Un film à voir............ ou à éviter

[Robeberic 1er]

Je l'ai vu aussi avec mon fils de 6 ans (d'une endurance NgoloKantienne) et je partage pas du tout votre enthousiasme.

Depuis le 4, au lieu de se renouveler, la franchise se recycle (d'ailleurs l'abandon d'Andy pour passer à Bonnie est symbolique de ce refus d'évoluer). Elle s'entete à traiter au forceps un thème qui devient de plus en plus unique (l'abandon) : les écrans se multiplient ? zut les enfants vont abandonner leurs anciens jouets.
Les motifs eux même sont repetés en boucle (rivalité buzz-woody, groupe d'extraterrestres abrutis, etc), le film rabache. En 1995 Toy Story ralait contre les jouet electroniques, et en 2026 Toy Story râle contre les écrans. Comme enfermé dans une prison qu'il a lui même créé. Du coup ça tourne en rond, le film ne propose aucune ambivalence (puisque cela supposerait de faire bouger les lignes), in fine le thème du harcèlement n’apparaît que comme un artifice dramatique convoqué pour soutenir une mécanique qui tourne a vide (thème qui semble bien moins intéresser les scénariste que la quête de Jessie par exemple) et ne révèle que d'autant plus l'incapacité du film a être créatif. Reste cette sensation désagréable qu'on nous a sorti du harcèlement pour toucher une corde sensible au coeur d'un film qui n'y parvient pas.

Il y a par contre une très belle idée dans ce motif des animaux partageant un lien secret avec les jouets et les enfants.

C'est dommage le recyclage ça serait un excellent thème "cronenbergien" pour Toy Story (et d'ailleurs ça a donné la scène Pixar la plus effarante de l'histoire dans le 3)

Mais mon fils a adoré !

Justement le recyclage, c'est un peu le thème du 3, non ? Oui, c'est d'ailleurs le plus noir de la série

J'ai pas l'impression que le rejet ait été si surexploité que ça, pas dans cette forme là en tout cas. la question du rejet par le groupe est présente dans le premier quand Buzz arrive, que Woody le rejette très violemment et se fait mettre au ban. Effectivement sous cette forme ça n'avait pas été traité mais justement cela aurait mérité d’être abordé frontalement de manière bien plus profonde. On passe énormement de temps sur l'histoire de Jesse mais celle ci ne raconte rien qui n'ai pas été raconté maintes fois depuis le 1. Le thème du harcèlement est effectivement présent mais c'est effleuré (je sais pas, l'arc de Jessie aurait pu être en écho à ce harcèlement ?) comme si il s'agissait juste de pousser les curseurs assez fort pour que l'histoire de Bonnie finisse par nous toucher (d'ailleurs le lien écran-harcèlement est quand même hyper ténu dans le film).

Au contraire ce 5e opus vient clore l'arc narratif de Jesse de plutôt belle manière.
Et les interactions entre humains etaient quand même totalement absentes, si ce n'est Andy et Bonnie à la fin du 3, là elles sont au centre de l'intrigue.


Pour les relations Animaux/jouets/ humains, ça demarrait à la fin du 1 avec l'arrivée du chien d'Andy, present jusqu'au 3, tu as vu quelque chose de vraiment nouveau qui m'a échappé de ce côté là ? Ah c'est bien possible que ça m'ait échappé à moi sur les autres opus... Mais cette fois-ci ça m'a vraiment frappé avec notamment cette scène assez belle dans la foret avec tous les animaux qui débarquent. Il y avait vraiment cette idée que dans notre dos un monde vit et se débrouillerait sans doute mieux si on était pas là...

Je t'ai repondu en rouge.

Je regrette vraiment ce choix d'avoir abandonné Andy. Ca aurait hyper interressant de confronter les jouets à une vie d'adulte, dans tout ce que celle-ci vient égratigner de notre enfant intérieur.

[vertluisant74]

Quelqu’un a vu Disclosure Day?

[Nemo42]

Justement le recyclage, c'est un peu le thème du 3, non ? Oui, c'est d'ailleurs le plus noir de la série

J'ai pas l'impression que le rejet ait été si surexploité que ça, pas dans cette forme là en tout cas. la question du rejet par le groupe est présente dans le premier quand Buzz arrive, que Woody le rejette très violemment et se fait mettre au ban. Effectivement sous cette forme ça n'avait pas été traité mais justement cela aurait mérité d’être abordé frontalement de manière bien plus profonde. On passe énormement de temps sur l'histoire de Jesse mais celle ci ne raconte rien qui n'ai pas été raconté maintes fois depuis le 1. Le thème du harcèlement est effectivement présent mais c'est effleuré (je sais pas, l'arc de Jessie aurait pu être en écho à ce harcèlement ?) comme si il s'agissait juste de pousser les curseurs assez fort pour que l'histoire de Bonnie finisse par nous toucher (d'ailleurs le lien écran-harcèlement est quand même hyper ténu dans le film).

Au contraire ce 5e opus vient clore l'arc narratif de Jesse de plutôt belle manière.
Et les interactions entre humains etaient quand même totalement absentes, si ce n'est Andy et Bonnie à la fin du 3, là elles sont au centre de l'intrigue.


Pour les relations Animaux/jouets/ humains, ça demarrait à la fin du 1 avec l'arrivée du chien d'Andy, present jusqu'au 3, tu as vu quelq

Je t'ai repondu en rouge.

Je regrette vraiment ce choix d'avoir abandonné Andy. Ca aurait hyper interressant de confronter les jouets à une vie d'adulte, dans tout ce que celle-ci vient égratigner de notre enfant intérieur.

Je ne suis pas d'accord avec toi sur le fait que le lien ecran Harcèlement soit "ténu" au contraire je trouve que c'est un cheminement progressif et logique qui amène au dénouement que l'on a.

!!!! Alerte Spoiler !!!

1) On a une Bonnie timide, isolée, reservée, un peu juvénile, bref, la cible parfaite.
2) Pour combler l'isolement et le vide affectif on la connecte via lilypad.
3) C'est Lilypad qui l'ajoute au groupe des filles du club de danse, Bonnie n'a pas voix au chapitre, Lilypad lui a telechargé les applis, les jeux ou elle retrouvera ses nouvelles amies virtuelles.
4) L'arrivée à la soirée pyjama et déjà le virtuel qui se heurte au réel, les filles se moquent de ses jouets, et lilypad devient (à nouveau) cet echappatoire de façade et l'outil de sociabilisation qui la lie, presque de force, à des personnes qui ne lui conviennent pas.
5) le retour de la soirée pyjama est tout aussi catastrophique : les filles ont joué à cache cache et... ont oublié de chercher Bonnie... elles l'ont laissée cachée pendant des heures sans même aller la prevenir, et sont retournées à leur lilypad.
Là encore le virtuel se heurte au reel.

6) La photo des jouets de Bonnie qui tourne sur le net (la mare)
C'est quand même hyper fort comme symbole !
Je vois pas comment tu peux expliquer le partage des donnees personnelles et intimes à tes enfants mieux que ça !
En plus, ça part d'une bonne intention de Jesse.
Personne ne se doute qu'un truc aussi innocent va declencher le chaos, et pourtant...

7) La solution radicale de Woody et Buzz, et des parents de Bonnie.
On coupe lilypad, brutalement.
Non, tu peux pas donner un outil aussi important à un enfant, sans le surveiller, voire ce qui se passe et le retirer brutalement, et au final leurs solutions de la coupure brutale n'arrangent rien voire empirent les choses.

8) Les parents : ils sont quand même beaucoup sur leur téléphone. Pas tout le temps sur leur téléphone, mais très souvent quand même.
Et même eux ne font pas beaucoup attention à Bonnie : Ils ne regardent pas ce qu'elle fait, avec qui...
Le sommet c'est quand le père reçoit un texto de Bonnie pour ranger les jouets au garage, et le père le fait sans avoir de reelle conversation avec Bonnie : Pere et Fille ne communiquent plus que par ecran interposé.
Enfin c'est quand Bonnie ne va vraiment pas bien que la maman se rend compte de la situation, mais il est déjà trop tard.

Bref, je trouve que ça fait quand même pas mal, et encore j'ai du en oublier...
Donc, au contraire, bah je trouve que cette relation aux ecrans est bien traitée et bien montrée.

Après oui, on aurait pu approfondir, mais bon, il faut que le film soit regardé et compris par des enfants de 6 ans...

Pour Andy : Non je pense que ce thème n'aurait pas marché avec lui, pas du tout. Il a beaucoup trop d'assurance, des amis qui viennent à ses fetes d'anniversaire, il se reve cowboy heroique, astronaute intrepide... rien à voir. Bonnie est un personnage beaucoup plus adapté au sujet.

Et pour Jesse, et Buzz, et Woody...
Jesse est là pour clore son arc narratif, et pour moi c'etait important de le faire (et de quelle manière ! le moment "Jesse was here" etait sublime ! De plus ça amène de la diversité à l'histoire : Parceque juste l'arc de Bonnie seul aurait été beaucoup trop indigeste pour les enfants je pense.
En plus de ça leurs histoires se croisent assez habilement.
Le passage ou Bonnie vient chercher ses jouets et repart sans les prendre etait peut être une longueur de trop, c'est vrai...

Buzz et Woody sont là pour amener 2 choses :
- Ils rassurent rien que par leur presence à l'ecran (C'est Woody et Buzz quoi !)
- Leurs gags amenent de la légèreté dans les moments difficiles de Bonnie comme de Jesse et ça fait du bien.

[NomDeStade]

Petit clin d'oeil cinemato-stéphanois, hier je suis allé voir les Minions, (faut bien faire plaisir aux gosses de temps en temps ) et leur langage si particulier (mélange pluri-linguistiques et noms propres divers).

Et de fait, 2 anciens grands noms de l'ASSE sont cités. Une première fois par l'association Mbappé-Platini, et une seconde bien plus "pointue" : Djorkaeff-Rocheteau. J'imagine qu'il y a donc derrière un réalisateur ou un dialoguiste fan de Sainté.

[Nemo42]

Petit clin d'oeil cinemato-stéphanois, hier je suis allé voir les Minions, (faut bien faire plaisir aux gosses de temps en temps ) et leur langage si particulier (mélange pluri-linguistiques et noms propres divers).

Et de fait, 2 anciens grands noms de l'ASSE sont cités. Une première fois par l'association Mbappé-Platini, et une seconde bien plus "pointue" : Djorkaeff-Rocheteau. J'imagine qu'il y a donc derrière un réalisateur ou un dialoguiste fan de Sainté.

Non ! Tu n'es pas allé voir "Les Minions" pour faire plaisir aux gosses,

Tu es allé voir un film indépendant Slovène en VO, ça sonne vachement mieux

[/video]

[Fabulo]

L’Odyssée de Christopher Nolan est de sortie, alors j’ai une forte pensée pour un autre film sur l’Odysée. Un film d’une grande saveur (je réécoute la bande son en ce moment) :
« O Brother, were art thou »
J’avais adoré ce film avec un excellent George Clooney (dont je n’étais pas vraiment fan avant de le voir dans ce film), un délicieux John Turturro et Tim Blake Nelson.

[THBz]

Je n’ai pas pris le temps de poster ici, mais vus recemment :

- Toy Story 5, sur lequel j’ai beaucoup plus de mal à m’emballer que Nemo42. Une énième suite pas vraiment indispensable à la série, je n’ai rit que deux ou trois fois, Woody et Buzz dans une certaine mesure ne servent à rien, l’histoire empile les clichés sans aller bien loin. Je pense qu’il faut arrêter les frais avec cette franchise, dont la qualité s’étiole épisode après épisode…

- L’Odyssée, vu hier soir, qui est un film difficile à juger. Bon mais parfois trop complexe pour rien. Historique dans son approche mais trop blockbuster americain par moments, on sent qu’ils ne peuvent pas s’empecher de mettre un moment ou un type en tue 60 à mains nues meme quand ce n’est ni adapté, ni necessaire. Je n’ai pas aimé la DA et la colorimetrie globale, mais a coté de ça le thème est plutot respecté. Les deux intrigues sont largement développées mais la progression est compliquée car chacune aurait pu faire l’objet d’un film à part entière. Bref, je suis sorti de la salle assez circonspect.

[Coach-Mic]

Je n’ai pas pris le temps de poster ici, mais vus recemment :

- Toy Story 5, sur lequel j’ai beaucoup plus de mal à m’emballer que Nemo42. Une énième suite pas vraiment indispensable à la série, je n’ai rit que deux ou trois fois, Woody et Buzz dans une certaine mesure ne servent à rien, l’histoire empile les clichés sans aller bien loin. Je pense qu’il faut arrêter les frais avec cette franchise, dont la qualité s’étiole épisode après épisode…

- L’Odyssée, vu hier soir, qui est un film difficile à juger. Bon mais parfois trop complexe pour rien. Historique dans son approche mais trop blockbuster americain par moments, on sent qu’ils ne peuvent pas s’empecher de mettre un moment ou un type en tue 60 à mains nues meme quand ce n’est ni adapté, ni necessaire. Je n’ai pas aimé la DA et la colorimetrie globale, mais a coté de ça le thème est plutot respecté. Les deux intrigues sont largement développées mais la progression est compliquée car chacune aurait pu faire l’objet d’un film à part entière. Bref, je suis sorti de la salle assez circonspect.

l'odyssée avec mon fils de 12 ans qui a étudié l'œuvre en classe. Une version remaniée pour les ados, pas la VO ^^ etudiée en 6eme. Il y a des choses intéressantes, d'autres non. J'ai bien aimé l'approche simple et plutôt réaliste de certaines scènes. Je ne retrouve pas ton analyse de combat épique type blockbuster comme les 500, au contraire les scènes de guerre restent sobres a mon gout. Il y a une démarche relativement scientifique et historique de la vie de la période des palais mycéniens, rural, j'ai bien aimé. L'hypothèse de la fin de cet âge expliqué par une cause interne est intéressante même si c'est plurifactoriel mais qui sert d'intrigue dévoilée a la fin. Je regrette deux choses. 1 de ne pas avoir suffisamment exploité les paysages Grecs, sublimes. Pour avoir effectué plusieurs séjours longs et exploratoires notamment une itinérance de 4 semaines l'année passée, il y aurait pu y avoir un rythme plus poétique, comme dans le grand bleu. Je dis ça car on sent qu'il y avait cette volonté mais je la trouve mal exploité. Par contre, le rythme était bon, bonne alternance de rythme et moment calme. Pour un film de 3h, je n'ai presque pas dormi. Autre critique, celui des légendes, on aura pu entretenir un flou autour des mythes. On sait par exemple que le chant des sirènes aurait pu provenir du chant des baleines, le cyclope des éléphants, Circée d'une personne anthropophage etc...j'aurai préféré une frontière entre réalité source de la légende mais sans non plus en être certain.
Je ne regrette pas d'y être allé mais je pense pas en garder un souvenir mémorable.

[Coach-Mic]

je rajouterais tout de même l'armure anachronique d'Agamemnon.

[NomDeStade]

Je n’ai pas pris le temps de poster ici, mais vus recemment :

- Toy Story 5, sur lequel j’ai beaucoup plus de mal à m’emballer que Nemo42. Une énième suite pas vraiment indispensable à la série, je n’ai rit que deux ou trois fois, Woody et Buzz dans une certaine mesure ne servent à rien, l’histoire empile les clichés sans aller bien loin. Je pense qu’il faut arrêter les frais avec cette franchise, dont la qualité s’étiole épisode après épisode…

- L’Odyssée, vu hier soir, qui est un film difficile à juger. Bon mais parfois trop complexe pour rien. Historique dans son approche mais trop blockbuster americain par moments, on sent qu’ils ne peuvent pas s’empecher de mettre un moment ou un type en tue 60 à mains nues meme quand ce n’est ni adapté, ni necessaire. Je n’ai pas aimé la DA et la colorimetrie globale, mais a coté de ça le thème est plutot respecté. Les deux intrigues sont largement développées mais la progression est compliquée car chacune aurait pu faire l’objet d’un film à part entière. Bref, je suis sorti de la salle assez circonspect.

l'odyssée avec mon fils de 12 ans qui a étudié l'œuvre en classe. Une version remaniée pour les ados, pas la VO ^^ etudiée en 6eme. Il y a des choses intéressantes, d'autres non. J'ai bien aimé l'approche simple et plutôt réaliste de certaines scènes. Je ne retrouve pas ton analyse de combat épique type blockbuster comme les 500, au contraire les scènes de guerre restent sobres a mon gout. Il y a une démarche relativement scientifique et historique de la vie de la période des palais mycéniens, rural, j'ai bien aimé. L'hypothèse de la fin de cet âge expliqué par une cause interne est intéressante même si c'est plurifactoriel mais qui sert d'intrigue dévoilée a la fin. Je regrette deux choses. 1 de ne pas avoir suffisamment exploité les paysages Grecs, sublimes. Pour avoir effectué plusieurs séjours longs et exploratoires notamment une itinérance de 4 semaines l'année passée, il y aurait pu y avoir un rythme plus poétique, comme dans le grand bleu. Je dis ça car on sent qu'il y avait cette volonté mais je la trouve mal exploité. Par contre, le rythme était bon, bonne alternance de rythme et moment calme. Pour un film de 3h, je n'ai presque pas dormi. Autre critique, celui des légendes, on aura pu entretenir un flou autour des mythes. On sait par exemple que le chant des sirènes aurait pu provenir du chant des baleines, le cyclope des éléphants, Circée d'une personne anthropophage etc...j'aurai préféré une frontière entre réalité source de la légende mais sans non plus en être certain.
Je ne regrette pas d'y être allé mais je pense pas en garder un souvenir mémorable.

C'est marrant car comme THBz, j'ai vu un peu de temps (2 jours), ToyStory 5 et L'Odyssée. L'un est pour les enfants, pas l'autre

J'ai passé un bon moment devant Toy Story, mais cela a perdu de son âme d'enfant. Par contre, je trouve qu'ils arrivent encore à avoir des nouvelles idées et ça c'est fun. A mon sens, la vraie erreur c'est l'utilisation du mot "tech" qui me semble désuet au possible. Les scènes avec les Buzz sont à mon sens l'énorme réussite de ce film : très fun et cool. Limite je voudrais un film que sur eux.

Pour l'Odyssée, j'ai adoré. Du grand grand spectacle. Des vrais moments de terreur (Cyclope, Circé), des passages sublimes (les enfers, le cheval de Troie) et des idées de mise en scène bien senties (les sirènes pour moi, c'est brillant comme approche).

Alors bien sûr c'est du Nolan donc il ne faut pas être réfractaire à son cinéma (l'émotion n'est pas le coeur de cible), mais il respecte le principe du matériau de base : l'Odyssée est une oeuvre de tradition oral, et ici ce sont bien les personnages qui narrent l'histoire (Menélas à Télémaque, et Ulysse à Calypso), le seul passage raconté "en direct" étant l'attente de Pénélope et la quête de Télémaque ce qui fait sens dans la construction du film.