Le "PSG de L2": réflexion sur les attentes autour du club

[popote67]

MERCI, martien, d’avoir pris le temps de faire cette mise au point.

J’ai encore bondi ce matin en relisant une enieme fois « le psg de la ligue 2 » sous la plume fatigante de B. Lion.

Dommage que ton analyse n’a aucune chance d’etre relayé par les médias.

Cette fable de « psg de la ligue 2 » a tellement été ressassée qu’on est détesté par la plupart des clubs (voir les chants puérils entendus à Troyes, entre autre, ou encore les propos lunaires de Zoumana Camara, qui, à l’écouter, représentait le tout petit poucet sans le sou face au mastodonte stéphanois gavé de pognon. Alors que le budget de Montpellier est juste inférieur de 6 M€ (29 contre 35) par rapport au nôtre.

Je n'ai pas fait gaffe et j'ai vu cet article dans la Pravda... Mais les commentaires en dessous étaient très largement sur la même longueur d'ondes que nous : BL n'a aucune crédibilité pour les fans des Verts, mais il peut faire du dégât sur le grand public. Comme Guillou, sauf que Guillou a prouvé qu'il aime les Verts, même si "la taille de son amour" (comme le disait une chanteuse de zouk love il y a fort longtemps...) dépend manifestement de qui est aux commandes.

TB post, en tout cas, martien.

[la buse]

A un moment il faudra bien assumer notre statut si on veut vraiment progresser sportivement.
Mon impression c'est que ce club somnole sans que cela n'émeuve grand monde à sa tête.
L'an dernier on nous a dit que la descente était un accident mais que tout allait changer.
Ce changement n'apparait ni dans les résultats ni dans la dynamique.
On va peut-être monter et on va peut être se scratcher à nouveau.

[martien]

A un moment il faudra bien assumer notre statut si on veut vraiment progresser sportivement.
Mon impression c'est que ce club somnole sans que cela n'émeuve grand monde à sa tête.
L'an dernier on nous a dit que la descente était un accident mais que tout allait changer.
Ce changement n'apparait ni dans les résultats ni dans la dynamique.
On va peut-être monter et on va peut être se scratcher à nouveau.

Assumer notre statut réel, oui.
Mais pas un statut fantasmé.

Perso je suis ambitieux à terme, pour te donner une idée j'attends de Kilmer qu'ils nous emmènent plus haut que ce qu'on a connu pendant les années Galtier (même si la concurrence est plus rude aujourd'hui), et qu'on devienne un club qui compte sur la scène européenne. Pas dans le top LDC, mais dans le top C3 pourquoi pas. Je pense qu'on a objectivement les moyens et le potentiel d'atteindre ce type de dimension dans la décennie qui vient, si un club comme l'Atalanta ou Séville l'a fait.

Il faut juste être réaliste par rapport aux étapes, au chemin à parcourir, et à la réalité du club / du projet à l'instant T. Qui n'est pas du tout celle d'un "PSG de L2".

[ROBYJANOT43]

Belle analyse
En complément je dirais que beaucoup de supporters Verts sont beaucoup plus indulgents avec la nouvelle direction ... le pouvoir de l'argent ???? Le rêve d'avoir enfin une équipe ??? Je ne sais pas.

Par contre je reconnais avoir critiqué le PSG mais maintenant Luis Enrique, sa gestion incroyable et le Monsieur ... la mentalité de tous les joueurs et de l'équipe, les matchs... footballistiquement je kiffe vraiment

[NomDeStade]

J'aime bien ton analyse martien, elle est très peu contestable en soit, mais pour moi elle repose sur un problème de rhétorique.

Quand l'ASSE est présentée comme le PSG de la Ligue 2, c'est au-delà du seul aspect financier. C'est un ensemble de facteurs qui faisait de nous l'immense favori de cette saison de Ligue 2, notamment car sportivement le plateau était particulièrement faible : nos 2 confrères relégués étaient par exemple dans une dynamique sportive et financière catastrophique.

On peut aujourd'hui réfuter cet argument de l'immense favori, mais faut-il encore se rappeler que nous sommes la seule équipe (de l'histoire ?) à avoir été en capacité de conserver l'intégralité de l'effectif (que l'on souhaitait conserver) consécutivement à notre relégation. De fait, à partir du moment où cette équipe (de L1) est propulsée en L2 et renforcée par des internationaux en puissance (Lamba, Jaber), il est assez légitime de faire de nous le grand favori. (à l'inverse de Reims, qui avait vendu pour près de 130 millions en 6 mois et qui perd encore un joueur de la trempe de Teuma en janvier)

Imaginons que nous envoyons Nice en L2, et qu'il conserve l'équipe suivante : Diouf - Danté - Opong - Bard - Clauss - Jansson - Vanhoutte - Sanson - Diego Carlos - Cho - Diop - Wahi, un coach de la renommé de Puel (sans troller), et qu'il recrute 2 internationaux. Tout le monde les désignerait comme le grand favori, le fameux "PSG de la L2".

Je ne reviendrai même pas sur ce qu'a dit Parasar juste avant sur le fait que cette image de l'archi-favori est quand même également grandement renforcé l'été dernier par le discours même d'Horneland à minima, mais aussi ici. N'a-t-on pas lu à longueur de post, que le jeu d'Horneland allait finir par se mettre en place (déjà en L1), et que le temps porterait ses fruits ? Si un tel supposé beau jeu devait nous suffire pour rivaliser en L1, on peut facilement imaginer que cela allait suffire en L2.

En conclusion, je dirais qu'en réalité on a plutôt été l'OM de la L2 - une équipe qui avait un budget, un effectif, un soutien populaire (bon discutable côté sardine), un entraîneur avec un projet de jeu défini - mais qui a globalement bien foiré sa saison. L'OM a eu la compensation d'une qualif européenne, si on a la joie de monter en L1, on pourra se souhaiter de devenir le PFC de la saison prochaine

[___]

Belle analyse
En complément je dirais que beaucoup de supporters Verts sont beaucoup plus indulgents avec la nouvelle direction ... le pouvoir de l'argent ???? Le rêve d'avoir enfin une équipe ??? Je ne sais pas.

Après un feuilleton de 5 ans rythmé par la tragi-comédie romeyero-puelo-soucassienne, ponctuée des one-man-show de Pauly, Bueno et Ravishak, y a quand même de quoi être content d'avoir simplement un proprio riche avec des mecs normaux aux commandes

[PtitLu]

Le "PSG de L2" c'est clair que c'est très caricatural et un terme maladroit. D'autant que comme tu l'as très bien détaillé martien, ça ni queue ni tête de comparer nos deux clubs, nos fonctionnements, nos ambitions pour pleins pleins de raisons. Et on pourrait même rajouter qu'on a pas envie d'être comparer à club attracteur de footixs, qui se disent amoureux de leur équipe et spécialiste, alors qu'ils ne connaissent même pas Amara Diané et qui se vont se barrer si un jour ce club redevient lambda.

Après je ne pense pas que ceux qui utilisent ce mauvais terme pensent à une comparaison brut des contextes de nos deux clubs. Entre nos moyens, notre mercato (joueurs et staff, 25M dépensé quand même), la possibilité de garder nos "meilleurs" éléments de l'an dernier et les ambitions clairement affichées. On peut rajouter ça aussi en comparaison des autres équipes de L2, qui sont quand même loin d'avoir dépensé autant et qui n'avait pas d'effectif qui faisait rêver de prime abord. Bon bah oui, c'est normal d'y voir déjà une différence avec les autres équipes de notre championnat. Et de vouloir faire une saison solide avec un titre de champion de L2. Une montée directe à minima.
Il y a quand même une différence nette entre ce qu'on a mis sur la table et ce que les autres de L2 ont fait cette saison. Je pense qu'il faut pas chercher plus loin à ce "PSG de L2" venant de journalistes extérieurs ou pas à notre club. C'est un terme pourri, car il englobe une trop grosse comparaison avec le PSG, avec des éléments factuellement faux comme tu l'as montré. Mais je pense pas qu'ils pensent à ça quand ils l'emploient, c'est pour exprimer qu'un club a bien plus de moyens que les autres et qui l'a en plus démontré.

Ce qui est clair, c'est qu'on ne l'a pas assumé ce statut de favori. Au de là de ce terme, on était favori en début de saison. On se l'ait même collé toute seule cette étiquette. Entre les matchs qu'on a lâché, l'attitude dilettante de beaucoup de joueurs et le fait de finir 3e, c'est décevant comme saison. Ça peut être rattrapé si montée vendredi. La saison sera un échec si ce n'est pas le cas. Pour le reste, il faut attendre de savoir où on sera la saison prochaine.

Je pense qu'on est souvent en grande partie, très globalement même, d'accord sur beaucoup de sujets martien. Les points de (légères) discordes interviennent surtout sur des détails et le fait qu'on a pas toujours la même sémantique .

[On joue le titre]

L'expression "PSG de la ligue 2" est une phrase choc médiatique. Ton analyse le démontre de manière indéniable.

Le parallèle que tu établis entre notre cas et celui de Marseille: c'est ça la vraie discussion. Marseille devrait performer bien plus. C'est eux qui devrait être 2ème cette saison. Est-ce un hasard si les deux clubs qui ont le plus marqué le football français souffrent des mêmes maux ?

Le passé, les clubs adverses qui se défoncent contre toi (particulièrement en L2 pour nous), les joueurs que tu fais venir grace à ton histoire et ton environnement, l'attente qui pèse sur le club... et on pourrait surement en trouver d'autres.
On ne pourra jamais demander aux supporters de ces deux clubs de demander des performances "raisonnables" à leur équipe parce que les supporters attendent d'être sur le devant de la scène. C'est la rançon de l'histoire. La question qui se pose c'est quelles sont les types de personnalités qu'il faut pour que ces clubs fonctionnent?
Bien sur, la réponse diffère entre l'OM et l'ASSE. L'OM étant un club volcanique, il a besoin de dirigeant serein, calme et en controle; l'inverse de Longoria en gros. Plutot Pape Diouf. Bref des dirigeants qui tempèrent cette folie.

En ce qui concerne l'ASSE, je n'ai pas une idée précise des dirigeants qu'il nous faut mais j'ai une théorie. Lorsque KSV est arrivé, ils ont dit qu'il voulait imposer un style qui colle avec le club. Si on se réfère à l'épopée de 76, il y avait certes des joueurs très talentueux (mais pas les plus talentueux) mais surtout une culture du labeur, de l'entraide, de rendre le match difficile à l'adversaire. Aucun style n'est née du jeu de l'ASSE au contraire de l'AJAX, du Barça ou autre. Derrière Galtier a performé avec les mêmes caractéristiques que l'équipe de 76, il y aura seulement manquer plus de talent dans l'effectif pour faire mieux.
Il y a une équipe en Europe qui me fait penser (sans vouloir en faire la copie conforme) un peu à ces caractéristiques, et je le dis sans être fan du tout de leur style: l'Atletico Madrid. Ce qu'à fait Diego Simeone, c'est du Galtier avec de la thune et un club structuré. Je pense que l'ASSE doit se donner un style de chien, d'équipe difficile à manœuvrer voir chiante. Je dis ça alors que j'aimais l'idée du foot d'Horneland et que ce n'est pas ma sensibilité football.
Je crois que KSV se trompe sur le style de jeu qui doit émerger de cette ville. Et les joueurs qu'ils ont pris cet hiver ne sont pas seulement des joueurs L2 compatibles, ce sont des mecs qu'on attendait pas forcément la: Le Cardinal = pas de centre de formation (tiens coucou Hamouma) et Kante qui en quittant son pays a connu un parcours très difficile.
Bref, je crois que la culture de notre club, ce n'est pas le foot champagne d'Horneland ou le tiki taka du barça mais un foot de crève-la-faim, de dur au mal, de lache rien. ça n'interdit bien sur pas le talent dans l'équipe, à l'image d'un Koke, Griezmann ou Alvarez à l'Atlético, mais ce que doit d'abord envoyer comme message notre collectif c'est: on en veut plus que vous et vous aller le voir!
C'est peut-être pour moi le hiatus qu'il existe entre KSV et notre club.

[tartifle74]

J'ai la solution... on réduit notre budget à 10 millions d'euros, on limite le nombre de supporters à GG aux environs de 10 000 personnes et comme ça on deviendra un club "normal" de Ligue 2...
On a un statut, qu'on l'assume.

[PtitLu]

En ce qui concerne l'ASSE, je n'ai pas une idée précise des dirigeants qu'il nous faut mais j'ai une théorie. Lorsque KSV est arrivé, ils ont dit qu'il voulait imposer un style qui colle avec le club. Si on se réfère à l'épopée de 76, il y avait certes des joueurs très talentueux (mais pas les plus talentueux) mais surtout une culture du labeur, de l'entraide, de rendre le match difficile à l'adversaire. Aucun style n'est née du jeu de l'ASSE au contraire de l'AJAX, du Barça ou autre. Derrière Galtier a performé avec les mêmes caractéristiques que l'équipe de 76, il y aura seulement manquer plus de talent dans l'effectif pour faire mieux.
Il y a une équipe en Europe qui me fait penser (sans vouloir en faire la copie conforme) un peu à ces caractéristiques, et je le dis sans être fan du tout de leur style: l'Atletico Madrid. Ce qu'à fait Diego Simeone, c'est du Galtier avec de la thune et un club structuré. Je pense que l'ASSE doit se donner un style de chien, d'équipe difficile à manœuvrer voir chiante. Je dis ça alors que j'aimais l'idée du foot d'Horneland et que ce n'est pas ma sensibilité football.
Je crois que KSV se trompe sur le style de jeu qui doit émerger de cette ville. Et les joueurs qu'ils ont pris cet hiver ne sont pas seulement des joueurs L2 compatibles, ce sont des mecs qu'on attendait pas forcément la: Le Cardinal = pas de centre de formation (tiens coucou Hamouma) et Kante qui en quittant son pays a connu un parcours très difficile.
Bref, je crois que la culture de notre club, ce n'est pas le foot champagne d'Horneland ou le tiki taka du barça mais un foot de crève-la-faim, de dur au mal, de lache rien. ça n'interdit bien sur pas le talent dans l'équipe, à l'image d'un Koke, Griezmann ou Alvarez à l'Atlético, mais ce que doit d'abord envoyer comme message notre collectif c'est: on en veut plus que vous et vous aller le voir!
C'est peut-être pour moi le hiatus qu'il existe entre KSV et notre club.

Complétement d'accord avec cette analyse et cette vision que doit être l'équipe de l'ASSE. Ne nous renions pas, il faut une équipe de chiens de la casse, avec un soupçon de talent apporté par quelques joueurs. Le critère principal de l'ensemble des recrues défensives et milieu récupérateur ça devrait être "toujours à bloc, capable de tenir 90min a très haute intensité". Ce qui nous éviterait des erreurs type Miladinovic par exemple.

(J'aime bien l'Atletico perso . C'est pas du grand football, mais quelle discipline, quelle hargne, quelle grinta ! Tu ne dois pas avoir un seul supp colchoneros qui ne doit pas être fier de leur équipe depuis 15 ans.)

[lequintal]

Analyse que je valide totalement

[Poteau gauche]

Dans la liste de ceux qui utilisent cette ridicule expression, petit homme vert, t'as oublié notre inénarrable Nanard, Guillou, l'ex-entraîneur grenoblois Franck Rizetto ou encore Couramiaud Poitevin !

Il ne faut pas accorder plus d'importance que ça à cette comparaison avec le QSG qui n'impacte en rien notre saison certes décevante pour l'instant.. avant l'heureux dénouement qu'on espère tous vendredi !

[popote67]

Le "PSG de L2" c'est clair que c'est très caricatural et un terme maladroit. D'autant que comme tu l'as très bien détaillé martien, ça ni queue ni tête de comparer nos deux clubs, nos fonctionnements, nos ambitions pour pleins pleins de raisons. Et on pourrait même rajouter qu'on a pas envie d'être comparer à club attracteur de footixs, qui se disent amoureux de leur équipe et spécialiste, alors qu'ils ne connaissent même pas Amara Diané et qui se vont se barrer si un jour ce club redevient lambda.

Amara Diané, ouais, pourquoi pas Pancrate aussi ?
Mais le pire, c'est le footix du PSG qui ne connaît pas Rocheteau (ne serait-ce que le nom), Rai ou Pauleta !

[popote67]

Le critère principal de l'ensemble des recrues défensives et milieu récupérateur ça devrait être "toujours à bloc, capable de tenir 90min a très haute intensité".

Oui, c'est pour ça que j'y ai cru, en début d'année, à la préparation physique d'Horneland
Je pense vraiment qu'il y a des grands travaux à faire à l'Étrat : dans les choix des hommes mais aussi dans les structures (un poto parlait de tables de massage craquelées, avec des bosses...), et les terrains qui seraient "blessurogènes" durant la mauvaise saison...

[Lailaire]

Et en 2 ans on a pas pu changer une table de massage ?

[gorgo42]

Le terme PSG de la Ligue 2 vient surtout des sommes dépensées au mercato d'été, et là effectivement c'est hallucinant :

Amiens : 0€
Annecy : 100k€
Bastia : 0€
Boulogne : 0€
Clermont : 0€
Dunkerque : 0€
Grenoble : 0€
Guingamp : 200k€
Laval : 0€
Le Mans : 0€
Montpellier : 500k€
Nancy : 250k€
Pau : 0€
Red Star : 0€
Reims : 2,6M€
Rodez : 0€
Troyes : 3,75M€

Sainté...25M€ !!!

On peut tourner le truc dans tous les sens, jouer avec les mots, c'est un véritable désastre si on ne monte pas.

c 'est clair , c'est meme impardonnable ,et se tromper 1 fois ,2 fois comme l'a fait kilmer avec le premier recrutement en 2024,et avoir pris horneland en 2025 ,et se planter encore une fois l'été dernier ,c 'est plus des erreurs de débutants ou de meconnaissance du foot français ,c 'est de l'incompetence tout simplement ,le mans qui monte de national ,avec zero euro de recrutement qui nous prend 4 sur 6 cette saison et nous devance pour la montée directe, c 'est humiliant pour nous ,le pire c 'est ce décalage de perception entre la direction ,et le constat implacable et lucide des supporters , des suiveurs fidéles et réguliers de l'asse quand au degré de défaillance de l'équipe cette saison ,une catastrophe industrielle voila tout ,mais le plus important ,c 'est de savoir ce qui va se passer en cas de non montée cet été ,continuer avec ceux qui nous ont menés dans cette situation ,ou tout chambouler de nouveau ?

[PtitLu]

Le "PSG de L2" c'est clair que c'est très caricatural et un terme maladroit. D'autant que comme tu l'as très bien détaillé martien, ça ni queue ni tête de comparer nos deux clubs, nos fonctionnements, nos ambitions pour pleins pleins de raisons. Et on pourrait même rajouter qu'on a pas envie d'être comparer à club attracteur de footixs, qui se disent amoureux de leur équipe et spécialiste, alors qu'ils ne connaissent même pas Amara Diané et qui se vont se barrer si un jour ce club redevient lambda.

Amara Diané, ouais, pourquoi pas Pancrate aussi ?
Mais le pire, c'est le footix du PSG qui ne connaît pas Rocheteau (ne serait-ce que le nom), Rai ou Pauleta !

Oh bah quand même. Il y a eu un tel rabachage, un tel mythe de la part des vrais supps du PSG pour le coup. Le fameux Sochaux - PSG de 2008, le dernier match de cette saison où le PSG aurait pu descendre en L2. Et fameux doublé d'Amara Diané ce jour là, avec ce dernier but à la 80e où le ballon glisse tout doucement dans les buts et qui les sauve. Oui, c'es très détaillé, c'est les souvenirs de l'époque qui remontent (en même temps, nous on en colle 4 au Monaco d'un tout jeune Ruffier et on est européen ). Mais je veux dire, entre le fait que beaucoup de non parisiens connaissent ce joueur et ce moment. Et surtout, le fait que pas mal de supps du PSG reparlent de ce moment, tous les ans, encore même aujourd'hui : si tu te dis supporter du PSG, tu dois savoir qui est Amara Diané, il peut pas dire qu'il est pas au courant si il se dit mordu de son club.

C'est comme moi si je te disais "je ne sais pas qui est Alex, c'est pas génération". Alors que putain, ce quadruplé et ce 5-1 contre Marseille, c'est un classique transmis de génération en génération.

[gorgo42]

Ma 'tite contribution en 3 points.

1. PSG de la ligue 2, tellement n'importe quoi, à quoi bon même argumenter !

2. Neanmoins, ce que rappelle Lalaire est là. Et si effectivement le foot n'est pas une science exacte, ni même une science tout court, et donc si les erreurs et les échecs en font partie, n'ont rien de scandaleux, et c'est pour ça aussi qu'on l'aime, je trouve que toutes les analyses qu'on lit ici pour justifier ceci ou cela, les échecs les "demain on rase gratis" de temps nécessairement nécessaire à la reconstruction etc ne résistent pas une seconde aux parcours du mans, de rodez, du red star, même de dunkerke.

3. Si Gazidis a dit, ou simplement pensé ça (mais est-ce vraiment le cas ?), je trouve ça lamentable.

Tout ceci n'est évidemment que mon avis .

tu joue comme tu t'entraines ,tu as les résultats que tu merites comme tu diriges ton club ,ton entreprise ou autre,cette saison désastreuse n'est que la résultante de la politique aberrante et dénuée de logique de kilmer ,ils disent qu'ils ont le temps ,pas nous ,pas moi ,pas ce merveilleux public qui est notre seule force actuellement .

[popote67]

Le "PSG de L2" c'est clair que c'est très caricatural et un terme maladroit. D'autant que comme tu l'as très bien détaillé martien, ça ni queue ni tête de comparer nos deux clubs, nos fonctionnements, nos ambitions pour pleins pleins de raisons. Et on pourrait même rajouter qu'on a pas envie d'être comparer à club attracteur de footixs, qui se disent amoureux de leur équipe et spécialiste, alors qu'ils ne connaissent même pas Amara Diané et qui se vont se barrer si un jour ce club redevient lambda.

Amara Diané, ouais, pourquoi pas Pancrate aussi ?
Mais le pire, c'est le footix du PSG qui ne connaît pas Rocheteau (ne serait-ce que le nom), Rai ou Pauleta !

Oh bah quand même. Il y a eu un tel rabachage, un tel mythe de la part des vrais supps du PSG pour le coup. Le fameux Sochaux - PSG de 2008, le dernier match de cette saison où le PSG aurait pu descendre en L2. Et fameux doublé d'Amara Diané ce jour là, avec ce dernier but à la 80e où le ballon glisse tout doucement dans les buts et qui les sauve. Oui, c'es très détaillé, c'est les souvenirs de l'époque qui remontent (en même temps, nous on en colle 4 au Monaco d'un tout jeune Ruffier et on est européen ). Mais je veux dire, entre le fait que beaucoup de non parisiens connaissent ce joueur et ce moment. Et surtout, le fait que pas mal de supps du PSG reparlent de ce moment, tous les ans, encore même aujourd'hui : si tu te dis supporter du PSG, tu dois savoir qui est Amara Diané, il peut pas dire qu'il est pas au courant si il se dit mordu de son club.

C'est comme moi si je te disais "je ne sais pas qui est Alex, c'est pas génération". Alors que putain, ce quadruplé et ce 5-1 contre Marseille, c'est un classique transmis de génération en génération.

Ah purée oui ! Je ne sais pas pourquoi je croyais que ce gars s'appelait Traoré. Je me souviens bien de ce PSG, mais apparemment pas des noms, dsl.

[gorgo42]

En phase. L'arrivée de Kilmer en même temps qu'une remontée tant inattendue que jouissive a fait pensé aux supporters (et j'en fais partie) que des jours meilleurs allaient revenir rapidement.
Du coup l'enchaînement redescente et non montée directe a mis à mal la confiance de la majorité des supporters.

Cela souligne une impatience certaine et c'est compliqué dans ces moments là de garder la tête froide (je me mets dans le même sac que les autres).

Après, repartir en ligue 2 avec Montanier et une charnière Le Cardinal - Bernaueur, et le confort financier de KSV, c'est pas une vision si cauchemardesque que cela.

Arsenal a fait confiance à Arteta sur la durée, malgré des contre performances. Et il est champion d'Angleterre aujourd'hui..

le probleme est qu'arsenal joue en premier league ,nous on fait le yo yo entre la ligue et la ligue 2 depuis des années ,le club a connu 5 relegations en 42 ans ,autant voir plus que metz ou rennes dont on disait avec ironie "qu'est ce qui est rouge et noir et qui monte et qui descend",je ne connais aucun autre club historique en europe ou meme dans le monde qui en a connu autant ,c 'est pas anodin ,le microcosme stéphanois en est une des causes principales pour moi ,qui a toujours rechigné a faire confiance aux gens exterieurs de la ville ou du coin pour en confier les renes a des "etrangers ",comme le village gaulois d'asterix ,l'asse etant le dernier vecteur d'aura national et internationale de la ville et du département ,les derniers fleurons economiques et industrielles etant relegués au rayon des souvenirs ,ce qui induit une attente enorme au niveau des résultats ,a l'asse on prefere couler avec les gens de l'interieur que grandir ou se developper avec les gens de l'exterieur .

[martien]

On peut aujourd'hui réfuter cet argument de l'immense favori, mais faut-il encore se rappeler que nous sommes la seule équipe (de l'histoire ?) à avoir été en capacité de conserver l'intégralité de l'effectif (que l'on souhaitait conserver) consécutivement à notre relégation. De fait, à partir du moment où cette équipe (de L1) est propulsée en L2 et renforcée par des internationaux en puissance (Lamba, Jaber), il est assez légitime de faire de nous le grand favori. (à l'inverse de Reims, qui avait vendu pour près de 130 millions en 6 mois et qui perd encore un joueur de la trempe de Teuma en janvier)

Imaginons que nous envoyons Nice en L2, et qu'il conserve l'équipe suivante : Diouf - Danté - Opong - Bard - Clauss - Jansson - Vanhoutte - Sanson - Diego Carlos - Cho - Diop - Wahi, un coach de la renommé de Puel (sans troller), et qu'il recrute 2 internationaux. Tout le monde les désignerait comme le grand favori, le fameux "PSG de la L2".

Pour moi il y a quand même une différence assez notable.

Il faut être réaliste quant à la trajectoire des clubs.
La saison dernière nous étions promus, avec une bonne partie de l'effectif qui venait de L2, et qui avait fait une saison très irrégulière dans cette division, en arrachant la montée de justesse. Et cette ossature de L2 a constitué au moins la moitié du onze qui est redescendu.
Nice, c'est complètement différent; on parle d'un effectif qui jouait les places européennes depuis des années, même s'il a été un peu affaibli l'été dernier, et qui ne devrait jamais se retrouver là. D'un club avec un budget et une masse salariale sans commune mesure avec nous.

Donc objectivement on ne part pas du même point.
Mais tu sais quoi, je vais te dire: malgré ça, l'équipe de Nice que tu me présentes là, je ne mettrais pas 1€ sur le fait qu'elle écraserait la L2 plus que nous. C'est possible, mais pas certain. Car encore une fois, ce championnat aussi "faible" soit-il exige des qualités collectives et d'engagement importantes, au delà de la seule qualité individuelle. Le Nice que j'ai vu à GG ou contre Metz pourrait sans problème se faire taper à Rodez ou faire match nul à domicile contre Guingamp.

Alors bien sûr que notre statut de grand favori était justifié pour les raisons que tu cites.
Je n'entends pas remettre cela en question.
En revanche je persiste à dire qu'il y a une forte exagération et un rabâchage médiatique très pénible, sur l'idée qu'on devait tout écraser "avec nos millions", comme si Kilmer avait un projet équivalent à celui des Russes de Monaco ou d'Arnault.
Grèzes sur Bein a été insupportable toute la saison avec ça par exemple, à chaque match j'avais l'impression qu'il commentait un match de coupe de France, entre une N2 et une L1.
"Les verts malgré leurs moyens ont quand même du mal face à cette magnifique équipe de Laval qui vient de réussir 3 passes de suite, 0-0 après 7 minutes de jeu ça montre que ce championnat nécessite beaucoup d'humilité hein Robert ?"

J'en peux vraiment plus de ce climat, car c'est trop, c'est juste disproportionné par rapport à la réalité. Oui on est plus riches, oui on est favoris et il faut assumer ce statut, aucun souci, mais c'est une question de degré

[martien]

En ce qui concerne l'ASSE, je n'ai pas une idée précise des dirigeants qu'il nous faut mais j'ai une théorie. Lorsque KSV est arrivé, ils ont dit qu'il voulait imposer un style qui colle avec le club. Si on se réfère à l'épopée de 76, il y avait certes des joueurs très talentueux (mais pas les plus talentueux) mais surtout une culture du labeur, de l'entraide, de rendre le match difficile à l'adversaire. Aucun style n'est née du jeu de l'ASSE au contraire de l'AJAX, du Barça ou autre. Derrière Galtier a performé avec les mêmes caractéristiques que l'équipe de 76, il y aura seulement manquer plus de talent dans l'effectif pour faire mieux.
Il y a une équipe en Europe qui me fait penser (sans vouloir en faire la copie conforme) un peu à ces caractéristiques, et je le dis sans être fan du tout de leur style: l'Atletico Madrid. Ce qu'à fait Diego Simeone, c'est du Galtier avec de la thune et un club structuré. Je pense que l'ASSE doit se donner un style de chien, d'équipe difficile à manœuvrer voir chiante. Je dis ça alors que j'aimais l'idée du foot d'Horneland et que ce n'est pas ma sensibilité football.
Je crois que KSV se trompe sur le style de jeu qui doit émerger de cette ville. Et les joueurs qu'ils ont pris cet hiver ne sont pas seulement des joueurs L2 compatibles, ce sont des mecs qu'on attendait pas forcément la: Le Cardinal = pas de centre de formation (tiens coucou Hamouma) et Kante qui en quittant son pays a connu un parcours très difficile.
Bref, je crois que la culture de notre club, ce n'est pas le foot champagne d'Horneland ou le tiki taka du barça mais un foot de crève-la-faim, de dur au mal, de lache rien. ça n'interdit bien sur pas le talent dans l'équipe, à l'image d'un Koke, Griezmann ou Alvarez à l'Atlético, mais ce que doit d'abord envoyer comme message notre collectif c'est: on en veut plus que vous et vous aller le voir!
C'est peut-être pour moi le hiatus qu'il existe entre KSV et notre club.

Complétement d'accord avec cette analyse et cette vision que doit être l'équipe de l'ASSE. Ne nous renions pas, il faut une équipe de chiens de la casse, avec un soupçon de talent apporté par quelques joueurs. Le critère principal de l'ensemble des recrues défensives et milieu récupérateur ça devrait être "toujours à bloc, capable de tenir 90min a très haute intensité". Ce qui nous éviterait des erreurs type Miladinovic par exemple.

(J'aime bien l'Atletico perso . C'est pas du grand football, mais quelle discipline, quelle hargne, quelle grinta ! Tu ne dois pas avoir un seul supp colchoneros qui ne doit pas être fier de leur équipe depuis 15 ans.)

Vos contributions sont intéressantes, mais je nuancerais: il me semble que ce qu'on a voulu faire à travers Horneland, c'est une identité de jeu qui se rapproche bien plus de celle de Klopp à Liverpool, que du tiki-taka de Guardiola. Ce n'était pas toujours flagrant certes , parce que nos difficultés face aux blocs bas et le manque d'intensité de nos joueurs donnaient l'impression d'un jeu de possession stérile, mais pour moi la volonté d'Horneland (et donc de Kilmer) a toujours été de mettre en place un jeu basé sur l'intensité avant tout. Le point d'orgue, c'est le derby à GG ! Ce match représente selon moi le projet de jeu souhaité.

Le problème c'est qu'on n'a pas encore réussi à avoir les joueurs capable de mettre ça en place de manière régulière. Et là je vous rejoins: on devrait axer davantage le recrutement sur ces critères là (cet hiver je trouve que c'était déjà plus le cas, mais le chantier reste énorme).

[Nanard]

L'identité de jeu est-elle nécessaire, voire indispensable ? doit-elle correspondre à la caractéristique d'une ville où au contraire apporter un aspect différent, éventuellement festif ? Faut-il recruter dans ce sens où s'adapter aux joueurs recrutés ?
Que reste t-il du (beau) jeu à la Nantaise, du football total de l'Ajax .., faut-il s'enfermer dans un style représentatif d'une région ou issu de son histoire pour ne plus y déroger?
Alors oui à Sté on se reconnaîtra plus dans une équipe ''de chiens'' que de starlettes, qui au passage ne fonctionne nulle part quand on privilégie l'individualité au collectif. Maintenant on peut avoir ''des chiens'' et proposer du jeu n'est pas incompatible, je pense que c'était la mission de EH, auquel j'ai adhéré mais le foot d'aujourd'hui nécessite également des talents, des locomotives pour qui les plus laborieux vont se dépouiller sur le terrain (même si c'est un peu réducteur), à notre échelle, cette alchimie est pour moi bien plus prépondérante que n'importe lequel des systèmes, où les leaders et les laborieux soient imprégnés que que chacun a besoin de l'un de l'autre.
Peu importe le système si on fait abstraction que le foot reste et restera, avant tout, un collectif.

[PtitLu]

En ce qui concerne l'ASSE, je n'ai pas une idée précise des dirigeants qu'il nous faut mais j'ai une théorie. Lorsque KSV est arrivé, ils ont dit qu'il voulait imposer un style qui colle avec le club. Si on se réfère à l'épopée de 76, il y avait certes des joueurs très talentueux (mais pas les plus talentueux) mais surtout une culture du labeur, de l'entraide, de rendre le match difficile à l'adversaire. Aucun style n'est née du jeu de l'ASSE au contraire de l'AJAX, du Barça ou autre. Derrière Galtier a performé avec les mêmes caractéristiques que l'équipe de 76, il y aura seulement manquer plus de talent dans l'effectif pour faire mieux.
Il y a une équipe en Europe qui me fait penser (sans vouloir en faire la copie conforme) un peu à ces caractéristiques, et je le dis sans être fan du tout de leur style: l'Atletico Madrid. Ce qu'à fait Diego Simeone, c'est du Galtier avec de la thune et un club structuré. Je pense que l'ASSE doit se donner un style de chien, d'équipe difficile à manœuvrer voir chiante. Je dis ça alors que j'aimais l'idée du foot d'Horneland et que ce n'est pas ma sensibilité football.
Je crois que KSV se trompe sur le style de jeu qui doit émerger de cette ville. Et les joueurs qu'ils ont pris cet hiver ne sont pas seulement des joueurs L2 compatibles, ce sont des mecs qu'on attendait pas forcément la: Le Cardinal = pas de centre de formation (tiens coucou Hamouma) et Kante qui en quittant son pays a connu un parcours très difficile.
Bref, je crois que la culture de notre club, ce n'est pas le foot champagne d'Horneland ou le tiki taka du barça mais un foot de crève-la-faim, de dur au mal, de lache rien. ça n'interdit bien sur pas le talent dans l'équipe, à l'image d'un Koke, Griezmann ou Alvarez à l'Atlético, mais ce que doit d'abord envoyer comme message notre collectif c'est: on en veut plus que vous et vous aller le voir!
C'est peut-être pour moi le hiatus qu'il existe entre KSV et notre club.

Complétement d'accord avec cette analyse et cette vision que doit être l'équipe de l'ASSE. Ne nous renions pas, il faut une équipe de chiens de la casse, avec un soupçon de talent apporté par quelques joueurs. Le critère principal de l'ensemble des recrues défensives et milieu récupérateur ça devrait être "toujours à bloc, capable de tenir 90min a très haute intensité". Ce qui nous éviterait des erreurs type Miladinovic par exemple.

(J'aime bien l'Atletico perso . C'est pas du grand football, mais quelle discipline, quelle hargne, quelle grinta ! Tu ne dois pas avoir un seul supp colchoneros qui ne doit pas être fier de leur équipe depuis 15 ans.)

Vos contributions sont intéressantes, mais je nuancerais: il me semble que ce qu'on a voulu faire à travers Horneland, c'est une identité de jeu qui se rapproche bien plus de celle de Klopp à Liverpool, que du tiki-taka de Guardiola. Ce n'était pas toujours flagrant certes , parce que nos difficultés face aux blocs bas et le manque d'intensité de nos joueurs donnaient l'impression d'un jeu de possession stérile, mais pour moi la volonté d'Horneland (et donc de Kilmer) a toujours été de mettre en place un jeu basé sur l'intensité avant tout. Le point d'orgue, c'est le derby à GG ! Ce match représente selon moi le projet de jeu souhaité.

Le problème c'est qu'on n'a pas encore réussi à avoir les joueurs capable de mettre ça en place de manière régulière. Et là je vous rejoins: on devrait axer davantage le recrutement sur ces critères là (cet hiver je trouve que c'était déjà plus le cas, mais le chantier reste énorme).

Ah non mais moi je pense même que le Gegenpressing à la Klopp c'est encore trop compliqué pour nous . Je force le trait hein, bien sûr. D'autant que j'adore la philosophie de jeu de Klopp. Mais entre adorer une manière de jouer et l'a voir bien appliqué dans notre club, il y a une sacrée différence. Si on arrive à le mettre en place et être efficace avec, et bah super, on va se régaler. Mais il te faut quand même un top coach et les joueurs adéquat sur quasi toutes les lignes pour arriver à imprégner ce genre de style très ambitieux tout en ayant des résultats.

Non non, moi je parlais vraiment du style à l'Atletico de Simeone. Qui me fait d'ailleurs pas mal penser à celui de Galtier. Une équipe compacte, hargneuse, ne laissant que peu d'espace et qui se projette vite. Très régulière dans les résultats. Et qui peu même être cool à voir jouer quand tu as les éléments offensifs adéquats. On a bien vu quand on avait Aubam, on a bien vu quan Galtier avait le trio "Bamba-Pepe-Ikoné".
On le sait que pour que ça fonctionne, il faut des valeurs de sacrifice, de solidarité et de travail. Alors oui, ça reste des conditions et il faut les trouver les joueurs qui peut s'incorporer à un collectif de besogneux.
Mais ça me semble moins ardu de trouver des joueurs comme ça que des profils très spécifiques et très recherchés pour pouvoir jouer de manière plus ambitieuse. Et si on a l'équipe que je vous décris, c'est clair qu'on aura pas du jugabonito tous les jours, mais on pourra être sacrément fier d'une équipe à la résilience de tout instant !

C'est vraiment le sentiment que j'avais aux bonnes années de l'ère Galtier. C'est ce sentiment que j'ai envie de retrouver. Je suis pas difficile et je pense que pas mal de supps demandent la même chose que moi : Etre fier de notre équipe, de nos joueurs. Un projet de jeu, je dis pas que ça sert à rien ou que suis contre, loin de là. Je pense juste que c'est secondaire, je veux surtout voir les gars s'arracher chaque week-end pour faire le meilleur résultat possible.

[NomDeStade]

En phase avec toi, Pti Lu

Et puis je crois qu'une équipe qui gagne est toujours forcément sympathique. Et ce sentiment se renforce quand l'idylle dure longtemps avec certains de ses composantes. C'est typiquement l'été Galtier, avec des mecs comme Lemoine, Clément, Gradel.. qui font sans doute parti des gars qui bénéficient encore aujourd'hui de la plus belle côte de sympathie auprès du public.