OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

[Robert Bidochon]

S'agit pas de dédouaner les KSV boys, surtout qu'ils ont aussi leur part de responsabilité dans ce qui va suivre. Mais...

Mais quand tout au long de la saison, tu entends régulièrement, de la part de deux coaches différents (dont un qui a déjà largement fait ses preuves à ce niveau) et de tous les mecs expérimentés de l'équipe, que les gars ne font pas les efforts comme ils devraient les faire, j'ai du mal à mettre les dirigeants en première ligne de mes critiques.

Enfin quoi, on parle pas d'une énième infox de Lions balancée pour justifier son salaire ; ce sont les propos des gars eux-mêmes !

J'ai toujours pardonné à un gars limité de l'être, du moment qu'il se dépouille. J'ai toujours pardonné à un fêtard de l'être, du moment qu'il assure en match.

Mais entendre toutes les semaines "déso les gars, on a pas fait les efforts qu'on aurait dû", je supporte plus. C'est un manque de respect et ça mérite juste d'être dégagé le plus loin possible du Forez, et avec un salaire au SMIC qu'ils ne méritent même pas.

Mais... tu as raison sur ton constat. Toutefois, comment peut on imaginer que cette posture arrive spontanément chez nous, avec un effectif cosmopolite de bonne qualité.
Un chat noir? une échelle au-dessus du club? un recrutement de paresseux techniques?
Et si tout simplement l'ASSE avait perdu son âme? Parce que cet état d'esprit qu'il convient d'entretenir, n'existe plus aujourd'hui dans notre structure.
Un trou du cul l'avait parfaitement compris à lyon. Sauf qu'il a négligé la qualité des valeur. Mais avec ça il a fait progresser son club.
Si tu veux la réussite d'une structure. Tu dois la construire sur un squelette philosophique. Ensuite c'est selon ton objectif (court, moyen, long terme).
Dans la société, les concepts politiques, les religions sont des tuteurs de construction.
Je crois que l'ASSE à perdu son fil rouge.

Ou alors peut-être que le fil rouge qu'on peut reconstituer (baser l'approche sur le développement individuel des joueurs) est un frein pour l'émergence d'un vrai collectif.

Alors on ne s'est pas compris.
Nous avons de bons joueurs. Mais ils ne sont pas intégrés dans un "état d'esprit institutionnel", car il n'y en a plus. Il ne s'agit pas de développer le mental des joueurs. Il s'agit de les tenir dans un cadre philosophique. Même l'armée sait ça!

[oblooblo2000]

Perso, la saison dans tous les cas est ratée. Qu on monte ou pas.

Bon, pour le coup, ce genre de raisonnement (que je comprends très bien) me semble plus positif que négatif vis à vis de la nouvelle direction et de l'évolution du club, car c'est bien la première fois dans ma vie de supporter que je nous vois capables de parler de saison ratée en cas de (re)montée directe. Moi je n'ai vu que des saisons galère après descentes, avec des reconstructions pénibles de 2 ou 3 ans dans le bas / milieu de tableau de L2 avant de remonter. D'ailleurs, aucune remontée directe pour notre club sur les 4 dernières descentes, ça en dit long.

Donc oui je te rejoins sur le fait que dans tous les cas je n'aurai pas envie de féliciter notre équipe samedi soir, mais en prenant du recul je considérerai quand même que le fait d'être presque déçu d'une 2ème place et d'une montée serait le signe qu'on entre dans une nouvelle dimension malgré tout. Et au milieu de toutes les critiques parfois légitimes sur KSV, j'ai envie de le souligner.

c est sur.
Ksv aurait put afficher de l ambition publiquement, et je trouve que malheureusement ils ne l ont pas fait, a tort ou a raison.
je suis peut etre un doux reveur, mais Sté en L1 doit viser le titre. Autre chose est un loupé.

[Pride1933]

S'agit pas de dédouaner les KSV boys, surtout qu'ils ont aussi leur part de responsabilité dans ce qui va suivre. Mais...

Mais quand tout au long de la saison, tu entends régulièrement, de la part de deux coaches différents (dont un qui a déjà largement fait ses preuves à ce niveau) et de tous les mecs expérimentés de l'équipe, que les gars ne font pas les efforts comme ils devraient les faire, j'ai du mal à mettre les dirigeants en première ligne de mes critiques.

Enfin quoi, on parle pas d'une énième infox de Lions balancée pour justifier son salaire ; ce sont les propos des gars eux-mêmes !

J'ai toujours pardonné à un gars limité de l'être, du moment qu'il se dépouille. J'ai toujours pardonné à un fêtard de l'être, du moment qu'il assure en match.

Mais entendre toutes les semaines "déso les gars, on a pas fait les efforts qu'on aurait dû", je supporte plus. C'est un manque de respect et ça mérite juste d'être dégagé le plus loin possible du Forez, et avec un salaire au SMIC qu'ils ne méritent même pas.

Mais... tu as raison sur ton constat. Toutefois, comment peut on imaginer que cette posture arrive spontanément chez nous, avec un effectif cosmopolite de bonne qualité.
Un chat noir? une échelle au-dessus du club? un recrutement de paresseux techniques?
Et si tout simplement l'ASSE avait perdu son âme? Parce que cet état d'esprit qu'il convient d'entretenir, n'existe plus aujourd'hui dans notre structure.
Un trou du cul l'avait parfaitement compris à lyon. Sauf qu'il a négligé la qualité des valeur. Mais avec ça il a fait progresser son club.
Si tu veux la réussite d'une structure. Tu dois la construire sur un squelette philosophique. Ensuite c'est selon ton objectif (court, moyen, long terme).
Dans la société, les concepts politiques, les religions sont des tuteurs de construction.
Je crois que l'ASSE à perdu son fil rouge.

Ou alors peut-être que le fil rouge qu'on peut reconstituer (baser l'approche sur le développement individuel des joueurs) est un frein pour l'émergence d'un vrai collectif.

Alors on ne s'est pas compris.
Nous avons de bons joueurs. Mais ils ne sont pas intégrés dans un "état d'esprit institutionnel", car il n'y en a plus. Il ne s'agit pas de développer le mental des joueurs. Il s'agit de les tenir dans un cadre philosophique. Même l'armée sait ça!

+42!

[masb42]

Je crois surtout que vous surestimez vraiment notre effectif
Miladinovic à part son but contre Reims, c'est quoi ce qu'il nous propose depuis 2 ans ? L'entraîneur de la réserve n'en voulait pas l'année dernière
Moueffek combien de bon match a t'il fait cette saison ?
Combien de but nous ont coûté Ferreira Annan ?
Bernaueur ne jouait pas dans le championnat croate
Stojkovic n'arrive même pas à titiller un Ferreira cataclysmique
Vous pensez sincèrement que Rodez Guingamp Amiens voudraient de ces joueurs là ?
Ça n'arrive même pas à montrer quoi que ce soit en ligue 2, avoir un certain niveau
Ils ont un niveau abyssal
Quand j'entends que beaucoup de club voudrait notre effectif, j'en suis pas sûr
Je pense que Rodez est bien content de son mercato et de son arr droit, Ferreira il n'en voudrait pas
Quand tu as 10 défaites ce n'est pas que de la suffisance, tu as un problème de talent et de niveau

[martien]

Je crois surtout que vous surestimez vraiment notre effectif
Miladinovic à part son but contre Reims, c'est quoi ce qu'il nous propose depuis 2 ans ? L'entraîneur de la réserve n'en voulait pas l'année dernière
Moueffek combien de bon match a t'il fait cette saison ?
Combien de but nous ont coûté Ferreira Annan ?
Bernaueur ne jouait pas dans le championnat croate
Stojkovic n'arrive même pas à titiller un Ferreira cataclysmique
Vous pensez sincèrement que Rodez Guingamp Amiens voudraient de ces joueurs là ?
Ça n'arrive même pas à montrer quoi que ce soit en ligue 2, avoir un certain niveau
Ils ont un niveau abyssal
Quand j'entends que beaucoup de club voudrait notre effectif, j'en suis pas sûr
Je pense que Rodez est bien content de son mercato et de son arr droit, Ferreira il n'en voudrait pas
Quand tu as 10 défaites ce n'est pas que de la suffisance, tu as un problème de talent et de niveau

Mais tu ne cites que les joueurs en échec, qui ne sont même pas forcément titulaires.
Je ne suis vraiment pas sûr qu'un Miladinovic ne réussirait pas dans les clubs que tu cites par exemple (Amiens t'abuses un peu quand même), mais admettons que tu aies raison pour ces joueurs là.

On peut quand même s'accorder sur le fait que des Stassin, Davitashvili, Boakye, Jaber, Kanté, Cardona, Pedro ou Le Cardinal, soit une grande majorité de notre onze type, auraient leur place de titulaire dans quasiment tous les autres clubs de L2 ?

Je rajouterais même Larsonneur, Tardieu ou Nadé qui, malgré leurs limites, sont largement référencés en L2 et auraient évidemment leur place à Rodez ou au Mans (peut-être pas à Troyes certes), mais allez, on peut en rester à ma première liste si tu veux, c'est suffisant.

[Obénit]

Je crois surtout que vous surestimez vraiment notre effectif
Miladinovic à part son but contre Reims, c'est quoi ce qu'il nous propose depuis 2 ans ? L'entraîneur de la réserve n'en voulait pas l'année dernière
Moueffek combien de bon match a t'il fait cette saison ?
Combien de but nous ont coûté Ferreira Annan ?
Bernaueur ne jouait pas dans le championnat croate
Stojkovic n'arrive même pas à titiller un Ferreira cataclysmique
Vous pensez sincèrement que Rodez Guingamp Amiens voudraient de ces joueurs là ?
Ça n'arrive même pas à montrer quoi que ce soit en ligue 2, avoir un certain niveau
Ils ont un niveau abyssal
Quand j'entends que beaucoup de club voudrait notre effectif, j'en suis pas sûr
Je pense que Rodez est bien content de son mercato et de son arr droit, Ferreira il n'en voudrait pas
Quand tu as 10 défaites ce n'est pas que de la suffisance, tu as un problème de talent et de niveau

Mais tu ne cites que les joueurs en échec, qui ne sont même pas forcément titulaires.
Je ne suis vraiment pas sûr qu'un Miladinovic ne réussirait pas dans les clubs que tu cites par exemple (Amiens t'abuses un peu quand même), mais admettons que tu aies raison pour ces joueurs là.

On peut quand même s'accorder sur le fait que des Stassin, Davitashvili, Boakye, Jaber, Kanté, Cardona, Pedro ou Le Cardinal, soit une grande majorité de notre onze type, auraient leur place de titulaire dans quasiment tous les autres clubs de L2 ?

Je rajouterais même Larsonneur, Tardieu ou Nadé qui, malgré leurs limites, sont largement référencés en L2 et auraient évidemment leur place à Rodez ou au Mans (peut-être pas à Troyes certes), mais allez, on peut en rester à ma première liste si tu veux, c'est suffisant.

Nadé il ne devrait pas être loin de l’equipe type de ligue 2

[aquarius]

Cette année l'effectif a été vraiment compliqué.
Devant Stassin et son départ avorté plus la blessure a plombé sa première moitié de saison.
Cardona est sur courant alternatif
Duffus, très tres (très) brouillon

au milieu moueffek a été en dessous de ce qu'on attend physiquement et même dans le jeu.
Jaber a tenu son rang, Boakye aussi.
Kanté a fait un bien fou mais a perdu de sa superbe au fil des matchs.

Derrière : ferreira est une énigme. le type a un cv pour jouer quasi dans n'importe quel club de moitié de tableau de ligue 1 et chez nous il devient un zero. Je lui laisserai qd meme une chance si on monte en L1.
annan à peu près idem. Offensivement il devait apporter plus. et ca a fait pschiiiit
Lomba vraiment pas mal mais trop fragile . le seul qui decoit pas c'est Nadé c'est dire (evidt avec Le Cardinal)

Et larsonneur qui sans etre exceptionnel n'est pas une buse non plus. Ca me rappelle limite les débats sur Janot .

Le vrai problème du recrutement de KSV c'est d'aller chercher des jeunes joueurs pour les améliorer et les vendre plus cher (ou en garder un ou deux) comme stassin et lomba en combinant avec des joueurs "paris" style annan, duffus, etc
et le tout sans prendre des joueurs niveau L1 / L2 . hormis le cardinal et kanté cet hiver.

recruter que championnat de france a ses limites, mais l'inverse aussi .
cet été on aurait pris deux / trois joueurs niveau L1 (type le cardinal) , on serait pas à serrer les fesses en espérant un semi miracle lors de la dernière journée.

[___]

S'agit pas de dédouaner les KSV boys, surtout qu'ils ont aussi leur part de responsabilité dans ce qui va suivre. Mais...

Mais quand tout au long de la saison, tu entends régulièrement, de la part de deux coaches différents (dont un qui a déjà largement fait ses preuves à ce niveau) et de tous les mecs expérimentés de l'équipe, que les gars ne font pas les efforts comme ils devraient les faire, j'ai du mal à mettre les dirigeants en première ligne de mes critiques.

Enfin quoi, on parle pas d'une énième infox de Lions balancée pour justifier son salaire ; ce sont les propos des gars eux-mêmes !

J'ai toujours pardonné à un gars limité de l'être, du moment qu'il se dépouille. J'ai toujours pardonné à un fêtard de l'être, du moment qu'il assure en match.

Mais entendre toutes les semaines "déso les gars, on a pas fait les efforts qu'on aurait dû", je supporte plus. C'est un manque de respect et ça mérite juste d'être dégagé le plus loin possible du Forez, et avec un salaire au SMIC qu'ils ne méritent même pas.

Mais... tu as raison sur ton constat. Toutefois, comment peut on imaginer que cette posture arrive spontanément chez nous, avec un effectif cosmopolite de bonne qualité.
Un chat noir? une échelle au-dessus du club? un recrutement de paresseux techniques?
Et si tout simplement l'ASSE avait perdu son âme? Parce que cet état d'esprit qu'il convient d'entretenir, n'existe plus aujourd'hui dans notre structure.
Un trou du cul l'avait parfaitement compris à lyon. Sauf qu'il a négligé la qualité des valeur. Mais avec ça il a fait progresser son club.
Si tu veux la réussite d'une structure. Tu dois la construire sur un squelette philosophique. Ensuite c'est selon ton objectif (court, moyen, long terme).
Dans la société, les concepts politiques, les religions sont des tuteurs de construction.
Je crois que l'ASSE à perdu son fil rouge.

Ou alors peut-être que le fil rouge qu'on peut reconstituer (baser l'approche sur le développement individuel des joueurs) est un frein pour l'émergence d'un vrai collectif.

Alors on ne s'est pas compris.
Nous avons de bons joueurs. Mais ils ne sont pas intégrés dans un "état d'esprit institutionnel", car il n'y en a plus. Il ne s'agit pas de développer le mental des joueurs. Il s'agit de les tenir dans un cadre philosophique. Même l'armée sait ça!

Je me suis mal exprimé : j'ai l'impression que le fil rouge/cadre philosophique du club aujourd'hui, c'est le développement individuel des joueurs. C'est comme ça qu'on les drague (cf Stassin), c'est un objectif affiché par Fahmy et c'est cohérent avec le recrutement tel qu'on l'a vu jusqu'à présent.

Or je me demande si cette focalisation n'est pas en train d'occulter le cadre mental collectif qui est, on sera d'accord, une nécessité.

[stig42]

Cette année l'effectif a été vraiment compliqué.
Devant Stassin et son départ avorté plus la blessure a plombé sa première moitié de saison.
Cardona est sur courant alternatif
Duffus, très tres (très) brouillon

au milieu moueffek a été en dessous de ce qu'on attend physiquement et même dans le jeu.
Jaber a tenu son rang, Boakye aussi.
Kanté a fait un bien fou mais a perdu de sa superbe au fil des matchs.

Derrière : ferreira est une énigme. le type a un cv pour jouer quasi dans n'importe quel club de moitié de tableau de ligue 1 et chez nous il devient un zero. Je lui laisserai qd meme une chance si on monte en L1.
annan à peu près idem. Offensivement il devait apporter plus. et ca a fait pschiiiit
Lomba vraiment pas mal mais trop fragile . le seul qui decoit pas c'est Nadé c'est dire (evidt avec Le Cardinal)

Et larsonneur qui sans etre exceptionnel n'est pas une buse non plus. Ca me rappelle limite les débats sur Janot .

Le vrai problème du recrutement de KSV c'est d'aller chercher des jeunes joueurs pour les améliorer et les vendre plus cher (ou en garder un ou deux) comme stassin et lomba en combinant avec des joueurs "paris" style annan, duffus, etc
et le tout sans prendre des joueurs niveau L1 / L2 . hormis le cardinal et kanté cet hiver.

recruter que championnat de france a ses limites, mais l'inverse aussi .
cet été on aurait pris deux / trois joueurs niveau L1 (type le cardinal) , on serait pas à serrer les fesses en espérant un semi miracle lors de la dernière journée.

Pour moi, le problème ne vient pas de l'effectif. Car avec cet effectif, tu dois largement pouvoir monter et plutôt sereinement. Il y a quand même de la qualité dans ce groupe. Après il y a quand même eu des erreurs de commises, comme la gestion du cas Ekwah, qui a entrainé l'absence d'un vrai 6 pour toute la première partie de saison. Mais sinon, l'effectif avait de la gueule et en plus il laissait en peu de place dans la rotation pour les jeunes, ce qui était très bien. Perso, quand j'ai vu Ferreira sur les 2-3 premiers matchs, je me suis dit "putain c'est vraiment une bonne pioche. Il dégage de l'assurance, du caractère et en plus il est à l'aise et élégant balle au pied." Mais on connait la suite. Autre exemple, celui de Moueffeck, enfant du club, il fait une saison dégueulasse. Il est méconnaissable. Autant il a toujours eu des blessures, autant il a toujours montré un certain niveau quand il pouvait jouer. Mais cette saison, c'est son fantôme, qui joue. Cardona, c'est la même chose plus d'un match sur deux. Stassin, on comprend un peu plus les raisons de sa saison difficile, mais on pouvait en attendre bcp mieux aussi. Pour moi, ce groupe n'évolue pas au niveau où il devrait être. Alors quand on dit cela, on a envie de se tourner vers l'entraineur. Mais bon, Horneland était le bouc émissaire parfait, mais force est de constater qu'il est parti et que les problèmes sont toujours là. Et finalement, passer l'électrochoc du changement, Montanier ne fait pas bcp mieux.
Alors qu'est-ce qui cloche ? J'avoue que j'aimerais voir l'ambiance à l'intérieur du groupe et même à l'intérieur du club. Je pense que le club est en pleine évolution. Sans dénigrer ni l'un, ni l'autre, je pense qu'on ne peut pas faire plus différent que la gouvernance version Romeyer et la gouvernance version KSV. Et c'est un profond changement, mais cette évolution KSV a décidé de la faire en douceur, en maintenant la confiance aux personnes en place, ce qui est louable. Mais dans un même temps, ils ont fait venir pas mal de sang neuf. Et il faut que tout le monde trouve sa place. Je pense aussi qu'il y a pas mal de résistance à l'intérieur et autour du club, face à cette évolution. Il n'y a qu'à lire certains potos ici ou plus largement voir un peu ce qui peut se dire dans la presse autour du club, pour s'apercevoir que tout le monde n'est pas prêt à voir le club subir une trop forte évolution. Et j'imagine que ça crée un climat plutôt malsain, qui peut nuire à la performance.
Alors est-ce que KSV doit s'adapter davantage au climat stéphanois (ce qu'ils ont fait en prenant Montanier comme coach) ou est-ce que le Peuple Vert doit aussi accepter certaines évolutions ? Pour moi, le problème se situe plus à ce niveau là. Et sans doute, que KSV gagnerait aussi à simplifier son organigramme et notamment au niveau du sportif, en prenant un DS, qui protègerait davantage l'entraineur, face aux médias et face aux joueurs aussi.

[martien]

Exact stig42.

Je lis "sans prendre de joueurs de niveau L1/L2". Mais si on considère que Stassin, Davitashvili, Boakye, Le Cardinal, Jaber, Kanté, Pedro, Cardona ou Larsonneur n’ont pas le niveau intrinsèque pour assurer une montée en L1, j'aimerais savoir quels joueurs du Mans ont ce niveau là selon vous.

Je veux bien qu'on discute du niveau peut-être surestimé de nos joueurs, mais dire que ce serait l'explication au fait qu’on soit derrière LE MANS n’est pas audible.

L'esprit collectif, le leadership, ça oui on est en dessous.

[Play Off]

S'agit pas de dédouaner les KSV boys, surtout qu'ils ont aussi leur part de responsabilité dans ce qui va suivre. Mais...

Mais quand tout au long de la saison, tu entends régulièrement, de la part de deux coaches différents (dont un qui a déjà largement fait ses preuves à ce niveau) et de tous les mecs expérimentés de l'équipe, que les gars ne font pas les efforts comme ils devraient les faire, j'ai du mal à mettre les dirigeants en première ligne de mes critiques.

Enfin quoi, on parle pas d'une énième infox de Lions balancée pour justifier son salaire ; ce sont les propos des gars eux-mêmes !

J'ai toujours pardonné à un gars limité de l'être, du moment qu'il se dépouille. J'ai toujours pardonné à un fêtard de l'être, du moment qu'il assure en match.

Mais entendre toutes les semaines "déso les gars, on a pas fait les efforts qu'on aurait dû", je supporte plus. C'est un manque de respect et ça mérite juste d'être dégagé le plus loin possible du Forez, et avec un salaire au SMIC qu'ils ne méritent même pas.

Mais... tu as raison sur ton constat. Toutefois, comment peut on imaginer que cette posture arrive spontanément chez nous, avec un effectif cosmopolite de bonne qualité.
Un chat noir? une échelle au-dessus du club? un recrutement de paresseux techniques?
Et si tout simplement l'ASSE avait perdu son âme? Parce que cet état d'esprit qu'il convient d'entretenir, n'existe plus aujourd'hui dans notre structure.
Un trou du cul l'avait parfaitement compris à lyon. Sauf qu'il a négligé la qualité des valeur. Mais avec ça il a fait progresser son club.
Si tu veux la réussite d'une structure. Tu dois la construire sur un squelette philosophique. Ensuite c'est selon ton objectif (court, moyen, long terme).
Dans la société, les concepts politiques, les religions sont des tuteurs de construction.
Je crois que l'ASSE à perdu son fil rouge.

Ou alors peut-être que le fil rouge qu'on peut reconstituer (baser l'approche sur le développement individuel des joueurs) est un frein pour l'émergence d'un vrai collectif.

Alors on ne s'est pas compris.
Nous avons de bons joueurs. Mais ils ne sont pas intégrés dans un "état d'esprit institutionnel", car il n'y en a plus. Il ne s'agit pas de développer le mental des joueurs. Il s'agit de les tenir dans un cadre philosophique. Même l'armée sait ça!

Je me suis mal exprimé : j'ai l'impression que le fil rouge/cadre philosophique du club aujourd'hui, c'est le développement individuel des joueurs. C'est comme ça qu'on les drague (cf Stassin), c'est un objectif affiché par Fahmy et c'est cohérent avec le recrutement tel qu'on l'a vu jusqu'à présent.

Or je me demande si cette focalisation n'est pas en train d'occulter le cadre mental collectif qui est, on sera d'accord, une nécessité.

[Bucky]

Exact stig42.

Je lis "sans prendre de joueurs de niveau L1/L2". Mais si on considère que Stassin, Davitashvili, Boakye, Le Cardinal, Jaber, Kanté, Pedro, Cardona ou Larsonneur n’ont pas le niveau intrinsèque pour assurer une montée en L1, j'aimerais savoir quels joueurs du Mans ont ce niveau là selon vous.

Je veux bien qu'on discute du niveau peut-être surestimé de nos joueurs, mais dire que ce serait l'explication au fait qu’on soit derrière LE MANS n’est pas audible.

L'esprit collectif, le leadership, ça oui on est en dessous.

C'est clairement pas un problème de qualité intrinsèque. Mais surtout une usure physique due à un plan de jeu épuisant, une usure psychologique due à une saison décevante et à un manque criant d'esprit de corps, de solidarité. Trop d'individualistes égocentrés et pas assez de leaders fédérateurs.
Bref, ça manque de collectif. Pour un sport collectif, c'est fâcheux.

[Robert Bidochon]

S'agit pas de dédouaner les KSV boys, surtout qu'ils ont aussi leur part de responsabilité dans ce qui va suivre. Mais...

Mais quand tout au long de la saison, tu entends régulièrement, de la part de deux coaches différents (dont un qui a déjà largement fait ses preuves à ce niveau) et de tous les mecs expérimentés de l'équipe, que les gars ne font pas les efforts comme ils devraient les faire, j'ai du mal à mettre les dirigeants en première ligne de mes critiques.

Enfin quoi, on parle pas d'une énième infox de Lions balancée pour justifier son salaire ; ce sont les propos des gars eux-mêmes !

J'ai toujours pardonné à un gars limité de l'être, du moment qu'il se dépouille. J'ai toujours pardonné à un fêtard de l'être, du moment qu'il assure en match.

Mais entendre toutes les semaines "déso les gars, on a pas fait les efforts qu'on aurait dû", je supporte plus. C'est un manque de respect et ça mérite juste d'être dégagé le plus loin possible du Forez, et avec un salaire au SMIC qu'ils ne méritent même pas.

Mais... tu as raison sur ton constat. Toutefois, comment peut on imaginer que cette posture arrive spontanément chez nous, avec un effectif cosmopolite de bonne qualité.
Un chat noir? une échelle au-dessus du club? un recrutement de paresseux techniques?
Et si tout simplement l'ASSE avait perdu son âme? Parce que cet état d'esprit qu'il convient d'entretenir, n'existe plus aujourd'hui dans notre structure.
Un trou du cul l'avait parfaitement compris à lyon. Sauf qu'il a négligé la qualité des valeur. Mais avec ça il a fait progresser son club.
Si tu veux la réussite d'une structure. Tu dois la construire sur un squelette philosophique. Ensuite c'est selon ton objectif (court, moyen, long terme).
Dans la société, les concepts politiques, les religions sont des tuteurs de construction.
Je crois que l'ASSE à perdu son fil rouge.

Ou alors peut-être que le fil rouge qu'on peut reconstituer (baser l'approche sur le développement individuel des joueurs) est un frein pour l'émergence d'un vrai collectif.

Alors on ne s'est pas compris.
Nous avons de bons joueurs. Mais ils ne sont pas intégrés dans un "état d'esprit institutionnel", car il n'y en a plus. Il ne s'agit pas de développer le mental des joueurs. Il s'agit de les tenir dans un cadre philosophique. Même l'armée sait ça!

Je me suis mal exprimé : j'ai l'impression que le fil rouge/cadre philosophique du club aujourd'hui, c'est le développement individuel des joueurs. C'est comme ça qu'on les drague (cf Stassin), c'est un objectif affiché par Fahmy et c'est cohérent avec le recrutement tel qu'on l'a vu jusqu'à présent.

Or je me demande si cette focalisation n'est pas en train d'occulter le cadre mental collectif qui est, on sera d'accord, une nécessité.

Désolé. En effet c'est très probable. D'un autre coté, même si on peut déplorer cette situation, on ne peut que constater qu'il y a une volonté de progresser dans la fonction sportive. Car bien qu'entre nous, nous n'avions pas besoin de ça (j'entends des débutants dans la gestion sportive, qui ont shunter les hommes en place dans ce domaine). Ils ont corrigés leurs premières erreurs lors des mercatos. J'espère qu'ils auront l'intelligence de grandir encore et rapidement. Bien que ce dernier problème nécessite une approche délicate (je ne voudrais pas que mon club de coeur ressemble aux clubs pourris mentalement qui sont persuadés que tricher, c'est jouer) Parce que le peuple vert est aussi présent qu'exigeant. Et notre patience à ses limites.

[Lubo777]

Perso, la saison dans tous les cas est ratée. Qu on monte ou pas.

Bon, pour le coup, ce genre de raisonnement (que je comprends très bien) me semble plus positif que négatif vis à vis de la nouvelle direction et de l'évolution du club, car c'est bien la première fois dans ma vie de supporter que je nous vois capables de parler de saison ratée en cas de (re)montée directe. Moi je n'ai vu que des saisons galère après descentes, avec des reconstructions pénibles de 2 ou 3 ans dans le bas / milieu de tableau de L2 avant de remonter. D'ailleurs, aucune remontée directe pour notre club sur les 4 dernières descentes, ça en dit long.

Donc oui je te rejoins sur le fait que dans tous les cas je n'aurai pas envie de féliciter notre équipe samedi soir, mais en prenant du recul je considérerai quand même que le fait d'être presque déçu d'une 2ème place et d'une montée serait le signe qu'on entre dans une nouvelle dimension malgré tout. Et au milieu de toutes les critiques parfois légitimes sur KSV, j'ai envie de le souligner.

Pas d'accord, ce raisonnement omet totalement qu'ils ont sabordé la remontée prcédente. Si c'était pour remonter immédiatement, ça se défend. Mais là, ça commence à faire beaucoup. Et ils pourront difficilement nier l'erreur de parcours.

[Obénit]

Derrière : ferreira est une énigme. le type a un cv pour jouer quasi dans n'importe quel club de moitié de tableau de ligue 1 et chez nous il devient un zero. Je lui laisserai qd meme une chance si on monte en L1.
annan à peu près idem. Offensivement il devait apporter plus. et ca a fait pschiiiit

Vous sous-estimez vraiment trop le fait qu’un club de championship ne voulait plus de lui. Que ses 2 précédents clubs l’ont relégué sur le banc et choisi de ne pas le conserver. Pourquoi occulter tout ça dans son cv?

[Parasar]

Je crois qu'on commence à approcher une analyse quasi unanime du profil de nos troupes, et de ce qui explique leur incapacité à assurer une place dans les 2 sans trembler.
Wert l'a bien écrit, je souscris totalement, il y a un mélange de suffisance et de manque de caractère qui fait que quand ça semble commencer à aller, on se prend un relâchement coupable et quand un match tourne mal, on est incapable de renverser le cours du jeu et le score. Notre collectif est certainement le pire du Top 5 : Troyes, Le Mans, le Red Star et Rodez sont bien mieux équipés que nous en termes d'alignement de tous les joueurs derrière un projet de jeu.
Alors quand en plus chez nous, les rares tauliers sont absents, on devient très prenables hélas
Vraiment il faudra pour les mercato à venir tenir compte de l'état d'esprit des gars. Recruter des Subiat, Hognon, Brandao, Lemoine, Cohade. Stop aux Ferreira, Annan and co.

[herve043]

Je crois surtout que vous surestimez vraiment notre effectif
Miladinovic à part son but contre Reims, c'est quoi ce qu'il nous propose depuis 2 ans ? L'entraîneur de la réserve n'en voulait pas l'année dernière
Moueffek combien de bon match a t'il fait cette saison ?
Combien de but nous ont coûté Ferreira Annan ?
Bernaueur ne jouait pas dans le championnat croate
Stojkovic n'arrive même pas à titiller un Ferreira cataclysmique
Vous pensez sincèrement que Rodez Guingamp Amiens voudraient de ces joueurs là ?
Ça n'arrive même pas à montrer quoi que ce soit en ligue 2, avoir un certain niveau
Ils ont un niveau abyssal
Quand j'entends que beaucoup de club voudrait notre effectif, j'en suis pas sûr
Je pense que Rodez est bien content de son mercato et de son arr droit, Ferreira il n'en voudrait pas
Quand tu as 10 défaites ce n'est pas que de la suffisance, tu as un problème de talent et de niveau

je serais curieux d'avoir la reponse sur les But Ferreira et surtout Annan car de memoire je n'ai pas souvenir d'un but sur une erreur de Annan

[Rachid43]

Je crois surtout que vous surestimez vraiment notre effectif
Miladinovic à part son but contre Reims, c'est quoi ce qu'il nous propose depuis 2 ans ? L'entraîneur de la réserve n'en voulait pas l'année dernière
Moueffek combien de bon match a t'il fait cette saison ?
Combien de but nous ont coûté Ferreira Annan ?
Bernaueur ne jouait pas dans le championnat croate
Stojkovic n'arrive même pas à titiller un Ferreira cataclysmique
Vous pensez sincèrement que Rodez Guingamp Amiens voudraient de ces joueurs là ?
Ça n'arrive même pas à montrer quoi que ce soit en ligue 2, avoir un certain niveau
Ils ont un niveau abyssal
Quand j'entends que beaucoup de club voudrait notre effectif, j'en suis pas sûr
Je pense que Rodez est bien content de son mercato et de son arr droit, Ferreira il n'en voudrait pas
Quand tu as 10 défaites ce n'est pas que de la suffisance, tu as un problème de talent et de niveau

Surtout avec 0 points sur 9 lors des 3 derniers matchs décisifs. Ce n est pas un manque de talent à mon avis mais un manque de leaders. On a sur la saison la possession mais pourquoi faire. Certains joueurs ne doivent pas être trop fatigués à la fin des matchs. Une equipe de talent oui. Une equipe qui se bat sur le terrain non. On pourra dire ce que l on voudra mais perdre les trois derniers matchs hyper importants pour la montée c est logique vu que l adversaire avec ses armes a fait le nécessaire. Mais bon on peut encore monter mais ça c est le mans qui a les clés même si on gagne.

[aquarius]

Derrière : ferreira est une énigme. le type a un cv pour jouer quasi dans n'importe quel club de moitié de tableau de ligue 1 et chez nous il devient un zero. Je lui laisserai qd meme une chance si on monte en L1.
annan à peu près idem. Offensivement il devait apporter plus. et ca a fait pschiiiit

Vous sous-estimez vraiment trop le fait qu’un club de championship ne voulait plus de lui. Que ses 2 précédents clubs l’ont relégué sur le banc et choisi de ne pas le conserver. Pourquoi occulter tout ça dans son cv?

c'est pas occulté , simplement il a joué la bas. et évidemment que s'il était si performant on aurait jamais pu le signer. Mais rien que le fait qu'il y ait joué montre qu'en principe il a le niveau L1 (et donc de fait le niveau L2) .
il a quand meme joué environ 30 matchs avec Braga et Udinese

[martien]

Derrière : ferreira est une énigme. le type a un cv pour jouer quasi dans n'importe quel club de moitié de tableau de ligue 1 et chez nous il devient un zero. Je lui laisserai qd meme une chance si on monte en L1.
annan à peu près idem. Offensivement il devait apporter plus. et ca a fait pschiiiit

Vous sous-estimez vraiment trop le fait qu’un club de championship ne voulait plus de lui. Que ses 2 précédents clubs l’ont relégué sur le banc et choisi de ne pas le conserver. Pourquoi occulter tout ça dans son cv?

c'est pas occulté , simplement il a joué la bas. et évidemment que s'il était si performant on aurait jamais pu le signer. Mais rien que le fait qu'il y ait joué montre qu'en principe il a le niveau L1 (et donc de fait le niveau L2) .
il a quand meme joué environ 30 matchs avec Braga et Udinese

Oui et on peut inverser le truc: quel joueur du Mans ou de Rodez ferait 20 matchs titulaire à Braga (demi-finaliste de C3) ou Udinese aujourd'hui ?

Sur le papier Ferreira c'était costaud malgré les bémols indiqués par Obénit (évidemment sans ces bémols il n'aurait pas signé chez nous comme tu dis), mais bien sûr le papier ne fait pas tout.

Pour Ferreira, je vois 2 problèmes qui n'ont pas été saisis au moment de son recrutement:

-L'aspect mental. Il semble fragile à ce niveau, est-il fait pour un club comme le nôtre avec de la pression et de l'engouement ? Mine de rien Braga et l'Udinese sont des contextes beaucoup plus "calmes" et moins passionnés, même s'ils évoluent à un meilleur niveau.

- Le style de jeu. Les championnats italiens et portugais ont assez peu d'intensité. Pour les regarder de temps en temps, la base technique est évidemment très au dessus de ce qu'on voit en L2, mais il n'y a pas vraiment d'équipes comme Rodez qui jouent à mille à l'heure en transition sur un gros rythme. C'est un rythme plus lent, un jeu plus technique et moins physique. Plus posé, en maîtrise. Ferreira n'est peut-être pas adapté à ça et c'est peut-être la raison sa non-percée en championship.

Techniquement Ferreira m'a tout de suite semblé au dessus, mais sur tout le reste ça ne suit pas, il ne semble juste pas fait pour ce championnat, surtout en latéral.

[lolo du 38]

Cette année l'effectif a été vraiment compliqué.
Devant Stassin et son départ avorté plus la blessure a plombé sa première moitié de saison.
Cardona est sur courant alternatif
Duffus, très tres (très) brouillon

au milieu moueffek a été en dessous de ce qu'on attend physiquement et même dans le jeu.
Jaber a tenu son rang, Boakye aussi.
Kanté a fait un bien fou mais a perdu de sa superbe au fil des matchs.

Derrière : ferreira est une énigme. le type a un cv pour jouer quasi dans n'importe quel club de moitié de tableau de ligue 1 et chez nous il devient un zero. Je lui laisserai qd meme une chance si on monte en L1.
annan à peu près idem. Offensivement il devait apporter plus. et ca a fait pschiiiit
Lomba vraiment pas mal mais trop fragile . le seul qui decoit pas c'est Nadé c'est dire (evidt avec Le Cardinal)

Et larsonneur qui sans etre exceptionnel n'est pas une buse non plus. Ca me rappelle limite les débats sur Janot .

Le vrai problème du recrutement de KSV c'est d'aller chercher des jeunes joueurs pour les améliorer et les vendre plus cher (ou en garder un ou deux) comme stassin et lomba en combinant avec des joueurs "paris" style annan, duffus, etc
et le tout sans prendre des joueurs niveau L1 / L2 . hormis le cardinal et kanté cet hiver.

recruter que championnat de france a ses limites, mais l'inverse aussi .
cet été on aurait pris deux / trois joueurs niveau L1 (type le cardinal) , on serait pas à serrer les fesses en espérant un semi miracle lors de la dernière journée.

Pour moi, le problème ne vient pas de l'effectif. Car avec cet effectif, tu dois largement pouvoir monter et plutôt sereinement. Il y a quand même de la qualité dans ce groupe. Après il y a quand même eu des erreurs de commises, comme la gestion du cas Ekwah, qui a entrainé l'absence d'un vrai 6 pour toute la première partie de saison. Mais sinon, l'effectif avait de la gueule et en plus il laissait en peu de place dans la rotation pour les jeunes, ce qui était très bien. Perso, quand j'ai vu Ferreira sur les 2-3 premiers matchs, je me suis dit "putain c'est vraiment une bonne pioche. Il dégage de l'assurance, du caractère et en plus il est à l'aise et élégant balle au pied." Mais on connait la suite. Autre exemple, celui de Moueffeck, enfant du club, il fait une saison dégueulasse. Il est méconnaissable. Autant il a toujours eu des blessures, autant il a toujours montré un certain niveau quand il pouvait jouer. Mais cette saison, c'est son fantôme, qui joue. Cardona, c'est la même chose plus d'un match sur deux. Stassin, on comprend un peu plus les raisons de sa saison difficile, mais on pouvait en attendre bcp mieux aussi. Pour moi, ce groupe n'évolue pas au niveau où il devrait être. Alors quand on dit cela, on a envie de se tourner vers l'entraineur. Mais bon, Horneland était le bouc émissaire parfait, mais force est de constater qu'il est parti et que les problèmes sont toujours là. Et finalement, passer l'électrochoc du changement, Montanier ne fait pas bcp mieux.
Alors qu'est-ce qui cloche ? J'avoue que j'aimerais voir l'ambiance à l'intérieur du groupe et même à l'intérieur du club. Je pense que le club est en pleine évolution. Sans dénigrer ni l'un, ni l'autre, je pense qu'on ne peut pas faire plus différent que la gouvernance version Romeyer et la gouvernance version KSV. Et c'est un profond changement, mais cette évolution KSV a décidé de la faire en douceur, en maintenant la confiance aux personnes en place, ce qui est louable. Mais dans un même temps, ils ont fait venir pas mal de sang neuf. Et il faut que tout le monde trouve sa place. Je pense aussi qu'il y a pas mal de résistance à l'intérieur et autour du club, face à cette évolution. Il n'y a qu'à lire certains potos ici ou plus largement voir un peu ce qui peut se dire dans la presse autour du club, pour s'apercevoir que tout le monde n'est pas prêt à voir le club subir une trop forte évolution. Et j'imagine que ça crée un climat plutôt malsain, qui peut nuire à la performance.
Alors est-ce que KSV doit s'adapter davantage au climat stéphanois (ce qu'ils ont fait en prenant Montanier comme coach) ou est-ce que le Peuple Vert doit aussi accepter certaines évolutions ? Pour moi, le problème se situe plus à ce niveau là. Et sans doute, que KSV gagnerait aussi à simplifier son organigramme et notamment au niveau du sportif, en prenant un DS, qui protègerait davantage l'entraineur, face aux médias et face aux joueurs aussi.

[Obénit]

Derrière : ferreira est une énigme. le type a un cv pour jouer quasi dans n'importe quel club de moitié de tableau de ligue 1 et chez nous il devient un zero. Je lui laisserai qd meme une chance si on monte en L1.
annan à peu près idem. Offensivement il devait apporter plus. et ca a fait pschiiiit

Vous sous-estimez vraiment trop le fait qu’un club de championship ne voulait plus de lui. Que ses 2 précédents clubs l’ont relégué sur le banc et choisi de ne pas le conserver. Pourquoi occulter tout ça dans son cv?

c'est pas occulté , simplement il a joué la bas. et évidemment que s'il était si performant on aurait jamais pu le signer. Mais rien que le fait qu'il y ait joué montre qu'en principe il a le niveau L1 (et donc de fait le niveau L2) .
il a quand meme joué environ 30 matchs avec Braga et Udinese

Ce n’est pas parce que tu es passé par un bon club que tu es forcément bon. Tous les clubs connaissent des échecs avec des joueurs. Braga et l’Udinese tentent aussi des paris, les ex internationaux jeunes, ça attire, tu tentes de faire une belle opération avec eux, mais, eux, quand au bout de 6 mois ils voient que ça ne fonctionnera pas, ils abandonnent l’idée (nous on aime bien insister avec des Miladinovic, Old...). On est quand même bien placé pour savoir que les Sinama-Pongolle, Le Tallec et cie il y en a beaucoup. Si Ferreira avait vraiment le niveau de ligue 1, il serait soit resté en championship, soit allé en ligue 1...