[Barrage retour] Nice 4 - ASSE 1 (Davitashvili)

Discussion générale sur l'ASSE

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Wert
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Re: [Barrage retour] Nice 4 - ASSE 1 (Davitashvili)

Message par Wert »

NomDeStade a écrit : Aujourd’hui, 13:19
Wert a écrit : Aujourd’hui, 12:55
NomDeStade a écrit : Aujourd’hui, 12:06
Il faut maîtriser sa grille salariale, je suis parfaitement d'accord. Néanmoins, si tu cherches à attirer des joueurs avec 30 000€/mois et ayant un peu de bouteille, tu te retrouves vite avec des joueurs qui plafonnent et sont peu recherchés (typique Ferreira - Bernauer).

Pour Stassin, ça n'aurait peut-être rien changé, néanmoins ça n'aurait rien eu de farfelu de le réévaluer suite à sa saison de l'an dernier (c'est assez similaire au cas Piquionne quelque part). Pour moi, on a manqué de psychologie sur son cas, exactement comme pour Ekwah d'ailleurs.

Et aujourd'hui, la gestion de Stassin comme d'Ekwah risquent de nous encombrer un moment durant ce mercato estival. Si Stassin ne part pas d'ici août, on en fait quoi ?

Sinon j'ai regardé un peu dans les joueurs de plus de 30 ans que l'on pourrait motiver - si on pose les moyens à hauteur de ce que l'on peut poser - des mecs comme Bourigeaud, Santamaria, Ajorque, Sotoca, Cabella, c'est peut-être possible de les intégrer dans le projet.
Il y a des noms qui pourraient être intéressants dans la liste que tu proposes. Il reste à définir c'est quoi des "moyens à hauteur de ce que l'on peut poser" ? Les moyens que nous permettent nos ressources à l'heure H (on ferme la saison dernière avec 30 millions de pertes en contrôlant les salaires) ? les moyens de notre actionnaire parce qu'on estime qu'il est milliardaire et doit nous offrir de beaux jouets sur ses deniers personnels (parce qu'on ne veut ni trading, ni augmenter les billetterie au stade, ni maming du stade, ni même qu'ils mettent en vente trop de maillots) ?

Après c'est comme tout. Une question de mesure. Un ou deux Le Cardinal à 40 000 € mensuels pour remplacer Appiah ou Tardieu me semblent indispensable. ON pourrait mème sans doute aller jusqu'à 50 000 en L2. Même 135 000 sur un Charbonnier me semble par contre dangereux pour l'équilibre du vestiaire. Et on peut même aller en chercher d'autres si on accepte de se séparer de quelques cadres qui ont sous performés ou qui ont peut être besoin de partir (au hasard parmi les Larsonneur, Ferreira, Nadé, Moueffek ou Cardona s'ils trouvent preneurs).

Après si on vend Stassin ou Zurico, il faudra bien que l'on réinvestisse l'argent touché dans ce genre de joueur si on veut continuer à nous développer sur nos fonds propres (et pas sur ceux de l'actionnaire) et ne pas nous appauvrir comme à une époque récente.
Enfin concernant la masse salariale, quand tu vas chercher le directeur de com d'Apple Europe, le responsable performance de Chelsea ou le recruteur allemand le plus connu à l'international, c'est aussi de la masse salariale que tu fais gonfler.

Et si je conçois tout à fait qu'un milliardaire n'a pas vocation à perdre de l'argent dans le club, les pertes de l'an dernier elles vont surtout se chiffrer sur les millions posés sur Ekwah, voire sur les millions que l'on va vraisemblablement perdre sur Stassin.

Le PFC a peut-être claqué 70 millions d'€ l'été dernier, mais cet investissement les maintient en L1, à terme il y a plus de chance d'entrer dans un cercle de rentabilité en étant en L1 qu'en L2. Et encore, ils ont la chance d'avoir un public extrêmement fidèle donc un taux de remplissage très fort ainsi qu'une boutique qui doit tourner à plein régime.

Et puis un bon joueur, globalement, ça se paye - en transfert et/ou en salaire.
Oui renforcer le staff ou le commercial fait gonfler la masse salariale, mais on peut aussi considérer que nos revenus sont microscopiques à l'échelle du foot français et européens, malgré le potentiel de notre marque en termes de publics et d'image, parce qu'on en a historiquement négligé l'exploitation.

Comparer les PFC avec l'ASSE n'a aucun sens.

L'un s'adresse à un public de bobos ou d'expart parisiens ultras friqués qui seront rapidement prets à payer des places 100 € pour voir du spectacle. L'autre s'adresse à un public populaire fidèles qui ne veut pas voir la billeterie augmenter.

L''un investit dans son pays assis sur la puissance de grosse marques du luxe habituées à lâcher des millions sur des opérations marketing dans pleins de domaines. L'autre investit dans un pays étranger, sans l'appui de sponsors locaux autres pour l'instanbt que ceux qui existaient déja. Il opère dans une logique de reconstruction d'une marque en jachère dont les droits d'exploitation avaient été vendus contre du cash annualisé pour survivre. Rien que ces deux éléments vident de sens toute comparaison sur les deux démarches. Ce sont deux projets différents.

Une fois dis celà, je ne crois pas que l'on perdra du fric sur nos deux ou trois premières saisons malgré les échecs que tu pointes car on a su investir sur des actifs qui vont être valorisés (même si on vend Stassin moins cher cette année on le vendra toujours mieux qu 'un Charbonnier qui aura palper 1 plaque de salaires en 6 mois pour un but), laisser de la place aux jeunes du CDF (et essayer de ne pas les vendre pour payer des gros salaires).

Malgré nos désillusions sportives, on peut encore penser qu'à force d'investir rationnellement ça finira par payer et que l'on pourra augmenter petit à petit la masse salariale sans mettre le club en danger comme autrefois. C'est pour celà que je soutiens encore le staff.
3 juin 2024 : libération de l'ASSE
Parasar
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Re: [Barrage retour] Nice 4 - ASSE 1 (Davitashvili)

Message par Parasar »

Cette notion de mise en danger du club, qui nous distingue du PFC, j'avoue qu'elle m'ennuie bcp. Au sens où je ne comprends pas l'idée de distinguer les 2 cas.
Tout investissement dans le club est à la fois un investissement (dès lors que le fric investi que ce soit dans un bon jeune, dans un pilier plus expérimenté ou dans un bon préparateur physique débauché avec un gros salaire doit permettre d'aller chercher de la perf sportive pour à terme décrocher plus de revenus) et une mise en danger car on investit un fric qui potentiellement peut ne pas rapporter en année 1, en année 2 voire jamais.
Quand le PFC investit c'est comme tout investisseur fortuné de tous les clubs ayant un peu de moyens : c'est à perte, au moins à court terme. Les 60 ou 70M que KSV a investis jusqu'à présent sont à perte. Parce que demain, s'ils revendent le club ils ne le revendront pas bcp plus que ce qu'ils l'ont acheté (15M) tant qu'il est en L2.
Bref, à un moment il faut prendre des risques financiers, pour aller chercher plus de revenus. Et le "plus de revenus", ça passe par la remontée, et ensuite l'Europe.
I'm waiting for my club...
It's never early, it's always late,
First thing you learn is that you always got to wait...
Obénit
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Re: [Barrage retour] Nice 4 - ASSE 1 (Davitashvili)

Message par Obénit »

NomDeStade a écrit : Aujourd’hui, 11:11
Sosof a écrit : Aujourd’hui, 10:35 Je dois faire la "momo" du siecle, mais vous avez vu la réclamation de l’ASS contre Nice suite à la présence du joueur Tunisien?
Je rebondis là-dessus, mais admettons que la réclamation passe. On gagne 3-0 sur tapis vert donc.

Mais 3-0 + 4-1 ça fait 4-4, du coup ils feraient comment ?

(ça me ferait tellement marrer)
C'est pas plutôt au match retour la réclamation posée? donc 0-0 et 0-3 ...
al bundy
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Re: [Barrage retour] Nice 4 - ASSE 1 (Davitashvili)

Message par al bundy »

Wert a écrit : Aujourd’hui, 13:54
NomDeStade a écrit : Aujourd’hui, 13:19
Wert a écrit : Aujourd’hui, 12:55
NomDeStade a écrit : Aujourd’hui, 12:06
Il faut maîtriser sa grille salariale, je suis parfaitement d'accord. Néanmoins, si tu cherches à attirer des joueurs avec 30 000€/mois et ayant un peu de bouteille, tu te retrouves vite avec des joueurs qui plafonnent et sont peu recherchés (typique Ferreira - Bernauer).

Pour Stassin, ça n'aurait peut-être rien changé, néanmoins ça n'aurait rien eu de farfelu de le réévaluer suite à sa saison de l'an dernier (c'est assez similaire au cas Piquionne quelque part). Pour moi, on a manqué de psychologie sur son cas, exactement comme pour Ekwah d'ailleurs.

Et aujourd'hui, la gestion de Stassin comme d'Ekwah risquent de nous encombrer un moment durant ce mercato estival. Si Stassin ne part pas d'ici août, on en fait quoi ?

Sinon j'ai regardé un peu dans les joueurs de plus de 30 ans que l'on pourrait motiver - si on pose les moyens à hauteur de ce que l'on peut poser - des mecs comme Bourigeaud, Santamaria, Ajorque, Sotoca, Cabella, c'est peut-être possible de les intégrer dans le projet.
Il y a des noms qui pourraient être intéressants dans la liste que tu proposes. Il reste à définir c'est quoi des "moyens à hauteur de ce que l'on peut poser" ? Les moyens que nous permettent nos ressources à l'heure H (on ferme la saison dernière avec 30 millions de pertes en contrôlant les salaires) ? les moyens de notre actionnaire parce qu'on estime qu'il est milliardaire et doit nous offrir de beaux jouets sur ses deniers personnels (parce qu'on ne veut ni trading, ni augmenter les billetterie au stade, ni maming du stade, ni même qu'ils mettent en vente trop de maillots) ?

Après c'est comme tout. Une question de mesure. Un ou deux Le Cardinal à 40 000 € mensuels pour remplacer Appiah ou Tardieu me semblent indispensable. ON pourrait mème sans doute aller jusqu'à 50 000 en L2. Même 135 000 sur un Charbonnier me semble par contre dangereux pour l'équilibre du vestiaire. Et on peut même aller en chercher d'autres si on accepte de se séparer de quelques cadres qui ont sous performés ou qui ont peut être besoin de partir (au hasard parmi les Larsonneur, Ferreira, Nadé, Moueffek ou Cardona s'ils trouvent preneurs).

Après si on vend Stassin ou Zurico, il faudra bien que l'on réinvestisse l'argent touché dans ce genre de joueur si on veut continuer à nous développer sur nos fonds propres (et pas sur ceux de l'actionnaire) et ne pas nous appauvrir comme à une époque récente.
Enfin concernant la masse salariale, quand tu vas chercher le directeur de com d'Apple Europe, le responsable performance de Chelsea ou le recruteur allemand le plus connu à l'international, c'est aussi de la masse salariale que tu fais gonfler.

Et si je conçois tout à fait qu'un milliardaire n'a pas vocation à perdre de l'argent dans le club, les pertes de l'an dernier elles vont surtout se chiffrer sur les millions posés sur Ekwah, voire sur les millions que l'on va vraisemblablement perdre sur Stassin.

Le PFC a peut-être claqué 70 millions d'€ l'été dernier, mais cet investissement les maintient en L1, à terme il y a plus de chance d'entrer dans un cercle de rentabilité en étant en L1 qu'en L2. Et encore, ils ont la chance d'avoir un public extrêmement fidèle donc un taux de remplissage très fort ainsi qu'une boutique qui doit tourner à plein régime.

Et puis un bon joueur, globalement, ça se paye - en transfert et/ou en salaire.
Oui renforcer le staff ou le commercial fait gonfler la masse salariale, mais on peut aussi considérer que nos revenus sont microscopiques à l'échelle du foot français et européens, malgré le potentiel de notre marque en termes de publics et d'image, parce qu'on en a historiquement négligé l'exploitation.

Comparer les PFC avec l'ASSE n'a aucun sens.

L'un s'adresse à un public de bobos ou d'expart parisiens ultras friqués qui seront rapidement prets à payer des places 100 € pour voir du spectacle. L'autre s'adresse à un public populaire fidèles qui ne veut pas voir la billeterie augmenter.

L''un investit dans son pays assis sur la puissance de grosse marques du luxe habituées à lâcher des millions sur des opérations marketing dans pleins de domaines. L'autre investit dans un pays étranger, sans l'appui de sponsors locaux autres pour l'instanbt que ceux qui existaient déja. Il opère dans une logique de reconstruction d'une marque en jachère dont les droits d'exploitation avaient été vendus contre du cash annualisé pour survivre. Rien que ces deux éléments vident de sens toute comparaison sur les deux démarches. Ce sont deux projets différents.

Une fois dis celà, je ne crois pas que l'on perdra du fric sur nos deux ou trois premières saisons malgré les échecs que tu pointes car on a su investir sur des actifs qui vont être valorisés (même si on vend Stassin moins cher cette année on le vendra toujours mieux qu 'un Charbonnier qui aura palper 1 plaque de salaires en 6 mois pour un but), laisser de la place aux jeunes du CDF (et essayer de ne pas les vendre pour payer des gros salaires).

Malgré nos désillusions sportives, on peut encore penser qu'à force d'investir rationnellement ça finira par payer et que l'on pourra augmenter petit à petit la masse salariale sans mettre le club en danger comme autrefois. C'est pour celà que je soutiens encore le staff.
pour des matchs de barrage en ligue 2 on pouvait remplir 2 ou 3 fois le stade. Imagine pour des matches de premiers rôles ou de LdC. D'une la région stéphanoise n'est pas si pauvre que ça car à l'instar de Marseille ou de beaucoup de villes américaines la pauvreté est concentrée dans la ville centre et les classes moyennes et aisées dans la périphérie et deuxième la zone de chalandise va bien au-delà du département avec un public engagé.

C'est comme dire je vais d'abord perdre du pois et ensuite je fais un régime. Je pense plutôt investissons sur le sportif et quand les résultats et le spectacle sera là les recettes suivront...
Moi c'est al bundy et non Al_Bundy l'usurpateur !
rocheteau
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Re: [Barrage retour] Nice 4 - ASSE 1 (Davitashvili)

Message par rocheteau »

Obénit a écrit : Aujourd’hui, 16:11
NomDeStade a écrit : Aujourd’hui, 11:11
Sosof a écrit : Aujourd’hui, 10:35 Je dois faire la "momo" du siecle, mais vous avez vu la réclamation de l’ASS contre Nice suite à la présence du joueur Tunisien?
Je rebondis là-dessus, mais admettons que la réclamation passe. On gagne 3-0 sur tapis vert donc.

Mais 3-0 + 4-1 ça fait 4-4, du coup ils feraient comment ?

(ça me ferait tellement marrer)
C'est pas plutôt au match retour la réclamation posée? donc 0-0 et 0-3 ...
Le jour du match retour mais concernant sa présence au match aller, pas de souci pour le match retour puisqu'il n'était pas sur la feuille de match. De toute façon aucune chance d'aboutir .
L' âme d'un club, c'est son histoire
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Re: [Barrage retour] Nice 4 - ASSE 1 (Davitashvili)

Message par Wert »

al bundy a écrit : Aujourd’hui, 16:19
pour des matchs de barrage en ligue 2 on pouvait remplir 2 ou 3 fois le stade. Imagine pour des matches de premiers rôles ou de LdC. D'une la région stéphanoise n'est pas si pauvre que ça car à l'instar de Marseille ou de beaucoup de villes américaines la pauvreté est concentrée dans la ville centre et les classes moyennes et aisées dans la périphérie et deuxième la zone de chalandise va bien au-delà du département avec un public engagé.

C'est comme dire je vais d'abord perdre du pois et ensuite je fais un régime. Je pense plutôt investissons sur le sportif et quand les résultats et le spectacle sera là les recettes suivront...
42 000 places et encore si on arrive à ouvrir les balcons parce qu'apparemment les architectes n'avaient pas prévu qu'il pouvait y avoir du mouvement en les Kops et le haut des tribunes (ce qui a l'air de dégager un surcout pour les ouvrir problématique). Le stade vélodrome en fait 70 000. Donc. à moins de vendre nos places deux fois plus chers qu'eux ont aura jamais autant de recettes. C'est mathématique.

Donc à moins de construire un nouveau stade (ou ? et avec quel argent ? ce que tu proposes revient à remplacer les pauvres stéphanois pour vendre des places aux riches de la plaine. Je schématise un peu, mais ça nous permettrait à peine à mon avis d'arriver à 15 millions de recettes au guichet. Et j'ai cru comprendre que ce ne serait pas du gout de tout le monde. Mais je peux me tromper.

On peut parler du naming du stade. l'OM touche je crois 2,5 quand l'OL en touche presque 7 (soit presque autant que nos recettes guichet entre parenthèse). Mais là aussi, j'ai cru comprendre que ce ne serait pas du gout de tout le monde. Et je peux le comprendre.

Je dis juste qu'à un moment, il faut être conséquent avec soit même. On ne peut pas avoir de gros salaires si on ne s'intéresse pas un minimum à comment les financer. Et les chiffres, on ne leur fait pas dire ce que l'on veut.

En réalité, ce n'est pas le spectacle d'abord et on verra comment financer. C'est les deux ensemble toujours du mieux possible. C'est sur cette base que l'on peut discuter des conneries que peut faire Kilmer. Il y a avait mieux à faire mais faut pas demander d'aller sur la lune quand on conduit un avions de la seconde guerre mondiale. ;)
3 juin 2024 : libération de l'ASSE
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Re: [Barrage retour] Nice 4 - ASSE 1 (Davitashvili)

Message par ___ »

NomDeStade a écrit : Aujourd’hui, 09:26
___ a écrit : Aujourd’hui, 09:17 A propos de l'argument, "les anciens clubs de Ferreira n'en voulaient plus" : non seulement il s'applique à un grand nombre de joueurs (y compris Le Cardinal, Aubameyang, Guel, j'en passe et des palanquées), mais surtout on parle de clubs de première division de championnats de bon niveau disputant la coupe d'Europe, dans lesquels il a joué quelques dizaines de matchs - flemme d'aller chercher le chiffre exact, mais en tout cas il a quand même eu la confiance de coaches de haut niveau sur des périodes significatives.

Nous, nous sommes en L2 française, qui n'est pas réputé un championnat majeur en termes de niveau... On pouvait légitimement s'attendre à ce qu'un mec tricard deux étages au dessus du nôtre puisse être à l'aise deux étages en dessous. Ne pas réaliser le potentiel qu'on te prête à 20 ans n'est pas rare, mais tu peux performer à un niveau moins relevé.

Sa première saison est loupée, c'est indéniable. Maintenant, il est sous contrat ; s'il n'est pas vendu, on a tout intérêt à le soutenir et espérer qu'il nous montre pourquoi certains lui ont prêté le potentiel d'être titulaire en Série A.
Après Ferreira est plombé par sa boulette face au Red Star, et son rouge sévère face à Boulogne sur un match au combien particulier.

Et le con se pète la main dans la foulée en plus.

Il mérite clairement d'être revu, même si j'ai quelques doutes sur son niveau défensif. Cela dit, avec Le Cardinal en couverture, ça change la donne quand même.
Oui, et dans un système moins déséquilibré sur les ailes que celui d'Horneland, ça ne rendra pas pareil.

Pédro a fait une excellente saison et nous semble déjà un latéral de bon niveau...mais aurait-ce été le cas s'il avait été titulaire en début de saison ?
Bûcher, guillotine ou peloton d'exécution : la méthode importe peu, du moment qu'on y envoie la VAR !
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