OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

[Vertige76]

J'ai vraiment du mal avec ce postulat. 2 ans c'est quand même dejà pas mal pour tirer un premier bilan. Franchement, notre patience est déjà louable depuis leur arrivée. Je pense que le prisme des moyens financiers mis sur la table influence forcément mon jugement, mais n'est-il pas légitime au final quand on voit les 2 saisons qui viennent de se passer ? On se retrouve à jouer les barrages, comme sous l'ancienne direction...
Notre point de désaccord porte sûrement sur le côté "on part de si bas". Encore une fois, on était en L1 et on venait de monter. On abordant en plus une saison avec des moyens alors que tout le foot français était en crise avec l'arrêt de mediapro et la chute des droits TV. Le contexte était plutôt favorable à des nouveaux riches comme nous (nous étions vus comme tel par la moitié des clubs de L1 au moins) et aurait dû permettre de se maintenir de façon relativement tranquille, s'il n'y avait pas eu ce recrutement dénié de sens avec tous ces joueurs inconnus à potentiel et sans expérience de la L1. Nous sommes aujourd'hui, après 2 ans de choix sportifs que perso je n'approuve pas, dans une situation pire qu'à leur arrivée. Il suffisait juste de stabiliser le club au même niveau où il était. Et avec leurs moyens c'était largement faisable, encore aurait-il fallu que nos dirigeants ne mettent pas la charue avant les bœufs, sur un plan sportif précisément. Je n'ai aucun mal à le dire que je tiens cette position depuis quasiment le début, tout en espérant me tromper.
Maintenant, j'aimerai vraiment que les dirigeants se mettent à considérer à son réel niveau le championnat français et adaptent leur projet à cette réalité. Consolider une assise défensive indispensable pour obtenir des résultats. Apporter de l'expérience dans chaque ligne, mais aussi de la compétence sûre. Et ensuite seulement y intégrer des jeunes potentiels à developper pour l'optique trading. Que ce soit en L2 ou en L1 cela sera nécessaire.

En effet mon cher Pat, je pense que notre principal point de désaccord se situe ici

N'importe quelle source interne vous dira que le club était géré n'importe comment sous BC/RR. Je me suis pris d'un fou rire en lisant le potin où Zozo raconte l'épisode avec Sablé et Gasset... Vous imaginez que notre club a été pendant 20 ans, 20 ANS, aux mains de ces gens là ? Alors quand on ne regarde que les résultats sportifs, on relativise (car il est toujours possible de faire illusion un temps sur le terrain si on a par exemple la chance de tomber sur un bon entraîneur capable de créer une alchimie avec pas grand chose), mais vous n'imaginez pas tous les effets structurels beaucoup plus graves qu'une gestion aussi amateure pendant 20 ans peut avoir sur un club.

Ce n'est pas 2 ans qu'il faut pour reconstruire à partir de là, c'est beaucoup plus.

Tu restes focalisé sur les résultats en disant que Kilmer a récupéré le club en L1, pour contrer l'idée qu'on partait de très bas. Pour moi, cette montée était un leurre: le club était horriblement mal structuré, l'effectif était catastrophique, bref tout était à refaire.

Face à ce constat: il y avait une question de priorité pour Kilmer.
Est-ce qu'on investit d'abord pour une reconstruction profonde, et une valorisation progressive du club (et de l'effectif), pour maximiser ses ressources et son potentiel sur la durée ? Le tout avec un modèle économique viable et pas un puits sans fond pour l'actionnaire type OM avec une masse salariale délirante etc. Bref repartir de la base.
Ou alors on investit d'abord pour le recrutement court-terme qui permettra d'assurer le maintien en L1, type PFC avec des joueurs comme Immobile ?

Clairement, ils ont choisi la première option et se sont probablement dit (ce qui est une erreur factuelle) que le maintien pourrait être assuré malgré tout avec un recrutement à la marge, et des joueurs de potentiel pour accompagner les cadres déjà présents.

Donc je te dirais que leur priorité était la bonne selon moi, mais qu'il aurait été possible cependant d'assurer le maintien avec de meilleurs choix, sans faire un recrutement délirant pour autant. Mais bon, ils venaient d'arriver et la nouvelle cellule de recrutement n'était pas encore en place.

Ensuite, sur cette saison de L2, je ne leur fais pas les mêmes reproches, car j'estime qu'ils ont fait un effectif qui est le meilleur de L2 sur le papier et qui aurait dû monter (alors que l'effectif de l'an dernier n'était pas armé pour un maintien en L1). Avec une logique l'ambition sportive à court terme tout en restant dans la continuité du projet initial. Ils n'ont juste pas anticipé les problèmes liés à l'alchimie collective et à l'état d'esprit de ce groupe.

Plus que sur les résultats, mon reproche ou plutôt mon interrogation va plutôt sur le fait que je ne comprends pas pourquoi la restructuration ne se fait pas plus vite ou mieux à certains postes importants.

Bref, j'ai déjà développé mon avis maintes fois, donc je vais arrêter. Je vois bien que ce n'est pas audible et que seuls les résultats sur le terrain feront toujours foi. En espérant qu'ils finissent par arriver (et je n'ai pas trop de doutes là-dessus, la question c'est le temps).

Merci Martien pour ta contribution constructive aux débats.
Je pense qu'il était tout à fait possible vu le contexte de consolider nos résultats sportifs ( maintien en L1 la 1ere année et montée directe cette année) ET la reconstruction du club.
Les résultats sportifs immédiats me semblent être notre point de désaccord : pour ma part je considère, que l'essence même de notre club ( Association SPORTIVE) est de performer au niveau sportif, ces résultats sportifs entraînant une dynamique vertueuse permettant une pérennisation à long terme su club. La preuve par l'absurde étant que nos mauvais résultats sportifs induisent une défiance envers KSV malgré la reconstruction interne su club demandant su temps.
Le fait de se retrouver et peut etre maintenir en L2 nous fait perdre du temps , de la crédibilité dans la réussite du projet.
Pour toi il faut du temps pour la réussite d'un projet en citant Lens ou Arsenal mais on voit bien qu'il y a aussi des contre exemples comme Le Mans ou Lyon cette année qui ont su obtenir des résultats avec un jeu et recrutement cohérents et efficaces.
Il y a aussi d'autres exemples où les proprios comme RLD à Marseille qui ont lâché prise après des saisons sans résultat.
KSV a perdu beaucoup de crédibilité par une mauvaise analyse des spécificités de la L1 puis la L2 mais surtout en ne priorisant pas les résultats sportifs à court terme , ce qui entraîne une cassure envers les supporters visible sur ce forum mais pas que.
Hier étant dans une réunion familiale avec des supporters des verts n'intervient pas sur le forum, le constat sur KSV était partagé.

[Vertige76]

En partie d'accord seulement FdT, si le constat est exact pour Le Mans et Troyes nous étions nous aussi dans une continuité d'effectif, ne t'en déplaise.

La preuve d'ailleurs, sur nos 11 joueurs ayant le plus évolué cette saison (en nb de matchs), 10 étaient là lors de la descente. L'exception c'est Duffus qui de fait était là comme 5eme roue du carrosse offensivement, et non prévu pour être titulaire.

Une des vraies problématiques de l'été dernier, c'est l'obstination concernant Ekwah, et l'incapacité à admettre que certains choix (Old ailier gauche, Miladinovic, voire Boakye contre utilisé en ailier) n'étaient pas de bons choix initiaux.

Non je ne suis vraiment pas d'accord. À part en attaque, secteur qui a été le seul à vraiment performer sur l'ensemble de la saison. Suffit de regarder les compo et les temps de jeu pour voir que, sur les joueurs de champ, il y a eu beaucoup d'évolution entre la saison en L1 et cette saison et même en cours de saison. Je vais compléter ma réponse chiffres à l'appui si tu me laisses le temps.

L'attaque a performé par intermittence quand la situation était favorable comme hier.
Il y a eu beaucoup trop de match où L'attaque a été déficiente à des moments où il aurait fallu être efficace.
En caricaturant quand ça gazait on.mettait 5-0 par contre dès qu'on encaissant par exemple le 1er but il n'y avait plus personne...

[Faiseur de Tresses]

En partie d'accord seulement FdT, si le constat est exact pour Le Mans et Troyes nous étions nous aussi dans une continuité d'effectif, ne t'en déplaise.

La preuve d'ailleurs, sur nos 11 joueurs ayant le plus évolué cette saison (en nb de matchs), 10 étaient là lors de la descente. L'exception c'est Duffus qui de fait était là comme 5eme roue du carrosse offensivement, et non prévu pour être titulaire.

Une des vraies problématiques de l'été dernier, c'est l'obstination concernant Ekwah, et l'incapacité à admettre que certains choix (Old ailier gauche, Miladinovic, voire Boakye contre utilisé en ailier) n'étaient pas de bons choix initiaux.

Non je ne suis vraiment pas d'accord. À part en attaque, secteur qui a été le seul à vraiment performer sur l'ensemble de la saison. Suffit de regarder les compo et les temps de jeu pour voir que, sur les joueurs de champ, il y a eu beaucoup d'évolution entre la saison en L1 et cette saison et même en cours de saison. Je vais compléter ma réponse chiffres à l'appui si tu me laisses le temps.

Donc, je remet l'article de Pilou de l'été dernier sur le temps de jeu et "l'équipe-type" : https://www.poteaux-carres.com/article- ... -2025.html

Il distingue trois périodes dont voici les compos d'équipe :







Reprenons donc par secteur de jeu :
Gardien : Titulaire Larsonneur
-> pas de changement

Défenseurs : Pétrot et Cornud à gauche, tous les deux partis, Batubinsika, Abdelhamid, Nadé puis Bernauer dans l'axe, deux sur les quatre sont partis, à droite Appiah titulaire qui ne l'est plus cette saison et Maçon qui n'est plus là du tout. Arrivées enregistrées depuis de Chico, Annan, Ferreira puis le Cardinal ainsi que le repositionnement d'Old et l'éclosion de Pedro (je ne compte volontairement pas Stojkovic et Traoré parce que quand même, il faut pas déconner).
-> sur 8 joueurs de l'an derniers, seuls 3 sont encore au club, dont un (Appiah) qui a perdu son statut de titulaire, en compensation 6 autres joueurs qui sont soit nouveaux (5 d'entre eux) soit repositionné (Old). Ça fait en gros 75% de changement.

Milieux : Ekwah (2553) titulaire indiscutable toute la saison qui n'est plus là, Amougou (857) qui a beaucoup joué jusqu'à l'hiver n'est plus là, Old (230) a un peu joué en relayeur en début de saison avant de se blesser longuement mais pas cette année, le reste de la rotation est assuré par Bouchouari (1775) qui n'est plus là, Mouton (1043) qui n'est plus là, Moueffeck (1041) et Tardieu (1222) qui sont encore là. Aux 4 départs (Ekwah, Amougou, Bouchouari, Mouton) se sont ajouté deux arrivées (Jaber et Kanté), un repositionnement (Boakye) et l'émergence de jeunes (Gadegbeku, El Jamali et Eymard).
-> sur 7 joueurs de l'an dernier, 4 sont partis (et c'est les plus grands temps de jeu ou presque), un ne joue plus dans ce secteur et 6 autres ont été intégrés, 2 recrues, un repositionnement et 3 nouveaux jeunes). En terme de temps de jeu, c'est environ 71% du temps de jeu de l'an dernier assurés par des joueurs qui ne sont plus au club.

Attaque : Au départ Sissoko, Davitashvili et Cafaro, puis Sissoko, Davitashvili et Boakye et enfin Stassin, Zuriko et Cardona qui ressemble enfin à ce qu'on a cette saison. Là je fait pas de détail, il y a un peu plus de continuité, au moins en tout cas avec la deuxième partie de saison.


En conclusion, la défense et le milieu ont changé entre deux tiers et trois quarts de l'effectif ET du temps de jeu, donc aucune continuité. En fait je trouve ça même fou d'avoir dû passer autant de temps à te démontrer quelque chose d'aussi évident.

[NomDeStade]

Le pb c'est que tu compares avec les chiffres d'une demi saison avec Odo en l1.. Citez Amougou et Sissoko par exemple, ça me semble bizarre pour évoquer l'absence de continuite, ils ne jouaient plus (ou presque) avec nous depuis janvier 2025.

Mais jusqu'à preuve du contraire, Maubleu, Larso, Nadé, Bernauer, Appiah, Appiah, Old, Moueffek, Miladinovic, Tardieu, Boakye, Cardona, Stassin, Davitashvili, N'Guessan (Ekwah) étaient bien là sur les 6 premiers mois d'Horneland. Et 10 d'entre eux sont ceux qui ont le plus joué cette saison.

On s'est quand même largement félicité d'avoir su garder toutes les forces vives lors de la descente pour ne pas retourner aujourd'hui l'argument. (personne ne me semble avoir pleuré Petrot ou Bouchouari)

[Wert]

Pour Montanier, je te trouve un poil dur. Il a récupéré une équipe au fond du trou et a eu, lui aussi, une farandole de blessés. Je trouverais ça juste de lui laisser un mercato et une saison complète.

J'étais très favorable à l'arrivée de Montanier au moment de sa signature. J'avais l'image de son passage à la Real Sociedad ou il avait réussi de faire de son équipe une référence dans un pays où la qualité du jeu pratiquée est importante.

Je pense que l'on peut faire un bilan équilibré de son passage

Au niveau des résultats, il a apporté beaucoup de sérénité dans un premier temps et un regard nouveau sur l'effectif. Ca c'est traduit par une série remarquable, mais l'équipe à perdu pieds à Nancy et les derniers matchs son t inquiétant (sa moyenne depuis Nancy est moins flatteuse et ressemble déja beaucoup plus à celle de Horneland. Il y a une similitude entre les deux trajectoire cette saison.Je trouve que la trève internationale nous a été fatale. C'est d'ailleurs un premier parralèle entre lui et Horneland. Il aurait dû favoriser davantage les joueurs qui étaient restés à ST Etienne à l'entrainement. Non seulement on loupe ce match, on fatigue les titulaires mais on ne permet pas à des joueurs restés à l'entrainement de reprendre du rythme. Or on voit en cette fin de saison que l'on a besoin de tout le monde.

Je disais qu'il avait apporté beaucoup de sérénité à son arrivée. Or, il a semblé perdre cette sérénité durant les trois dernières semaines. Plusieurs l'ont remarqué ici. Je pense que c'est vraiment un mec bien. A la Real, il faisait énormément confiance à ses joueurs qui l'adoraient et le lui rendaient sur le terrain. Or nos joueurs, et même certains de prétendus leaders (coucou Larsonneur et Cardona ) ont une grosse tendance à l'inconstance et au laisser aller. Ce relachement incompréhensible pour un mec comme lui peut expliquer sa frustration. Est ce qu'à long terme il a la poigne nécessaire pour cadrer nos joueurs ? Les entraineurs qui ont réussit chez nous - Nouzaret, Anto, Galtier, et Gasset - étaient de mecs à poigne. Je ne sais pas si il est de cette trempe ? Ca m'apparait avant tout un mec bien.

Au niveau tactique maintenant, il a incontestablement stabilisé la défense dans un premier temps, mais je trouve notre jeu offensif assez pauvre, et je trouve certains choix et réactions un peu bizarres comme se plaindre de manque en attaque. Si tu veux de la rotation, tu peux remettre Boakye à l'aile droite. Il sera toujours meilleur que Cardona. Hier on a vu que Duffus commençait à prendre du volume. Or il avait pas mal disparu de la circulation. J'ai du mal à comprendre le fait de faire jouer Moueffek devant Boakye. Je trouve que l'on a perdu l'apport statistique de Boakye en le reculant. J'ai l'impression qu'on le perd un peu. J'aurais aimé plus de rotation avec Annan et qu'on lui laisse au moins sa chance au retour d'Old de sélection.

je trouve le bilan pour le moment plutôt contrasté. Le prochain match ou les trois prochains match nous apportera beaucoup d'éléments de réfléxion sur son maintien ou non à la tête de l'équipe car on ne pourra pas se permettre de se tromper sur l'entraineur et sur l'effectif à remodeler, quer l'on soit en L2 ou en L1.

[___]

Le pb c'est que tu compares avec les chiffres d'une demi saison avec Odo en l1.. Citez Amougou et Sissoko par exemple, ça me semble bizarre pour évoquer l'absence de continuite, ils ne jouaient plus (ou presque) avec nous depuis janvier 2025.

Mais jusqu'à preuve du contraire, Maubleu, Larso, Nadé, Bernauer, Appiah, Appiah, Old, Moueffek, Miladinovic, Tardieu, Boakye, Cardona, Stassin, Davitashvili, N'Guessan (Ekwah) étaient bien là sur les 6 premiers mois d'Horneland. Et 10 d'entre eux sont ceux qui ont le plus joué cette saison.

On s'est quand même largement félicité d'avoir su garder toutes les forces vives lors de la descente pour ne pas retourner aujourd'hui l'argument. (personne ne me semble avoir pleuré Petrot ou Bouchouari)

Par "les forces vives", tout le monde entendait Stassin et Zuriko ; Ekwah et Cardona éventuellement - pas grand monde de plus

Mettons qu'on se contente de regarder la dernière équipe-type, période Horneland : sur les 7 joueurs défensifs, y a que Nadé, Tardieu et Bernauer qui ont joué un temps significatif cette saison - et encore Tardieu et Bernauer, c'est sur une demi-saison chacun, et même pas la même, ces andouilles

C'est bien simple, au milieu, on finit avec un trio de titulaires putatifs Kanté/Jaber/Boakye, qui non seulement n'avaient pas fait un match au milieu en Vert avant août 25 pour l'un et janvier 26 pour les autres, mais qui n'a dû jouer ensemble qu'une poignée de minutes (et encore je suis même pas sûr) à cause de la blessure de Jaber.

On a réussi à rectifier le tir sur le loupé estival des latéraux ; par contre, on n'a jamais réussi à avoir un milieu digne de ce nom. Et ça nous flingue la saison.

[martien]

Pour la saison prochaine (en L2 tout du moins), si on garde un milieu Kanté/Jaber/Boakye et qu'on y ajoute un Bardeli par exemple, on sera vraiment bien. Sauf si tout le monde se blesse à nouveau bien sûr.

Je vous rejoins pour dire que c'est principalement le milieu qui a péché cette saison.

[zigzag]

Pour Montanier, je te trouve un poil dur. Il a récupéré une équipe au fond du trou et a eu, lui aussi, une farandole de blessés. Je trouverais ça juste de lui laisser un mercato et une saison complète.

J'étais très favorable à l'arrivée de Montanier au moment de sa signature. J'avais l'image de son passage à la Real Sociedad ou il avait réussi de faire de son équipe une référence dans un pays où la qualité du jeu pratiquée est importante.

Je pense que l'on peut faire un bilan équilibré de son passage

Au niveau des résultats, il a apporté beaucoup de sérénité dans un premier temps et un regard nouveau sur l'effectif. Ca c'est traduit par une série remarquable, mais l'équipe à perdu pieds à Nancy et les derniers matchs son t inquiétant (sa moyenne depuis Nancy est moins flatteuse et ressemble déja beaucoup plus à celle de Horneland. Il y a une similitude entre les deux trajectoire cette saison.Je trouve que la trève internationale nous a été fatale. C'est d'ailleurs un premier parralèle entre lui et Horneland. Il aurait dû favoriser davantage les joueurs qui étaient restés à ST Etienne à l'entrainement. Non seulement on loupe ce match, on fatigue les titulaires mais on ne permet pas à des joueurs restés à l'entrainement de reprendre du rythme. Or on voit en cette fin de saison que l'on a besoin de tout le monde.

Je disais qu'il avait apporté beaucoup de sérénité à son arrivée. Or, il a semblé perdre cette sérénité durant les trois dernières semaines. Plusieurs l'ont remarqué ici. Je pense que c'est vraiment un mec bien. A la Real, il faisait énormément confiance à ses joueurs qui l'adoraient et le lui rendaient sur le terrain. Or nos joueurs, et même certains de prétendus leaders (coucou Larsonneur et Cardona ) ont une grosse tendance à l'inconstance et au laisser aller. Ce relachement incompréhensible pour un mec comme lui peut expliquer sa frustration. Est ce qu'à long terme il a la poigne nécessaire pour cadrer nos joueurs ? Les entraineurs qui ont réussit chez nous - Nouzaret, Anto, Galtier, et Gasset - étaient de mecs à poigne. Je ne sais pas si il est de cette trempe ? Ca m'apparait avant tout un mec bien.

Au niveau tactique maintenant, il a incontestablement stabilisé la défense dans un premier temps, mais je trouve notre jeu offensif assez pauvre, et je trouve certains choix et réactions un peu bizarres comme se plaindre de manque en attaque. Si tu veux de la rotation, tu peux remettre Boakye à l'aile droite. Il sera toujours meilleur que Cardona. Hier on a vu que Duffus commençait à prendre du volume. Or il avait pas mal disparu de la circulation. J'ai du mal à comprendre le fait de faire jouer Moueffek devant Boakye. Je trouve que l'on a perdu l'apport statistique de Boakye en le reculant. J'ai l'impression qu'on le perd un peu. J'aurais aimé plus de rotation avec Annan et qu'on lui laisse au moins sa chance au retour d'Old de sélection.

je trouve le bilan pour le moment plutôt contrasté. Le prochain match ou les trois prochains match nous apportera beaucoup d'éléments de réfléxion sur son maintien ou non à la tête de l'équipe car on ne pourra pas se permettre de se tromper sur l'entraineur et sur l'effectif à remodeler, quer l'on soit en L2 ou en L1.

Mais enfin, le type est là depuis trois mois à peine, il a pris le train en marche, et déjà on le soumet à la critique, cela n'a aucun sens. Ce n'est pas personnel mais franchement entraîner devient infernal. En plus son bilan est plus que honorable. Comprends pas cette manie de dézinguer à tout-va dés les premières difficultés rencontrées. Moi, même si j'étais plutôt pour le maintien d'Homeland, je le remercie Montanier. Il a remarquablement redressé l'équipe, on est toujours en course pour la montée, il se débrouille comme il peut avec une demie équipe, je ne vois pas bien ce qu'un autre aurait pu accomplir de mieux.

[Alexsio]

LE FIASCO KILMER

Des banderoles très offensives envers Kilmer
Deux messages forts ont notamment été déployés dans le stade : « À toujours regarder derrière, on enchaîne les sorties de route. » Puis : « Deux ans de travail et de patience pour des résultats catastrophiques à tous les niveaux. KSV vous dormez au volant, il serait temps de vous réveiller. » Une contestation frontale qui traduit un climat de méfiance grandissant entre une partie des supporters et la nouvelle direction du club.

Supporters déçus et en colère. Les "vendeurs de rêve" vont avoir des semaines difficiles et devront s'expliquer sur ces échecs successifs.

[martien]

LE FIASCO KILMER

Des banderoles très offensives envers Kilmer
Deux messages forts ont notamment été déployés dans le stade : « À toujours regarder derrière, on enchaîne les sorties de route. » Puis : « Deux ans de travail et de patience pour des résultats catastrophiques à tous les niveaux. KSV vous dormez au volant, il serait temps de vous réveiller. » Une contestation frontale qui traduit un climat de méfiance grandissant entre une partie des supporters et la nouvelle direction du club.

Supporters déçus et en colère. Les "vendeurs de rêve" vont avoir des semaines difficiles et devront s'expliquer sur ces échecs successifs.

Article à haute valeur ajoutée ! But j'imagine ?

[Mattiloan]

LE FIASCO KILMER

Des banderoles très offensives envers Kilmer
Deux messages forts ont notamment été déployés dans le stade : « À toujours regarder derrière, on enchaîne les sorties de route. » Puis : « Deux ans de travail et de patience pour des résultats catastrophiques à tous les niveaux. KSV vous dormez au volant, il serait temps de vous réveiller. » Une contestation frontale qui traduit un climat de méfiance grandissant entre une partie des supporters et la nouvelle direction du club.

Supporters déçus et en colère. Les "vendeurs de rêve" vont avoir des semaines difficiles et devront s'expliquer sur ces échecs successifs.

Oui c'est sur qu'ils vont rendre des comptes , vous revez, ils parlent peu dans la presse et ailleurs c'est pas maintenant avec quelques banderoles qu'ils vont devenir plus bavards et se justifier, ils vont sans doute tres mal dormir

[masb42]

on peut avoir toutes les conclusions que l'on veut
problème de niveau, mental, recrutement etc..............
le numéro 1 est les blessures
quand tu en as autant, tu as élargi le staff et que le problème empire
des blessures de 2-3-6 mois pour certains
1 match par semaine en ligue 2, c'est pas la ligue 1 ou la ligue des champions à jouer tous les 3 jours
est ce qu'on en fait pas trop ?
est ce que les séances d'entrainements ne sont pas trop poussées ?
est ce que le staff est compétent ?
seul les dirigeants peuvent avoir des réponses, à eux de trouver la solution

[verttoujours]

LE FIASCO KILMER

Des banderoles très offensives envers Kilmer
Deux messages forts ont notamment été déployés dans le stade : « À toujours regarder derrière, on enchaîne les sorties de route. » Puis : « Deux ans de travail et de patience pour des résultats catastrophiques à tous les niveaux. KSV vous dormez au volant, il serait temps de vous réveiller. » Une contestation frontale qui traduit un climat de méfiance grandissant entre une partie des supporters et la nouvelle direction du club.

Supporters déçus et en colère. Les "vendeurs de rêve" vont avoir des semaines difficiles et devront s'expliquer sur ces échecs successifs.

Article à haute valeur ajoutée ! But j'imagine ?

A noter quand même que la mansuétude dont a fait preuve ksv malgré la descente en ligue deux est terminée et que la non montée directe ( espérons qu on monte en barrage) commence à agacer en tribune notamment en sud.
Deux saisons, une descente en ligue un et une non remontée malgré un budget mercato énorme par rapport aux autres agacent une grande partie des supporters
Parce que ne pas monter cette année vu la faiblesse de l opposition et le budget,c'est plutôt catastrophique

[Toulousain]

LE FIASCO KILMER

Des banderoles très offensives envers Kilmer
Deux messages forts ont notamment été déployés dans le stade : « À toujours regarder derrière, on enchaîne les sorties de route. » Puis : « Deux ans de travail et de patience pour des résultats catastrophiques à tous les niveaux. KSV vous dormez au volant, il serait temps de vous réveiller. » Une contestation frontale qui traduit un climat de méfiance grandissant entre une partie des supporters et la nouvelle direction du club.

Supporters déçus et en colère. Les "vendeurs de rêve" vont avoir des semaines difficiles et devront s'expliquer sur ces échecs successifs.

Oui c'est sur qu'ils vont rendre des comptes , vous revez, ils parlent peu dans la presse et ailleurs c'est pas maintenant avec quelques banderoles qu'ils vont devenir plus bavards et se justifier, ils vont sans doute tres mal dormir

Bah ils ont raison. Ils s’en cognent des spectateurs tant qu’ils remplissent les tribunes.
J’aimerai qu’ils travaillent et aient des résultats … mais ca viendra dans la saison 14 : quand Ksv m’a abandonné en ruine

[Mattiloan]

LE FIASCO KILMER

Des banderoles très offensives envers Kilmer
Deux messages forts ont notamment été déployés dans le stade : « À toujours regarder derrière, on enchaîne les sorties de route. » Puis : « Deux ans de travail et de patience pour des résultats catastrophiques à tous les niveaux. KSV vous dormez au volant, il serait temps de vous réveiller. » Une contestation frontale qui traduit un climat de méfiance grandissant entre une partie des supporters et la nouvelle direction du club.

Supporters déçus et en colère. Les "vendeurs de rêve" vont avoir des semaines difficiles et devront s'expliquer sur ces échecs successifs.

Oui c'est sur qu'ils vont rendre des comptes , vous revez, ils parlent peu dans la presse et ailleurs c'est pas maintenant avec quelques banderoles qu'ils vont devenir plus bavards et se justifier, ils vont sans doute tres mal dormir

Bah ils ont raison. Ils s’en cognent des spectateurs tant qu’ils remplissent les tribunes.
J’aimerai qu’ils travaillent et aient des résultats … mais ca viendra dans la saison 14 : quand Ksv m’a abandonné en ruine

Je t'assure la colere est mauvaise conseillère et elle altère le discernement

[martien]

on peut avoir toutes les conclusions que l'on veut
problème de niveau, mental, recrutement etc..............
le numéro 1 est les blessures
quand tu en as autant, tu as élargi le staff et que le problème empire
des blessures de 2-3-6 mois pour certains
1 match par semaine en ligue 2, c'est pas la ligue 1 ou la ligue des champions à jouer tous les 3 jours
est ce qu'on en fait pas trop ?
est ce que les séances d'entrainements ne sont pas trop poussées ?
est ce que le staff est compétent ?
seul les dirigeants peuvent avoir des réponses, à eux de trouver la solution

Ah tiens là on est à peu près d'accord

C'est un énorme problème depuis longtemps chez nous et un mystère pour moi.
Certains ici disent que les autres clubs ont autant de blessés que nous, mais ce n'est objectivement pas vrai, le nombre de blessures musculaires et longue durée que nous avons est hors du commun. Quasiment la moitié de notre onze a raté plusieurs mois pour blessure cette saison, si vous regardez au Mans ou ailleurs ce n'est clairement pas le cas.

[Neidzabez]

Je rebondis la dessus. Je te trouve quand même très gentil avec eux sur ce point (et peu tolérant avec nous). C'est quand même eux qui ont dit qu on devait gagner cette L2, qu on aurait l Europe dans 5 ans? Je peux me tromper mais il me semble qu'ils l ont laissé entendre. Nous, on a aussi ou comprendre qu ils auraient préféré nous reprendre en L2 qu en L1 (est ce vrai ?).
Moi je ne leur en veux pas de se rater, c'est pas un soucis. Mais je trouve que dans la façon de faire ils ont beaucoup manqué d humilité (surtout l année dernière), qu ils n ont pas tout fait pour nous laisser en L1. Les supporters ont eu des attentes car ils ont dit des choses. Si derrière tu fais mal le travail, ne dis pas ces choses là. Car oui il y a des ratés et ça peut arriver, mais il me semble qu ils ont fait sportivement des choses assez mauvaises qui étaient plus qu évitable.

Peut-être Benjo qu'ils ont eu aussi sous-estimé certaines difficultés et qu'ils ont comme tu dis leur part de responsabilité dans les attentes que j'évoque, je ne les en exonère pas.

Je ne suis pas dur avec "nous", je comprends sincèrement la frustration.
C'est juste que je suis dans une approche complètement différente de celle qui prédomine ici.
Peut-être que ma vie personnelle récente me fait aussi relativiser certaines choses et avoir plus de recul sur le foot, je ne sais pas. Même si je suis toujours aussi passionné.
Mais c'est vrai que je ne partage pas du tout la dramatisation générale.
Pour moi, avec Kilmer, il y aura peut-être plein d'erreurs de parcours, de retard pris, mais il me semble évident que le club va progresser à tous les niveaux, sur la durée. Parce que Tanenbaum, ce n'est pas Romeyer. Krees l'a assez développé par exemple.
Vous regardez les embuches sur le chemin, je regarde l'horizon.
Donc je suis serein. Non je n'accorde pas un crédit sans limite pendant 15 ans, mais si ça doit prendre un peu plus de temps que prévu de reconstruire ce club qui était resté au 20ème siècle, et même s'il y a des erreurs, bah ok. Je n'arrive pas à voir le drame en fait.
Je préfère être en L2 avec Larry qu'en L1 avec Textor, Lopez ou Blueco, vraiment.

Je suis admiratif de ta prise de recul et de ton optimisme Martien. Tanenbaum est certainement très sérieux et l'équipe dirigeante en place peut-être très compétente, mais peux-tu m'expliquer en quoi le club a progressé exactement à part dans la qualité des infrastructures à l'Etrat ?
C'est une vraie question car pour moi, qui ne jouis pas de la même prise de recul que toi ni du même optimiste :
- les résultats pour toutes les équipes du club ne sont pas à la hauteur des ambitions, feminine, réservé, toutes les cate d'âge pour les jeunes,
- ils voulaient construire un modèle de jeu qui a volé en l'air avec le départ de Horneland. On oublie totalement ce délire de proposer un jeu enthousiasmant depuis,
- les blessures sont aussi nombreuses que les années précédentes donc je ne vois ni de pluvalue du fait de l'évolution des installations, ni de progression du staff médical et sportif, ce département souffre d'ailleurs d'une certaine instabilité des effectifs,
- la faiblesse mentale de cette équipe est immense, elle se liquéfie au moindre événement contraire, donc la préparation mentale n'est pas efficace, je dirais même qu'elle est défaillante,
- les touristes nuisibles (au hasard fernandez), porte-malheur (au hasard Soucasse) sont toujours là.les fantômes sont donc toujours dans les placards, aucun ménage n'a été fait.
La seule chose qui est positive pour le moment à mes yeux c'est la potentielle valeur marchande de notre effectif, mais elle n'est que potentielle et ne permettrait pas de combler le déficit financier quoi qu'il en soit, et l'éclosion de quelques jeunes qui auraient de toute façon éclos, quelle que soit la direction.
J'ai vu que le directeur marketing se félicite des bons chiffres du merchandising. Personnellement je m'en cogne royalement. Savoir qu'on est cinquième club de France en vente de produits dérivés m'importe beaucoup moins que le classement de l'équipe fanion.

[Toulousain]

Lache moi la grappe

Tu as le droit d’être heureux, ca convient parfaitement à la direction: pas trop exigeant, pas de critique, soutien inconditionnel …
Moi j’aime l’exigence, le travail, l’effort et un’poil d’ambition.
On ne vit pas dans le même monde.

[inconnuvert]

LE FIASCO KILMER

Des banderoles très offensives envers Kilmer
Deux messages forts ont notamment été déployés dans le stade : « À toujours regarder derrière, on enchaîne les sorties de route. » Puis : « Deux ans de travail et de patience pour des résultats catastrophiques à tous les niveaux. KSV vous dormez au volant, il serait temps de vous réveiller. » Une contestation frontale qui traduit un climat de méfiance grandissant entre une partie des supporters et la nouvelle direction du club.

Supporters déçus et en colère. Les "vendeurs de rêve" vont avoir des semaines difficiles et devront s'expliquer sur ces échecs successifs.

Article à haute valeur ajoutée ! But j'imagine ?

A noter quand même que la mansuétude dont a fait preuve ksv malgré la descente en ligue deux est terminée et que la non montée directe ( espérons qu on monte en barrage) commence à agacer en tribune notamment en sud.
Deux saisons, une descente en ligue un et une non remontée malgré un budget mercato énorme par rapport aux autres agacent une grande partie des supporters
Parce que ne pas monter cette année vu la faiblesse de l opposition et le budget,c'est plutôt catastrophique

Les GA sont agacés oui.
J'espère pas trop.

On est nombreux à être agacé. Quel bilan de merde.
Maintenant on n'a pas réussi à passer par la porte. Il reste une proba pour passer par la fenêtre.

[Poteau gauche]

Lache moi la grappe

Tu as le droit d’être heureux, ca convient parfaitement à la direction: pas trop exigeant, pas de critique, soutien inconditionnel …
Moi j’aime l’exigence, le travail, l’effort et un’poil d’ambition.
On ne vit pas dans le même monde.

Je partage pleinement tes valeurs d'exigence, de travail, d'effort et d'ambition.
Là où je ne te rejoins pas (toi et beaucoup d'autres icelieu), c'est quand tu tires de façon définitive le bilan d'une saison qui n'est pas finie. On est toujours dans la course pour la montée ! Certes, ça la fout mal qu'on n'ait pas réussi à la décrocher directement, qu'on finisse derrière un promu manceau dont le budget et la valeur de l'effectif sont 6 à 7 fois inférieurs aux nôtres. Mais on a encore des chances de retrouver l'élite au forceps, comme on a su le faire il y a 2 ans.

Si on y parvient, ça n'occultera pas toutes les lacunes du club en général et de KSV en particulier. Mais ça changera quand même pas de choses dans le bilan. En tout cas à mes yeux ! Parce que pour moi, et là on est d'accord, la finalité d'un club, c'est de performer sportivement, pas de se pignoler sur la marque, la com, le CV des dirigeants et la fortune du proprio. J'aurai du mal à digérer une non montée, ce serait pour moi un 2e fiasco après celui de la relégation.

[Bucky]

Lache moi la grappe

Tu as le droit d’être heureux, ca convient parfaitement à la direction: pas trop exigeant, pas de critique, soutien inconditionnel …
Moi j’aime l’exigence, le travail, l’effort et un’poil d’ambition.
On ne vit pas dans le même monde.

Je partage pleinement tes valeurs d'exigence, de travail, d'effort et d'ambition.
Là où je ne te rejoins pas (toi et beaucoup d'autres icelieu), c'est quand tu tires de façon définitive le bilan d'une saison qui n'est pas finie. On est toujours dans la course pour la montée ! Certes, ça la fout mal qu'on n'ait pas réussi à la décrocher directement, qu'on finisse derrière un promu manceau dont le budget et la valeur de l'effectif sont 6 à 7 fois inférieurs aux nôtres. Mais on a encore des chances de retrouver l'élite au forceps, comme on a su le faire il y a 2 ans. Si on y parvient, ça n'occultera pas toutes les lacunes du club en général et de KSV en particulier. Mais ça changera quand même pas de choses dans le bilan. En tout cas à mes yeux ! Parce que pour moi, et là on est d'accord, la finalité d'un club, c'est de performer sportivement, pas de se pignoler sur la marque, la com, le CV des dirigeants et la fortune du proprio. J'aurai du mal à digérer une non montée, ce serai pour moi un 2e fiasco après celui de la relégation.

+42000

[Bucky]

Je rebondis la dessus. Je te trouve quand même très gentil avec eux sur ce point (et peu tolérant avec nous). C'est quand même eux qui ont dit qu on devait gagner cette L2, qu on aurait l Europe dans 5 ans? Je peux me tromper mais il me semble qu'ils l ont laissé entendre. Nous, on a aussi ou comprendre qu ils auraient préféré nous reprendre en L2 qu en L1 (est ce vrai ?).
Moi je ne leur en veux pas de se rater, c'est pas un soucis. Mais je trouve que dans la façon de faire ils ont beaucoup manqué d humilité (surtout l année dernière), qu ils n ont pas tout fait pour nous laisser en L1. Les supporters ont eu des attentes car ils ont dit des choses. Si derrière tu fais mal le travail, ne dis pas ces choses là. Car oui il y a des ratés et ça peut arriver, mais il me semble qu ils ont fait sportivement des choses assez mauvaises qui étaient plus qu évitable.

Peut-être Benjo qu'ils ont eu aussi sous-estimé certaines difficultés et qu'ils ont comme tu dis leur part de responsabilité dans les attentes que j'évoque, je ne les en exonère pas.

Je ne suis pas dur avec "nous", je comprends sincèrement la frustration.
C'est juste que je suis dans une approche complètement différente de celle qui prédomine ici.
Peut-être que ma vie personnelle récente me fait aussi relativiser certaines choses et avoir plus de recul sur le foot, je ne sais pas. Même si je suis toujours aussi passionné.
Mais c'est vrai que je ne partage pas du tout la dramatisation générale.
Pour moi, avec Kilmer, il y aura peut-être plein d'erreurs de parcours, de retard pris, mais il me semble évident que le club va progresser à tous les niveaux, sur la durée. Parce que Tanenbaum, ce n'est pas Romeyer. Krees l'a assez développé par exemple.
Vous regardez les embuches sur le chemin, je regarde l'horizon.
Donc je suis serein. Non je n'accorde pas un crédit sans limite pendant 15 ans, mais si ça doit prendre un peu plus de temps que prévu de reconstruire ce club qui était resté au 20ème siècle, et même s'il y a des erreurs, bah ok. Je n'arrive pas à voir le drame en fait.
Je préfère être en L2 avec Larry qu'en L1 avec Textor, Lopez ou Blueco, vraiment.

Je suis admiratif de ta prise de recul et de ton optimisme Martien. Tanenbaum est certainement très sérieux et l'équipe dirigeante en place peut-être très compétente, mais peux-tu m'expliquer en quoi le club a progressé exactement à part dans la qualité des infrastructures à l'Etrat ?
C'est une vraie question car pour moi, qui ne jouis pas de la même prise de recul que toi ni du même optimiste :
- les résultats pour toutes les équipes du club ne sont pas à la hauteur des ambitions, feminine, réservé, toutes les cate d'âge pour les jeunes,
- ils voulaient construire un modèle de jeu qui a volé en l'air avec le départ de Horneland. On oublie totalement ce délire de proposer un jeu enthousiasmant depuis,
- les blessures sont aussi nombreuses que les années précédentes donc je ne vois ni de pluvalue du fait de l'évolution des installations, ni de progression du staff médical et sportif, ce département souffre d'ailleurs d'une certaine instabilité des effectifs,
- la faiblesse mentale de cette équipe est immense, elle se liquéfie au moindre événement contraire, donc la préparation mentale n'est pas efficace, je dirais même qu'elle est défaillante,
- les touristes nuisibles (au hasard fernandez), porte-malheur (au hasard Soucasse) sont toujours là.les fantômes sont donc toujours dans les placards, aucun ménage n'a été fait.
La seule chose qui est positive pour le moment à mes yeux c'est la potentielle valeur marchande de notre effectif, mais elle n'est que potentielle et ne permettrait pas de combler le déficit financier quoi qu'il en soit, et l'éclosion de quelques jeunes qui auraient de toute façon éclos, quelle que soit la direction.
J'ai vu que le directeur marketing se félicite des bons chiffres du merchandising. Personnellement je m'en cogne royalement. Savoir qu'on est cinquième club de France en vente de produits dérivés m'importe beaucoup moins que le classement de l'équipe fanion.

j'ai déjà posé la même question : jamais eu de réponse.

[Toulousain]

Vire moi Jose je m’en cogne
La saison est finie
Cette équipe ne vaut rien, part en quenouille.
Son capitaine simule une blessure car n’assume pas ses errements et a été Tres très excité dans sa cage toute l’année. C’est l’image du club : friable et décevant, pas au rdv


Les barrages sont une guerre et tu ne pars pas à la guerre avec des clowns et des trompettes
Je ne veux plus voir cette direction et ce ramassis de soi-disant pro … mais on en va en garder un paquet.

[martien]

Je suis admiratif de ta prise de recul et de ton optimisme Martien. Tanenbaum est certainement très sérieux et l'équipe dirigeante en place peut-être très compétente, mais peux-tu m'expliquer en quoi le club a progressé exactement à part dans la qualité des infrastructures à l'Etrat ?
C'est une vraie question car pour moi, qui ne jouis pas de la même prise de recul que toi ni du même optimiste :
- les résultats pour toutes les équipes du club ne sont pas à la hauteur des ambitions, feminine, réservé, toutes les cate d'âge pour les jeunes,
- ils voulaient construire un modèle de jeu qui a volé en l'air avec le départ de Horneland. On oublie totalement ce délire de proposer un jeu enthousiasmant depuis,
- les blessures sont aussi nombreuses que les années précédentes donc je ne vois ni de pluvalue du fait de l'évolution des installations, ni de progression du staff médical et sportif, ce département souffre d'ailleurs d'une certaine instabilité des effectifs,
- la faiblesse mentale de cette équipe est immense, elle se liquéfie au moindre événement contraire, donc la préparation mentale n'est pas efficace, je dirais même qu'elle est défaillante,
- les touristes nuisibles (au hasard fernandez), porte-malheur (au hasard Soucasse) sont toujours là.les fantômes sont donc toujours dans les placards, aucun ménage n'a été fait.
La seule chose qui est positive pour le moment à mes yeux c'est la potentielle valeur marchande de notre effectif, mais elle n'est que potentielle et ne permettrait pas de combler le déficit financier quoi qu'il en soit, et l'éclosion de quelques jeunes qui auraient de toute façon éclos, quelle que soit la direction.
J'ai vu que le directeur marketing se félicite des bons chiffres du merchandising. Personnellement je m'en cogne royalement. Savoir qu'on est cinquième club de France en vente de produits dérivés m'importe beaucoup moins que le classement de l'équipe fanion.

Je suis d'accord avec tous tes constats. Et je n'ai aucun problème à les partager. A critiquer les erreurs et les mauvais choix qui ont été faits.
Mais tout ce que tu dis n'est pas incompatible avec mon approche qui consiste à être patient et plutôt optimiste pour le long terme. Ce n'est pas parce que des erreurs sont faites qu'il faut tomber dans le catastrophisme, condamner un projet au bout de 2 ans seulement.

Ce que je trouve positif, je l'ai déjà développé pas mal de fois
Déjà, la stratégie qu'ils essaient de mettre en place et qui me semble plutôt saine et sérieuse par rapport à ce que je vois ailleurs. Je suis content qu'on ne fasse pas n'importe quoi avec la masse salariale par exemple.
Pour ce qui est des accomplissements jusqu'à présent, je dirais que c'est insuffisant mais comme tu m'interroges sur les faits ou signaux positifs, sur le sportif uniquement:
- renforcement structurel du club (cellule de recrutement, de performance, etc)
- valorisation de l'effectif comme tu disais
- capacité à attirer des jeunes à gros potentiel comme Stassin et Lamba, et à mettre de grosses sommes dessus
- capacité et volonté de garder nos meilleurs joueurs plusieurs saisons même si descente
Etc.

Après il y a tous les à côtés dont le marketing (avec rachat du contrat sportfive), les infrastructures et autres, mais ça fait aussi de la progression / valorisation d'un club et il y a une interaction entre toutes ces choses là sur la durée.

[Mattiloan]

Vire moi Jose je m’en cogne
La saison est finie
Cette équipe ne vaut rien, part en quenouille.
Son capitaine simule une blessure car n’assume pas ses errements et a été Tres très excité dans sa cage toute l’année. C’est l’image du club : friable et décevant, pas au rdv


Les barrages sont une guerre et tu ne pars pas à la guerre avec des clowns et des trompettes
Je ne veux plus voir cette direction et ce ramassis de soi-disant pro … mais on en va en garder un paquet.

Insultes, jugement de personnes sans les connaitre, du travail accompli en interne sans y etre, tu sembles etre une belle personne