[Barrage retour] Nice 4 - ASSE 1 (Davitashvili)

[NomDeStade]

Evidemment en phase avec NDS (comme souvent quand on ne discute pas de Horneland ou de Puel ).

C'est un peu facile de mettre en cause le niveau intrinsèque de l'effectif aujourd'hui.
Et non, personne ne se base sur le montant des transferts, mais plus sur les références des joueurs.
Tu pars avec des mecs qui ont fait de grosses stats en L1 (Stassin, Zuriko...), un des meilleurs U21 du Portugal, des mecs qui ont joué en coupe d'Europe récemment, des joueurs qui ont été parmi les meilleurs de L2 il y a 2 ans (Cardo, Larso, Tardieu...), et en face t'as des effectifs composés essentiellement de joueurs qui n'ont jamais joué au dessus du national ou bas de L2.

Le problème se situe bien plus au niveau collectif et mental, qu'au niveau des individualités. Effectivement, empiler des bonnes individualités n'a jamais été une garantie d'avoir une bonne équipe.

(Et au passage, je le répète, mais si demain on mettait l'effectif du Mans à Sainté, je ne suis pas sûr du tout que ça tournerait aussi bien)

Tain mais tu recommences avec ce discours
Ça ne t'a pas servi de leçon cette saison ? Tu découvres pourtant pas le foot martien, quoi...
Non je ne suis toujours pas d'accord avec toi, arrête d'essayer de faire passer tes idées et tes ressentis pour des vérités.
On a été quelques uns à te dire que le CV d'un joueur n'en faisait pas un cador pour autant.
Cest toujours valable aujourd'hui.
T'es lourd avec ça...

En effet. C’est assez dingue de continuer de parler de Ferreira comme "un mec qui a joué des coupes d’Europe" tout en continuant d’occulter le fait que ses 3 derniers clubs ne voulaient plus de lui.

En fait c'est warford qui ne voulait pas de lui est l'a prêté à udinese et braga

Et Udinese et Braga ont tout fait pour le conserver?

C'est pas le même proprio ces 3 clubs ? (Udinese et Watford je suis quasi certain)

[Wert]

Je trouve également. Même si Jaber est une bonne pioche, ça reste des gars qui ne sont pas forcément habitués à la pression stéphanoise.

Pour reprendre mon exemple de Stassin, on lui demande d'être un leader (sportif) mais on lui rabaisse son salaire à une hauteur plus basse que Bernaeur ou Tardieu. En terme de gestion de vestiaire, c'est à mon sens très compliqué.

C'est con à dire, mais aujourd'hui, l'argent fait courir les joueurs, et peut les motiver. Une gestion sportive et financière saine doit tenir compte de ça aussi.

Et pour les recrutements futurs, si on pense pouvoir recruter deux-trois mecs expérimentés en leur proposant une grille salariale au rabais, je doute fort qu'on y arrive. Donc on va repartir sur des paris tels Ferreira, des mecs balancés de club en club par défaut. Pas sûr que ça offre beaucoup de garantie.

D'ailleurs je trouve l'exemple Charbonnier mal choisi, il plante dès son 2ème match un but importantissime, pas de bol derrière il se pète, mais au moment de sa blessure, malgré le coût c'était une sacré opportunité. Et compte-tenu de nos moyens, je m'en fous un peu si on balance 2-3 salaires "déments" mais que ça permet de chopper des mecs fiables à la mentalité certaine type Cabella, Ajorque, Giroud (je cite des noms complètement farfelus, mais je me dis que dans nos standards on pourrait tenter, on a bien vu Lens tenter et réussir Thauvin l'été dernier).

Alors là tu vois je ne suis vraiment pas du tout d'accord avec toi. Pour moi une grille salariale doit être le plus clair possible et en rapport avec les moyens du club.

Pour Stassin, je ne suis pas certain que ce soit le salaire qui ait bloqué mais deux choses : aller jouer au PFC dans un club bling bling (sa copine s'y voyait déja, postait de partout je crois et je ne sais pas si ça ne lui a pas couté sa relation) et la sélection qui l'a bouffé. Pas certain que le salaire soit la cause de sa crise personnelle .... . Et qu'auraient dit les supporters et le reste du vestiaire si on lui avait maintenu un salaire de L1 en le baissant aux autres ?

S'il y a une chose de bien dans la politique salariale du club c'est justement l'homogénéité de la grille salariale (et on ne connait pas le montant des primes) ....

Charbonnier c'est quand mème un mec que le club a payé plus cher que ce qu'il pouvait se permettre et qui s'est blessé au bout de trois matchs. Ca me parait justement un exemple de ce que l'on ne peut pas faire. Si tu vends tes jeunes pour recruter cher un Charbonnier qui se blesse, ça ne m'étonne pas que t'affaiblissent sportivement et financièrement.

sinon il y a la jurisprudence Abdelhamid. Et ça a été un gros fiasco. Quand tu te plantes sur un gros salaire, ça te pénalise sportivement, mais ça peut te plomber un vestiaire et tes finances.

[herve043]

Evidemment en phase avec NDS (comme souvent quand on ne discute pas de Horneland ou de Puel ).

C'est un peu facile de mettre en cause le niveau intrinsèque de l'effectif aujourd'hui.
Et non, personne ne se base sur le montant des transferts, mais plus sur les références des joueurs.
Tu pars avec des mecs qui ont fait de grosses stats en L1 (Stassin, Zuriko...), un des meilleurs U21 du Portugal, des mecs qui ont joué en coupe d'Europe récemment, des joueurs qui ont été parmi les meilleurs de L2 il y a 2 ans (Cardo, Larso, Tardieu...), et en face t'as des effectifs composés essentiellement de joueurs qui n'ont jamais joué au dessus du national ou bas de L2.

Le problème se situe bien plus au niveau collectif et mental, qu'au niveau des individualités. Effectivement, empiler des bonnes individualités n'a jamais été une garantie d'avoir une bonne équipe.

(Et au passage, je le répète, mais si demain on mettait l'effectif du Mans à Sainté, je ne suis pas sûr du tout que ça tournerait aussi bien)

Tain mais tu recommences avec ce discours
Ça ne t'a pas servi de leçon cette saison ? Tu découvres pourtant pas le foot martien, quoi...
Non je ne suis toujours pas d'accord avec toi, arrête d'essayer de faire passer tes idées et tes ressentis pour des vérités.
On a été quelques uns à te dire que le CV d'un joueur n'en faisait pas un cador pour autant.
Cest toujours valable aujourd'hui.
T'es lourd avec ça...

En effet. C’est assez dingue de continuer de parler de Ferreira comme "un mec qui a joué des coupes d’Europe" tout en continuant d’occulter le fait que ses 3 derniers clubs ne voulaient plus de lui.

En fait c'est warford qui ne voulait pas de lui est l'a prêté à udinese et braga

Et Udinese et Braga ont tout fait pour le conserver?

Cardona est bien.parti après son.premier prêt chez nous non?
Et combien d'autres joueurs prêtes sont partis à la fin des prêts ?
Je m pense qu'il doit y avoir moins de 20% des prêts qui finissent par un retour du joueur dans leurs clubs.
Après dire qu'un club de championship ne voulait pas de lui est plus juste et sans doutes plus réducteur

[Wert]

Tain mais tu recommences avec ce discours
Ça ne t'a pas servi de leçon cette saison ? Tu découvres pourtant pas le foot martien, quoi...
Non je ne suis toujours pas d'accord avec toi, arrête d'essayer de faire passer tes idées et tes ressentis pour des vérités.
On a été quelques uns à te dire que le CV d'un joueur n'en faisait pas un cador pour autant.
Cest toujours valable aujourd'hui.
T'es lourd avec ça...

En effet. C’est assez dingue de continuer de parler de Ferreira comme "un mec qui a joué des coupes d’Europe" tout en continuant d’occulter le fait que ses 3 derniers clubs ne voulaient plus de lui.

En fait c'est warford qui ne voulait pas de lui est l'a prêté à udinese et braga

Et Udinese et Braga ont tout fait pour le conserver?

Cardona est bien.parti après son.premier prêt chez nous non?
Et combien d'autres joueurs prêtes sont partis à la fin des prêts ?
Je m pense qu'il doit y avoir moins de 20% des prêts qui finissent par un retour du joueur dans leurs clubs.
Après dire qu'un club de championship ne voulait pas de lui est plus juste et sans doutes plus réducteur

En Allemagne et en Espagne, ils ne se sont surtout pas battus pour le conserver. Pour le coup le parallèle avec Ferreira est plutôt saisissant.

[Obénit]

Tain mais tu recommences avec ce discours
Ça ne t'a pas servi de leçon cette saison ? Tu découvres pourtant pas le foot martien, quoi...
Non je ne suis toujours pas d'accord avec toi, arrête d'essayer de faire passer tes idées et tes ressentis pour des vérités.
On a été quelques uns à te dire que le CV d'un joueur n'en faisait pas un cador pour autant.
Cest toujours valable aujourd'hui.
T'es lourd avec ça...

En effet. C’est assez dingue de continuer de parler de Ferreira comme "un mec qui a joué des coupes d’Europe" tout en continuant d’occulter le fait que ses 3 derniers clubs ne voulaient plus de lui.

En fait c'est warford qui ne voulait pas de lui est l'a prêté à udinese et braga

Et Udinese et Braga ont tout fait pour le conserver?

C'est pas le même proprio ces 3 clubs ? (Udinese et Watford je suis quasi certain)

Quand bien même si c’est le même proprio, t’as quand même un directeur sportif et un entraineur dans chaque club qui aurait pu avoir envie de conserver le joueur s’il était bon

[Obénit]

En effet. C’est assez dingue de continuer de parler de Ferreira comme "un mec qui a joué des coupes d’Europe" tout en continuant d’occulter le fait que ses 3 derniers clubs ne voulaient plus de lui.

En fait c'est warford qui ne voulait pas de lui est l'a prêté à udinese et braga

Et Udinese et Braga ont tout fait pour le conserver?

Cardona est bien.parti après son.premier prêt chez nous non?
Et combien d'autres joueurs prêtes sont partis à la fin des prêts ?
Je m pense qu'il doit y avoir moins de 20% des prêts qui finissent par un retour du joueur dans leurs clubs.
Après dire qu'un club de championship ne voulait pas de lui est plus juste et sans doutes plus réducteur

En Allemagne et en Espagne, ils ne se sont surtout pas battus pour le conserver. Pour le coup le parallèle avec Ferreira est plutôt saisissant.

Sauf que ça devient hors sujet, puisqu’il est question à la base de présenter Ferreira uniquement comme un mec qui a joué la coupe d’Europe. En occultant le fait que les clubs ne le retiennent pas

[Pride1933]

Evidemment en phase avec NDS (comme souvent quand on ne discute pas de Horneland ou de Puel ).

C'est un peu facile de mettre en cause le niveau intrinsèque de l'effectif aujourd'hui.
Et non, personne ne se base sur le montant des transferts, mais plus sur les références des joueurs.
Tu pars avec des mecs qui ont fait de grosses stats en L1 (Stassin, Zuriko...), un des meilleurs U21 du Portugal, des mecs qui ont joué en coupe d'Europe récemment, des joueurs qui ont été parmi les meilleurs de L2 il y a 2 ans (Cardo, Larso, Tardieu...), et en face t'as des effectifs composés essentiellement de joueurs qui n'ont jamais joué au dessus du national ou bas de L2.

Le problème se situe bien plus au niveau collectif et mental, qu'au niveau des individualités. Effectivement, empiler des bonnes individualités n'a jamais été une garantie d'avoir une bonne équipe.

(Et au passage, je le répète, mais si demain on mettait l'effectif du Mans à Sainté, je ne suis pas sûr du tout que ça tournerait aussi bien)

Tain mais tu recommences avec ce discours
Ça ne t'a pas servi de leçon cette saison ? Tu découvres pourtant pas le foot martien, quoi...
Non je ne suis toujours pas d'accord avec toi, arrête d'essayer de faire passer tes idées et tes ressentis pour des vérités.
On a été quelques uns à te dire que le CV d'un joueur n'en faisait pas un cador pour autant.
Cest toujours valable aujourd'hui.
T'es lourd avec ça...

En attendant, on a tous vu jouer notre effectif, et je pense qu'ils ont démontré leurs qualités techniques sur pas mal de matchs. Les 2 coachs qui les ont guidé, ont rencontré des courbes similaires, en surprenant les adversaires au début qui ont ensuite répondu tactiquement aux bricolages nécessaires des coachs. Je trouve l'avis de martien tout à fait juste. beaucoup de joueurs ont souvent "baissé les bras". Je suis certains que nous sommes nombreux à analyser la saison de cette manière.

Bin écoute si tu trouves, malgré le fait d'avoir vu les matchs, que Ferreira et Annan sont bons, ou en tout cas "largement suffisamment pour nous faire remonter en L1", ou encore que Jaber et Lamba ont tenu leur poste toute la saison, c'est sûr que ça va être compliqué d'échanger à ce sujet...
D'ailleurs tu le dis toi même, que "beaucoup de joueurs ont baissé les bras" : certains ont été recruté aussi pour leur soit disant expérience, du coup tu trouves ça normal qu'ils aient baissé les bras ? T'en as vu beaucoup des "leaders", des gars avec l'expérience et le vécu sur le terrain cette saison ?
On fini la saison avec Appiah à droite (et même à gauche pour le... barrage !) et Old à gauche en défense. Ils sont où les joueurs super forts au super CV ?
Alors je dis pas, c'est sensé être un bon point pour eux de base d'avoir côtoyé ce genre de clubs, mais faut pas s'enflammer avant d'avoir vu hein (tout comme Jaber et Lamba dont à ce jour, ne sont pas garantis d'être au niveau en L1, on ne le saura qu'une fois qu'on les verra évoluer dans cette division, en espérant que ça arrive un jour).
De même, soit disant on devait tout casser cette saison en L2 avec notre attaque (j'y ai moi même cru également), or ça n'a pas été le cas, c'est même plus ou moins ce qui nous coûte en parti la montée : on ne marquait plus ou presque.

Les 2 latéraux ne sont visiblement pas bons dans ce secteur de jeux où ils doivent épauler une charnière. Ce qui ne signifie pas que ce sont de mauvais joueurs. Tu raccourcis trop le raisonnement avec ta notion CV. Ces 2 joueurs ont plus une tendance offensive que défensive. Mais ce sont des joueurs techniques avec des qualités. Un peu plus Ferreira que Annan, j'en conviens. En clair ces 2 joueurs ne jouaient pas au bon poste, dans le système qui réunissait le maximum de joueurs.
Maintenant tu évoques la L1. Ce n'a pas été le problème de cette saison, on est en L2.
Si par exemple tu places Zuriko en défense centrale, et dire qu'il est très mauvais, c'est ce que j'appelle un raccourci. Pourtant c'est un bon joueur sur son aile.
Les individualités ont eu des difficultés à s'exprimer parce que dans le recrutement il y a eu beaucoup de cases vides, et d'autres surchargées. Ce qui ne signifie pas que les joueurs sont mauvais. Seulement que le recrutement n'a pas été complet.

Ça fait plusieurs semaines que je dis qu'il faudra(it) sortir du 433 et passer en 352. Et que Old, tout comme Ferreira, seraient bien meilleurs (ou moins mauvais ) en piston. Sur ce point là on est d'accord en fait.
Concernant la notion de CV, tu te trompes, c'est martien qui est à cheval la dessus, c'est justement l'inverse de mon argumentaire... Je parle de CV uniquement parceque je réponds à martien.
Idem pour le passage sur la L1.
Parceque là tu me prêtes des propos que je reproche moi même à martien, à la base...
Pour ton dernier paragraphe, j'entends ce que tu dis. Mais je pense qu'un Miladinovic ou surtout qu'un Annan sont mauvais. A l'instant T en tout cas...

[Pride1933]

Oui, ce n'est pas un problème de qualité intrinsèque des joueurs.

*ce n'est pas que

Bah... nos joueurs ne sont pas des joueurs de Ligue des Champions, j'en conviens. Mais on est en L2 et l'objectif c'était et c'est toujours la montée. Or on termine 3e, pas loin du tout du 2e et avec énormément d'éléments contraires et de regrets, donc il me semble que la qualité intrinsèque était suffisante, voire largement suffisante avec les arrivées de l'hiver. Quand on arrivera à aligner l'équipe-type sur la durée (Jaber et Kanté n'ont pas joué une seule minute ensemble je crois), ce sera sans doute mieux, même avec les mêmes joueurs et le même coach.

Bin les blessures, c'est une chose. Certes. Et je suis bien d'accord avec toi; comme beaucoup, je pense que c'est en partie ce qui a plombé la saison. Mais pas que. Le niveau d'Horneland et de certains joueurs, pardon, mais c'est pas dingue. Et c'est rien de le dire.