OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

[Wert]

J'attend toujours son discours fort à la famille Guichard et qu'il demande pardon pour le mal qu'il a fait au club. Sera-t-il capable de le faire avant sa mort ? Pour moi, il est sans doute le principal responsable de nos années de galère. Lorsqu'il reprend le club et sert d'idiot utile au réglement de compte à Casino, l'ASSE pouvait encore reprendre sa place petit à petit. On ne s'en est jamais remis.

[Nanard]

Vire moi Jose je m’en cogne

José ne t’as pas menacé de te virer il a plutôt été mesuré et pas du tout agressif

Mais où je lui dis qu’il est agressif ? Vous êtes paranos

Mais où as-tu lu sur mon post que tu tenais ces propos je me suis étonné de ton énervement envers José alors que son propos n’était pas agressif à ton égard, ce n’est pas du tout pareil … je ne sais pas qui est le plus paranoïaque dans cet échange ….bref

[LE MARQUIS]

LE FIASCO KILMER

Des banderoles très offensives envers Kilmer
Deux messages forts ont notamment été déployés dans le stade : « À toujours regarder derrière, on enchaîne les sorties de route. » Puis : « Deux ans de travail et de patience pour des résultats catastrophiques à tous les niveaux. KSV vous dormez au volant, il serait temps de vous réveiller. » Une contestation frontale qui traduit un climat de méfiance grandissant entre une partie des supporters et la nouvelle direction du club.

Supporters déçus et en colère. Les "vendeurs de rêve" vont avoir des semaines difficiles et devront s'expliquer sur ces échecs successifs.

Oui c'est sur qu'ils vont rendre des comptes , vous revez, ils parlent peu dans la presse et ailleurs c'est pas maintenant avec quelques banderoles qu'ils vont devenir plus bavards et se justifier, ils vont sans doute tres mal dormir

fous toi de la gueule des groupes qui animent le stade...Tu les mésestimes avec condescendance On se demande si tu connais bien les tribunes .T'en fais pas que si KSV jouent de la flute trop longtemps cela finira pas forcément bien menace de dissolution ou pas

[inconnuvert]

LE FIASCO KILMER

Des banderoles très offensives envers Kilmer
Deux messages forts ont notamment été déployés dans le stade : « À toujours regarder derrière, on enchaîne les sorties de route. » Puis : « Deux ans de travail et de patience pour des résultats catastrophiques à tous les niveaux. KSV vous dormez au volant, il serait temps de vous réveiller. » Une contestation frontale qui traduit un climat de méfiance grandissant entre une partie des supporters et la nouvelle direction du club.

Supporters déçus et en colère. Les "vendeurs de rêve" vont avoir des semaines difficiles et devront s'expliquer sur ces échecs successifs.

Oui c'est sur qu'ils vont rendre des comptes , vous revez, ils parlent peu dans la presse et ailleurs c'est pas maintenant avec quelques banderoles qu'ils vont devenir plus bavards et se justifier, ils vont sans doute tres mal dormir

fous toi de la gueule des groupes qui animent le stade...Tu les mésestimes avec condescendance On se demande si tu connais bien les tribunes .T'en fais pas que si KSV jouent de la flute trop longtemps cela finira pas forcément bien menace de dissolution ou pas

Inutile d'en arriver là Le Marquis. On serait tous perdant.
Le forum n'est pas le stade. Ici c'est très différent.

[On joue le titre]

Pour Montanier, je te trouve un poil dur. Il a récupéré une équipe au fond du trou et a eu, lui aussi, une farandole de blessés. Je trouverais ça juste de lui laisser un mercato et une saison complète.

J'étais très favorable à l'arrivée de Montanier au moment de sa signature. J'avais l'image de son passage à la Real Sociedad ou il avait réussi de faire de son équipe une référence dans un pays où la qualité du jeu pratiquée est importante.

Je pense que l'on peut faire un bilan équilibré de son passage

Au niveau des résultats, il a apporté beaucoup de sérénité dans un premier temps et un regard nouveau sur l'effectif. Ca c'est traduit par une série remarquable, mais l'équipe à perdu pieds à Nancy et les derniers matchs son t inquiétant (sa moyenne depuis Nancy est moins flatteuse et ressemble déja beaucoup plus à celle de Horneland. Il y a une similitude entre les deux trajectoire cette saison.Je trouve que la trève internationale nous a été fatale. C'est d'ailleurs un premier parralèle entre lui et Horneland. Il aurait dû favoriser davantage les joueurs qui étaient restés à ST Etienne à l'entrainement. Non seulement on loupe ce match, on fatigue les titulaires mais on ne permet pas à des joueurs restés à l'entrainement de reprendre du rythme. Or on voit en cette fin de saison que l'on a besoin de tout le monde.

Je disais qu'il avait apporté beaucoup de sérénité à son arrivée. Or, il a semblé perdre cette sérénité durant les trois dernières semaines. Plusieurs l'ont remarqué ici. Je pense que c'est vraiment un mec bien. A la Real, il faisait énormément confiance à ses joueurs qui l'adoraient et le lui rendaient sur le terrain. Or nos joueurs, et même certains de prétendus leaders (coucou Larsonneur et Cardona ) ont une grosse tendance à l'inconstance et au laisser aller. Ce relachement incompréhensible pour un mec comme lui peut expliquer sa frustration. Est ce qu'à long terme il a la poigne nécessaire pour cadrer nos joueurs ? Les entraineurs qui ont réussit chez nous - Nouzaret, Anto, Galtier, et Gasset - étaient de mecs à poigne. Je ne sais pas si il est de cette trempe ? Ca m'apparait avant tout un mec bien.

Au niveau tactique maintenant, il a incontestablement stabilisé la défense dans un premier temps, mais je trouve notre jeu offensif assez pauvre, et je trouve certains choix et réactions un peu bizarres comme se plaindre de manque en attaque. Si tu veux de la rotation, tu peux remettre Boakye à l'aile droite. Il sera toujours meilleur que Cardona. Hier on a vu que Duffus commençait à prendre du volume. Or il avait pas mal disparu de la circulation. J'ai du mal à comprendre le fait de faire jouer Moueffek devant Boakye. Je trouve que l'on a perdu l'apport statistique de Boakye en le reculant. J'ai l'impression qu'on le perd un peu. J'aurais aimé plus de rotation avec Annan et qu'on lui laisse au moins sa chance au retour d'Old de sélection.

je trouve le bilan pour le moment plutôt contrasté. Le prochain match ou les trois prochains match nous apportera beaucoup d'éléments de réfléxion sur son maintien ou non à la tête de l'équipe car on ne pourra pas se permettre de se tromper sur l'entraineur et sur l'effectif à remodeler, quer l'on soit en L2 ou en L1.

Ta remarque sur les trèves internationales est très juste. Mais elle se complète par le fait que ces deux coachs avaient une montagne de blessure, ce qui reduisait beaucoup le turn-over.
Combien de fois Montanier a-t-il pu aligner Jaber? Qui était la pour Cardona en doublure ? Combien de fois EH a-t-il pu aligner la même défense?
Cette saison on ne monte pas à cause des blessures. Pour moi c'est la cause numéro 1, suivi par des remplaçants absolument pas au niveau. On parle des cadres defaillants, à juste titre, mais la saison de Moueffek est cataclysmique. Moueffek devait prendre le relais et il ne l'a jamais fait.

Je ne suis pas d'accord avec Boakye sur l'aile, c'est autant du gachis que dans un role de 8 classique. Sa plus grande erreur pour moi a Montanier a d'ailleurs été de mettre Moueffek en 10 et pas Boakye. Ton meilleur joueur au meilleur poste.

Annan ni EH, ni Montanier ne lui a fait confiance. Il galère lors des matchs en réserve. Lorsqu'il est arrivé en même temps que Stojkovic, P2 avait publié une interview ou le gars n'y croyait pas. Personnellement, et contrairement à Ferreira, j'en ai vu assez pour savoir que ce ne sera jamais un bon footballer.

Pas sur aussi de classer Gasset dans les mecs à poigne. Pour moi c'est simplement le meilleur tacticien des 4 que tu as cité et il était excellent dans le relationnel. Mais pas forcément un mec à poigne.

Quoiqu'il arrive, je laisserai sa chance à Montanier une année de plus avec une prépa et un recrutement adapté à son projet de jeu. Lorsqu'il est arrivé on a tous dit que le profil collait parfaitement. Aujourd'hui s'il part au bout de 4 mois, on sera au comble de l'instabilité sans être sur de prendre un meilleur profil.

Même en cas de départ de Stassin et Zuriko, avec le retour des blessés et en gardant Kanté, on aurait pas une si mauvaise base d'effectif pour l'année prochaine en vérité. Pour cette raison aussi je priviliegerai la continuité avec Montanier l'année prochaine.

[Mattiloan]

LE FIASCO KILMER

Des banderoles très offensives envers Kilmer
Deux messages forts ont notamment été déployés dans le stade : « À toujours regarder derrière, on enchaîne les sorties de route. » Puis : « Deux ans de travail et de patience pour des résultats catastrophiques à tous les niveaux. KSV vous dormez au volant, il serait temps de vous réveiller. » Une contestation frontale qui traduit un climat de méfiance grandissant entre une partie des supporters et la nouvelle direction du club.

Supporters déçus et en colère. Les "vendeurs de rêve" vont avoir des semaines difficiles et devront s'expliquer sur ces échecs successifs.

Oui c'est sur qu'ils vont rendre des comptes , vous revez, ils parlent peu dans la presse et ailleurs c'est pas maintenant avec quelques banderoles qu'ils vont devenir plus bavards et se justifier, ils vont sans doute tres mal dormir

fous toi de la gueule des groupes qui animent le stade...Tu les mésestimes avec condescendance On se demande si tu connais bien les tribunes .T'en fais pas que si KSV jouent de la flute trop longtemps cela finira pas forcément bien menace de dissolution ou pas

Je me fous de la gueule de personne je dis juste que ca empechera pas de dormir les dirigeants de voir des banderoles fleurir partout et que ca changera rien a leur communication

[LE MARQUIS]

LE FIASCO KILMER

Des banderoles très offensives envers Kilmer
Deux messages forts ont notamment été déployés dans le stade : « À toujours regarder derrière, on enchaîne les sorties de route. » Puis : « Deux ans de travail et de patience pour des résultats catastrophiques à tous les niveaux. KSV vous dormez au volant, il serait temps de vous réveiller. » Une contestation frontale qui traduit un climat de méfiance grandissant entre une partie des supporters et la nouvelle direction du club.

Supporters déçus et en colère. Les "vendeurs de rêve" vont avoir des semaines difficiles et devront s'expliquer sur ces échecs successifs.

Oui c'est sur qu'ils vont rendre des comptes , vous revez, ils parlent peu dans la presse et ailleurs c'est pas maintenant avec quelques banderoles qu'ils vont devenir plus bavards et se justifier, ils vont sans doute tres mal dormir

Bah ils ont raison. Ils s’en cognent des spectateurs tant qu’ils remplissent les tribunes.
J’aimerai qu’ils travaillent et aient des résultats … mais ca viendra dans la saison 14 : quand Ksv m’a abandonné en ruine

et je rajouterai vendre des maillots . Ca faut leur reconnaitre question merchandising ils sont pointus . Pas une semaine sans un nouveau maillot d'entrainement un nouveau polo ....

[Gonzalo Ramirez]

Justement il ne jette pas l'argent. C'est ça que vous ne comprenez pas. L'essentiel de ses investissements vont dans des secteurs qui permettent une valorisation du club à terme, et pas dans des joueurs de 35 ans surpayés dont on ne pourra rien tirer.

Ben justement y'a comme un souci d'équilibrage.... Car la caricature que tu donnes sur le surpayé de 35 ans ça s'approche d'un profil comme Le Cardinal (qui n'aura jamais une grosse valeur marchande) pour autant on est tous bien contents qu'il ait été recruté.

Quand on marche sur la L2 en 1999-2000 c'est avec des Subiat, Revelles, Ferhaoui, des joueurs aguerris et revanchards qui n'ont plus joué en ligue 1 car le club avait réussi la bascule sur son recrutement. Cette équipe avait une putain d'âme ! Idem pour la suivante des Compan, Bridonneau, Nicolas Marin.. On ne les a quasiment plus vus en ligue 1 et on a quand même fini 6e l'année de la remontée. Là aussi bascule recrutement réussie avec l'arrivée de Piquionne, Feindouno....
Mais en ligue 2 on avait su s'appuyer sur des tauliers. Là KSV déboule avec ses tableurs Excel et son gros chéquier pour nous sortir du Ferreira, Annan, Stojkovic (qu'on a déjà oublié). Les seuls bons joueurs comme Lamba ou Jaber sont en papier mâché. J'ai énormément de mal à voir le potentiel de progression du club avec des joueurs pareils. On se fourvoie en ne prenant que des joueurs qui ne connaissent pas le championnat, et en ligue 1 personne ne doute qu'on prendra volée sur volée avec l'effectif actuel. Le milieu qui sera aligné vendredi prochain fait peine à voir.

Le fiasco est donc quasi total car KSV n'a pas été capable de placer l'équipe dans les 2 premiers mais en plus nous ne sommes pas plus avancés sur l'avenir. Montanier est en fin de contrat, Davi et Stassin ne feront sans doute pas 2 ans de suite en ligue 2... Il ne reste plus qu'à aller brûler un cierge pour un miracle en barrages.

[Cstefic]

Justement il ne jette pas l'argent. C'est ça que vous ne comprenez pas. L'essentiel de ses investissements vont dans des secteurs qui permettent une valorisation du club à terme, et pas dans des joueurs de 35 ans surpayés dont on ne pourra rien tirer.

Ben justement y'a comme un souci d'équilibrage.... Car la caricature que tu donnes sur le surpayé de 35 ans ça s'approche d'un profil comme Le Cardinal (qui n'aura jamais une grosse valeur marchande) pour autant on est tous bien contents qu'il ait été recruté.

Quand on marche sur la L2 en 1999-2000 c'est avec des Subiat, Revelles, Ferhaoui, des joueurs aguerris et revanchards qui n'ont plus joué en ligue 1 car le club avait réussi la bascule sur son recrutement. Cette équipe avait une putain d'âme ! Idem pour la suivante des Compan, Bridonneau, Nicolas Marin.. On ne les a quasiment plus vus en ligue 1 et on a quand même fini 6e l'année de la remontée. Là aussi bascule recrutement réussie avec l'arrivée de Piquionne, Feindouno....
Mais en ligue 2 on avait su s'appuyer sur des tauliers. Là KSV déboule avec ses tableurs Excel et son gros chéquier pour nous sortir du Ferreira, Annan, Stojkovic (qu'on a déjà oublié). Les seuls bons joueurs comme Lamba ou Jaber sont en papier mâché. J'ai énormément de mal à voir le potentiel de progression du club avec des joueurs pareils. On se fourvoie en ne prenant que des joueurs qui ne connaissent pas le championnat, et en ligue 1 personne ne doute qu'on prendra volée sur volée avec l'effectif actuel. Le milieu qui sera aligné vendredi prochain fait peine à voir.

Le fiasco est donc quasi total car KSV n'a pas été capable de placer l'équipe dans les 2 premiers mais en plus nous ne sommes pas plus avancés sur l'avenir. Montanier est en fin de contrat, Davi et Stassin ne feront sans doute pas 2 ans de suite en ligue 2... Il ne reste plus qu'à aller brûler un cierge pour un miracle en barrages.

Le fiasco ! On a l impression qu on fini dans le bas de tableau L2 et qu on entrevoit le depot de bilan lors du passage a la DNCG!
faut relativiser un peu quand même ! L année est decevante mais ce n est pas la fin du club !
Je suis même pas sûr que le forum ait été si critique lors de la saison 22-23

[Cstefic]

Justement il ne jette pas l'argent. C'est ça que vous ne comprenez pas. L'essentiel de ses investissements vont dans des secteurs qui permettent une valorisation du club à terme, et pas dans des joueurs de 35 ans surpayés dont on ne pourra rien tirer.

Ben justement y'a comme un souci d'équilibrage.... Car la caricature que tu donnes sur le surpayé de 35 ans ça s'approche d'un profil comme Le Cardinal (qui n'aura jamais une grosse valeur marchande) pour autant on est tous bien contents qu'il ait été recruté.

Quand on marche sur la L2 en 1999-2000 c'est avec des Subiat, Revelles, Ferhaoui, des joueurs aguerris et revanchards qui n'ont plus joué en ligue 1 car le club avait réussi la bascule sur son recrutement. Cette équipe avait une putain d'âme ! Idem pour la suivante des Compan, Bridonneau, Nicolas Marin.. On ne les a quasiment plus vus en ligue 1 et on a quand même fini 6e l'année de la remontée. Là aussi bascule recrutement réussie avec l'arrivée de Piquionne, Feindouno....
Mais en ligue 2 on avait su s'appuyer sur des tauliers. Là KSV déboule avec ses tableurs Excel et son gros chéquier pour nous sortir du Ferreira, Annan, Stojkovic (qu'on a déjà oublié). Les seuls bons joueurs comme Lamba ou Jaber sont en papier mâché. J'ai énormément de mal à voir le potentiel de progression du club avec des joueurs pareils. On se fourvoie en ne prenant que des joueurs qui ne connaissent pas le championnat, et en ligue 1 personne ne doute qu'on prendra volée sur volée avec l'effectif actuel. Le milieu qui sera aligné vendredi prochain fait peine à voir.

Le fiasco est donc quasi total car KSV n'a pas été capable de placer l'équipe dans les 2 premiers mais en plus nous ne sommes pas plus avancés sur l'avenir. Montanier est en fin de contrat, Davi et Stassin ne feront sans doute pas 2 ans de suite en ligue 2... Il ne reste plus qu'à aller brûler un cierge pour un miracle en barrages.

Le fiasco ! On a l impression qu on fini dans le bas de tableau L2 et qu on entrevoit le depot de bilan lors du passage a la DNCG!
faut relativiser un peu quand même ! L année est decevante mais ce n est pas la fin du club !
Je suis même pas sûr que le forum ait été si critique lors de la saison 22-23

[martien]

Justement il ne jette pas l'argent. C'est ça que vous ne comprenez pas. L'essentiel de ses investissements vont dans des secteurs qui permettent une valorisation du club à terme, et pas dans des joueurs de 35 ans surpayés dont on ne pourra rien tirer.

Ben justement y'a comme un souci d'équilibrage.... Car la caricature que tu donnes sur le surpayé de 35 ans ça s'approche d'un profil comme Le Cardinal (qui n'aura jamais une grosse valeur marchande) pour autant on est tous bien contents qu'il ait été recruté.

Quand on marche sur la L2 en 1999-2000 c'est avec des Subiat, Revelles, Ferhaoui, des joueurs aguerris et revanchards qui n'ont plus joué en ligue 1 car le club avait réussi la bascule sur son recrutement. Cette équipe avait une putain d'âme ! Idem pour la suivante des Compan, Bridonneau, Nicolas Marin.. On ne les a quasiment plus vus en ligue 1 et on a quand même fini 6e l'année de la remontée. Là aussi bascule recrutement réussie avec l'arrivée de Piquionne, Feindouno....
Mais en ligue 2 on avait su s'appuyer sur des tauliers. Là KSV déboule avec ses tableurs Excel et son gros chéquier pour nous sortir du Ferreira, Annan, Stojkovic (qu'on a déjà oublié). Les seuls bons joueurs comme Lamba ou Jaber sont en papier mâché. J'ai énormément de mal à voir le potentiel de progression du club avec des joueurs pareils. On se fourvoie en ne prenant que des joueurs qui ne connaissent pas le championnat, et en ligue 1 personne ne doute qu'on prendra volée sur volée avec l'effectif actuel. Le milieu qui sera aligné vendredi prochain fait peine à voir.

Le fiasco est donc quasi total car KSV n'a pas été capable de placer l'équipe dans les 2 premiers mais en plus nous ne sommes pas plus avancés sur l'avenir. Montanier est en fin de contrat, Davi et Stassin ne feront sans doute pas 2 ans de suite en ligue 2... Il ne reste plus qu'à aller brûler un cierge pour un miracle en barrages.

Sauf que l'effectif de la montée était justement rempli de ce genre de profils dont tu parles (expérimentés, connaissant le foot français, etc). Et c'est à cause de ce déséquilibre initial (absence de valeur et de potentiel) - conjugué à la prolongation de tous les cadres par l'ancienne direction - qu'ils ont senti le besoin de rajeunir cet effectif avec des prospects, pas parce qu'ils sont idéologiquement fanatiques et qu'ils refusent tout joueur expérimenté. Si c'était le cas, dis moi pourquoi ils ont pris Cardona, Abdelhamid ou Le Cardinal ? On n'a pas du tout une équipe de gamins comme Strasbourg, le problème c'est plutôt qu'on a trop de cadres pas au niveau. Mais je comprends bien que les "tableaux Excel" de Kilmer sont de très bons bouc-émissaires, maintenant qu'il n'y a plus le "projet de jeu suicidaire" d'Horneland pour expliquer tous les maux.

[Benjo]

Justement il ne jette pas l'argent. C'est ça que vous ne comprenez pas. L'essentiel de ses investissements vont dans des secteurs qui permettent une valorisation du club à terme, et pas dans des joueurs de 35 ans surpayés dont on ne pourra rien tirer.

Ben justement y'a comme un souci d'équilibrage.... Car la caricature que tu donnes sur le surpayé de 35 ans ça s'approche d'un profil comme Le Cardinal (qui n'aura jamais une grosse valeur marchande) pour autant on est tous bien contents qu'il ait été recruté.

Quand on marche sur la L2 en 1999-2000 c'est avec des Subiat, Revelles, Ferhaoui, des joueurs aguerris et revanchards qui n'ont plus joué en ligue 1 car le club avait réussi la bascule sur son recrutement. Cette équipe avait une putain d'âme ! Idem pour la suivante des Compan, Bridonneau, Nicolas Marin.. On ne les a quasiment plus vus en ligue 1 et on a quand même fini 6e l'année de la remontée. Là aussi bascule recrutement réussie avec l'arrivée de Piquionne, Feindouno....
Mais en ligue 2 on avait su s'appuyer sur des tauliers. Là KSV déboule avec ses tableurs Excel et son gros chéquier pour nous sortir du Ferreira, Annan, Stojkovic (qu'on a déjà oublié). Les seuls bons joueurs comme Lamba ou Jaber sont en papier mâché. J'ai énormément de mal à voir le potentiel de progression du club avec des joueurs pareils. On se fourvoie en ne prenant que des joueurs qui ne connaissent pas le championnat, et en ligue 1 personne ne doute qu'on prendra volée sur volée avec l'effectif actuel. Le milieu qui sera aligné vendredi prochain fait peine à voir.

Le fiasco est donc quasi total car KSV n'a pas été capable de placer l'équipe dans les 2 premiers mais en plus nous ne sommes pas plus avancés sur l'avenir. Montanier est en fin de contrat, Davi et Stassin ne feront sans doute pas 2 ans de suite en ligue 2... Il ne reste plus qu'à aller brûler un cierge pour un miracle en barrages.

Sauf que l'effectif de la montée était justement rempli de ce genre de profils dont tu parles (expérimentés, connaissant le foot français, etc). Et c'est à cause de ce déséquilibre initial (absence de valeur et de potentiel) - conjugué à la prolongation de tous les cadres par l'ancienne direction - qu'ils ont senti le besoin de rajeunir cet effectif avec des prospects, pas parce qu'ils sont idéologiquement fanatiques et qu'ils refusent tout joueur expérimenté. Si c'était le cas, dis moi pourquoi ils ont pris Cardona, Abdelhamid ou Le Cardinal ? On n'a pas du tout une équipe de gamins comme Strasbourg, le problème c'est plutôt qu'on a trop de cadres pas au niveau. Mais je comprends bien que les "tableaux Excel" de Kilmer sont de très bons bouc-émissaires, maintenant qu'il n'y a plus le "projet de jeu suicidaire" d'Horneland pour expliquer tous les maux.

Des cadres pas au niveau ? On savait tous Appiah et Tardieu vieillissant. Larsonneur je veux bien. Cardona et Nadé n' ont jamais été des cadres. D ailleurs Cardona arrive après Boakye Stassin ou Davitashvili. Le soucis quand même c'est qu on finit la saison avec pratiquement une seule recrue estivale (Duffus). Le Cardinal et Kante ont été pris en hiver car on avait des blessés. Bref il a y eu des ratés dans le recrutement et dans les blessures ce qui fait qu on ait fait une mauvaise saison. Mais quand tu vas faire le premier match des barrages avec 0 recrues estivales sur le terrain, ça fait quand même poser des questions sur le choix des joueurs.

[Bucky]

Justement il ne jette pas l'argent. C'est ça que vous ne comprenez pas. L'essentiel de ses investissements vont dans des secteurs qui permettent une valorisation du club à terme, et pas dans des joueurs de 35 ans surpayés dont on ne pourra rien tirer.

Ben justement y'a comme un souci d'équilibrage.... Car la caricature que tu donnes sur le surpayé de 35 ans ça s'approche d'un profil comme Le Cardinal (qui n'aura jamais une grosse valeur marchande) pour autant on est tous bien contents qu'il ait été recruté.

Quand on marche sur la L2 en 1999-2000 c'est avec des Subiat, Revelles, Ferhaoui, des joueurs aguerris et revanchards qui n'ont plus joué en ligue 1 car le club avait réussi la bascule sur son recrutement. Cette équipe avait une putain d'âme ! Idem pour la suivante des Compan, Bridonneau, Nicolas Marin.. On ne les a quasiment plus vus en ligue 1 et on a quand même fini 6e l'année de la remontée. Là aussi bascule recrutement réussie avec l'arrivée de Piquionne, Feindouno....
Mais en ligue 2 on avait su s'appuyer sur des tauliers. Là KSV déboule avec ses tableurs Excel et son gros chéquier pour nous sortir du Ferreira, Annan, Stojkovic (qu'on a déjà oublié). Les seuls bons joueurs comme Lamba ou Jaber sont en papier mâché. J'ai énormément de mal à voir le potentiel de progression du club avec des joueurs pareils. On se fourvoie en ne prenant que des joueurs qui ne connaissent pas le championnat, et en ligue 1 personne ne doute qu'on prendra volée sur volée avec l'effectif actuel. Le milieu qui sera aligné vendredi prochain fait peine à voir.

Le fiasco est donc quasi total car KSV n'a pas été capable de placer l'équipe dans les 2 premiers mais en plus nous ne sommes pas plus avancés sur l'avenir. Montanier est en fin de contrat, Davi et Stassin ne feront sans doute pas 2 ans de suite en ligue 2... Il ne reste plus qu'à aller brûler un cierge pour un miracle en barrages.

Sauf que l'effectif de la montée était justement rempli de ce genre de profils dont tu parles (expérimentés, connaissant le foot français, etc). Et c'est à cause de ce déséquilibre initial (absence de valeur et de potentiel) - conjugué à la prolongation de tous les cadres par l'ancienne direction - qu'ils ont senti le besoin de rajeunir cet effectif avec des prospects, pas parce qu'ils sont idéologiquement fanatiques et qu'ils refusent tout joueur expérimenté. Si c'était le cas, dis moi pourquoi ils ont pris Cardona, Abdelhamid ou Le Cardinal ? On n'a pas du tout une équipe de gamins comme Strasbourg, le problème c'est plutôt qu'on a trop de cadres pas au niveau. Mais je comprends bien que les "tableaux Excel" de Kilmer sont de très bons bouc-émissaires, maintenant qu'il n'y a plus le "projet de jeu suicidaire" d'Horneland pour expliquer tous les maux.

C'était assez simple de corriger les erreurs de l'ancienne direction : pourquoi n'ont-ils pas écouté ODO lorsqu'il a clairement laissé entendre, à l'approche du mercato d'hiver, que le niveau de l'effectif était insuffisant pour se maintenir ?

[sam42]

Pedro a un soucis aux adducteurs. Combien de fois on a vu cette phrase.
Les terrains de l etrats ne serait ils pas les fautifs.
C est quand meme juste hallucinant tous ces blessés chaque saison. Ksv ferait bien de se pencher sur ce soucis et missioner des experts pour enlever cette possibilite la. Sans quoi il te faut 2 equipes sur une année.

On a toujours eu plus de blessés que les autres.
Avec E.Baup c'était comme ça
Avec Roussey c'était comme ça la saison ou il se fait virer
Avec A.Perrin c'était pareil
Avec Galtier même si ca a bien marché on avait très souvent des blessures
Avec O.Garcia, Puel, Dupraz, Battles, ODO, Horneland c'était aussi pareil.

Donc le problème vient d'où ?

Je crois que l'hypothèse des terrains de l'Étrat devrait être prise au sérieux. Les entraineurs et les staffs passent et les blessures musculaires demeurent.

Je suis d'accord c'est à prendre en compte

Est-on sûr de ça et de la surreprésentation des blessés à Saint Etienne ? Ca fait un peu penser à l'arbitrage forcément plus défavorable, aux équipes toujours plus motivées à jouer contre nous, aux matchs couperets/décisifs toujours defavorables, bref le genre d’idées que l'on retrouve sans doute dans tous les clubs. Sam42, de l'aide !

Désolé, je n'avais pas vu ton message.

Je n'ai pas fait de stat dessus car c'est un boulot énorme et je n'ai pas le temps pour ça actuellement.

J'avais fait ce travail, il y a plusieurs saisons suite à une année où on avait eu énormément de blessés, la saison d'après, je l'avais refait et les Verts étaient dans la moyenne, ce qui n'empêchait pas de nombreuses personnes sur le forum hurler qu'on avait plus de blessés que les autres.

Il y a peu une vidéo avec Benjamin Guy sur la chaine Peuple vert, avait dit que les données précises auxquelles les équipes ont accès, montraient qu'il n'y avait pas plus de blessés à l'ASSE que dans les autres clubs.

Il y a plusieurs raisons pour expliquer cette différence entre le ressenti et la réalité, c'est déjà que l'on connait les blessures de tous les joueurs mêmes ceux qui ne joue pas ou peu en équipe première, ce qui n'est pas vrai pour les autres équipes. Certains on tendance à compter les joueurs blessés alors qu'ils ne le sont pas et on juste une gêne...

[___]

On a toujours eu plus de blessés que les autres.
Avec E.Baup c'était comme ça
Avec Roussey c'était comme ça la saison ou il se fait virer
Avec A.Perrin c'était pareil
Avec Galtier même si ca a bien marché on avait très souvent des blessures
Avec O.Garcia, Puel, Dupraz, Battles, ODO, Horneland c'était aussi pareil.

Donc le problème vient d'où ?

Je crois que l'hypothèse des terrains de l'Étrat devrait être prise au sérieux. Les entraineurs et les staffs passent et les blessures musculaires demeurent.

Je suis d'accord c'est à prendre en compte

Est-on sûr de ça et de la surreprésentation des blessés à Saint Etienne ? Ca fait un peu penser à l'arbitrage forcément plus défavorable, aux équipes toujours plus motivées à jouer contre nous, aux matchs couperets/décisifs toujours defavorables, bref le genre d’idées que l'on retrouve sans doute dans tous les clubs. Sam42, de l'aide !

Désolé, je n'avais pas vu ton message.

Je n'ai pas fait de stat dessus car c'est un boulot énorme et je n'ai pas le temps pour ça actuellement.

J'avais fait ce travail, il y a plusieurs saisons suite à une année où on avait eu énormément de blessés, la saison d'après, je l'avais refait et les Verts étaient dans la moyenne, ce qui n'empêchait pas de nombreuses personnes sur le forum hurler qu'on avait plus de blessés que les autres.

Il y a peu une vidéo avec Benjamin Guy sur la chaine Peuple vert, avait dit que les données précises auxquelles les équipes ont accès, montraient qu'il n'y avait pas plus de blessés à l'ASSE que dans les autres clubs.

Il y a plusieurs raisons pour expliquer cette différence entre le ressenti et la réalité, c'est déjà que l'on connait les blessures de tous les joueurs mêmes ceux qui ne joue pas ou peu en équipe première, ce qui n'est pas vrai pour les autres équipes. Certains on tendance à compter les joueurs blessés alors qu'ils ne le sont pas et on juste une gêne...

Cette année particulièrement, j'ai l'impression qu'on a été victimes de blessures de joueurs majeurs, et pour des durées importantes. Peut-être est-ce faux (ce n'est qu'un ressenti), mais je ne suis pas sûr qu'aucun des deux coaches aura pu ne serait-ce qu'une fois aligner le 11-type qu'il avait en tête sur le papier.

[Gonzalo Ramirez]

Justement il ne jette pas l'argent. C'est ça que vous ne comprenez pas. L'essentiel de ses investissements vont dans des secteurs qui permettent une valorisation du club à terme, et pas dans des joueurs de 35 ans surpayés dont on ne pourra rien tirer.

Ben justement y'a comme un souci d'équilibrage.... Car la caricature que tu donnes sur le surpayé de 35 ans ça s'approche d'un profil comme Le Cardinal (qui n'aura jamais une grosse valeur marchande) pour autant on est tous bien contents qu'il ait été recruté.

Quand on marche sur la L2 en 1999-2000 c'est avec des Subiat, Revelles, Ferhaoui, des joueurs aguerris et revanchards qui n'ont plus joué en ligue 1 car le club avait réussi la bascule sur son recrutement. Cette équipe avait une putain d'âme ! Idem pour la suivante des Compan, Bridonneau, Nicolas Marin.. On ne les a quasiment plus vus en ligue 1 et on a quand même fini 6e l'année de la remontée. Là aussi bascule recrutement réussie avec l'arrivée de Piquionne, Feindouno....
Mais en ligue 2 on avait su s'appuyer sur des tauliers. Là KSV déboule avec ses tableurs Excel et son gros chéquier pour nous sortir du Ferreira, Annan, Stojkovic (qu'on a déjà oublié). Les seuls bons joueurs comme Lamba ou Jaber sont en papier mâché. J'ai énormément de mal à voir le potentiel de progression du club avec des joueurs pareils. On se fourvoie en ne prenant que des joueurs qui ne connaissent pas le championnat, et en ligue 1 personne ne doute qu'on prendra volée sur volée avec l'effectif actuel. Le milieu qui sera aligné vendredi prochain fait peine à voir.

Le fiasco est donc quasi total car KSV n'a pas été capable de placer l'équipe dans les 2 premiers mais en plus nous ne sommes pas plus avancés sur l'avenir. Montanier est en fin de contrat, Davi et Stassin ne feront sans doute pas 2 ans de suite en ligue 2... Il ne reste plus qu'à aller brûler un cierge pour un miracle en barrages.

Sauf que l'effectif de la montée était justement rempli de ce genre de profils dont tu parles (expérimentés, connaissant le foot français, etc). Et c'est à cause de ce déséquilibre initial (absence de valeur et de potentiel) - conjugué à la prolongation de tous les cadres par l'ancienne direction - qu'ils ont senti le besoin de rajeunir cet effectif avec des prospects, pas parce qu'ils sont idéologiquement fanatiques et qu'ils refusent tout joueur expérimenté. Si c'était le cas, dis moi pourquoi ils ont pris Cardona, Abdelhamid ou Le Cardinal ? On n'a pas du tout une équipe de gamins comme Strasbourg, le problème c'est plutôt qu'on a trop de cadres pas au niveau. Mais je comprends bien que les "tableaux Excel" de Kilmer sont de très bons bouc-émissaires, maintenant qu'il n'y a plus le "projet de jeu suicidaire" d'Horneland pour expliquer tous les maux.

Ben justement je viens de te démontrer qu'avec KSV on était dans le même cas de figure que pour les précédentes montées : Un effectif pétri d'anciens aguerris pour la ligue 2 pas forcément au niveau ligue 1.
Sauf que là ou précédemment on va chercher du sûr comme Pédron, Guel, Piquionne, Feindouno , avec des plus values externes comme Alex, Aloisio, Zokora (putain quelles pépites quand on y repense ) Là KSV ne nous a ramené que des joueurs exotiques pas immédiatement opérationnels en dehors de Davitashvili (Stassin a fait peine à voir jusqu'à la treve hivernale) .Première plantade avec l'orgueil impardonnable de mercato en mode "pas besoin d'un latéral on a ce qu'il faut !". Au mercato dernier là où tu reviens dans une division où il y a besoin d'expérience bim on remet ça ! On vire Petrot pour un ghanéen évoluant en Serbie par exemple. A nouveau un mercato pas à la hauteur. Le recrutement de Le Cardinal témoigne d'une inflexion que j'espère durable, parce qu'à ce petit jeu de chercher que des mecs potentiellement bons dans 3 ans, on peut rester très longtemps là où on est.

[sam42]

Je crois que l'hypothèse des terrains de l'Étrat devrait être prise au sérieux. Les entraineurs et les staffs passent et les blessures musculaires demeurent.

Je suis d'accord c'est à prendre en compte

Est-on sûr de ça et de la surreprésentation des blessés à Saint Etienne ? Ca fait un peu penser à l'arbitrage forcément plus défavorable, aux équipes toujours plus motivées à jouer contre nous, aux matchs couperets/décisifs toujours defavorables, bref le genre d’idées que l'on retrouve sans doute dans tous les clubs. Sam42, de l'aide !

Désolé, je n'avais pas vu ton message.

Je n'ai pas fait de stat dessus car c'est un boulot énorme et je n'ai pas le temps pour ça actuellement.

J'avais fait ce travail, il y a plusieurs saisons suite à une année où on avait eu énormément de blessés, la saison d'après, je l'avais refait et les Verts étaient dans la moyenne, ce qui n'empêchait pas de nombreuses personnes sur le forum hurler qu'on avait plus de blessés que les autres.

Il y a peu une vidéo avec Benjamin Guy sur la chaine Peuple vert, avait dit que les données précises auxquelles les équipes ont accès, montraient qu'il n'y avait pas plus de blessés à l'ASSE que dans les autres clubs.

Il y a plusieurs raisons pour expliquer cette différence entre le ressenti et la réalité, c'est déjà que l'on connait les blessures de tous les joueurs mêmes ceux qui ne joue pas ou peu en équipe première, ce qui n'est pas vrai pour les autres équipes. Certains on tendance à compter les joueurs blessés alors qu'ils ne le sont pas et on juste une gêne...

Cette année particulièrement, j'ai l'impression qu'on a été victimes de blessures de joueurs majeurs, et pour des durées importantes. Peut-être est-ce faux (ce n'est qu'un ressenti), mais je ne suis pas sûr qu'aucun des deux coaches aura pu ne serait-ce qu'une fois aligner le 11-type qu'il avait en tête sur le papier.

À mi-saison j'avais sorti cette stat qui n'est pas directement liée aux blessures mais qui donne le temps joué par les 11 joueurs qui ont le plus joués.
Si on était 5ème, ça veut dire qu'il y avait beaucoup d'équipe qui n'ont pas joué avec leur équipe-type

Pour les 11 joueurs qui ont le plus joué (ramené à un match soit 990 minutes '11 fois 90') après 17 journées

1- Red Star => 799
2- Troyes => 774
3- Rodez => 768
4- Amiens => 755
5- ASSE => 743
6- Le Mans => 743
7- Grenoble => 736
8- Dunkerque => 735
9- Montpellier => 733

On reste aussi 5ème si on prend sur 15 joueurs et sur 18 joueurs

[la buse]

J'attend toujours son discours fort à la famille Guichard et qu'il demande pardon pour le mal qu'il a fait au club. Sera-t-il capable de le faire avant sa mort ? Pour moi, il est sans doute le principal responsable de nos années de galère. Lorsqu'il reprend le club et sert d'idiot utile au réglement de compte à Casino, l'ASSE pouvait encore reprendre sa place petit à petit. On ne s'en est jamais remis.

Désolé mais c'est faux.
Larqué c'est royalement planté certes mais c'est pas lui qui a donné un salaire inconsidéré à Moravcik, ni lui qui voulait faire entrer Charly Chaker comme actionnaire principal (Chaker qui venait de couler Brest).
Il a beaucoup de défauts mais tout le coller sur le dos c'est quand même exonérer beaucoup de salopards qui ont coulé l'ASSE pour s'en foutre plein les poches.

[paranoid]

J'attend toujours son discours fort à la famille Guichard et qu'il demande pardon pour le mal qu'il a fait au club. Sera-t-il capable de le faire avant sa mort ? Pour moi, il est sans doute le principal responsable de nos années de galère. Lorsqu'il reprend le club et sert d'idiot utile au réglement de compte à Casino, l'ASSE pouvait encore reprendre sa place petit à petit. On ne s'en est jamais remis.

Désolé mais c'est faux.
Larqué c'est royalement planté certes mais c'est pas lui qui a donné un salaire inconsidéré à Moravcik, ni lui qui voulait faire entrer Charly Chaker comme actionnaire principal (Chaker qui venait de couler Brest).
Il a beaucoup de défauts mais tout le coller sur le dos c'est quand même exonérer beaucoup de salopards qui ont coulé l'ASSE pour s'en foutre plein les poches.

Et puis bon, il a fait de la merde ok, mais on va peut-être pas le rappeler à chaque fois qu'il parle, surtout quand ce qu'il dit est plutôt neutre et ne concerne pas vraiment des critiques de la direction

[martien]

Ben justement je viens de te démontrer qu'avec KSV on était dans le même cas de figure que pour les précédentes montées : Un effectif pétri d'anciens aguerris pour la ligue 2 pas forcément au niveau ligue 1.
Sauf que là ou précédemment on va chercher du sûr comme Pédron, Guel, Piquionne, Feindouno , avec des plus values externes comme Alex, Aloisio, Zokora (putain quelles pépites quand on y repense ) Là KSV ne nous a ramené que des joueurs exotiques pas immédiatement opérationnels en dehors de Davitashvili (Stassin a fait peine à voir jusqu'à la treve hivernale) .Première plantade avec l'orgueil impardonnable de mercato en mode "pas besoin d'un latéral on a ce qu'il faut !". Au mercato dernier là où tu reviens dans une division où il y a besoin d'expérience bim on remet ça ! On vire Petrot pour un ghanéen évoluant en Serbie par exemple. A nouveau un mercato pas à la hauteur. Le recrutement de Le Cardinal témoigne d'une inflexion que j'espère durable, parce qu'à ce petit jeu de chercher que des mecs potentiellement bons dans 3 ans, on peut rester très longtemps là où on est.

Alors ne suis pas d'accord sur ta comparaison entre l'effectif 2004 et l'effectif 2024.

L'effectif 2024 était beaucoup, mais vraiment beaucoup plus faible !

Déjà, sur le niveau des cadres. Des mecs comme Hognon, Hellebuyck, Sablé et Compan avaient très largement le niveau L1, et pas forcément le bas de tableau L1 (sauf Compan ok). Il n'y avait aucune comparaison possible avec des Batubinsika, Sissoko ou Cafaro.

Ensuite, sur les joueurs à potentiel, qui étaient bien présents dans l'effectif. Perrin et Gomis étaient déjà dans l'effectif de la montée. Ilunga n'avait que 21 ans à l'époque, et il est devenu un très bon défenseur de L1 puis de PL.

Bref, on était à des années lumières de 2024 que ce soit en terme de niveau pur ou de perspectives d'avenir, donc effectivement tu pouvais très bien faire un mercato avec quelques bons joueurs expérimentés de L1 en plus et ça suffisait. En 2024 pour être compétitifs il aurait fallu virer 90% des cadres de la montée, les remplacer par des mecs expérimentés de L1 ET par des jeunes talents, bref tout refaire de A à Z. Sauf que comme la direction précédente avait prolongé tout le monde, c'était un peu compliqué.

Vous sous estimez vraiment trop selon moi l'ampleur du chantier à tous les niveaux.

Sinon, au mercato d'hiver 2025 il n'y a pas eu de péché d'orgueil puisqu'ils ont factuellement essayé de recruter 2 latéraux ! C'est un détail mais il faut le rappeler quand même, car leur prêter des mauvaises décisions c'est une chose, des mauvaises intentions c'en est une autre.

Et enfin, là on parle de la saison dernière, mais pour la saison actuelle, dis moi en quoi notre effectif manque d'expérience pour la L2. Tardieu, Larsonneur, Nadé, Cardona, Davitashvili, Appiah, Moueffek + Le Cardinal, tous connaissent bien la L2 et y ont plus ou moins fait leurs preuves. Donc explique moi stp en quoi l'effectif actuel est construit sur des "tableaux excel" et en quoi ce sont les "recrues data" qui nous plombent ?

J'aimerais vraiment comprendre.

[Bucky]

J'attend toujours son discours fort à la famille Guichard et qu'il demande pardon pour le mal qu'il a fait au club. Sera-t-il capable de le faire avant sa mort ? Pour moi, il est sans doute le principal responsable de nos années de galère. Lorsqu'il reprend le club et sert d'idiot utile au réglement de compte à Casino, l'ASSE pouvait encore reprendre sa place petit à petit. On ne s'en est jamais remis.

Désolé mais c'est faux.
Larqué c'est royalement planté certes mais c'est pas lui qui a donné un salaire inconsidéré à Moravcik, ni lui qui voulait faire entrer Charly Chaker comme actionnaire principal (Chaker qui venait de couler Brest).
Il a beaucoup de défauts mais tout le coller sur le dos c'est quand même exonérer beaucoup de salopards qui ont coulé l'ASSE pour s'en foutre plein les poches.

Et puis bon, il a fait de la merde ok, mais on va peut-être pas le rappeler à chaque fois qu'il parle, surtout quand ce qu'il dit est plutôt neutre et ne concerne pas vraiment des critiques de la direction

c'est clair, c'est de l'acharnement.
j'ai trouvé son discours positif, tourné vers l'avenir. il adoube KSV en des temps où tout ce qui se passe sur le terrain amène une incertitude, voire de la sidération...

[Faiseur de Tresses]

Le pb c'est que tu compares avec les chiffres d'une demi saison avec Odo en l1.. Citez Amougou et Sissoko par exemple, ça me semble bizarre pour évoquer l'absence de continuite, ils ne jouaient plus (ou presque) avec nous depuis janvier 2025.

Mais jusqu'à preuve du contraire, Maubleu, Larso, Nadé, Bernauer, Appiah, Appiah, Old, Moueffek, Miladinovic, Tardieu, Boakye, Cardona, Stassin, Davitashvili, N'Guessan (Ekwah) étaient bien là sur les 6 premiers mois d'Horneland. Et 10 d'entre eux sont ceux qui ont le plus joué cette saison.

On s'est quand même largement félicité d'avoir su garder toutes les forces vives lors de la descente pour ne pas retourner aujourd'hui l'argument. (personne ne me semble avoir pleuré Petrot ou Bouchouari)

Non, je compare avec la saison complète pour être exhaustif et éviter d'être partial.

Tu me cites deux joueurs dont un attaquant alors que je dis très explicitement que l'attaque n'est pas un problème dans la continuité ( " Là je fait pas de détail, il y a un peu plus de continuité, au moins en tout cas avec la deuxième partie de saison."). L'autre étant le milieu de terrain ayant le moins de temps de jeu, que je cite juste pour être totalement complet.

Plus de Pétrot, plus de Batubiniska, plus d'Ekwah, tous les 3 titulaires tout au long de la saison avec plus de 2000' de temps de jeu en championnat (pas beaucoup de joueurs de l'équipe actuelle n'ont atteint ce temps de jeu cette saison), plus de Mouton, plus de Bouchouari dans la rotation au milieu (beaucoup en deuxième partie de saison), et Appiah toujours là mais qui a peu joué cette saison et pas en tant que titulaire, ça fait beaucoup sur 7 postes (3 en défense, 2 au milieu) !

[Faiseur de Tresses]

Vire moi Jose je m’en cogne

José ne t’as pas menacé de te virer il a plutôt été mesuré et pas du tout agressif

Et même avec une patience incommensurable.

[Guinnessisgood]

J'attend toujours son discours fort à la famille Guichard et qu'il demande pardon pour le mal qu'il a fait au club. Sera-t-il capable de le faire avant sa mort ? Pour moi, il est sans doute le principal responsable de nos années de galère. Lorsqu'il reprend le club et sert d'idiot utile au réglement de compte à Casino, l'ASSE pouvait encore reprendre sa place petit à petit. On ne s'en est jamais remis.

Pareil, il me gave, qu'il la ferme

[la buse]

Vire moi Jose je m’en cogne

José ne t’as pas menacé de te virer il a plutôt été mesuré et pas du tout agressif

Et même avec une patience incommensurable.

C'est pas faux