Sochaux 0 - Sainté 3 (Breum, Cardona x 2)

[Obénit]

Evidemment que je me suis réjouis quand Boakye est passé, mais je me suis aussi dis que c’était mal défendu, on n’a pas le droit de le dire?
Quand je parle de l’appel de balle fabuleux de Cardona sur le 2ème but, personne ne rebondit par contre...
On n’a vraiment plus le droit à aucun esprit critique ici, c’est dingue.

Dans ton post tu relèves 2 choses :
1-c'est mal défendu
2-c'est pas bien exécuté
À aucun moment t'es positif, "on n'a pas le droit de le dire" ?

Et puis je pense que tu payes un peu pour l'ensemble de ton œuvre. La plupart de tes posts concernant KSV sont des critiques négatives, sans parler de ton marquage à la culotte sur martien qui lui globalement est optimiste.

Une partie du forum (moi compris) a donc probablement développé une sorte de biais à l'encontre de tes messages.
Là par exemple ça concerne Boakye, recrue "exotique KSV", t'arrives pas à sortir un compliment. Et dans le même temps tu flattes par 2 fois les appels de Cardona, recrue pré-KSV... Le raccourci est vite fait. Alors peut-être que ce biais fausse notre lecture, mais tu l'alimentes quand même régulièrement

Je persiste, c’est très mal défendu et si Boakye fait le geste parfait, il n’est pas obligé de devoir batailler à l'épaule (quand tu fais un sombrero, logiquement tu ne vas pas au duel). Ça fait juste 2 ans que je dis que j’aime beaucoup Boakye et que je me bats pour qu’on l’aligne en offensif axial!!! alors les biais et les raccourcis...

Désolé de te le dire mais Kabigon a raison. Tu es très souvent hyper négatif et dans la critique sur le forum. C'est quasiment impossible de trouver un post ou te réjouis ou célèbre quelque chose de positif de la part du club ou d'un match.
Tu fais des fixettes sur certains joueurs et en épargne facilement d'autres comme Cardona la saison dernière qui a fait parmi les pires prestations de joueurs que j'ai vu dans ma vie (le match aller contre Nice par ex). Tu critiques sans cesse Miladinovic mais n'a jamais aucun commentaire sur les prestations de Moueffek qui ont probablement été pires. Et je serai surpris que ça fasse deux ans que tu dis que tu aimes Boakye puisqu'il a été blessé toute la première saison. J'imagine qu'en tant que "recrue exotique de KSV", il n' a pas eu le droit a bcp de bienveillance...
Et le ton que tu adoptes est très souvent agressif dans les échanges. Bref je pense qu'une partie des forumeurs a effectivement un biais en lisant tes messages, biais que tu te forces à entretenir.

Après vérification des Jelnivo, j’ai mis 1 à Cardona contre Bastia ("la palme du pire joueur va à Cardona"); 2 contre Rodez et Troyes, 3 contre Grenoble... Heureusement que je l'épargne !!!
Je crois que je n’ai pas fait une compo d'équipe sans mettre Boakye en milieu offensif axial (2025+2026). J’avais proposé de le prêter à l’hiver 2024 parce que le trouvais un peu frêle pour la ligue 1 mais avec du potentiel. Contrairement à Old et Miladinovic...

Pour info, je ne suis pas anti-KSV comme tu aimes étiqueter, mais pro résultats !!! Avec énormément d’exigences, que ce soit auprès des dirigeants comme des joueurs et même ceux que je préfère (comme Boakye). Et très souvent optimiste sans pour autant partir dans des enflammades.

Pour ce qui est des leçons de comportement, il me semble t’avoir déjà ressorti dernièrement les posts où tu m’as clairement manqué de respect non???

[herve043]

Evidemment que je me suis réjouis quand Boakye est passé, mais je me suis aussi dis que c’était mal défendu, on n’a pas le droit de le dire?
Quand je parle de l’appel de balle fabuleux de Cardona sur le 2ème but, personne ne rebondit par contre...
On n’a vraiment plus le droit à aucun esprit critique ici, c’est dingue.

Dans ton post tu relèves 2 choses :
1-c'est mal défendu
2-c'est pas bien exécuté
À aucun moment t'es positif, "on n'a pas le droit de le dire" ?

Et puis je pense que tu payes un peu pour l'ensemble de ton œuvre. La plupart de tes posts concernant KSV sont des critiques négatives, sans parler de ton marquage à la culotte sur martien qui lui globalement est optimiste.

Une partie du forum (moi compris) a donc probablement développé une sorte de biais à l'encontre de tes messages.
Là par exemple ça concerne Boakye, recrue "exotique KSV", t'arrives pas à sortir un compliment. Et dans le même temps tu flattes par 2 fois les appels de Cardona, recrue pré-KSV... Le raccourci est vite fait. Alors peut-être que ce biais fausse notre lecture, mais tu l'alimentes quand même régulièrement

Je persiste, c’est très mal défendu et si Boakye fait le geste parfait, il n’est pas obligé de devoir batailler à l'épaule (quand tu fais un sombrero, logiquement tu ne vas pas au duel). Ça fait juste 2 ans que je dis que j’aime beaucoup Boakye et que je me bats pour qu’on l’aligne en offensif axial!!! alors les biais et les raccourcis...

Désolé de te le dire mais Kabigon a raison. Tu es très souvent hyper négatif et dans la critique sur le forum. C'est quasiment impossible de trouver un post ou te réjouis ou célèbre quelque chose de positif de la part du club ou d'un match.
Tu fais des fixettes sur certains joueurs et en épargne facilement d'autres comme Cardona la saison dernière qui a fait parmi les pires prestations de joueurs que j'ai vu dans ma vie (le match aller contre Nice par ex). Tu critiques sans cesse Miladinovic mais n'a jamais aucun commentaire sur les prestations de Moueffek qui ont probablement été pires. Et je serai surpris que ça fasse deux ans que tu dis que tu aimes Boakye puisqu'il a été blessé toute la première saison. J'imagine qu'en tant que "recrue exotique de KSV", il n' a pas eu le droit a bcp de bienveillance...
Et le ton que tu adoptes est très souvent agressif dans les échanges. Bref je pense qu'une partie des forumeurs a effectivement un biais en lisant tes messages, biais que tu te forces à entretenir.

Après vérification des Jelnivo, j’ai mis 1 à Cardona contre Bastia ("la palme du pire joueur va à Cardona"); 2 contre Rodez et Troyes, 3 contre Grenoble... Heureusement que je l'épargne !!!
Je crois que je n’ai pas fait une compo d'équipe sans mettre Boakye en milieu offensif axial (2025+2026). J’avais proposé de le prêter à l’hiver 2024 parce que le trouvais un peu frêle pour la ligue 1 mais avec du potentiel. Contrairement à Old et Miladinovic...

Pour info, je ne suis pas anti-KSV comme tu aimes étiqueter, mais pro résultats !!! Avec énormément d’exigences, que ce soit auprès des dirigeants comme des joueurs et même ceux que je préfère (comme Boakye). Et très souvent optimiste sans pour autant partir dans des enflammades.

Pour ce qui est des leçons de comportement, il me semble t’avoir déjà ressorti dernièrement les posts où tu m’as clairement manqué de respect non???

Etre pro resultat cela veut dire quoi pour toi ? la derniere periode ou tu a apprecié les resultats c'etait la période Gasset ?
Avec cette équipe pour etre heureux il faut prendre chaque victoire comme un petit bonbon de plaisir et en profiter sinon tu finis vite aigri
De toute façon à part les Parisien les lensois et les manceaux je ne pense pas que beaucoup de supporters soient heureux en ce moment
Tu prends les strasbourgeois ils ont fini en sifflant leur equipe par ex alors que nous nous aimerions être a leur place niveau resultats

[Obénit]

Atteindre les objectifs, c’est déjà un bon résultat. Quand on est monté avec Dalloglio, c’est déjà un bon résultat. Là, on reste sur 2 objectifs non atteints, on ne peut pas se satisfaire de ça. Sauf être visionnaires, mais j’ai du mal avec les boules de cristal, c’est trop aléatoire et souvent du charlatanisme.
Mais rassure toi pour moi, je suis loin d’être aigri et plutôt ambitieux, si je me réabonne d'année en année, c’est parce que je prends régulièrement du plaisir à vivre les victoires dans le chaudron (ce qui est complètement différent quand on est devant sa télé où l’on est de suite moins exigeant je trouve)

[herve043]

Atteindre les objectifs, c’est déjà un bon résultat. Quand on est monté avec Dalloglio, c’est déjà un bon résultat. Là, on reste sur 2 objectifs non atteints, on ne peut pas se satisfaire de ça. Sauf être visionnaires, mais j’ai du mal avec les boules de cristal, c’est trop aléatoire et souvent du charlatanisme.
Mais rassure toi pour moi, je suis loin d’être aigri et plutôt ambitieux, si je me réabonne d'année en année, c’est parce que je prends régulièrement du plaisir à vivre les victoires dans le chaudron (ce qui est complètement différent quand on est devant sa télé où l’on est de suite moins exigeant je trouve)

enfin jusqu’à la 118 eme minutes du match à Metz la monté était loin d’être acquise donc la saison a du être une souffrance pour toi avant les deux minutes de bonheur à metz
Alors que globalement la saison derniere etait plus aboutie avec une presence en permanence dans le Top 5 et même un place dans le top 2 à partir de la 24 eme journée jusqu'a la 31 eme avec le Mans qui nous passe devant à la 32 eme

[Benjo]

Atteindre les objectifs, c’est déjà un bon résultat. Quand on est monté avec Dalloglio, c’est déjà un bon résultat. Là, on reste sur 2 objectifs non atteints, on ne peut pas se satisfaire de ça. Sauf être visionnaires, mais j’ai du mal avec les boules de cristal, c’est trop aléatoire et souvent du charlatanisme.
Mais rassure toi pour moi, je suis loin d’être aigri et plutôt ambitieux, si je me réabonne d'année en année, c’est parce que je prends régulièrement du plaisir à vivre les victoires dans le chaudron (ce qui est complètement différent quand on est devant sa télé où l’on est de suite moins exigeant je trouve)

enfin jusqu’à la 118 eme minutes du match à Metz la monté était loin d’être acquise donc la saison a du être une souffrance pour toi avant les deux minutes de bonheur à metz
Alors que globalement la saison derniere etait plus aboutie avec une presence en permanence dans le Top 5 et même un place dans le top 2 à partir de la 24 eme journée jusqu'a la 31 eme avec le Mans qui nous passe devant à la 32 eme

Sauf que les objectifs de la période L2 ODO sont a priori bien plus faibles (très peu d'objectifs sur la fin de Romeyer a part sauver ce qu'il reste) que la période EH/PM avec Kilmer derrière, avec un mercato ou l'on dépense 85% de la L2, et un effectif sur le papier largement meilleur (d'après la majorité du forum).
C'est pour ça que la saison sous ODO est comptabilisé comme bonne et celles sous Kilmer comme échouées

[herve043]

Atteindre les objectifs, c’est déjà un bon résultat. Quand on est monté avec Dalloglio, c’est déjà un bon résultat. Là, on reste sur 2 objectifs non atteints, on ne peut pas se satisfaire de ça. Sauf être visionnaires, mais j’ai du mal avec les boules de cristal, c’est trop aléatoire et souvent du charlatanisme.
Mais rassure toi pour moi, je suis loin d’être aigri et plutôt ambitieux, si je me réabonne d'année en année, c’est parce que je prends régulièrement du plaisir à vivre les victoires dans le chaudron (ce qui est complètement différent quand on est devant sa télé où l’on est de suite moins exigeant je trouve)

enfin jusqu’à la 118 eme minutes du match à Metz la monté était loin d’être acquise donc la saison a du être une souffrance pour toi avant les deux minutes de bonheur à metz
Alors que globalement la saison derniere etait plus aboutie avec une presence en permanence dans le Top 5 et même un place dans le top 2 à partir de la 24 eme journée jusqu'a la 31 eme avec le Mans qui nous passe devant à la 32 eme

Sauf que les objectifs de la période L2 ODO sont a priori bien plus faibles (très peu d'objectifs sur la fin de Romeyer a part sauver ce qu'il reste) que la période EH/PM avec Kilmer derrière, avec un mercato ou l'on dépense 85% de la L2, et un effectif sur le papier largement meilleur (d'après la majorité du forum).
C'est pour ça que la saison sous ODO est comptabilisé comme bonne et celles sous Kilmer comme échouées

desole mais l'objectif de la saison 2023 2024 etait de remonté en L1 et on a licencié battles pour celà donc dire qu'il y avait tres peu d'objectifs cette année là c'est faux , autant la premiere année l'objectif etait reconstruire autant la 2 me il etait clair et annoncé
donc il a été atteint à la 118 eme minutes du match contre Metz
et maintenant en étant honnête pour ceux qui peuvent l'etre auriez vous dit que la saison dernière était reussie en cas de montée contre Nice?
Personnellement j'ai plus mal vécu la saison 2023 2024 ou on était dans la panade en Janvier que la saison dernière ou on était tout le temps dans le top5 et 2 eme jusqu’à Trois journées de la fin depuis 3 mois , je ne dis pas que la saison a été une réussite car ce fut un échec à la fin , mais la saison 2023 2024 fut juste beaucoup plus compliquée , elle est considérée comme réussit grâce a un but à la 118 eme de Wadji à 3 minutes de la fin d'une saison de 41 matchs soit mais cela n’empêche pas qu'entre octobre et mai je ne pense pas que beaucoup disaient que la saison était une réussite , vu que beaucoup on appelé ici cette fin de saison de "miracle" avec un effectif moyen de L2 ....

[martien]

Moi je veux bien aller dans le sens de Benjo et Obénit, sur le fait que par rapport aux moyens, la saison 2023/2024 est une réussite et la saison 2025/2026 un échec, sur le plan du résultat. Même si ça se joue effectivement à des détails à chaque fois (merci au messin qui pète un câble en prenant un rouge à la 3ème minute). Je n’ai pas de problème à dire ça.
Mais encore une fois, l'analyse limitée au seul prisme du résultat sur une seule saison est trop réductrice pour moi.
Est-ce qu’on peut dire que toutes les montées récentes de Metz sont des réussites même si elles n’ont jamais permis d'éviter d’être ridicule en L1 juste après ? A l’inverse, la saison où Toulouse échoue à remonter en barrage contre Nantes (malgré le plus gros budget de L2 et un investisseur riche également), est-elle un échec alors qu’elle a permis de poser les premières bases pour redevenir une équipe solide de L1 un an plus tard ?
Oui, si on se limite à analyser chaque saison indépendamment l’une de l’autre et hors-contexte, sur le seul résultat brut.
Ou alors on va un peu plus loin.
Et on se demande objectivement si on est plus sereins pour l'avenir du club (en L1) en regardant l’effectif 2026/2027, qu’on ne l'était en regardant l’effectif 2023/2024.
Car quel est l'intérêt d'atteindre un objectif sur une saison, si ça ne permet pas de construire derrière et que ça n'entre pas dans un processus de progression globale du club ?

[Keiran]

Moi je veux bien aller dans le sens de Benjo et Obénit, sur le fait que par rapport aux moyens, la saison 2023/2024 est une réussite et la saison 2025/2026 un échec, sur le plan du résultat. Même si ça se joue effectivement à des détails à chaque fois (merci au messin qui pète un câble en prenant un rouge à la 3ème minute). Je n’ai pas de problème à dire ça.
Mais encore une fois, l'analyse limitée au seul prisme du résultat sur une seule saison est trop réductrice pour moi.
Est-ce qu’on peut dire que toutes les montées récentes de Metz sont des réussites même si elles n’ont jamais permis d'éviter d’être ridicule en L1 juste après ? A l’inverse, la saison où Toulouse échoue à remonter en barrage contre Nantes (malgré le plus gros budget de L2 et un investisseur riche également), est-elle un échec alors qu’elle a permis de poser les premières bases pour redevenir une équipe solide de L1 un an plus tard ?
Oui, si on se limite à analyser chaque saison indépendamment l’une de l’autre et hors-contexte, sur le seul résultat brut.
Ou alors on va un peu plus loin.
Et on se demande objectivement si on est plus sereins pour l'avenir du club (en L1) en regardant l’effectif 2026/2027, qu’on ne l'était en regardant l’effectif 2023/2024.
Car quel est l'intérêt d'atteindre un objectif sur une saison, si ça ne permet pas de construire derrière et que ça n'entre pas dans un processus de progression globale du club ?

Et de gagner la coupe de France.
C'est sans doute cette année supplémentaire en L2 qui permet au TFC de travailler son collectif et accumuler de la confiance avec une excellente saison. Ils ont continué à jouer en L1 et en Coupe de France, sans aucune peur au ventre.

[la buse]

L'année où Toulouse rate la montée de peu, ils font un superbe parcours en coupe.
Rien à voir avec notre désastreuse saison dernière qui n'est en rien une saison de construction.

[herve043]

Pour moi le but et surtout de prendre du plaisir et ne pas être toujours à craindre le résultat de voir l"'équipe en position de tenir ses objectifs .
Pour moi depuis Gasset il n'y a eu que des saisons de "souffrance de supporters " à lutter pour le maintien , même les 2 années de l2 battles odo n'etaient pasdes années agréables à vivre sauf les 3 minutes après le but de wadji.
La 1ere année kilmer fut du même tonneau.
L'an dernier ce fut l'inverse une année plutôt agréable pour moi sauf à partir de bastia ,
Mais au moins jusqu'à fin avril j'étais persuadé que l'on allait monter .
Étant fan de Montanier j'étais même un supporter heureux et cela depuis gasset

[Benjo]

Et on se demande objectivement si on est plus sereins pour l'avenir du club (en L1) en regardant l’effectif 2026/2027, qu’on ne l'était en regardant l’effectif 2023/2024.
Car quel est l'intérêt d'atteindre un objectif sur une saison, si ça ne permet pas de construire derrière et que ça n'entre pas dans un processus de progression globale du club ?

Évidemment si ton seul prisme est le fait que le club a été racheté, qu il sera bien financièrement et qu un jour il aura des résultats car on a des moyens, alors oui toutes les saisons de Kilmer sont mieux intéressantes que celles sous Romeyer.

Comment veux tu comparer a Metz qui n a aucun moyen. Il vaut mieux qu ils fassent l'ascenseur ou qu ils se stabilisent en L2?


Pour finir sur ta dernière phrase, cette année on repart de complètement à 0. J ai l impression que le travail été bien fait. Mais faut il occulter qu on a perdu 3 ans minimum sportivement et au niveau des résultats, alors qu on avait les moyens de faire beaucoup mieux, qu on en est a 4 entraîneurs différents sans aucune logique, et que cette saison ressemble à un vrai redémarrage à 0?

Oui on est solide financièrement et du travail a été fait. Merci a l investisseur. Une fois dit ça j ai envie de passer à autre chose et d avoir des résultats qui sont semblables à nos moyens.

Perso j ai l ambition de nos moyens. Sous Romeyer à la fin il n y avait plus d ambitions hautes, pourtant on aurait pu faire mieux et se maintenir l année de Puel, par contre l année ODO a été une belle surprise car la montée était compliqué a envisager. Là perso j avais des ambitions hautes avec Kilmer qui ont été complètement mises de côté cet été pour moi et qui reviendront le jour où on aura une équipe en L1 qui aura un classement en phase avec les ambitions de nos investisseurs. Je serai content si on monte cette saison, mais ça s arrêtera la pour moi, ça ne sera pas l euphorie du tout.

[martien]

L'année où Toulouse rate la montée de peu, ils font un superbe parcours en coupe.
Rien à voir avec notre désastreuse saison dernière qui n'est en rien une saison de construction.

La saison a été décevante sur le terrain oui, mais pas inutile selon moi, dans une optique de progression globale. On a enfin trouvé un vrai leader défensif qui nous manquait depuis des années; on a vu l'émergence de Pedro; Boakye s'est imposé comme un leader technique; on a ciblé le problème du manque de caractère et de leadership jusqu'à présent sous-estimé; on a continué à structurer le club et notamment la cellule de recrutement dont on voit les effets cet été.

Les premières saisons de Lens sous Oughourlian furent très et décevantes laborieuses sportivement, mais elles furent des saisons de construction qui ont préparé les succès en L1, car tu ne passes pas d’un club de L2 à un club de haut de tableau L1 sans travail de fond au préalable.
En revanche, toutes les dernières montées de Metz et notre montée 2023/2024 sont des "réussites" inutiles car elles n’ont rien permis de construire.
C’est pour ça que je ne comprendrai jamais l'intérêt d'analyser saison par saison uniquement.

[maxarthur]

L'année où Toulouse rate la montée de peu, ils font un superbe parcours en coupe.
Rien à voir avec notre désastreuse saison dernière qui n'est en rien une saison de construction.

La saison a été décevante sur le terrain oui, mais pas inutile selon moi, dans une optique de progression globale. On a enfin trouvé un vrai leader défensif qui nous manquait depuis des années; on a vu l'émergence de Pedro; Boakye s'est imposé comme un leader technique; on a ciblé le problème du manque de caractère et de leadership jusqu'à présent sous-estimé; on a continué à structurer le club et notamment la cellule de recrutement dont on voit les effets cet été.

Les premières saisons de Lens sous Oughourlian furent très et décevantes laborieuses sportivement, mais elles furent des saisons de construction qui ont préparé les succès en L1, car tu ne passes pas d’un club de L2 à un club de haut de tableau L1 sans travail de fond au préalable.
En revanche, toutes les dernières montées de Metz et notre montée 2023/2024 sont des "réussites" inutiles car elles n’ont rien permis de construire.
C’est pour ça que je ne comprendrai jamais l'intérêt d'analyser saison par saison uniquement.

Methode Coué détectée

[la buse]

L'année où Toulouse rate la montée de peu, ils font un superbe parcours en coupe.
Rien à voir avec notre désastreuse saison dernière qui n'est en rien une saison de construction.

La saison a été décevante sur le terrain oui, mais pas inutile selon moi, dans une optique de progression globale. On a enfin trouvé un vrai leader défensif qui nous manquait depuis des années; on a vu l'émergence de Pedro; Boakye s'est imposé comme un leader technique; on a ciblé le problème du manque de caractère et de leadership jusqu'à présent sous-estimé; on a continué à structurer le club et notamment la cellule de recrutement dont on voit les effets cet été.

Les premières saisons de Lens sous Oughourlian furent très et décevantes laborieuses sportivement, mais elles furent des saisons de construction qui ont préparé les succès en L1, car tu ne passes pas d’un club de L2 à un club de haut de tableau L1 sans travail de fond au préalable.
En revanche, toutes les dernières montées de Metz et notre montée 2023/2024 sont des "réussites" inutiles car elles n’ont rien permis de construire.
C’est pour ça que je ne comprendrai jamais l'intérêt d'analyser saison par saison uniquement.

Lens partait de très bas.
Pour Metz tout à fait d'accord et ils ne remonteront pas cette saison.
Je ne vois pas ce qui nous empêchait de construire, d'abord en nous maintenant en L1, puis en remontant la saison suivante.
Après si on monte enfin cette saison, nous aurons une équipe beaucoup plus solide pour se maintenir que celle de 2024 et surtout, faut-il l'espérer, un club bien plus structuré.
Je pense si tout va pour le mieux, qu'on finirait alors milieu de tableau pour viser l'Europe la saison suivante, soit 2 saisons de perdues si nous avions assuré le maintien la première saison, ce qui au regard de nos moyens n'était quand même pas insurmontable.

[Bucky]

L'année où Toulouse rate la montée de peu, ils font un superbe parcours en coupe.
Rien à voir avec notre désastreuse saison dernière qui n'est en rien une saison de construction.

La saison a été décevante sur le terrain oui, mais pas inutile selon moi, dans une optique de progression globale. On a enfin trouvé un vrai leader défensif qui nous manquait depuis des années; on a vu l'émergence de Pedro; Boakye s'est imposé comme un leader technique; on a ciblé le problème du manque de caractère et de leadership jusqu'à présent sous-estimé; on a continué à structurer le club et notamment la cellule de recrutement dont on voit les effets cet été.

Les premières saisons de Lens sous Oughourlian furent très et décevantes laborieuses sportivement, mais elles furent des saisons de construction qui ont préparé les succès en L1, car tu ne passes pas d’un club de L2 à un club de haut de tableau L1 sans travail de fond au préalable.
En revanche, toutes les dernières montées de Metz et notre montée 2023/2024 sont des "réussites" inutiles car elles n’ont rien permis de construire.
C’est pour ça que je ne comprendrai jamais l'intérêt d'analyser saison par saison uniquement.

Attendons que KSV ait dirigé le club autant d'années que Roland et Bernard avant de faire le bilan.
Je suis hyper enthousiaste à l'idée de voir évoluer les dernières recrues. Quand je vois qu'on est capable de signer un Breum, c'est prometteur sur le niveau et la force de persuasion de notre cellule de recrutement.
SI KSV pouvait mettre tout le monde d'accord, ça rendrait le forum plus agréable à lire, moins polarisé.

[herve043]

L'année où Toulouse rate la montée de peu, ils font un superbe parcours en coupe.
Rien à voir avec notre désastreuse saison dernière qui n'est en rien une saison de construction.

La saison a été décevante sur le terrain oui, mais pas inutile selon moi, dans une optique de progression globale. On a enfin trouvé un vrai leader défensif qui nous manquait depuis des années; on a vu l'émergence de Pedro; Boakye s'est imposé comme un leader technique; on a ciblé le problème du manque de caractère et de leadership jusqu'à présent sous-estimé; on a continué à structurer le club et notamment la cellule de recrutement dont on voit les effets cet été.

Les premières saisons de Lens sous Oughourlian furent très et décevantes laborieuses sportivement, mais elles furent des saisons de construction qui ont préparé les succès en L1, car tu ne passes pas d’un club de L2 à un club de haut de tableau L1 sans travail de fond au préalable.
En revanche, toutes les dernières montées de Metz et notre montée 2023/2024 sont des "réussites" inutiles car elles n’ont rien permis de construire.
C’est pour ça que je ne comprendrai jamais l'intérêt d'analyser saison par saison uniquement.

Attendons que KSV ait dirigé le club autant d'années que Roland et Bernard avant de faire le bilan.
Je suis hyper enthousiaste à l'idée de voir évoluer les dernières recrues. Quand je vois qu'on est capable de signer un Breum, c'est prometteur sur le niveau et la force de persuasion de notre cellule de recrutement.
SI KSV pouvait mettre tout le monde d'accord, ça rendrait le forum plus agréable à lire, moins polarisé.

Je n'en suis pas sûr il y aura toujours des anti ceci des anti cela. Les critiques ont commencé des les premiers jours car et c'est normal certains préfèrent avoir le club aux mains de locaux , même en gagnant une c1 il y aura toujours du clivage
Personne ne peut mettre tout le monde d'accord

[Kabigon]

Année 1 : objectif maintien, échec.
Année 2 : objectif montée, échec.
Si on s'arrête à ça, effectivement c'est un mauvais bilan.

Si on creuse un minimum, on voit qu'on manque le barrage pour 1 match la première année (victoire au lieu de défaite vs Le Havre) et la montée pareil (nul au lieu de défaite vs Le Mans). Donc pas complètement aux fraises, même si évidemment on aimerait tous une saison avec enfin plus de solidité, moins de défaites et d'incertitudes.

Entraîneurs comme joueurs ont été très irréguliers, rares sont les satisfactions durables à l'ASSE depuis 2 ans, genre sur une saison pleine. Le Cardinal est arrivé en janvier. Pedro, peut-être. Certains ont eu des virus, des évènements persos, le cas Ekwah, beaucoup ont été blessés. Pour toutes ces raisons on a peiné à avoir de la continuité, et il est possible que notre statut de favori ait parfois conduit à de la suffisance de part et d'autre, en tous cas beaucoup de suiveurs l'ont noté dans certains comportements (direction, effectif pro).

Cette saison, évitons de répéter les mêmes erreurs. KSV a déjà montré un changement d'orientation dans son recrutement, aussi bien dans le timing des signatures que dans les profils. Il est vrai que 3M sur Breum vs 3M sur Miladinovic, on peut sans trop trembler avancer que c'est mieux investi.

Côté terrain, Cathro a l'air de déjà convaincre même au sein des plus critiques, pourvu que ça aussi ça dure. Et l'échec de la saison dernière doit servir de leçon aussi : tous les matchs sont à aborder avec le même sérieux.

Pour conclure (je savais pas trop où j'allais, désolé pour le pavé), je pense que de toutes façons, même une montée avec un titre à la clé plusieurs journées avant la fin, ça n'effacera pas les 2 ans de souffrance pour en arriver là. On pourra toujours assister à de joyeuses prises de becs sur notre forum préféré

[Obénit]

Quand tu connais les sommes dépensées depuis 2 ans dans le recrutement, c’est une telle lapalissade de se vanter que l’effectif actuel est meilleur qu’il y a 2 ans... Depuis que j’ai acheté une Ferrari, elle a plus de valeur que mon ancienne Peugeot! Ne reste plus qu’à maitriser la conduite maintenant pour gagner les courses, on ne l’a pas acheté pour seulement parader lors de mariages les week-end.

Du moins j’espère que Tannembaum n’est pas dans cette optique (j’ai peu de doutes là dessus)

[herve043]

Il vaut mieux faire parti des quelques clubs qui heureusement pour eux peuvent investir en effet et on devrait s'en réjouir il me semble

[martien]

Ah mais je ne fais aucun bilan justement

@Benjo
(Mais ce post ne vaut pas que pour Benjo)

Non, mon prisme principal ce n’est pas les moyens, c’est la vision et le projet.

Bien sûr que les moyens sont très importants, mais je reprocherais la même chose à la politique sportive de l’OM ces dernières années (malgré des moyens énormes) qu'à celle de Metz ou de la fin de l’ère Romeyer : une absence de vision, de construction, et beaucoup de court-termisme. Avec toujours un impact négatif au bout du compte (l’OM se retrouve aujourd'hui dans une violente cure d'austérité qui risque de durer), malgré de bons résultats à court-terme.

́Le court-termisme, le résultatisme et l’asence de vision à terme, c’est en partie ce qui tue le foot français. La plupart des dirigeants de clubs sont dans ce paradigme, et la preuve la plus concrète à cela c’est le deal CVC par exemple. Ça dit tout de la bêtise et de la courte-vue de ces dirigeants. Il n’y a quasiment que la direction de Lens qui a une vraie vision aujourd'hui en L1 hors PSG.

Tu parles du manque de moyens de Metz, mais non, leur problème, comme celui de Romeyer, c’est avant tout un manque de vision, d'idées et de projet. Le simple fait qu’ils accumulent les retraités comme Mendy et Savanier avec la montée pour seule optique montre qu’ils ne comprennent rien, qu’ils n'apprennent rien, et qu’ils ne se stabiliseront jamais en L1 avec cette direction.

Le manque de moyens n’est pas rédhibitoire pour s'installer en L1, cf Le Havre avec Bodmer qui avait même moins de moyens que Metz il me semble, mais qui avait des idées et une politique sportive autre que "on va surpayer des vieux briscards pour sauver les meubles cette saison et on verra ensuite".

Tu ne construis rien comme ça. De même que tu ne construis rien avec l’effectif qu'on avait en 2023/2024 et encore moins avec les prolongations automatiques de tous ces mecs pas au niveau après la montée. J'aurais même préféré rester en L2 un ou deux ans de plus mais avec un recrutement malin de jeunes avec un vrai potentiel de développement, ce qui est possible même avec peu de moyens.

Je sais que tout cela est inaudible pour beaucoup, et c'est la raison pour laquelle on est une petite minorité seulement à apprécier ce que fait KSV malgré des erreurs indéniables, car on sent une vision et un projet qui ne se limite pas à l'horizon de la saison présente, et ça c'est déjà exceptionnel par rapport aux standards actuels du foot (français en particulier).

Et pour finir, je suis en désaccord avec toi sur le fait qu'on reparte à 0 et qu'on ait perdu 2 ans. L’intersaison actuelle est aussi le fruit de ces 2 saisons avec leur lot d'erreurs et de tâtonnements (que personne ne nie et qu’on peut reprocher à Kilmer oui). Car d’une part certaines leçons ont été tirées, et d'autre part certaines bases structurelles ont été posées.

[Faiseur de Tresses]

L'année où Toulouse rate la montée de peu, ils font un superbe parcours en coupe.
Rien à voir avec notre désastreuse saison dernière qui n'est en rien une saison de construction.

La saison a été décevante sur le terrain oui, mais pas inutile selon moi, dans une optique de progression globale. On a enfin trouvé un vrai leader défensif qui nous manquait depuis des années; on a vu l'émergence de Pedro; Boakye s'est imposé comme un leader technique; on a ciblé le problème du manque de caractère et de leadership jusqu'à présent sous-estimé; on a continué à structurer le club et notamment la cellule de recrutement dont on voit les effets cet été.

Les premières saisons de Lens sous Oughourlian furent très et décevantes laborieuses sportivement, mais elles furent des saisons de construction qui ont préparé les succès en L1, car tu ne passes pas d’un club de L2 à un club de haut de tableau L1 sans travail de fond au préalable.
En revanche, toutes les dernières montées de Metz et notre montée 2023/2024 sont des "réussites" inutiles car elles n’ont rien permis de construire.
C’est pour ça que je ne comprendrai jamais l'intérêt d'analyser saison par saison uniquement.

Methode Coué détectée

Au contraire, martien a très bien compris que la réalité d'un club de foot est plus complexe que ce qu'on voit traditionnellement du point de vue du supporter.

[martien]

Et je rajouterais juste à l'argument misérabiliste du manque de moyens sous Romeyer, que cette direction sans le sou avait quand même réussi à filer un salaire de 100k mensuels, en L2, au très cramé Charbonnier.
Lequel de nos joueurs actuels touche un tel salaire aujourd'hui, sous la direction de notre richissime propriétaire ?

Ce seul exemple suffit à illustrer mon développement sur le court-termisme et le manque de vision.

Le club est bien mieux géré aujourd'hui et l'amélioration de l’effectif est au moins autant le fruit d’une meilleure politique sportive que d’une augmentation des moyens (qui, encore une fois, aide mais ne fait pas tout, plein d'exemples le montrent).

[Florent]

Ah mais je ne fais aucun bilan justement

@Benjo
(Mais ce post ne vaut pas que pour Benjo)

Non, mon prisme principal ce n’est pas les moyens, c’est la vision et le projet.

Bien sûr que les moyens sont très importants, mais je reprocherais la même chose à la politique sportive de l’OM ces dernières années (malgré des moyens énormes) qu'à celle de Metz ou de la fin de l’ère Romeyer : une absence de vision, de construction, et beaucoup de court-termisme. Avec toujours un impact négatif au bout du compte (l’OM se retrouve aujourd'hui dans une violente cure d'austérité qui risque de durer), malgré de bons résultats à court-terme.

́Le court-termisme, le résultatisme et l’asence de vision à terme, c’est en partie ce qui tue le foot français. La plupart des dirigeants de clubs sont dans ce paradigme, et la preuve la plus concrète à cela c’est le deal CVC par exemple. Ça dit tout de la bêtise et de la courte-vue de ces dirigeants. Il n’y a quasiment que la direction de Lens qui a une vraie vision aujourd'hui en L1 hors PSG.

Tu parles du manque de moyens de Metz, mais non, leur problème, comme celui de Romeyer, c’est avant tout un manque de vision, d'idées et de projet. Le simple fait qu’ils accumulent les retraités comme Mendy et Savanier avec la montée pour seule optique montre qu’ils ne comprennent rien, qu’ils n'apprennent rien, et qu’ils ne se stabiliseront jamais en L1 avec cette direction.

Le manque de moyens n’est pas rédhibitoire pour s'installer en L1, cf Le Havre avec Bodmer qui avait même moins de moyens que Metz il me semble, mais qui avait des idées et une politique sportive autre que "on va surpayer des vieux briscards pour sauver les meubles cette saison et on verra ensuite".

Tu ne construis rien comme ça. De même que tu ne construis rien avec l’effectif qu'on avait en 2023/2024 et encore moins avec les prolongations automatiques de tous ces mecs pas au niveau après la montée. J'aurais même préféré rester en L2 un ou deux ans de plus mais avec un recrutement malin de jeunes avec un vrai potentiel de développement, ce qui est possible même avec peu de moyens.

Je sais que tout cela est inaudible pour beaucoup, et c'est la raison pour laquelle on est une petite minorité seulement à apprécier ce que fait KSV malgré des erreurs indéniables, car on sent une vision et un projet qui ne se limite pas à l'horizon de la saison présente, et ça c'est déjà exceptionnel par rapport aux standards actuels du foot (français en particulier).

Et pour finir, je suis en désaccord avec toi sur le fait qu'on reparte à 0 et qu'on ait perdu 2 ans. L’intersaison actuelle est aussi le fruit de ces 2 saisons avec leur lot d'erreurs et de tâtonnements (que personne ne nie et qu’on peut reprocher à Kilmer oui). Car d’une part certaines leçons ont été tirées, et d'autre part certaines bases structurelles ont été posées.

Excellent résumé. Vraiment

[d4221]

Et je rajouterais juste à l'argument misérabiliste du manque de moyens sous Romeyer, que cette direction sans le sou avait quand même réussi à filer un salaire de 100k mensuels, en L2, au très cramé Charbonnier.
Lequel de nos joueurs actuels touche un tel salaire aujourd'hui, sous la direction de notre richissime propriétaire ?

Ce seul exemple suffit à illustrer mon développement sur le court-termisme et le manque de vision.

Le club est bien mieux géré aujourd'hui et l'amélioration de l’effectif est au moins autant le fruit d’une meilleure politique sportive que d’une augmentation des moyens (qui, encore une fois, aide mais ne fait pas tout, plein d'exemples le montrent).

L'argent je pense que ce n est ni le mien ni le notre ni le vôtre
Si romeyer voulait filer 100 000 a tel ou tel grand bien lui fasse
S'il le fait cest son problème
Au final ils avaient dit objectif l1 en 2 ans ils l ont fait
Si ksv veut filer que 30 000 ou 50 000 ou 70 000 pareil cest pas mon argent ni le vôtre
En revanche on jugera aussi sur le résultat comme depuis 2 ans qui sont a cote des objectifs
Cest comme le marché des transfert on espère 20 ou 25 de stassin ou de tel
A croire qie ca finira dans notre poche
L argent pour nous supporters cest abstrait
La seul chose de concret cest le terrain
Et depuis 2 ans cest décevant tout simplement

[martien]

Et je rajouterais juste à l'argument misérabiliste du manque de moyens sous Romeyer, que cette direction sans le sou avait quand même réussi à filer un salaire de 100k mensuels, en L2, au très cramé Charbonnier.
Lequel de nos joueurs actuels touche un tel salaire aujourd'hui, sous la direction de notre richissime propriétaire ?

Ce seul exemple suffit à illustrer mon développement sur le court-termisme et le manque de vision.

Le club est bien mieux géré aujourd'hui et l'amélioration de l’effectif est au moins autant le fruit d’une meilleure politique sportive que d’une augmentation des moyens (qui, encore une fois, aide mais ne fait pas tout, plein d'exemples le montrent).

L'argent je pense que ce n est ni le mien ni le notre ni le vôtre
Si romeyer voulait filer 100 000 a tel ou tel grand bien lui fasse
S'il le fait cest son problème
Au final ils avaient dit objectif l1 en 2 ans ils l ont fait
Si ksv veut filer que 30 000 ou 50 000 ou 70 000 pareil cest pas mon argent ni le vôtre
En revanche on jugera aussi sur le résultat comme depuis 2 ans qui sont a cote des objectifs
Cest comme le marché des transfert on espère 20 ou 25 de stassin ou de tel
A croire qie ca finira dans notre poche
L argent pour nous supporters cest abstrait
La seul chose de concret cest le terrain
Et depuis 2 ans cest décevant tout simplement

Super, objectif atteint sur 2 ans ok, et ensuite ?
Quelles bases sont posées pour être performant et continuer de progresser sur la durée ?
Metz atteint aussi ses objectifs de montée tous les 2 ans, c’est génial, et puis quoi ?