[Barrage retour] Nice 4 - ASSE 1 (Davitashvili)

[NomDeStade]

Sur le principe, début septembre, on avait indiscutablement le meilleur effectif de L2. Et même un des meilleurs de l'histoire de cette division.

Mais on avait un coach au combien particulier et têtu. Sa gestion de groupe puis les blessures ont tué la saison, et au final, on n'était pas si loin d'arriver à monter. Signe que le groupe n'était pas si mauvais non plus.

Les mecs vous faites du football fiction là... déjà qui pouvait objectivement être satisfait alors que l'on a recruté que des inconnus? franchement tu les connaissais? tu pouvais au début de la saison savoir que c'était une bonne pioche ou non? On pouvait à la rigueur être satisfaits de la somme allouée aux transferts mais c'est à peu près tout.

Larso (Maubleu) - Ferreira - Lamba - Bernauer (Nadé) - Annan (Appiah) - Tardieu - Jaber - Moueffeck - Boakye (Old) - Stassin - Davitashvili (Cardona)

Tu peux chercher longtemps, il n'y a pas une équipe de L2 qui pouvait rivaliser sur le papier. Et dans cette liste, j'ai noté aucun des 4 u19 nationaux, ni Miladinovic, ni Stojkovic, ni Pedro, ni Duffus.

Le Mans est monté avec une équipe de gars venant de National.

De toute évidence il y a eu deux équipes plus fortes que nous... Ta dernière phrase devrait d'ailleurs être une bonne base de discussion.

En fait, tu as accordé à cette équipe des qualités sur la simple base des montants des transferts. La réalité c'est que jaber et Lamba se sont révélées être des recrues intéressantes et au niveau. malheureusement ils se sont également montrés fragiles... Fragilité qui ne semble pas nouvelle pour les deux (blessures récurrentes). Quant à Ferreira, Annan ils ne sont pas au niveau... on parle de ligue 2!!!

Sur le papier on avait la meilleure attaque ça je te l'accorde volontiers mais pour le reste tu t'es laissé abuser par les euros dépensés.

C'est sûr que si on imagine que le niveau des joueurs correspond toujours au montant de leurs transferts il peut y avoir des surprises

C'est un peu facile d'avoir cette lecture à rebours à mon sens.

Je serais curieux de voir qui aurait préféré l'effectif du Mans ou de Rodez en debut de saison.

[grim73]

Les mecs vous faites du football fiction là... déjà qui pouvait objectivement être satisfait alors que l'on a recruté que des inconnus? franchement tu les connaissais? tu pouvais au début de la saison savoir que c'était une bonne pioche ou non? On pouvait à la rigueur être satisfaits de la somme allouée aux transferts mais c'est à peu près tout.

Larso (Maubleu) - Ferreira - Lamba - Bernauer (Nadé) - Annan (Appiah) - Tardieu - Jaber - Moueffeck - Boakye (Old) - Stassin - Davitashvili (Cardona)

Tu peux chercher longtemps, il n'y a pas une équipe de L2 qui pouvait rivaliser sur le papier. Et dans cette liste, j'ai noté aucun des 4 u19 nationaux, ni Miladinovic, ni Stojkovic, ni Pedro, ni Duffus.

Le Mans est monté avec une équipe de gars venant de National.

De toute évidence il y a eu deux équipes plus fortes que nous... Ta dernière phrase devrait d'ailleurs être une bonne base de discussion.

En fait, tu as accordé à cette équipe des qualités sur la simple base des montants des transferts. La réalité c'est que jaber et Lamba se sont révélées être des recrues intéressantes et au niveau. malheureusement ils se sont également montrés fragiles... Fragilité qui ne semble pas nouvelle pour les deux (blessures récurrentes). Quant à Ferreira, Annan ils ne sont pas au niveau... on parle de ligue 2!!!

Sur le papier on avait la meilleure attaque ça je te l'accorde volontiers mais pour le reste tu t'es laissé abuser par les euros dépensés.

C'est sûr que si on imagine que le niveau des joueurs correspond toujours au montant de leurs transferts il peut y avoir des surprises

C'est un peu facile d'avoir cette lecture à rebours à mon sens.

Je serais curieux de voir qui aurait préféré l'effectif du Mans ou de Rodez en debut de saison.

En début de saison personne les connait. Oui. Mais c'est pas pour autant qu'ils sont nuls.
Personne ne connait Pedro chez nous non plus.

[tombombadil42]

ben pedro ça fait quand meme qq matchs qu'il est super nonchalant...

[martien]

Evidemment en phase avec NDS (comme souvent quand on ne discute pas de Horneland ou de Puel ).

C'est un peu facile de mettre en cause le niveau intrinsèque de l'effectif aujourd'hui.
Et non, personne ne se base sur le montant des transferts, mais plus sur les références des joueurs.
Tu pars avec des mecs qui ont fait de grosses stats en L1 (Stassin, Zuriko...), un des meilleurs U21 du Portugal, des mecs qui ont joué en coupe d'Europe récemment, des joueurs qui ont été parmi les meilleurs de L2 il y a 2 ans (Cardo, Larso, Tardieu...), et en face t'as des effectifs composés essentiellement de joueurs qui n'ont jamais joué au dessus du national ou bas de L2.

Le problème se situe bien plus au niveau collectif et mental, qu'au niveau des individualités. Effectivement, empiler des bonnes individualités n'a jamais été une garantie d'avoir une bonne équipe.

(Et au passage, je le répète, mais si demain on mettait l'effectif du Mans à Sainté, je ne suis pas sûr du tout que ça tournerait aussi bien)

[VERT en PO]

Bonjour a tous il devait exister des problemes de vestiaire pour que Le Cardinal declare " Il va falloir repartir sur une nouvelle saison avec, j'espère, plus de professionnalisme et d'entrain de la part de tout le monde "

[Faiseur de Tresses]

Evidemment en phase avec NDS (comme souvent quand on ne discute pas de Horneland ou de Puel ).

C'est un peu facile de mettre en cause le niveau intrinsèque de l'effectif aujourd'hui.
Et non, personne ne se base sur le montant des transferts, mais plus sur les références des joueurs.
Tu pars avec des mecs qui ont fait de grosses stats en L1 (Stassin, Zuriko...), un des meilleurs U21 du Portugal, des mecs qui ont joué en coupe d'Europe récemment, des joueurs qui ont été parmi les meilleurs de L2 il y a 2 ans (Cardo, Larso, Tardieu...), et en face t'as des effectifs composés essentiellement de joueurs qui n'ont jamais joué au dessus du national ou bas de L2.

Le problème se situe bien plus au niveau collectif et mental, qu'au niveau des individualités. Effectivement, empiler des bonnes individualités n'a jamais été une garantie d'avoir une bonne équipe.

(Et au passage, je le répète, mais si demain on mettait l'effectif du Mans à Sainté, je ne suis pas sûr du tout que ça tournerait aussi bien)

Entièrement d'accord. Cette saison on a un problème de mental et de solidarité collective. Et ça, ça se décrète pas avec de l'argent en transfert. Mine de rien, ces faiblesses là on les a vues avec deux coaches différent et deux approches du jeu différentes, avec un même scénario de débuts prometteurs qui ne tiennent pas sur la durée. Le problème très clairement se situe ailleurs.

[Appelou42]

Pedro nous fera une Stassin pour aller à Lyon...
Vous verrez .

[dimi]

Pedro nous fera une Stassin pour aller à Lyon...
Vous verrez .

a lyon

Il le paye avec quoi ??

[Appelou42]

Pedro nous fera une Stassin pour aller à Lyon...
Vous verrez .

a lyon

Il le paye avec quoi ??

Il faut bien comprendre que Lyon s'en sortira quoi qu'il en coute ,ce qui n'a jamais été notre cas...
Donc , eux ,ils peuvent tout faire et la Ligue et la DNCG disent Amen à tout.
Ils seront en LDC ,nous en L2 ,et c'est pour çà que des talents comme Pédro (ou Stassin) voudront y aller.
Pour le fric et la gloire...

[Robert Bidochon]

Merci aussi! C'est exactement ça!
Ça fait 2 ans qu'on joue au chamboule tout, il nous faut un peu de continuité!

De la continuité dans la médiocrité ?
Rodez qui change 16 joueurs et qui a une qualité de jeu et un état d'esprit à des années lumières du notre.
En fait Gazidis se protège en nous déclarant qu il a fait le job niveau joueurs
Lui il faut vraiment qu'il se degonfle le melon vu les résultats de m... depuis 2 ans

Quels supporters n'étaient pas satisfait du mercato début septembre ?
On avait l'effectif pour monter. Le problème n'était pas ça.

On a eu un super effectif cette saison, en empilant des joueurs de qualité sans tenir compte des besoins d'une équipe. KSV a raisonné en terme de qualité individuelle, pas en terme de qualité collective.
Par exemple en recrutant des latéraux qui n'étaient pas adaptés à un système 433, 442. Par exemple en recrutant trop peu de gauchers.
Et pour finir en recrutant un effectif comme on recrute des mercenaires. Alors qu'il est primordial de construire un effectif autour d'un état d'esprit.

Parce que quelque part on a recruté pour les volontés/besoins d'Horneland. A savoir des latéraux portés sur l'offensive (Ferreira, Annan "qui déclairait vouloir marquer 5 buts et faire 10 passes déc" lol) et pas vraiment d'ailiers, mais plutot des offensifs aimant revenir dans l'axe (Boakye, Davitasvhili). Sans négliger l'énigmatique cas Ekwah dont on saura jamais qui a pris cette décision farfelue de se plomber le poste de n°6.

De fait, une fois Horneland out, les déséquilibres de l'effectif sautent aux yeux.

EH qui revendique des effectifs!? Je te rappelle que la saison dernière à son arrivée il ne revendiquait déjà pas l'effectif de l'époque. Il disait même qu'il pourrait se maintenir avec l'effectif avant le mercato d'hiver...
Je ne crois pas du tout que les recrutements ont été fait à la demande de EH, qui a été un bon petit soldat discipliné au service total de son employeur. Il a commencé à en parlé juste avant son limogeage.
Beaucoup d'erreurs de stratégie de recrutement de ksv qui apprend. Mais pas assez vite.

[dimi]

Y aura d autres acheteurs, on ne doit absolument vendre aucuns de nos joueurs à ce club de merde

[Old green]

Evidemment en phase avec NDS (comme souvent quand on ne discute pas de Horneland ou de Puel ).

C'est un peu facile de mettre en cause le niveau intrinsèque de l'effectif aujourd'hui.
Et non, personne ne se base sur le montant des transferts, mais plus sur les références des joueurs.
Tu pars avec des mecs qui ont fait de grosses stats en L1 (Stassin, Zuriko...), un des meilleurs U21 du Portugal, des mecs qui ont joué en coupe d'Europe récemment, des joueurs qui ont été parmi les meilleurs de L2 il y a 2 ans (Cardo, Larso, Tardieu...), et en face t'as des effectifs composés essentiellement de joueurs qui n'ont jamais joué au dessus du national ou bas de L2.

Le problème se situe bien plus au niveau collectif et mental, qu'au niveau des individualités. Effectivement, empiler des bonnes individualités n'a jamais été une garantie d'avoir une bonne équipe.

(Et au passage, je le répète, mais si demain on mettait l'effectif du Mans à Sainté, je ne suis pas sûr du tout que ça tournerait aussi bien)

Entièrement d'accord. Cette saison on a un problème de mental et de solidarité collective. Et ça, ça se décrète pas avec de l'argent en transfert. Mine de rien, ces faiblesses là on les a vues avec deux coaches différent et deux approches du jeu différentes, avec un même scénario de débuts prometteurs qui ne tiennent pas sur la durée. Le problème très clairement se situe ailleurs.

D' accord avec toi sur le manque d' implication ce qu'a un peu dit Le Cardinal. Cependant, sur la base de cette saison comme tu l' indiques et concernant les coachs, je nuancerai juste par le fait que Montanier a dirigé 13 journées (hors barrage) un groupe qu'il n' a pas choisi tandis que Horneland a dirigé le groupe 21 matchs de L2. Je rajouterai également qu'Horneland a pu gérer la préparation estivale et connaissait son groupe de la saison précédente..il était également présent pour le mercato estival et pour le mercato d' hiver. A l' inverse de Montanier qui n' a pas fait la préparation estivale et n' a pas pu intervenir sur les mercatos.
Je pense donc que la comparaison est à nuancer car les 2 hommes ne sont pas sur les mêmes bases à mon goût. En cela j' aimerais bien voir pour le juger, Montanier sur un exercice entier.
Une fois qu'on a dit ça je pense surtout que le problème vient de ceux qui choisissent les hommes (joueurs et coachs) c'est pour moi la que réside le vrai problème.

[Vertige76]

Pedro nous fera une Stassin pour aller à Lyon...
Vous verrez .

a lyon

Il le paye avec quoi ??

Il faut bien comprendre que Lyon s'en sortira quoi qu'il en coute ,ce qui n'a jamais été notre cas...
Donc , eux ,ils peuvent tout faire et la Ligue et la DNCG disent Amen à tout.
Ils seront en LDC ,nous en L2 ,et c'est pour çà que des talents comme Pédro (ou Stassin) voudront y aller.
Pour le fric et la gloire...

Pour info Lyon va acheter jeune nicois qui nous a planté le 2nd but ...

[Vertige76]

Autre info Nice n'avait plus gagné en L1 depuis le 29/10 à domicile.
Nice n'a même pas battu Metz relégué à la dernière journée.
C'est dire notre performance ....

[grim73]

Nos "individualités" on jugera en voyant la suite de leurs carrières aussi.
Et peut être que certains troyens ou manceaux auront une meilleure carrière que certains.
On verra.

[la buse]

Bonjour a tous il devait exister des problemes de vestiaire pour que Le Cardinal declare " Il va falloir repartir sur une nouvelle saison avec, j'espère, plus de professionnalisme et d'entrain de la part de tout le monde "

Le Cardinal confirme ce qu'on a vu tout au long de la saison.

[gavroche]

Je suggère un retour gagnant de Galtier, avec Montanier comme adjoint, qui est maintenant un entraîneur chevronné avec de nombreux contacts utiles. Il a ramené notre seul titre majeur depuis 1981.

[Iggy]

Avoir de la caisse c’est bien, savoir jouer au foot c’est mieux!
C’est à cause de joueurs comme lui, Miladinovic, Moueffek, Bernauer, Ferreira, des joueurs moyenasses pour lesquels on continue de croire qu’ils peuvent nous apporter quelque chose un jour qu’on n’est pas au bout du compte. On insiste mais on perd clairement notre temps et nos thunes avec ces joueurs là

Remarque, si avoir de la caisse évite d'avoir des crampes après 60 minutes quand tu as eu 12 jours de repos comme Cardona contre Rodez, c'est peut pas si mal non ?

Tu vois je sais troller moi aussi Ben Oit

Non, je trouve ça complètement débile comme reflexion. Tu as des remplaçants, c’est fait pour remplacer les joueurs cramés. Je l’ai toujours dit, je préfère voir sortir des joueurs cramés après l’heure de jeu plutôt que de voir des voir des mecs inutiles tenir 90 minutes sans problème. Si tu as un peu joué au foot, tu sauras que les milieux de terrains se fatiguent beaucoup plus que les défenseurs normalement. Et tu sauras que tu as plus souvent des crampes après les périodes de "repos" comme tu dis que quand tu enchaînes, surtout quand il fait chaud

écoute old a bien fait le boulot... il a mis les spécialistes sur le banc donc quand tu parles d'inutile ce n'est pas objectif.

[NomDeStade]

Avoir de la caisse c’est bien, savoir jouer au foot c’est mieux!
C’est à cause de joueurs comme lui, Miladinovic, Moueffek, Bernauer, Ferreira, des joueurs moyenasses pour lesquels on continue de croire qu’ils peuvent nous apporter quelque chose un jour qu’on n’est pas au bout du compte. On insiste mais on perd clairement notre temps et nos thunes avec ces joueurs là

Remarque, si avoir de la caisse évite d'avoir des crampes après 60 minutes quand tu as eu 12 jours de repos comme Cardona contre Rodez, c'est peut pas si mal non ?

Tu vois je sais troller moi aussi Ben Oit

Non, je trouve ça complètement débile comme reflexion. Tu as des remplaçants, c’est fait pour remplacer les joueurs cramés. Je l’ai toujours dit, je préfère voir sortir des joueurs cramés après l’heure de jeu plutôt que de voir des voir des mecs inutiles tenir 90 minutes sans problème. Si tu as un peu joué au foot, tu sauras que les milieux de terrains se fatiguent beaucoup plus que les défenseurs normalement. Et tu sauras que tu as plus souvent des crampes après les périodes de "repos" comme tu dis que quand tu enchaînes, surtout quand il fait chaud

écoute old a bien fait le boulot... il a mis les spécialistes sur le banc donc quand tu parles d'inutile ce n'est pas objectif.

Peux t on considérer Annan comme un spécialiste du poste avec sa toute petite année d'expérience en Serbie ?

[Galcian]

Pedro nous fera une Stassin pour aller à Lyon...
Vous verrez .

a lyon

Il le paye avec quoi ??

Il faut bien comprendre que Lyon s'en sortira quoi qu'il en coute ,ce qui n'a jamais été notre cas...
Donc , eux ,ils peuvent tout faire et la Ligue et la DNCG disent Amen à tout.
Ils seront en LDC ,nous en L2 ,et c'est pour çà que des talents comme Pédro (ou Stassin) voudront y aller.
Pour le fric et la gloire...

Pour info Lyon va acheter jeune nicois qui nous a planté le 2nd but ...

Il va signer libre, il est en fin de contrat.

[Mattiloan]

Avoir de la caisse c’est bien, savoir jouer au foot c’est mieux!
C’est à cause de joueurs comme lui, Miladinovic, Moueffek, Bernauer, Ferreira, des joueurs moyenasses pour lesquels on continue de croire qu’ils peuvent nous apporter quelque chose un jour qu’on n’est pas au bout du compte. On insiste mais on perd clairement notre temps et nos thunes avec ces joueurs là

Remarque, si avoir de la caisse évite d'avoir des crampes après 60 minutes quand tu as eu 12 jours de repos comme Cardona contre Rodez, c'est peut pas si mal non ?

Tu vois je sais troller moi aussi Ben Oit

Non, je trouve ça complètement débile comme reflexion. Tu as des remplaçants, c’est fait pour remplacer les joueurs cramés. Je l’ai toujours dit, je préfère voir sortir des joueurs cramés après l’heure de jeu plutôt que de voir des voir des mecs inutiles tenir 90 minutes sans problème. Si tu as un peu joué au foot, tu sauras que les milieux de terrains se fatiguent beaucoup plus que les défenseurs normalement. Et tu sauras que tu as plus souvent des crampes après les périodes de "repos" comme tu dis que quand tu enchaînes, surtout quand il fait chaud

écoute old a bien fait le boulot... il a mis les spécialistes sur le banc donc quand tu parles d'inutile ce n'est pas objectif.

Peux t on considérer Annan comme un spécialiste du poste avec sa toute petite année d'expérience en Serbie ?

Ba s'il a été formé à ce poste oui

[charles]

Bon ben…voilà,
on revient au point de départ, en L2.
Comment pouvait espérer mieux avec toutes ces fautes répétées,
le maintien coûte que coûte d’un entraîneur qui aura participé activement à une descente..
et à un maintien….en L2,
d’énormes erreurs de recrutement,….
Larry, il va falloir que tu prennes les choses en main et que tu fasses le ménage.
Qui bosse vraiment dans ce club ?…
Qui est compétent ?…
Inadmissible qu’avec un tel budget, et un tel recrutement, on ne finisse pas dans les 2 premiers

Le grand ménage doit être fait et vite,
80% des joueurs à virer.
On garde : Montanier, Maubleu (irréprochable, s’il veut continuer), Le Cardinal, Bernauer, Pedro, Jaber, Kanté
et pi c’est tout.
Et on recrute enfin des tauliers d’expérience Ligue 2 (type Tardieu) avec une vraie volonté de refaire monter le club.
Quand je vois ce qui nous attend… Nantes, Metz, Montpellier, Reims, Rodez (eh oui)…et bien d’autres clubs encore qui joueront le match de leur vie contre nous…la remontée ne sera pas une partie de plaisir.

Le plus fou dans l’histoire, c’est que le public a joué plus que son rôle malgré un « spectacle «  très souvent pitoyable.
Sur Grenoble, notre Groupe a grossi d’un coup.
51 adhérents de tout âge, 41 personnes pour suivre ensemble le match à Nice…(on a mis « le feu » au bar)
et de nouvelles promesses d’adhésion
Des déplacements à tous les matchs à GG, et des retrouvailles lors de tous les matchs des Verts à l’extérieur.
Incroyable !!