[HS] Le topic Lance Armstrong

[Elliev]

Y a même pas de procédure d'exclusion ?...

Si normalement, voir ci-dessus.

[baggio42]

Une pensée pour Pantani ce soir.
Son record est tombé sur l'Alpes d'Huez.
C'est devenu un sketch ce sport...bref...

[NomDeStade]

Une pensée pour Pantani ce soir.
Son record est tombé sur l'Alpes d'Huez.
C'est devenu un sketch ce sport...bref...

Il n'est pas tombé, il s'est fait exploser

[lequintal]

Si Yates le retarde pas, il aurait pu encore aller plus vite..

Ca me fait penser à la phrase de Platini dans la chanson des restos du coeur..

[pascal425]

En tout cas belle étape avec comme d habitude une foule immense sur l'Alpe dHuez,et un beau vainqueur qui n'avait jamais gagné ici.
Le trio en tête dans la montée s'est trop regardé et surveillé dommage pour eux.

[Elliev]

Ça parle dopage dans le topic cyclisme et cyclisme dans le topic dopage maintenant

[pascal425]

Ça parle dopage dans le topic cyclisme et cyclisme dans le topic dopage maintenant

Je me venge

[Jacmo42]

Une pensée pour Pantani ce soir.
Son record est tombé sur l'Alpes d'Huez.
C'est devenu un sketch ce sport...bref...

Hommage.

[/video]

[lequintal]

Ça parle dopage dans le topic cyclisme et cyclisme dans le topic dopage maintenant

[BenjaminSte]

Les temps de Evenopoel, Skjelmose, Seixas et Del Toro ne sont pas plus réjouissants.
A terme, ces années 2020 vont sûrement rejoindre les plus sombres des fins 90-debut 2000.
Le sentiment de tout puissance des équipes n'amènent rien de bon.

[PtitLu]

Pogacar est un mutant, personne ne pourra le nier.
Est-ce qu'il prend des médicaments en plus et son équipe aussi ? Bien possible.
Est-ce qu'il profite d'une innovation technologique et son équipe aussi ? Bien possible.
Est-ce qu'il triche contre les règles actuelles ? Je mettrai ma main à couper que non.

On est plus à l'ère de la mafia et du dopage à l'EPO. A cette époque, les mecs se cachés, car ils prenaient quelque chose de déjà formellement interdit. Armstrong se fait chopper bien des années après, mais ce qu'il a pris, ce qui a été détecté, c'était déjà interdit à l'époque où il l'a fait.
Aujourd'hui en est à l'ère de "la zone grise". Et les équipes non MPCC s'y sont engouffrer sans aucune hésitation. Quand je dis zone grise, c'est qu'ayant tous les plus gros budgets, ils profitent probablement d'avantages que les autres non pas. T'as peut-être une innovation de vélo qui n'est pas encore connu de tous. Une méthode de préparation ou des produits pas encore connu de tous.

Qui dit méconnu, dit aussi pas interdit par un règlement. Du moins pas encore. C'est une histoire qui peut finir comme celle des combinaisons en polyuréthane en natation. Ils se sont vite rendu compte que c'était abusé, ils ont même annulé de nombreux records. Mais ils n'ont certainement pas retirer des titres, vu qu'à l'époque, avant l'interdiction... bah c'était autorisé.

Libre à chacun de penser que les règles sont mal foutues. Que l'UCI ce sont des branleurs qui laissent tout passer et qui amène à cette situation. Je vais même vous dire, je suis assez d'accord. Mais c'est plus l'angle avec lequel de nombreuses personnes parle de ce sujet qui me met en désaccord.
On gagnerait à rendre le cyclisme bien plus intéressant et à réduire ces inégalités. Je trouve toujours hallucinant de ne pas voir un salary cap aujourd'hui. Avec des conditions bien sûr, mais quelque chose qui rééquilibrerait un peu le peleton. Qui éviterait de voir 90% des meilleurs coureurs du monde dans juste 5/6 équipes. Durcir les règles sur les méthodes de préparation, sur les autorisations médicamenteuses, se rapprocher un peu plus de la charte MPCC.
Ça oui, ça ferait énormément de bien à ce sport.

Si c'est juste pour dire "il faut plus d'antidopage", "je suis sûr que Pogacar c'est un tricheur, mon petit doigt me l'a dit", je trouve que c'est de l'analyse de bas étage. Et vous risquez même de le regretter si à l'avenir on a quelques français qui font pareil.
Dans les règles actuelles, Pogacar et les UAE (ou d'autres hein) ne font rien d'interdit. J'en suis persuadé, car justement ces règles sont bien trop laxistes. Je dis pas que c'est éthique, surtout par rapport aux équipes qui ont signé la charte MPCC (pas obligatoire, je le rappelle). Et je dis pas non plus que ça me fait plaisir, j'en ai marre de voir le même tout gagner .
Mais faut lui reprocher ce qui est reprochable. Si vous vous attendez à voir le slovène se faire chopper comme Armstrong, vous risquez d'être déçu. Pogacar va bien rentrer des les livres d'histoire avec les Merckx et Hinault.

Reste à savoir comment sera l'avenir de ce sport. Je suis pas optimiste sur le durcicement de l'UCI, donc attendez vous à voir encore un cyclisme déséquilibré comme il l'est actuellement. Attendez vous à voir rentrer Seixas dans ce monde là, à voir si c'est pas déjà fait.
Je peux comprendre que ça en dégouttent certains (baggio notamment, d'ailleurs tu postes dans le thread adéquat et on t'en remercie), le cyclisme rentre comme quasi tous les sports dans le cynisme/pragmatisme et l'ère de la performance. Ça peut rebuter ceux qui l'ont connu et seulement apprécier quand il était encore un peu romantique.
Mais ne reprochez pas à Pogacar (ou d'autres, mais lui s'en vraiment le symbole) de faire quelque chose de légal, que d'autres font et feront, et que les champions qu'on appréciera à l'avenir feront également. C'est ça qui m'agace et que je trouve de mauvaise foi.

[pascal425]

Meme si les temps de la montée de l 'Alpe sont impressionants,le matériel a énormément évolué
Pour exemple je suis passé d'un vélo a cadre à raccords depuis 3 ans â un velo monobloc cette année .Et bien le cadre monobloc plus rigide certes mais beaucoup plus vif
Resultat le col au dessus de chez moi que je montais en 38 minutes 15 avec un velo vieux de 3 ans je le monte maintenant avec le nouveau velo en 36 minutes 29.
Rajouter a cela pour comparer a 40 ans en arrière les pedales automatiques,les vitesses électriques,les tubeless les jantes en 45 ou 55 mm,etc etc...Normal que les chronos explosent.
Et ne pas oublier que maintenant nous marchons en watt en sachant en permanence oû nous en sommes ,alors qu avant c etait uniquement le rythme cardiaque..
Dans tous les sports des records se battent.

[baggio42]

Une pensée pour Pantani ce soir.
Son record est tombé sur l'Alpes d'Huez.
C'est devenu un sketch ce sport...bref...

Il n'est pas tombé, il s'est fait exploser

C'est bien cela le problème.

[Kreuzigue]

Une pensée pour Pantani ce soir.
Son record est tombé sur l'Alpes d'Huez.
C'est devenu un sketch ce sport...bref...

Il n'est pas tombé, il s'est fait exploser

C'est bien cela le problème.

Ton opinion est ton opinion Baggio, mais j'ai parfois l'impression que quand tu regardes du foot ou du rugby, le procureur anti-dopage en toi se met systématiquement en RTT. Et je suis sûr que tu ne trouves rien d'anormal à ce que Didier Deschamps ait été contrôlé avec un hématocrite à 52,7 quand il jouait pour la Juventus, alors son hématocrite lors des stages de l'équipe de France d'avant 1994-95 plafonnait plutôt à 43-44 lors des checkups medicaux. Cette "amélioration" soudaine et inespérée de l'hématocrite de Deschamps n'avait-elle pas -elle aussi- un côté "sketch" ? Surtout quand on sait qu'une perquisition de la police italienne réalisée au centre d'entraînement de la Juve en 1996 avait permis la découverte d'un grand nombre de produits "interdits" dans l'armoire à pharmacie, qui devait être d'une dimension très respectable. Surtout quand on sait aussi que le médecin en chef de la Juve a fini au tribunal quelques années plus tard, a été condamné en première instance et s'en est sorti uniquement grâce aux tours de passe-passe des avocats de la Juventus... C'est ce deux poids/deux mesures dans ton approche des pratiques dopantes dans le sport professionnel qui me gêne un peu :tu as fermé les yeux pour Deschamps, Zidane, et les autres... Pourquoi ces mêmes yeux sont-ils systématiquement écarquillés dès qu'ils se retrouvent devant des cyclistes ?

[lequintal]

Faudrait que les coureurs actuels montent avec les velos d'il y a 20 ans pour comparer

[BenjaminSte]

Meme si les temps de la montée de l 'Alpe sont impressionants,le matériel a énormément évolué
Pour exemple je suis passé d'un vélo a cadre à raccords depuis 3 ans â un velo monobloc cette année .Et bien le cadre monobloc plus rigide certes mais beaucoup plus vif
Resultat le col au dessus de chez moi que je montais en 38 minutes 15 avec un velo vieux de 3 ans je le monte maintenant avec le nouveau velo en 36 minutes 29.
Rajouter a cela pour comparer a 40 ans en arrière les pedales automatiques,les vitesses électriques,les tubeless les jantes en 45 ou 55 mm,etc etc...Normal que les chronos explosent.
Et ne pas oublier que maintenant nous marchons en watt en sachant en permanence oû nous en sommes ,alors qu avant c etait uniquement le rythme cardiaque..
Dans tous les sports des records se battent.

Sans offense, la comparaison entre le monde pro et l'évolution des vélos des amateurs comme nous n'a pas de sens.
En fait, cette excuse de l'évolution du matériel et des pratiques (Pogacar avait par exemple parlé des flocons d'avoine une fois, ce qui avait fait ricaner les sceptiques) ne tient pas debout quand on regarde la courbe.

Par exemple, la courbe de progression des marathons, on voit bien qu'elle évolue avec le nouveau matériel, le gain marginal de chaque seconde etc. Attention, ça n'en fait pas un sport propre, mais ça reste globalement bien plus cohérent. En 1920, on était à 2h32, en 1960 à 2h15, en 2000 à 2h05 et nous voilà en 2026 sous les deux heures.

Mais à l'Alpe d'Huez non. Les mecs mettaient 45 minutes jusqu'aux années 90 où ça a été la foire du dopage. Pendant ces années là, on a repoussé les limites humaines avec des temps sous les 38 minutes. Depuis les scandales, les temps étaient remontés et s'étaient stabilisés bien au dessus de ça. Et voilà que d'un coup, en 2026, alors que la technologie progresse de tous temps et que le Tour passe presque chaque année à l'Alpe d'Huez que 5 coureurs entrent d'un coup dans le top 15 des ascensions, dont un qui va là où l'humain n'est jamais allé.

On a quand même une tendance forte avec l'Alpe d'Huez : aucun humain propre n'est descendu sous un certain seuil.
Armstrong : dopé ; Pantani : dopé ; Ullrich : dopé ; Zülle : dopé ; Riis : dopé ; Virenque : dopé ; Mayo : dopé...

Le seul a qui on pourrait laisser le bénéfice du doute est Indurain (ainsi que Gianni Bugno). Il avait fait 38 minutes et 14 secondes dans une montée stratosphérique.
Avec le bénéfice du matériel, on pourrait donc laisser le bénéfice du doute à Seixas, Skjelmose, Evenepoel et del Toro, qui améliorent ce temps de 19 secondes au mieux, tout en restant derrière les meilleures performances d'Ullrich, Pantani et Armstrong.

Mais impossible de se dire que Pogacar bénéficie du matériel lorsqu'il met 1m30 à un Pantani à bloc, le tout en étant visiblement en Z3 et on l'a tous vu, loin d'être à fond sur certains secteurs. Ce serait l'équivalent d'un 1h40 au marathon demain.
C'est impossible. On ne peut même pas lui donner le bénéfice du doute.

C'est un tricheur. Reste à savoir si c'est mécanique ou physique. Mais c'est au délà de toutes les limites de l'être humain.

[Platoche]

Perso c'est son état physique et son faciès qui m'interroge... Le gars fini l'étape et descent de son velo comme si il avait fait un aller retour de 2 bornes pour aller chercher sa baguette de pain.... J'ai jamais vu ça., même les dopés était complètement cassés en arrivant... Lui tout va bien, pas besoin de boire un coup ou de s'assoir a l'arrivée....