dans la période de vache maigres que connait aujourd'hui le foot français. En plus, des paris sur des jeunes joueurs à fort potentiel, on en a fait sous l'actionnariat précédent, ils étaient juste plus épars donc avec des chances plus limitées de réussir. Le premier exemple qui me vient en tête c'est Katranis, mais dans les réussis (et quelle réussite !) il y a évidemment Aubame.

À l'inverse, pour être équilibré dans cette comparaison entre les approches et même si ce sujet n'a pour l'instant pas été évoqué, je ne pense pas que "l'approche data" nous préserve d'être embarqués dans les connivences d'agents. Là c'est l'inverse, on passe du systémique avec les Bernès/Wantier/Venditelli à des cas plus épisodiques, mais ça ne m'étonnerait vraiment pas (simple intuition non vérifiée) que Miladinović et Annan – surtout le premier – rentrent dans cette catégorie.

En définitive, ce que je vois avec le changement KSV-Romeyer (et encore, il faudrait distinguer plusieurs Romeyer pour être précis) c'est une modification drastique des proportions entre les différentes stratégies et des moyens qui leurs sont allouées, mais pas forcément un renversement saturé du tout au tout comme si le trading était apparu avec KSV ou les deals d'agent disparus avec eux.

[___]

D'accord avec toi. Juste à titre d'exemple sur l'un des points, Bernauer semble être une recrue via réseau d'agents.

On aurait tort de s'en priver d'ailleurs, de cette piste-là. Il s'agit juste de le faire avec un peu de discernement et sans en être dépendants, ce qui a trop été notre cas par le passé.

[martien]

Je pense qu’il faudrait une fois pour toute se mettre d’accord sur la définition du terme de trading

Est-ce que c’est l'idée de recruter majoritairement des joueurs dont on estime qu’ils ont un potentiel, une marge de progression qui, à terme, leur permettra d'apporter au club à la fois une plus value sportive et financière ?

Ou est-ce que c’est le fait d'avoir pour seul but de vendre chaque année les joueurs sur lesquels on peut faire une plus-value, et de voir ces plus-values comme une fin en soi, une raison d'être, pour en faire un business complètement déconnecté de tout projet de progression sportive du club ?

Parce que dans le premier cas, j'adhère à 100%. C’est le seul modèle sportif et économique viable permettant la progression à terme d’un club comme le nôtre (cf Atalanta, Séville des années 2000, etc), si on n’a pas un mécène aux fonds illimités comme le Qatar ou un pigeon type McCourt qui accepte de balancer du pognon à perte pendant des années, jusqu'à devoir finir par fermer le robinet au bout du compte.

Mais si on fait référence au deuxième cas, je ne vois pas en quoi ça nous concerne car Kilmer n’est pas du tout dans cette optique (pour preuve, le fait qu’ils aient retenu tous nos joueurs à plus haute valeur depuis 2 ans, malgré de grosses offres comme l’an dernier pour Stassin). La progression sportive (et économique) du club reste ici l'élément moteur du projet quoi qu’en pense.

[Robert-Denis Rault]

Je pense qu’il faudrait une fois pour toute se mettre d’accord sur la définition du terme de trading

Est-ce que c’est l'idée de recruter majoritairement des joueurs dont on estime qu’ils ont un potentiel, une marge de progression qui, à terme, leur permettra d'apporter au club à la fois une plus value sportive et financière ?

Ou est-ce que c’est le fait d'avoir pour seul but de vendre chaque année les joueurs sur lesquels on peut faire une plus-value, et de voir ces plus-values comme une fin en soi, une raison d'être, pour en faire un business complètement déconnecté de tout projet de progression sportive du club ?

Parce que dans le premier cas, j'adhère à 100%. C’est le seul modèle sportif et économique viable permettant la progression à terme d’un club comme le nôtre (cf Atalanta, Séville des années 2000, etc), si on n’a pas un mécène aux fonds illimités comme le Qatar ou un pigeon type McCourt qui accepte de balancer du pognon à perte pendant des années, jusqu'à devoir finir par fermer le robinet au bout du compte.

Mais si on fait référence au deuxième cas, je ne vois pas en quoi ça nous concerne car Kilmer n’est pas du tout dans cette optique (pour preuve, le fait qu’ils aient retenu tous nos joueurs à plus haute valeur depuis 2 ans, malgré de grosses offres comme l’an dernier pour Stassin). La progression sportive (et économique) du club reste ici l'élément moteur du projet quoi qu’en pense.

[MachuPicchu42]

Je pense qu’il faudrait une fois pour toute se mettre d’accord sur la définition du terme de trading

Est-ce que c’est l'idée de recruter majoritairement des joueurs dont on estime qu’ils ont un potentiel, une marge de progression qui, à terme, leur permettra d'apporter au club à la fois une plus value sportive et financière ?

Ou est-ce que c’est le fait d'avoir pour seul but de vendre chaque année les joueurs sur lesquels on peut faire une plus-value, et de voir ces plus-values comme une fin en soi, une raison d'être, pour en faire un business complètement déconnecté de tout projet de progression sportive du club ?

Parce que dans le premier cas, j'adhère à 100%. C’est le seul modèle sportif et économique viable permettant la progression à terme d’un club comme le nôtre (cf Atalanta, Séville des années 2000, etc), si on n’a pas un mécène aux fonds illimités comme le Qatar ou un pigeon type McCourt qui accepte de balancer du pognon à perte pendant des années, jusqu'à devoir finir par fermer le robinet au bout du compte.

Mais si on fait référence au deuxième cas, je ne vois pas en quoi ça nous concerne car Kilmer n’est pas du tout dans cette optique (pour preuve, le fait qu’ils aient retenu tous nos joueurs à plus haute valeur depuis 2 ans, malgré de grosses offres comme l’an dernier pour Stassin). La progression sportive (et économique) du club reste ici l'élément moteur du projet quoi qu’en pense.

En phase avec toi, Martien. Totalement en phase.

[Faiseur de Tresses]

D'accord avec toi. Juste à titre d'exemple sur l'un des points, Bernauer semble être une recrue via réseau d'agents.

On aurait tort de s'en priver d'ailleurs, de cette piste-là. Il s'agit juste de le faire avec un peu de discernement et sans en être dépendants, ce qui a trop été notre cas par le passé.

Je suis d'accord avec vous et j'ai dans l'idée que Cornud aussi est un recrutement d'agents, raté sportivement mais qui peut-être aura aidé ensuite à finaliser Jaber.

[Friteuse]

D'accord avec toi. Juste à titre d'exemple sur l'un des points, Bernauer semble être une recrue via réseau d'agents.

On aurait tort de s'en priver d'ailleurs, de cette piste-là. Il s'agit juste de le faire avec un peu de discernement et sans en être dépendants, ce qui a trop été notre cas par le passé.

Je suis d'accord avec vous et j'ai dans l'idée que Cornud aussi est un recrutement d'agents, raté sportivement mais qui peut aura aidé ensuite à finaliser Jaber.

C'est de bons exemples en effet, très franchement j'avais complétement oublié Cornud

Martien a aussi raison de distinguer les durées attendues de revente des joueurs dans un cadre de trading selon l'apport sportif, ce n'est pas du tout la même chose de bazarder le moindre joueur bankable à la première bonne offre et de faire maturer le joueur avec un apport sportif de plus d'une saison à la clé. Je nuancerais néanmoins en disant que même si on peut raisonnablement espérer que KSV continueront d'avoir une logique de croissance si (lorsque ) l'on monte(ra) dans les échelons sportivement, on ne les a pas encore vus dans cette situation et on ne peut donc pas affirmer avec certitude qu'ils seront aussi forts devant la pression de plus gros clubs sur un joueur comme on peut espérer que deviendra Breum, par exemple. Je suis enclin à y croire, mais y'a pas encore le précédent pour l'affirmer dans un contexte de progression en résultats et donc en attention.

[berpong]

D'accord avec toi. Juste à titre d'exemple sur l'un des points, Bernauer semble être une recrue via réseau d'agents.

On aurait tort de s'en priver d'ailleurs, de cette piste-là. Il s'agit juste de le faire avec un peu de discernement et sans en être dépendants, ce qui a trop été notre cas par le passé.

Je suis d'accord avec vous et j'ai dans l'idée que Cornud aussi est un recrutement d'agents, raté sportivement mais qui peut aura aidé ensuite à finaliser Jaber.

C'est de bons exemples en effet, très franchement j'avais complétement oublié Cornud

Martien a aussi raison de distinguer les durées attendues de revente des joueurs dans un cadre de trading selon l'apport sportif, ce n'est pas du tout la même chose de bazarder le moindre joueur bankable à la première bonne offre et de faire maturer le joueur avec un apport sportif de plus d'une saison à la clé. Je nuancerais néanmoins en disant que même si on peut raisonnablement espérer que KSV continueront d'avoir une logique de croissance si (lorsque ) l'on monte(ra) dans les échelons sportivement, on ne les a pas encore vus dans cette situation et on ne peut donc pas affirmer avec certitude qu'ils seront aussi forts devant la pression de plus gros clubs sur un joueur comme on peut espérer que deviendra Breum, par exemple. Je suis enclin à y croire, mais y'a pas encore le précédent pour l'affirmer dans un contexte de progression en résultats et donc en attention.

Bah , il y a Stassin qui a eu une offre xl et qu ils ont gardé qd même.

[Fabulo]

Je pense que vous essayez de trop lire dans les deux premiers mercato d’été. Le premier principalement était un ersatz de mercato avec un mélange de pistes mises en place avant KSV et des achats pour rajeunir le groupe. L’effort étant mis sur l’attaquant et le 6. Le second mercato d’été fut moins mixte, mais il manquait clairement l’apport de la cellule de recrutement.
Ce n’est qu'à partir de cette année selon moi que nous pourrons vraiment avoir une idée de leur approche. Cette approche, à mon avis, va tendre à se baser fortement sur cette cellule afin de minimiser les risques (les fameux paris) et surtout d’optimiser l’apport sportif à relativement court terme et financier à plus long terme, selon les joueurs.
Je pense qu’il va falloir s’habituer à se dire « mais qu’est-ce qu’il fait chez nous tel joueur ? » comme on peut le faire avec Breum par exemple et d’autres nouvelles recrues.

[paranoid]

Je pense que vous essayez de trop lire dans les deux premiers mercato d’été. Le premier principalement était un ersatz de mercato avec un mélange de pistes mises en place avant KSV et des achats pour rajeunir le groupe. L’effort étant mis sur l’attaquant et le 6. Le second mercato d’été fut moins mixte, mais il manquait clairement l’apport de la cellule de recrutement.
Ce n’est qu'à partir de cette année selon moi que nous pourrons vraiment avoir une idée de leur approche. Cette approche, à mon avis, va tendre à se baser fortement sur cette cellule afin de minimiser les risques (les fameux paris) et surtout d’optimiser l’apport sportif à relativement court terme et financier à plus long terme, selon les joueurs.
Je pense qu’il va falloir s’habituer à se dire « mais qu’est-ce qu’il fait chez nous tel joueur ? » comme on peut le faire avec Breum par exemple et d’autres nouvelles recrues.

Inchallah, mais en tout cas si Breum confirme ses premiers matchs clairement ça va donner un crédit assez énorme à la cellule et à KSV.

J'attends pas mal de Svetlin aussi, assez hâte de le voir à l'œuvre

[Fabulo]

Je pense que vous essayez de trop lire dans les deux premiers mercato d’été. Le premier principalement était un ersatz de mercato avec un mélange de pistes mises en place avant KSV et des achats pour rajeunir le groupe. L’effort étant mis sur l’attaquant et le 6. Le second mercato d’été fut moins mixte, mais il manquait clairement l’apport de la cellule de recrutement.
Ce n’est qu'à partir de cette année selon moi que nous pourrons vraiment avoir une idée de leur approche. Cette approche, à mon avis, va tendre à se baser fortement sur cette cellule afin de minimiser les risques (les fameux paris) et surtout d’optimiser l’apport sportif à relativement court terme et financier à plus long terme, selon les joueurs.
Je pense qu’il va falloir s’habituer à se dire « mais qu’est-ce qu’il fait chez nous tel joueur ? » comme on peut le faire avec Breum par exemple et d’autres nouvelles recrues.

Inchallah, mais en tout cas si Breum confirme ses premiers matchs clairement ça va donner un crédit assez énorme à la cellule et à KSV.

J'attends pas mal de Svetlin aussi, assez hâte de le voir à l'œuvre

Pour moi, c’est une évidence. D’ailleurs ce mercato a commencé tel qu’on pouvait l’espérer avec un coach embauché au tout début et l’ossature déjà mise en place. Bref, je pense que nous allons enfin profiter de la vision de KSV.

[Wert]

C'est de bons exemples en effet, très franchement j'avais complétement oublié Cornud

Martien a aussi raison de distinguer les durées attendues de revente des joueurs dans un cadre de trading selon l'apport sportif, ce n'est pas du tout la même chose de bazarder le moindre joueur bankable à la première bonne offre et de faire maturer le joueur avec un apport sportif de plus d'une saison à la clé. Je nuancerais néanmoins en disant que même si on peut raisonnablement espérer que KSV continueront d'avoir une logique de croissance si (lorsque ) l'on monte(ra) dans les échelons sportivement, on ne les a pas encore vus dans cette situation et on ne peut donc pas affirmer avec certitude qu'ils seront aussi forts devant la pression de plus gros clubs sur un joueur comme on peut espérer que deviendra Breum, par exemple. Je suis enclin à y croire, mais y'a pas encore le précédent pour l'affirmer dans un contexte de progression en résultats et donc en attention.

L'autre question c'est de savoir comment évoluera la politique de Kilmer sur les transferts et les salaires en fonction de l'évolution des recettes du club.

Le premier mercato de Kilmer est fortement déterminée par une série de facteurs : impréparation du clubs et de Kilmer pour la L1, atterrissage en douceur et négociation avec les forces vives du club ,effectif vieillissant, et faiblesse des ressources du économiques disponibles. LA conséquence a été des transferts limités et une masse salariale fortement contrôlée avec une base salariale faible et des primes liés au résultat (salarie cap). Logiquement et fruits de ces premiers vers investissement, les recettes vont augmenter (politique et droits commerciaux et premiers trading) et les recrues deviendront plus fiables fruits de la politique de scooting mise en place. Dans ce contexte, l'interessant ce n'est pas seulement de savoir s'il y. aura trading - il y a aura forcement trading - mais comment on le réinvestira de manière croissante une fois remontés en L1.

[Robert Bidochon]

Je pense que vous essayez de trop lire dans les deux premiers mercato d’été. Le premier principalement était un ersatz de mercato avec un mélange de pistes mises en place avant KSV et des achats pour rajeunir le groupe. L’effort étant mis sur l’attaquant et le 6. Le second mercato d’été fut moins mixte, mais il manquait clairement l’apport de la cellule de recrutement.
Ce n’est qu'à partir de cette année selon moi que nous pourrons vraiment avoir une idée de leur approche. Cette approche, à mon avis, va tendre à se baser fortement sur cette cellule afin de minimiser les risques (les fameux paris) et surtout d’optimiser l’apport sportif à relativement court terme et financier à plus long terme, selon les joueurs.
Je pense qu’il va falloir s’habituer à se dire « mais qu’est-ce qu’il fait chez nous tel joueur ? » comme on peut le faire avec Breum par exemple et d’autres nouvelles recrues.

Inchallah, mais en tout cas si Breum confirme ses premiers matchs clairement ça va donner un crédit assez énorme à la cellule et à KSV.

J'attends pas mal de Svetlin aussi, assez hâte de le voir à l'œuvre

Pour moi, c’est une évidence. D’ailleurs ce mercato a commencé tel qu’on pouvait l’espérer avec un coach embauché au tout début et l’ossature déjà mise en place. Bref, je pense que nous allons enfin profiter de la vision de KSV.

J'aurais plutôt tendance à être un peu moins glamour vis à vis des intentions, car je pense que c'est la première fois où il semble y avoir une cohérence entre le coach et le recrutement (globalement: l'effectif).

[Fabulo]

Je pense que vous essayez de trop lire dans les deux premiers mercato d’été. Le premier principalement était un ersatz de mercato avec un mélange de pistes mises en place avant KSV et des achats pour rajeunir le groupe. L’effort étant mis sur l’attaquant et le 6. Le second mercato d’été fut moins mixte, mais il manquait clairement l’apport de la cellule de recrutement.
Ce n’est qu'à partir de cette année selon moi que nous pourrons vraiment avoir une idée de leur approche. Cette approche, à mon avis, va tendre à se baser fortement sur cette cellule afin de minimiser les risques (les fameux paris) et surtout d’optimiser l’apport sportif à relativement court terme et financier à plus long terme, selon les joueurs.
Je pense qu’il va falloir s’habituer à se dire « mais qu’est-ce qu’il fait chez nous tel joueur ? » comme on peut le faire avec Breum par exemple et d’autres nouvelles recrues.

Inchallah, mais en tout cas si Breum confirme ses premiers matchs clairement ça va donner un crédit assez énorme à la cellule et à KSV.

J'attends pas mal de Svetlin aussi, assez hâte de le voir à l'œuvre

Pour moi, c’est une évidence. D’ailleurs ce mercato a commencé tel qu’on pouvait l’espérer avec un coach embauché au tout début et l’ossature déjà mise en place. Bref, je pense que nous allons enfin profiter de la vision de KSV.

J'aurais plutôt tendance à être un peu moins glamour vis à vis des intentions, car je pense que c'est la première fois où il semble y avoir une cohérence entre le coach et le recrutement (globalement: l'effectif).

Tu ne peux pas avoir de cohérence si tu n’as pas de cellule de recrutement. C’est aussi simple que cela. La direction à donner cette direction, et tout le monde va pouvoir aller dans le même sens.

[Parasar]

Je pense qu’il faudrait une fois pour toute se mettre d’accord sur la définition du terme de trading

Est-ce que c’est l'idée de recruter majoritairement des joueurs dont on estime qu’ils ont un potentiel, une marge de progression qui, à terme, leur permettra d'apporter au club à la fois une plus value sportive et financière ?

Ou est-ce que c’est le fait d'avoir pour seul but de vendre chaque année les joueurs sur lesquels on peut faire une plus-value, et de voir ces plus-values comme une fin en soi, une raison d'être, pour en faire un business complètement déconnecté de tout projet de progression sportive du club ?

Parce que dans le premier cas, j'adhère à 100%. C’est le seul modèle sportif et économique viable permettant la progression à terme d’un club comme le nôtre (cf Atalanta, Séville des années 2000, etc), si on n’a pas un mécène aux fonds illimités comme le Qatar ou un pigeon type McCourt qui accepte de balancer du pognon à perte pendant des années, jusqu'à devoir finir par fermer le robinet au bout du compte.

Mais si on fait référence au deuxième cas, je ne vois pas en quoi ça nous concerne car Kilmer n’est pas du tout dans cette optique (pour preuve, le fait qu’ils aient retenu tous nos joueurs à plus haute valeur depuis 2 ans, malgré de grosses offres comme l’an dernier pour Stassin). La progression sportive (et économique) du club reste ici l'élément moteur du projet quoi qu’en pense.

En phase avec toi, Martien. Totalement en phase.

Disons que l'impression qu'on peut avoir et je pense qu'on sera tous d'accord, c'est que l'idée du recrutement d'un Cohade ou d'un Lemoine n'est pas la même que celle qui amène au recrutement d'un Miladinovic et d'un Stojkovic.
Dans le premier cas, tu recrutes un joueur dans la force de l'âge / en tt cas avec déja une belle expérience pour t'apporter une plus value sportive immédiate avant tout. Ce critère est le critère n°1. Si ensuite ton joueur explose et que tu as l'occasion de le vendre 3 fois le prix d'achat, pourquoi pas mais de mémoire c'est rarement arrivé. Le Cardinal rentre bien dans cette catégorie : sa val ajoutée sportive est immédiate, on ne l'a pas pris dans une logique de val ajoutée financière.
Dans le second cas, tu recrutes un joueur très jeune qui a affiché des promesses soit sur une 1ère saison dans un petit championnat, soit chez les jeunes, et tu fais le pari que le mec saura progresser, t'apporter une val ajoutée sportive (mais pas à court terme), et par voie de conséquence une val ajoutée financière dans 2, 3 ou 4 ans.
Je crois qu'on est passé à un modèle où le second cas a pris plus d'importance que jamais au sein du club, à la notable exception de cet été, où - au détail près qu'ils viennent de l'étranger - les Breum ou Svetlin sont les Cohade et Lemoine d'hier : ils sont identifiés comme le meilleur ou l'un des joueurs ayant déja démontré des choses dans une équipe qui en terme de statut est en dessous de la nôtre. D'ailleurs on pourrait pousser le parallèle sur le volet état d'esprit. Galette prenait des joueurs de caractère, qui étaient souvent capitaine ou leader de vestiaire de leur équipe. Le Cardinal, Breum, Csongvai ou même Naïr semblent aussi avoir ce caractère.
Bref à y regarder de près, ce mercato d'été me plaît a priori beaucoup.

[Wert]

Disons que l'impression qu'on peut avoir et je pense qu'on sera tous d'accord, c'est que l'idée du recrutement d'un Cohade ou d'un Lemoine n'est pas la même que celle qui amène au recrutement d'un Miladinovic et d'un Stojkovic.
Dans le premier cas, tu recrutes un joueur dans la force de l'âge / en tt cas avec déja une belle expérience pour t'apporter une plus value sportive immédiate avant tout. Ce critère est le critère n°1. Si ensuite ton joueur explose et que tu as l'occasion de le vendre 3 fois le prix d'achat, pourquoi pas mais de mémoire c'est rarement arrivé. Le Cardinal rentre bien dans cette catégorie : sa val ajoutée sportive est immédiate, on ne l'a pas pris dans une logique de val ajoutée financière.
Dans le second cas, tu recrutes un joueur très jeune qui a affiché des promesses soit sur une 1ère saison dans un petit championnat, soit chez les jeunes, et tu fais le pari que le mec saura progresser, t'apporter une val ajoutée sportive (mais pas à court terme), et par voie de conséquence une val ajoutée financière dans 2, 3 ou 4 ans.
Je crois qu'on est passé à un modèle où le second cas a pris plus d'importance que jamais au sein du club, à la notable exception de cet été, où - au détail près qu'ils viennent de l'étranger - les Breum ou Svetlin sont les Cohade et Lemoine d'hier : ils sont identifiés comme le meilleur ou l'un des joueurs ayant déja démontré des choses dans une équipe qui en terme de statut est en dessous de la nôtre. D'ailleurs on pourrait pousser le parallèle sur le volet état d'esprit. Galette prenait des joueurs de caractère, qui étaient souvent capitaine ou leader de vestiaire de leur équipe. Le Cardinal, Breum, Csongvai ou même Naïr semblent aussi avoir ce caractère.
Bref à y regarder de près, ce mercato d'été me plaît a priori beaucoup.

Jaber et Ferreira entraient déja dans cette case non ?

Et Chico avec son championnat Espoir pour le Portugal pouvait être assimilés à un Payet ou un Matuidi, c'est à dire avec des garanties supérieurs qu'un Miladinovic ou un Old, non ?

la première année on essaye Udol et Mendy, mais on se fait rétamer par le club ou le joueur.

[Fabulo]

Je pense qu’il faudrait une fois pour toute se mettre d’accord sur la définition du terme de trading

Est-ce que c’est l'idée de recruter majoritairement des joueurs dont on estime qu’ils ont un potentiel, une marge de progression qui, à terme, leur permettra d'apporter au club à la fois une plus value sportive et financière ?

Ou est-ce que c’est le fait d'avoir pour seul but de vendre chaque année les joueurs sur lesquels on peut faire une plus-value, et de voir ces plus-values comme une fin en soi, une raison d'être, pour en faire un business complètement déconnecté de tout projet de progression sportive du club ?

Parce que dans le premier cas, j'adhère à 100%. C’est le seul modèle sportif et économique viable permettant la progression à terme d’un club comme le nôtre (cf Atalanta, Séville des années 2000, etc), si on n’a pas un mécène aux fonds illimités comme le Qatar ou un pigeon type McCourt qui accepte de balancer du pognon à perte pendant des années, jusqu'à devoir finir par fermer le robinet au bout du compte.

Mais si on fait référence au deuxième cas, je ne vois pas en quoi ça nous concerne car Kilmer n’est pas du tout dans cette optique (pour preuve, le fait qu’ils aient retenu tous nos joueurs à plus haute valeur depuis 2 ans, malgré de grosses offres comme l’an dernier pour Stassin). La progression sportive (et économique) du club reste ici l'élément moteur du projet quoi qu’en pense.

En phase avec toi, Martien. Totalement en phase.

Disons que l'impression qu'on peut avoir et je pense qu'on sera tous d'accord, c'est que l'idée du recrutement d'un Cohade ou d'un Lemoine n'est pas la même que celle qui amène au recrutement d'un Miladinovic et d'un Stojkovic.
Dans le premier cas, tu recrutes un joueur dans la force de l'âge / en tt cas avec déja une belle expérience pour t'apporter une plus value sportive immédiate avant tout. Ce critère est le critère n°1. Si ensuite ton joueur explose et que tu as l'occasion de le vendre 3 fois le prix d'achat, pourquoi pas mais de mémoire c'est rarement arrivé. Le Cardinal rentre bien dans cette catégorie : sa val ajoutée sportive est immédiate, on ne l'a pas pris dans une logique de val ajoutée financière.
Dans le second cas, tu recrutes un joueur très jeune qui a affiché des promesses soit sur une 1ère saison dans un petit championnat, soit chez les jeunes, et tu fais le pari que le mec saura progresser, t'apporter une val ajoutée sportive (mais pas à court terme), et par voie de conséquence une val ajoutée financière dans 2, 3 ou 4 ans.
Je crois qu'on est passé à un modèle où le second cas a pris plus d'importance que jamais au sein du club, à la notable exception de cet été, où - au détail près qu'ils viennent de l'étranger - les Breum ou Svetlin sont les Cohade et Lemoine d'hier : ils sont identifiés comme le meilleur ou l'un des joueurs ayant déja démontré des choses dans une équipe qui en terme de statut est en dessous de la nôtre. D'ailleurs on pourrait pousser le parallèle sur le volet état d'esprit. Galette prenait des joueurs de caractère, qui étaient souvent capitaine ou leader de vestiaire de leur équipe. Le Cardinal, Breum, Csongvai ou même Naïr semblent aussi avoir ce caractère.
Bref à y regarder de près, ce mercato d'été me plaît a priori beaucoup.

Encore une fois, tu te focalises trop sur les mercato passés qui ont été fait avec deux bouts de ficelle. Ils n’ont pas voulu déroger à leur vision ce qui a donné les mercato mitigés qu’on a connu. Pour moi, c’est tout à leur honneur car cela montre qu’ils ont une idée claire de ce qu’ils veulent et pour moi, ce mercato est représentatif de ce que l’on aura à partir de maintenant.

[Parasar]

Contrairement à bcp je me refuse à passer par pertes et profits les mercatos précédents.
L'ASSE est un club de foot. Sa raison d'être c'est quoi ? Performer sportivement. Donc la responsabilité de KSV dès son arrivée en juin 2024 était de mener de front des actions long terme (audits and co / structuration) et court terme (pour constituer un groupe compétitif). Ce 2e point n'était pas infaisable. Ils ont pêché par suffisance ou ignorance, mais ils ont pêché. Pas une seconde on ne me fera gober qu'ils ne pouvaient pas mieux faire.
Mais on en a déja bcp bpc parlé de ça.

[verttoujours]

Contrairement à bcp je me refuse à passer par pertes et profits les mercatos précédents.
L'ASSE est un club de foot. Sa raison d'être c'est quoi ? Performer sportivement. Donc la responsabilité de KSV dès son arrivée en juin 2024 était de mener de front des actions long terme (audits and co / structuration) et court terme (pour constituer un groupe compétitif). Ce 2e point n'était pas infaisable. Ils ont pêché par suffisance ou ignorance, mais ils ont pêché. Pas une seconde on ne me fera gober qu'ils ne pouvaient pas mieux faire.
Mais on en a déja bcp bpc parlé de ça.

Y avait effectivement clairement moyen de faire mieux mais certains le dedouanent et continuerons à les dédouaner quoi qu il arrive.
C'est bizarre mais c est comme ça.

[paranoid]

Contrairement à bcp je me refuse à passer par pertes et profits les mercatos précédents.
L'ASSE est un club de foot. Sa raison d'être c'est quoi ? Performer sportivement. Donc la responsabilité de KSV dès son arrivée en juin 2024 était de mener de front des actions long terme (audits and co / structuration) et court terme (pour constituer un groupe compétitif). Ce 2e point n'était pas infaisable. Ils ont pêché par suffisance ou ignorance, mais ils ont pêché. Pas une seconde on ne me fera gober qu'ils ne pouvaient pas mieux faire.
Mais on en a déja bcp bpc parlé de ça.

Y avait effectivement clairement moyen de faire mieux mais certains le dedouanent et continuerons à les dédouaner quoi qu il arrive.
C'est bizarre mais c est comme ça.

Et d'autres se rejouiront si on finit par avoir des très bons résultats, en se disant que les débuts étaient très difficiles avec beaucoup d'erreurs de faites mais que cela valait le coup de leur laisser leur chance malgré cela

[malogog]

Et d autres vont dire que c est la vie, en le disant avec un accent canadien.

Tout le monde a raison dans son raisonnement, dès lors, voyons de l avant,

En espérant que dans 3 ans, en brandissant la ligue des champions, on fasse l analyse de...

heureusement qu on est pas monté en 2026, car ....

[Fabulo]

Contrairement à bcp je me refuse à passer par pertes et profits les mercatos précédents.
L'ASSE est un club de foot. Sa raison d'être c'est quoi ? Performer sportivement. Donc la responsabilité de KSV dès son arrivée en juin 2024 était de mener de front des actions long terme (audits and co / structuration) et court terme (pour constituer un groupe compétitif). Ce 2e point n'était pas infaisable. Ils ont pêché par suffisance ou ignorance, mais ils ont pêché. Pas une seconde on ne me fera gober qu'ils ne pouvaient pas mieux faire.
Mais on en a déja bcp bpc parlé de ça.

Y avait effectivement clairement moyen de faire mieux mais certains le dedouanent et continuerons à les dédouaner quoi qu il arrive.
C'est bizarre mais c est comme ça.

Pas forcément. Tu as une enveloppe et tu ne veux pas dépenser n’importe comment. Tu achètes des prospects pas trop chers, un attaquant prometteur et un 6 dont tu as besoin. Le reste, tu le dépenses pour mettre en place ta cellule de recrutement, racheter les droits d’image, mettre en place une cellule médicale, etc. Bref, tu cherches à ne pas flinguer ton projet des la première année.
Pour moi, c’est bien plus sain à moyen terme que de faire comme Metz, qui a accepté de monter en ligue 1 en sacrifiant son projet. Résultat, ils sont de retour en ligue 2 et ont perdu bien plus qu’un an.
Le courtermisme va rarement bien loin.
En revanche, il faut vraiment monter cette année, sinon, oui, cela commencera à être très problématique et leur approche aura été contreproductive. Pour l’heure, je pense qu’on a pris un peu de retard en ratant la montée, mais rien de rédhibitoire.