Coupe du Monde 2026 aux USA, Mexique et Canada [Uniquement l'aspect sportif]

Discussion générale sur l'ASSE

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sfabrice
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Re: Coupe du Monde 2026 aux USA, Mexique et Canada [Uniquement l'aspect sportif]

Message par sfabrice »

Wert a écrit : Hier, 22:25
sfabrice a écrit : Hier, 20:49
Oui mais c'est dans un contexte bien particulier en Espagne. En France, il faudrait calquer toute la formation sur le modèle de jeu du PSG (ou de toute autre équipe dominante). Le problème est que les idendités de jeu sont moins fixes en France. Qui sait comment jouera le PSG dans 5 ans? Quelles sont les identités de jeu de Marseille, Lyon ou Lens? Les clubs (et les entrâineurs) s'adaptent aux joueurs disponibles. La formation n'est pas conçu pour alimenter la sélection et sans doute pas même les clubs mais pour remplir les caisses, car c'est le modèle économique dominant en France.
L'Allemagne rencontre une difficulté du même type. Pendant longtemps, les joueurs (et le jeu) du Bayern donnait une ossature à la sélection. Idem pour le Brésil qui a perdu toute identité footballistique.
Bref, il faut faire avec ce que l'on a car ce ne sont plus les sélections qui donnent le tempo sportivement.
Il y a deux jours, ni le sélectionneur ni les joeurs n'ont su s'adapter -ce qui était considéré comme la grande force du pragmatique Deschamps- pas plus qu'ils n'ont su jouer sur leurs qualités. Avoir une telle ligne d'attaque et produire aussi peu, ça pose question. Les bleus ont été défait sans avoir su appuyer ni sur leurs forces ni sur les faiblesses de l'adversaire.
ON ne peut pas parler d'incident isolé pour la déroute contre l'Espagne. On en est à trois défaites consécutives (Euro, Coupe des Nations et donc Coupe du Monde) plus la finale perdue des JO. C'est hélas beaucoup trop pour y voir un simple incident isolé. C'est plus profond.

On doit s'interroger sur certains manques à certains postes qui sont rédhibitoires : latéraux et milieu de terrain.

Oui, je pense qu'il faut s'appuyer sur le PSG. Le changement en Espagne ne s'est pas fait en deux ans. La révolution a commencé dans les années 90 à Barcelone puis la Fédé ont décidé de s'appuyer sur le travail fait à la Masia pour former et les entraineurs et les futurs entraineurs. C'est le rôle de la DTN à travers la formation d'influencer la politique sportive des clubs notamment chez les jeunes. EN France on va par exemple prioriser la dimension physique dans la sélection au sein des CDF là ou en Espagne on va privilégier la dimension technique et l'intelligence de jeu.
Le terme de déroute me semble galvaudé. Défaite oui, mais déroute non. Il faut rester lucide.

Il ne me semble pas que je parle d'incident isolé ni que je me focalise sur l'Espagne, qui je le répète à un palmarés inférieur à celui de l'EDF sur les dernières coupe du monde. Ce qui ne veut pas dire que la fédé espagnole travaillait mal. Si Olisé et Dembelé avaient été dans un bon jour, cela aurait pu passer contre l'Espagne.
Pas plus que je ne dis que la DTN ne doit pas travailler à varier les profils. C'est une évidence mais ce n'est pas la DTN qui a perdu la demi-finale.
Je pense que c'est plus compliqué en France à la DTN d'imposer des choix de formation, pour les raisons économiques évoquées et celles de la culture des clubs. On verra si le PSG adopte durablement le style Enrique. Force est de constater que le culture tactique de nos clubs se limite à une culture du résultat. L'Equipe TV rappelait les échanges savoureux entre Suaudeau et Deschamps datant de 2011. J'aurai préféré avoir un Denoueix en sélectioneur plutôt que Deschamps mais malheureusement les rapports de force interne du foot français ne sont pas ceux là.
Moufles
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Re: Coupe du Monde 2026 aux USA, Mexique et Canada [Uniquement l'aspect sportif]

Message par Moufles »

Vertige76 a écrit : Hier, 18:39 Pour gagner une cdm il fait une équipe soudée capable de renverser des situations compliquées et de la réussite.
Ce n'était pas le cas des bleus qui sont finalement à leur niveau : proches des vainqueurs mais avec trop de lacunes rédhibitoires sauf à connaître un. état de grâce , une capacité de se transcender.
C est pourquoi je pense que l'Argentineva gagner la cdm.
Les bleus n'ont pas réussi à m'emouvoir comme finalement les verts : capables du meilleur quand tout roule mais incapables de se transcender pour changer le fil d'un match...
Je partage ton analyse globalement sauf sur un point : l’Espagne va être sacrée. Elle est meilleure à tout point de vue, techniquement, tactiquement, dans l’intelligence de jeu et même dans l’envie, et elle l’a démontré une nouvelle fois face aux Bleus, qui disposaient sans doute d’une des plus belles sélections jamais vues en CdM. Messi ou pas, les Espagnols seront sacrés dimanche soir.
"Depuis que les hommes ne croient plus à rien, ils croient à tout." G.-K. Chesterton
machiavel
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Re: Coupe du Monde 2026 aux USA, Mexique et Canada [Uniquement l'aspect sportif]

Message par machiavel »

sfabrice a écrit : Hier, 23:40
Wert a écrit : Hier, 22:25
sfabrice a écrit : Hier, 20:49
Oui mais c'est dans un contexte bien particulier en Espagne. En France, il faudrait calquer toute la formation sur le modèle de jeu du PSG (ou de toute autre équipe dominante). Le problème est que les idendités de jeu sont moins fixes en France. Qui sait comment jouera le PSG dans 5 ans? Quelles sont les identités de jeu de Marseille, Lyon ou Lens? Les clubs (et les entrâineurs) s'adaptent aux joueurs disponibles. La formation n'est pas conçu pour alimenter la sélection et sans doute pas même les clubs mais pour remplir les caisses, car c'est le modèle économique dominant en France.
L'Allemagne rencontre une difficulté du même type. Pendant longtemps, les joueurs (et le jeu) du Bayern donnait une ossature à la sélection. Idem pour le Brésil qui a perdu toute identité footballistique.
Bref, il faut faire avec ce que l'on a car ce ne sont plus les sélections qui donnent le tempo sportivement.
Il y a deux jours, ni le sélectionneur ni les joeurs n'ont su s'adapter -ce qui était considéré comme la grande force du pragmatique Deschamps- pas plus qu'ils n'ont su jouer sur leurs qualités. Avoir une telle ligne d'attaque et produire aussi peu, ça pose question. Les bleus ont été défait sans avoir su appuyer ni sur leurs forces ni sur les faiblesses de l'adversaire.
ON ne peut pas parler d'incident isolé pour la déroute contre l'Espagne. On en est à trois défaites consécutives (Euro, Coupe des Nations et donc Coupe du Monde) plus la finale perdue des JO. C'est hélas beaucoup trop pour y voir un simple incident isolé. C'est plus profond.

On doit s'interroger sur certains manques à certains postes qui sont rédhibitoires : latéraux et milieu de terrain.

Oui, je pense qu'il faut s'appuyer sur le PSG. Le changement en Espagne ne s'est pas fait en deux ans. La révolution a commencé dans les années 90 à Barcelone puis la Fédé ont décidé de s'appuyer sur le travail fait à la Masia pour former et les entraineurs et les futurs entraineurs. C'est le rôle de la DTN à travers la formation d'influencer la politique sportive des clubs notamment chez les jeunes. EN France on va par exemple prioriser la dimension physique dans la sélection au sein des CDF là ou en Espagne on va privilégier la dimension technique et l'intelligence de jeu.
Le terme de déroute me semble galvaudé. Défaite oui, mais déroute non. Il faut rester lucide.

Il ne me semble pas que je parle d'incident isolé ni que je me focalise sur l'Espagne, qui je le répète à un palmarés inférieur à celui de l'EDF sur les dernières coupe du monde. Ce qui ne veut pas dire que la fédé espagnole travaillait mal. Si Olisé et Dembelé avaient été dans un bon jour, cela aurait pu passer contre l'Espagne.
Pas plus que je ne dis que la DTN ne doit pas travailler à varier les profils. C'est une évidence mais ce n'est pas la DTN qui a perdu la demi-finale.
Je pense que c'est plus compliqué en France à la DTN d'imposer des choix de formation, pour les raisons économiques évoquées et celles de la culture des clubs. On verra si le PSG adopte durablement le style Enrique. Force est de constater que le culture tactique de nos clubs se limite à une culture du résultat. L'Equipe TV rappelait les échanges savoureux entre Suaudeau et Deschamps datant de 2011. J'aurai préféré avoir un Denoueix en sélectioneur plutôt que Deschamps mais malheureusement les rapports de force interne du foot français ne sont pas ceux là.
Je vois plus les Espagnols qui sont rentrés dans nos têtes plus tôt, comme nous étions rentrés dans leurs têtes dans les années 80 et les années 2000.
Yoda est stéphanois! Que la force verte soit avec nous!
Keiran
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Re: Coupe du Monde 2026 aux USA, Mexique et Canada [Uniquement l'aspect sportif]

Message par Keiran »

sfabrice a écrit : Hier, 23:40
Wert a écrit : Hier, 22:25
sfabrice a écrit : Hier, 20:49
Oui mais c'est dans un contexte bien particulier en Espagne. En France, il faudrait calquer toute la formation sur le modèle de jeu du PSG (ou de toute autre équipe dominante). Le problème est que les idendités de jeu sont moins fixes en France. Qui sait comment jouera le PSG dans 5 ans? Quelles sont les identités de jeu de Marseille, Lyon ou Lens? Les clubs (et les entrâineurs) s'adaptent aux joueurs disponibles. La formation n'est pas conçu pour alimenter la sélection et sans doute pas même les clubs mais pour remplir les caisses, car c'est le modèle économique dominant en France.
L'Allemagne rencontre une difficulté du même type. Pendant longtemps, les joueurs (et le jeu) du Bayern donnait une ossature à la sélection. Idem pour le Brésil qui a perdu toute identité footballistique.
Bref, il faut faire avec ce que l'on a car ce ne sont plus les sélections qui donnent le tempo sportivement.
Il y a deux jours, ni le sélectionneur ni les joeurs n'ont su s'adapter -ce qui était considéré comme la grande force du pragmatique Deschamps- pas plus qu'ils n'ont su jouer sur leurs qualités. Avoir une telle ligne d'attaque et produire aussi peu, ça pose question. Les bleus ont été défait sans avoir su appuyer ni sur leurs forces ni sur les faiblesses de l'adversaire.
ON ne peut pas parler d'incident isolé pour la déroute contre l'Espagne. On en est à trois défaites consécutives (Euro, Coupe des Nations et donc Coupe du Monde) plus la finale perdue des JO. C'est hélas beaucoup trop pour y voir un simple incident isolé. C'est plus profond.

On doit s'interroger sur certains manques à certains postes qui sont rédhibitoires : latéraux et milieu de terrain.

Oui, je pense qu'il faut s'appuyer sur le PSG. Le changement en Espagne ne s'est pas fait en deux ans. La révolution a commencé dans les années 90 à Barcelone puis la Fédé ont décidé de s'appuyer sur le travail fait à la Masia pour former et les entraineurs et les futurs entraineurs. C'est le rôle de la DTN à travers la formation d'influencer la politique sportive des clubs notamment chez les jeunes. EN France on va par exemple prioriser la dimension physique dans la sélection au sein des CDF là ou en Espagne on va privilégier la dimension technique et l'intelligence de jeu.
Le terme de déroute me semble galvaudé. Défaite oui, mais déroute non. Il faut rester lucide.

Il ne me semble pas que je parle d'incident isolé ni que je me focalise sur l'Espagne, qui je le répète à un palmarés inférieur à celui de l'EDF sur les dernières coupe du monde. Ce qui ne veut pas dire que la fédé espagnole travaillait mal. Si Olisé et Dembelé avaient été dans un bon jour, cela aurait pu passer contre l'Espagne.
Pas plus que je ne dis que la DTN ne doit pas travailler à varier les profils. C'est une évidence mais ce n'est pas la DTN qui a perdu la demi-finale.
Je pense que c'est plus compliqué en France à la DTN d'imposer des choix de formation, pour les raisons économiques évoquées et celles de la culture des clubs. On verra si le PSG adopte durablement le style Enrique. Force est de constater que le culture tactique de nos clubs se limite à une culture du résultat. L'Equipe TV rappelait les échanges savoureux entre Suaudeau et Deschamps datant de 2011. J'aurai préféré avoir un Denoueix en sélectioneur plutôt que Deschamps mais malheureusement les rapports de force interne du foot français ne sont pas ceux là.
Cadeau : https://www.francefootball.fr/news/Didi ... et/1125674
sfabrice
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Re: Coupe du Monde 2026 aux USA, Mexique et Canada [Uniquement l'aspect sportif]

Message par sfabrice »

machiavel a écrit : Aujourd’hui, 00:11
sfabrice a écrit : Hier, 23:40
Wert a écrit : Hier, 22:25
sfabrice a écrit : Hier, 20:49
Oui mais c'est dans un contexte bien particulier en Espagne. En France, il faudrait calquer toute la formation sur le modèle de jeu du PSG (ou de toute autre équipe dominante). Le problème est que les idendités de jeu sont moins fixes en France. Qui sait comment jouera le PSG dans 5 ans? Quelles sont les identités de jeu de Marseille, Lyon ou Lens? Les clubs (et les entrâineurs) s'adaptent aux joueurs disponibles. La formation n'est pas conçu pour alimenter la sélection et sans doute pas même les clubs mais pour remplir les caisses, car c'est le modèle économique dominant en France.
L'Allemagne rencontre une difficulté du même type. Pendant longtemps, les joueurs (et le jeu) du Bayern donnait une ossature à la sélection. Idem pour le Brésil qui a perdu toute identité footballistique.
Bref, il faut faire avec ce que l'on a car ce ne sont plus les sélections qui donnent le tempo sportivement.
Il y a deux jours, ni le sélectionneur ni les joeurs n'ont su s'adapter -ce qui était considéré comme la grande force du pragmatique Deschamps- pas plus qu'ils n'ont su jouer sur leurs qualités. Avoir une telle ligne d'attaque et produire aussi peu, ça pose question. Les bleus ont été défait sans avoir su appuyer ni sur leurs forces ni sur les faiblesses de l'adversaire.
ON ne peut pas parler d'incident isolé pour la déroute contre l'Espagne. On en est à trois défaites consécutives (Euro, Coupe des Nations et donc Coupe du Monde) plus la finale perdue des JO. C'est hélas beaucoup trop pour y voir un simple incident isolé. C'est plus profond.

On doit s'interroger sur certains manques à certains postes qui sont rédhibitoires : latéraux et milieu de terrain.

Oui, je pense qu'il faut s'appuyer sur le PSG. Le changement en Espagne ne s'est pas fait en deux ans. La révolution a commencé dans les années 90 à Barcelone puis la Fédé ont décidé de s'appuyer sur le travail fait à la Masia pour former et les entraineurs et les futurs entraineurs. C'est le rôle de la DTN à travers la formation d'influencer la politique sportive des clubs notamment chez les jeunes. EN France on va par exemple prioriser la dimension physique dans la sélection au sein des CDF là ou en Espagne on va privilégier la dimension technique et l'intelligence de jeu.
Le terme de déroute me semble galvaudé. Défaite oui, mais déroute non. Il faut rester lucide.

Il ne me semble pas que je parle d'incident isolé ni que je me focalise sur l'Espagne, qui je le répète à un palmarés inférieur à celui de l'EDF sur les dernières coupe du monde. Ce qui ne veut pas dire que la fédé espagnole travaillait mal. Si Olisé et Dembelé avaient été dans un bon jour, cela aurait pu passer contre l'Espagne.
Pas plus que je ne dis que la DTN ne doit pas travailler à varier les profils. C'est une évidence mais ce n'est pas la DTN qui a perdu la demi-finale.
Je pense que c'est plus compliqué en France à la DTN d'imposer des choix de formation, pour les raisons économiques évoquées et celles de la culture des clubs. On verra si le PSG adopte durablement le style Enrique. Force est de constater que le culture tactique de nos clubs se limite à une culture du résultat. L'Equipe TV rappelait les échanges savoureux entre Suaudeau et Deschamps datant de 2011. J'aurai préféré avoir un Denoueix en sélectioneur plutôt que Deschamps mais malheureusement les rapports de force interne du foot français ne sont pas ceux là.
Je vois plus les Espagnols qui sont rentrés dans nos têtes plus tôt, comme nous étions rentrés dans leurs têtes dans les années 80 et les années 2000.
C'est difficile à savoir parce que je n'ai pas l'impression que les joueurs de l'EDF se fassent une montagne des clubs espagnols lorsqu'ils les rencontrent en LDC. Barcelone est devenu un adversaire assez banal, beaucoup moins craint que lors de ces plus glorieuses années. Il est possible que les forces de l'équipe d'Espagne appuient plus sur nos faiblesses et que l'EDF soit un meilleur adversaire pour eux. L'Argentine, par sa dureté et par son énergie (s'il leur en reste) pourrait être plus problématique. La logique voudrait pour autant une victoire assez clinique de la Rioja, agrémentée d'un carton rouge qui rendrait les choses trop compliquées pour les argentins.
machiavel
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Re: Coupe du Monde 2026 aux USA, Mexique et Canada [Uniquement l'aspect sportif]

Message par machiavel »

Je parle de la Roja. Deschamps a du mal contre elle et quand tu perds sur des gros matchs contre toujours le même adversaire c’est qu’une des deux sélections a pris le pas sur l’autre sur le plan psychologique.
Yoda est stéphanois! Que la force verte soit avec nous!
NomDeStade
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Re: Coupe du Monde 2026 aux USA, Mexique et Canada [Uniquement l'aspect sportif]

Message par NomDeStade »

Wert a écrit : Hier, 20:37
NomDeStade a écrit : Hier, 20:27 L'argentine meilleure équipe de ce Mondial excuse moi de tiquer.

Jusqu'à l'Angleterre, ils n'ont eu à affronter aucun premier de poule, comme nous d'ailleurs avec l'Espagne, sauf qu'ils ont galère à chaque match comme pas permis (et avec une opposition bien plus tranquille que la nôtre). Et face à l'Angleterre, ils sont inexistant jusqu'à l'ouverture du score.

Donc j'ai du mal à me dire que cette équipe serait la meilleure du moment. Elle est surtout portée par la foi exceptionnelle en un homme.

Le Maroc n'a pas été bon, il faut pas se mettre des œillères, leur qualif face au Canada est bordélique au possible et tient surtout de la naïveté nord américaine. Le Maroc de 2022 était bien plus crédible et c'est pas 30 minutes face à un mini Brésil qui change leur bilan.
Ce n'est pas un peu contradictoire de penser que l'Argentine peut poser des problèmes à l'Espagne (qui nous a donné une leçon de football) et considérer qu'il s'agit d'une équipe qui serait en final presque par hasard ?

Pour moi l'Argentine est peut être moins talentueuse individuellement que la France, mais elle a ce que la France n'a pas : une vraie force collective, un vrai capitaine et leader et des joueurs effectivement prêts à se dépouiller pour lui.

Pour moi l'Espagne est de toute façon au dessus de tout le monde et gagnera dimanche assez facilement.

Le match référence du Maroc, en plus du Brésil, c'est contre la Hollande qui était une belle équipe et aurait sans doute posé davantage de problèmes au bleus.
Non ce n'est pas contradictoire. Comme l'a écrit sfabrice juste au-dessus, la France dans cette config tactique était un bien meilleur adversaire pour l'Espagne que ne le sera l'Argentine. Il y a un terme anglais qui m'échappe pour expliciter ça, comme en NBA par ex pour l'opposition Spurs/Knicks de la finale où le jeu des Spurs n'était pas le plus adapté pour contrer celui des Knicks.

D'ailleurs, je pense qu'on exagère pas mal la prestation espagnole - qui serait devenue la meilleure équipe du monde (de l'aveu de son propre coach) après le match face aux Bleus. Mouais. Ils sont surtout tombés contre une équipe faisant un non-choix tactique et avec des circonstances favorables (le jaune et le péno sur un centre foiré). Parce que la première mi-temps de l'Espagne n'est pas mieux dans le contenu que la première mi-temps de l'Angleterre le lendemain (et encore les Anglais sont tombés contre des "voyous" impunis en première). Et cette soi-disant fantastique équipe espagnol est loin d'avoir briller dans le contenu et le résultat face à des oppositions moins ambitieuses voire moins qualitative tout simplement (l'attaque portugais par ex).

Et je vais en profiter pour faire un petit aparté sur le choix tactique de Deschamps concernant Rabiot. Je pense qu'il est trop mis de côté l'état émotionnel et psychologique de Deschamps. Au vue des évènements, son choix est sans doute bien plus rationnel qu'on ne veut l'admettre. On sort d'un match face à des voyous qui n'ont pris aucun jaune (le Paraguay), on attaque le match et on prend le jaune le plus rapide de la compétition (ou pas loin) dans une compétition où le laxisme a été la norme (et sur une faute sujette à interprétation en plus), Rabiot frôle ensuite le rouge sur une faute qui s'avère une belle simulation, quelques minutes seulement après que l'arbitrage vidéo soit intervenu pour annuler un coup-franc français accordé généreusement certes (truc inédit dans la compét). Je pense que Deschamps a senti le traquenard arrivé et n'avait peut-être pas la condition psychologique suffisante pour gérer son émotion. (mais qui peut le lui reprocher vu l'épreuve traversée durant la CDM ?). D'ailleurs sa sortie sur l'arbitrage - qui n'a pas forcément lui d'être en soit - en fin de match tend à me faire penser qu'il a très mal supporté ces décisions dans la durée de la compétition. La France qui était très loin d'être une équipe jouant dure se retrouve dans le peloton de tête des équipes sanctionnées le plus durement au regard de leur nombre de fautes. Très très loin devant l'Espagne et l'Argentine qui ont pu fauté avec une moindre impunité (on est sur un ratio de 2 fois plus de fautes pour 1 carton quand même). Corrélation ou pas, difficile d'en juger mais qu'on voit l'impact que cela peut avoir dans un cas comme Rabiot, le débat peut être ouvert.
((8x3 + 2x1 + 3x0)/13)*34 = 68
On serait champion. Merci Eirik.
Wert
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Re: Coupe du Monde 2026 aux USA, Mexique et Canada [Uniquement l'aspect sportif]

Message par Wert »

NomDeStade a écrit : Aujourd’hui, 09:35
Non ce n'est pas contradictoire. Comme l'a écrit sfabrice juste au-dessus, la France dans cette config tactique était un bien meilleur adversaire pour l'Espagne que ne le sera l'Argentine. Il y a un terme anglais qui m'échappe pour expliciter ça, comme en NBA par ex pour l'opposition Spurs/Knicks de la finale où le jeu des Spurs n'était pas le plus adapté pour contrer celui des Knicks.

D'ailleurs, je pense qu'on exagère pas mal la prestation espagnole - qui serait devenue la meilleure équipe du monde (de l'aveu de son propre coach) après le match face aux Bleus. Mouais. Ils sont surtout tombés contre une équipe faisant un non-choix tactique et avec des circonstances favorables (le jaune et le péno sur un centre foiré). Parce que la première mi-temps de l'Espagne n'est pas mieux dans le contenu que la première mi-temps de l'Angleterre le lendemain (et encore les Anglais sont tombés contre des "voyous" impunis en première). Et cette soi-disant fantastique équipe espagnol est loin d'avoir briller dans le contenu et le résultat face à des oppositions moins ambitieuses voire moins qualitative tout simplement (l'attaque portugais par ex).

Et je vais en profiter pour faire un petit aparté sur le choix tactique de Deschamps concernant Rabiot. Je pense qu'il est trop mis de côté l'état émotionnel et psychologique de Deschamps. Au vue des évènements, son choix est sans doute bien plus rationnel qu'on ne veut l'admettre. On sort d'un match face à des voyous qui n'ont pris aucun jaune (le Paraguay), on attaque le match et on prend le jaune le plus rapide de la compétition (ou pas loin) dans une compétition où le laxisme a été la norme (et sur une faute sujette à interprétation en plus), Rabiot frôle ensuite le rouge sur une faute qui s'avère une belle simulation, quelques minutes seulement après que l'arbitrage vidéo soit intervenu pour annuler un coup-franc français accordé généreusement certes (truc inédit dans la compét). Je pense que Deschamps a senti le traquenard arrivé et n'avait peut-être pas la condition psychologique suffisante pour gérer son émotion. (mais qui peut le lui reprocher vu l'épreuve traversée durant la CDM ?). D'ailleurs sa sortie sur l'arbitrage - qui n'a pas forcément lui d'être en soit - en fin de match tend à me faire penser qu'il a très mal supporté ces décisions dans la durée de la compétition. La France qui était très loin d'être une équipe jouant dure se retrouve dans le peloton de tête des équipes sanctionnées le plus durement au regard de leur nombre de fautes. Très très loin devant l'Espagne et l'Argentine qui ont pu fauté avec une moindre impunité (on est sur un ratio de 2 fois plus de fautes pour 1 carton quand même). Corrélation ou pas, difficile d'en juger mais qu'on voit l'impact que cela peut avoir dans un cas comme Rabiot, le débat peut être ouvert.
Ce qui me dérange dans vos raisonnements, c'est que la déroute semble sur tout le fait d'éléments de contexte - des mauvais choix tactiques cependant explicables par une surreaction émotionnelle à un arbitrage tendancieux de la part d'un coach fragilisé par le décès de sa maman.

Je trouve que cette manière de ne pas reconnaître au fond la supériorité de l'adversaire non seulement peu élégante (mais après tout pourquoi pas), mais surtout qu'elle fait injure à la domination ibérique, et le plus grave sans doute à mes yeux, qu'elle nous est dommageable.

Rappelons les faits. La sélection ibérique est invaincue depuis 37 matchs (record de l'ltalie égalé et possiblement battu dimanche). Dans ces 37 victoires, elle a battu 3 fois la France. A l'Euro, en Coupe des Nations et donc en CDM. Notons aussi qu'elle a emporté les JO devant cette même EDF.

Je vois que l'on reproche au coach Español un certain manque d'humilité pour avoir posé un constat que tout le monde pose (saut en France apparemment). La France a sans doute de meilleurs individualités (notamment devant), mais elle ne joue pas équipe, n'a pas la cohésion tactique des espagnols (foot adaptatifs ou il faut chercher chaque fois la cohésion) ni la force mentale et le leadership des argentins (Si tu n'es pas capable de réagir à 1 à 0 avec un milieu relayeur avec un carton jaune, il ne faut pas prétendre être champion du monde. Mieux vaut rentrer à la maison).

J'en viens au point le plus important. Tout celà n'aurait pas beaucoup d'importance si cette attitude ne nous était pas dommageable. A ne pas voir la supériorité de l'adversaire, on ne se met pas en condition de renverser la table et de s'améliorer et se demander pourquoi un pays avec un vivier de jeunes footballeurs moindres que le notre obtient de meilleurs résultats ? et pourtant, il y a des questions légitimes à se poser a la fédération et à la DTN. Au hasard, je t'en donne deux :

- Pourquoi on a un embouteillage de footballeur sur certains postes (DC et attaque principalement) et un déficit de qualité
technique préoccupant sur d'autres (Latéraux et mieux défensifs)
- Est ce désormais rédhibitoire de ne pas avoir de style de jeu et de s'adapter à chaque compétition au risque d'y arriver sans véritables automatismes entre les joueurs ?
3 juin 2024 : libération de l'ASSE
old_side
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Re: Coupe du Monde 2026 aux USA, Mexique et Canada [Uniquement l'aspect sportif]

Message par old_side »

Wert a écrit : Aujourd’hui, 10:10
NomDeStade a écrit : Aujourd’hui, 09:35
Non ce n'est pas contradictoire. Comme l'a écrit sfabrice juste au-dessus, la France dans cette config tactique était un bien meilleur adversaire pour l'Espagne que ne le sera l'Argentine. Il y a un terme anglais qui m'échappe pour expliciter ça, comme en NBA par ex pour l'opposition Spurs/Knicks de la finale où le jeu des Spurs n'était pas le plus adapté pour contrer celui des Knicks.

D'ailleurs, je pense qu'on exagère pas mal la prestation espagnole - qui serait devenue la meilleure équipe du monde (de l'aveu de son propre coach) après le match face aux Bleus. Mouais. Ils sont surtout tombés contre une équipe faisant un non-choix tactique et avec des circonstances favorables (le jaune et le péno sur un centre foiré). Parce que la première mi-temps de l'Espagne n'est pas mieux dans le contenu que la première mi-temps de l'Angleterre le lendemain (et encore les Anglais sont tombés contre des "voyous" impunis en première). Et cette soi-disant fantastique équipe espagnol est loin d'avoir briller dans le contenu et le résultat face à des oppositions moins ambitieuses voire moins qualitative tout simplement (l'attaque portugais par ex).

Et je vais en profiter pour faire un petit aparté sur le choix tactique de Deschamps concernant Rabiot. Je pense qu'il est trop mis de côté l'état émotionnel et psychologique de Deschamps. Au vue des évènements, son choix est sans doute bien plus rationnel qu'on ne veut l'admettre. On sort d'un match face à des voyous qui n'ont pris aucun jaune (le Paraguay), on attaque le match et on prend le jaune le plus rapide de la compétition (ou pas loin) dans une compétition où le laxisme a été la norme (et sur une faute sujette à interprétation en plus), Rabiot frôle ensuite le rouge sur une faute qui s'avère une belle simulation, quelques minutes seulement après que l'arbitrage vidéo soit intervenu pour annuler un coup-franc français accordé généreusement certes (truc inédit dans la compét). Je pense que Deschamps a senti le traquenard arrivé et n'avait peut-être pas la condition psychologique suffisante pour gérer son émotion. (mais qui peut le lui reprocher vu l'épreuve traversée durant la CDM ?). D'ailleurs sa sortie sur l'arbitrage - qui n'a pas forcément lui d'être en soit - en fin de match tend à me faire penser qu'il a très mal supporté ces décisions dans la durée de la compétition. La France qui était très loin d'être une équipe jouant dure se retrouve dans le peloton de tête des équipes sanctionnées le plus durement au regard de leur nombre de fautes. Très très loin devant l'Espagne et l'Argentine qui ont pu fauté avec une moindre impunité (on est sur un ratio de 2 fois plus de fautes pour 1 carton quand même). Corrélation ou pas, difficile d'en juger mais qu'on voit l'impact que cela peut avoir dans un cas comme Rabiot, le débat peut être ouvert.
Ce qui me dérange dans vos raisonnements, c'est que la déroute semble sur tout le fait d'éléments de contexte - des mauvais choix tactiques cependant explicables par une surreaction émotionnelle à un arbitrage tendancieux de la part d'un coach fragilisé par le décès de sa maman.

Je trouve que cette manière de ne pas reconnaître au fond la supériorité de l'adversaire non seulement peu élégante (mais après tout pourquoi pas), mais surtout qu'elle fait injure à la domination ibérique, et le plus grave sans doute à mes yeux, qu'elle nous est dommageable.

Rappelons les faits. La sélection ibérique est invaincue depuis 37 matchs (record de l'ltalie égalé et possiblement battu dimanche). Dans ces 37 victoires, elle a battu 3 fois la France. A l'Euro, en Coupe des Nations et donc en CDM. Notons aussi qu'elle a emporté les JO devant cette même EDF.

Je vois que l'on reproche au coach Español un certain manque d'humilité pour avoir posé un constat que tout le monde pose (saut en France apparemment). La France a sans doute de meilleurs individualités (notamment devant), mais elle ne joue pas équipe, n'a pas la cohésion tactique des espagnols (foot adaptatifs ou il faut chercher chaque fois la cohésion) ni la force mentale et le leadership des argentins (Si tu n'es pas capable de réagir à 1 à 0 avec un milieu relayeur avec un carton jaune, il ne faut pas prétendre être champion du monde. Mieux vaut rentrer à la maison).

J'en viens au point le plus important. Tout celà n'aurait pas beaucoup d'importance si cette attitude ne nous était pas dommageable. A ne pas voir la supériorité de l'adversaire, on ne se met pas en condition de renverser la table et de s'améliorer et se demander pourquoi un pays avec un vivier de jeunes footballeurs moindres que le notre obtient de meilleurs résultats ? et pourtant, il y a des questions légitimes à se poser a la fédération et à la DTN. Au hasard, je t'en donne deux :

- Pourquoi on a un embouteillage de footballeur sur certains postes (DC et attaque principalement) et un déficit de qualité
technique préoccupant sur d'autres (Latéraux et mieux défensifs)
- Est ce désormais rédhibitoire de ne pas avoir de style de jeu et de s'adapter à chaque compétition au risque d'y arriver sans véritables automatismes entre les joueurs ?
De toutes façons on voit bien chez nous la formation française : on sort jamais de joueurs techniques, et pléthore de DC/MD physiques. Mais bon, quand ton recruteur a 80 ans, ça aide pas à changer d'algorithme
Fabulo
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Re: Coupe du Monde 2026 aux USA, Mexique et Canada [Uniquement l'aspect sportif]

Message par Fabulo »

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Bon match !!
NomDeStade
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Re: Coupe du Monde 2026 aux USA, Mexique et Canada [Uniquement l'aspect sportif]

Message par NomDeStade »

Fabulo a écrit : il y a 11 minutes [/video]

Bon match !!
:hehe:
((8x3 + 2x1 + 3x0)/13)*34 = 68
On serait champion. Merci Eirik.
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