OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

[STEFE]

Je pense qu'ils sont inconsciemment dans la suffisance depuis le début de la saison.
Une armée d''entraîneurs spécifiques, une cellule de la performance, un stade magnifique, un staff hors normes pour la L2.
On voit même ça par certaines attitudes sur le terrain.
Tout cela peut se comprendre en début de saison, mais pourquoi ça ne change pas dès l'automne, période au cours de laquelle on se rend compte que ça va être compliqué ?
Les joueurs ont peut-être besoin qu'on leur explique que même les plus grands joueurs des plus grandes équipes se dépouillent trois fois plus qu'eux en match ?

[Wert]

Je pense qu'ils sont inconsciemment dans la suffisance depuis le début de la saison.
Une armée d''entraîneurs spécifiques, une cellule de la performance, un stade magnifique, un staff hors normes pour la L2.
On voit même ça par certaines attitudes sur le terrain.
Tout cela peut se comprendre en début de saison, mais pourquoi ça ne change pas dès l'automne, période au cours de laquelle on se rend compte que ça va être compliqué ?
Les joueurs ont peut-être besoin qu'on leur explique que même les plus grands joueurs des plus grandes équipes se dépouillent trois fois plus qu'eux en match ?

Je pense qu'ils passent alors de la suffisance à la peur de ne pas assumer. Les deux ne sont pas incompatibles.

[Robert Bidochon]

S'agit pas de dédouaner les KSV boys, surtout qu'ils ont aussi leur part de responsabilité dans ce qui va suivre. Mais...

Mais quand tout au long de la saison, tu entends régulièrement, de la part de deux coaches différents (dont un qui a déjà largement fait ses preuves à ce niveau) et de tous les mecs expérimentés de l'équipe, que les gars ne font pas les efforts comme ils devraient les faire, j'ai du mal à mettre les dirigeants en première ligne de mes critiques.

Enfin quoi, on parle pas d'une énième infox de Lions balancée pour justifier son salaire ; ce sont les propos des gars eux-mêmes !

J'ai toujours pardonné à un gars limité de l'être, du moment qu'il se dépouille. J'ai toujours pardonné à un fêtard de l'être, du moment qu'il assure en match.

Mais entendre toutes les semaines "déso les gars, on a pas fait les efforts qu'on aurait dû", je supporte plus. C'est un manque de respect et ça mérite juste d'être dégagé le plus loin possible du Forez, et avec un salaire au SMIC qu'ils ne méritent même pas.

Mais... tu as raison sur ton constat. Toutefois, comment peut on imaginer que cette posture arrive spontanément chez nous, avec un effectif cosmopolite de bonne qualité.
Un chat noir? une échelle au-dessus du club? un recrutement de paresseux techniques?
Et si tout simplement l'ASSE avait perdu son âme? Parce que cet état d'esprit qu'il convient d'entretenir, n'existe plus aujourd'hui dans notre structure.
Un trou du cul l'avait parfaitement compris à lyon. Sauf qu'il a négligé la qualité des valeur. Mais avec ça il a fait progresser son club.
Si tu veux la réussite d'une structure. Tu dois la construire sur un squelette philosophique. Ensuite c'est selon ton objectif (court, moyen, long terme).
Dans la société, les concepts politiques, les religions sont des tuteurs de construction.
Je crois que l'ASSE à perdu son fil rouge.

[___]

S'agit pas de dédouaner les KSV boys, surtout qu'ils ont aussi leur part de responsabilité dans ce qui va suivre. Mais...

Mais quand tout au long de la saison, tu entends régulièrement, de la part de deux coaches différents (dont un qui a déjà largement fait ses preuves à ce niveau) et de tous les mecs expérimentés de l'équipe, que les gars ne font pas les efforts comme ils devraient les faire, j'ai du mal à mettre les dirigeants en première ligne de mes critiques.

Enfin quoi, on parle pas d'une énième infox de Lions balancée pour justifier son salaire ; ce sont les propos des gars eux-mêmes !

J'ai toujours pardonné à un gars limité de l'être, du moment qu'il se dépouille. J'ai toujours pardonné à un fêtard de l'être, du moment qu'il assure en match.

Mais entendre toutes les semaines "déso les gars, on a pas fait les efforts qu'on aurait dû", je supporte plus. C'est un manque de respect et ça mérite juste d'être dégagé le plus loin possible du Forez, et avec un salaire au SMIC qu'ils ne méritent même pas.

Mais... tu as raison sur ton constat. Toutefois, comment peut on imaginer que cette posture arrive spontanément chez nous, avec un effectif cosmopolite de bonne qualité.
Un chat noir? une échelle au-dessus du club? un recrutement de paresseux techniques?
Et si tout simplement l'ASSE avait perdu son âme? Parce que cet état d'esprit qu'il convient d'entretenir, n'existe plus aujourd'hui dans notre structure.
Un trou du cul l'avait parfaitement compris à lyon. Sauf qu'il a négligé la qualité des valeur. Mais avec ça il a fait progresser son club.
Si tu veux la réussite d'une structure. Tu dois la construire sur un squelette philosophique. Ensuite c'est selon ton objectif (court, moyen, long terme).
Dans la société, les concepts politiques, les religions sont des tuteurs de construction.
Je crois que l'ASSE à perdu son fil rouge.

Ou alors peut-être que le fil rouge qu'on peut reconstituer (baser l'approche sur le développement individuel des joueurs) est un frein pour l'émergence d'un vrai collectif.

[Vertige76]

Je le répète, la culture de la gagne, cela ne se décrète pas, cela se construit et cela passe nécessairement par des résultats sportifs sur du long terme avec sans doute une gestion systèmique du club, , ce qui n'est pas le cas actuellement ; pour faire du long terme, il faut déjà du court terme ...

[oblooblo2000]

Non mais ça nous fait mal, mais Lyon a un statut en Europe qui fait qu'un jeune espoir belge il vient chez eux. Franchement sauf si le monde du foot a changé à un point que je n'imagine pas, mais un joueur signe dans un club pour plein de raisons, la 1ère étant le salaire, la 2e étant le statut du club (et le niveau du championnat) ensuite y a sans doute bpc de choses comme le CV du coach, l'attrait du lieu (la ville), les infrastructures (et d'abord le stade), la précédente saison réalisée par le club (mon club est il sur une bonne dyamique).
Bref Fofana, si Liverpool avait été sur lieu il ne serait pas à Lyon. Si dans les clubs allemands y a Stuttgart ou je ne sais qui, ben normal qu'il aille chez les Vilains.
Kouassi quand il signé à Lorient plutôt que chez nous, c'est parce que Lorient est en L1 et nous en L2 pas pour une histoire de structures.
Et je le redis, j'aimerais bien connaître dans le détail les structures du PFC qui est arrivé à attirer à la fois des joueurs confirmés et des jeunes espoirs. Leur recrutement me semble-t-il dit tout de ce qui guide un joueur dans son choix d'équipe.

T'es en plein biais de confirmation désolé.

Sur les milliers de clubs pro dans le monde, tu vas nous chercher le nouveau riche, le PFC. PFC qui au passage va investir plusieurs dizaines de millions dans un centre d'entrainement de 16 hectares à quelques kilomètres de Paris. Au prix de l'immo francilien, ça leur paierait pourtant quelques transferts et salaires mais visiblement ils ne sont pas du même avis, et les joueurs qu'ils veulent recruter non plus à priori.

https://www.leparisien.fr/sports/footba ... 5PX5RE.php

Dans les nouveaux riches, tu as aussi Come ! Petit aperçu de leur salle de musculation : https://x.com/DailyAFC/status/2051239932308361252

Si vraiment, il n'y avait que la thune qui compte pour attirer des joueurs, pourquoi ils feraient ça ? Pourquoi tous les clubs performants le font ? Et même si le salaire faisait tout, c'est interdit de faire progresser tes joueurs une fois que tu les as recruté, faire qu'ils se blessent moins, qu'ils soient heureux d'aller au taff le matin ?

Je comprends cette volonté de se complaire dans la médiocrité et surtout à vouloir se convaincre que les autres ne travaillent pas non plus. Ce n'est pas vrai, ni en France, ni en Europe, ni aux US, ni en Arabie saoudite.

parce qu ils ont les moyens de faire les deux en meme temps !
bonne equipe et bonnes installations.

[oblooblo2000]

Perso, la saison dans tous les cas est ratée. Qu on monte ou pas.

Nos joueurs, bien sympa, soit ils ne s entendent pas, soit ils sont mauvais. Mais dans tous les cas, on a pas vraiment les joueurs adapté a la mentalité de Sté. Notre Adn c est justement la combativité, l entraide, l effort pour les copains, l envie... avant le talent individuel.
Perso, j attendais ce genre de recrues, ce genre de mentalité. Sans ca, ca ne marchera pas bien. On est quand meme plus un club a la Athletico que a la barca. On pardonne tout sauf mouiller le maillot.

Le recrutement de Kante, Cardinal va dans ce sens. Mais meme si on monte en L1, le projet a deja, malheureusement du plomb dans l aile. On dirait que le vers est dans la pomme. Meme Kante semble s etre eteint.

Tant qu on aura pas 1 a deux joueurs comme ca par ligne, ca sera compliqué pour une unite avec le public stephanois, lequel est, quoi qu on en dise tres patient, mais bloque la dessus.

Le projet de KSV, on l a bien compris je pense. Se baser sur la data, essayer de trouver les pepittes de demain, garder nos meilleurs... Mais aujourd hui, de vrais pepittes c est tres tres cher. Ou alors on reste sur des paris comme actuellement. A savoir t en achete 3, 1 perce (si elle est pas blessé). Eventuellment une deuxieme sur le long terme percera. Mais cela veut dire que tu accepte de sacrifier le sportif sur plusieurs années.

En gros c est completement l anti these de ce que faisait les deux anciens presidents. Eux c etait l inverse. Des cadres, et des pepittes qu on revendais chaque années avant d en protifer.

On a pas trouver le jsute milieu. C est vraiment dommage. Depuis 2 ans, maintenant ca s est pas joué a grand chose la descente (manquait des cadres et la defense faisait peur). Et cette année, ler mercato d hiver aurait du etre cet été.

C est du gâchis. Et cela va leur couter tres cher. Éventuellement un nouveau cycle si on monte pas. Avec tout a reconstruire. Si tant est qu on a construit quelque chose.

[Wert]

Je le répète, la culture de la gagne, cela ne se décrète pas, cela se construit et cela passe nécessairement par des résultats sportifs sur du long terme avec sans doute une gestion systèmique du club, , ce qui n'est pas le cas actuellement ; pour faire du long terme, il faut déjà du court terme ...

Pourtant en général dans les organisations, c'est le contraire. On fixe un cap à plusieurs années et on met en oeuvre la stratégie pour y arriver. Les organisations qui se développent sont celles qui sortent de la tyrannie du court terme.

Beaucoup ici font une fixette sur le court terme parce qu'il est négatif et permet de voir tout en noir, pourtant si tu veux faire un bilan équilibré, il faut savoir mettre en avant aussi ce qui a été fait, et peut nous permettre de penser que l'on va s'améliorer.

On peut être décu des résultats immédiats, c'est mon cas, mais continuer de penser que l'on mange notre paim noir et que l'on construit pour un avenir meilleur (c'est mon cas aussi).

[On rit Point]

S'agit pas de dédouaner les KSV boys, surtout qu'ils ont aussi leur part de responsabilité dans ce qui va suivre. Mais...

Mais quand tout au long de la saison, tu entends régulièrement, de la part de deux coaches différents (dont un qui a déjà largement fait ses preuves à ce niveau) et de tous les mecs expérimentés de l'équipe, que les gars ne font pas les efforts comme ils devraient les faire, j'ai du mal à mettre les dirigeants en première ligne de mes critiques.

Enfin quoi, on parle pas d'une énième infox de Lions balancée pour justifier son salaire ; ce sont les propos des gars eux-mêmes !

J'ai toujours pardonné à un gars limité de l'être, du moment qu'il se dépouille. J'ai toujours pardonné à un fêtard de l'être, du moment qu'il assure en match.

Mais entendre toutes les semaines "déso les gars, on a pas fait les efforts qu'on aurait dû", je supporte plus. C'est un manque de respect et ça mérite juste d'être dégagé le plus loin possible du Forez, et avec un salaire au SMIC qu'ils ne méritent même pas.

Je dirais que tu te trompes de dénominateur commun.

Il n'y a dans cette équipe ni plus ni moins de tire-au-flancs que dans toutes les autres...

En revanche, le dénominateur commun aux deux entraineurs, ce sont des dirigeants.

A la fin de l'ère Horneland, il a été très facile de lui mettre sur le dos l'absence de cadre, l'absence de règles.

Un cadre qu'a mon avis il ne s'attendait pas à devoir imposer et surtout incarner à lui tout seul.

Un entraineur sans des dirigeants forts, sans une forte présidence, est une personne fragile. Il peut poser un cadre fort, mais s'il est trop seul, ça ne tiendra pas longtemps.

Et notre coach actuel m'a l'air bien seul. Y compris quand il s'agit d'aller affronter les supporters.

[Vertige76]

Je le répète, la culture de la gagne, cela ne se décrète pas, cela se construit et cela passe nécessairement par des résultats sportifs sur du long terme avec sans doute une gestion systèmique du club, , ce qui n'est pas le cas actuellement ; pour faire du long terme, il faut déjà du court terme ...

Pourtant en général dans les organisations, c'est le contraire. On fixe un cap à plusieurs années et on met en oeuvre la stratégie pour y arriver. Les organisations qui se développent sont celles qui sortent de la tyrannie du court terme.

Beaucoup ici font une fixette sur le court terme parce qu'il est négatif et permet de voir tout en noir, pourtant si tu veux faire un bilan équilibré, il faut savoir mettre en avant aussi ce qui a été fait, et peut nous permettre de penser que l'on va s'améliorer.

On peut être décu des résultats immédiats, c'est mon cas, mais continuer de penser que l'on mange notre paim noir et que l'on construit pour un avenir meilleur (c'est mon cas aussi).

D'une part le club participe à une compétition sportive et donc on ne peut pas ne pas tenir compte des résultats.
D'autre part la crédibilité, l 'attractivité d'un club se construit sur les résultats sportifs.

Par ailleurs les résultats sportifs immédiats sont factuels alors que la réussite du projet KSV relève d'un souhait partagé par tous. Tu pars du postulat que le projet KSV va réussir mais on n'en sait rien. Ceci peut expliquer les perceptions différentesdu projet KSV entre ceux persuadés que ce sera un succès ou un échec et les autres sont je fais partie qui attendent de voir avant d'avoir un avis définitif.

Édit : mes propos sont plutôt complémentaires Wert à ce que tu écris où je suis en grande partie d'accord avec toi.

[Wert]

Je le répète, la culture de la gagne, cela ne se décrète pas, cela se construit et cela passe nécessairement par des résultats sportifs sur du long terme avec sans doute une gestion systèmique du club, , ce qui n'est pas le cas actuellement ; pour faire du long terme, il faut déjà du court terme ...

Pourtant en général dans les organisations, c'est le contraire. On fixe un cap à plusieurs années et on met en oeuvre la stratégie pour y arriver. Les organisations qui se développent sont celles qui sortent de la tyrannie du court terme.

Beaucoup ici font une fixette sur le court terme parce qu'il est négatif et permet de voir tout en noir, pourtant si tu veux faire un bilan équilibré, il faut savoir mettre en avant aussi ce qui a été fait, et peut nous permettre de penser que l'on va s'améliorer.

On peut être décu des résultats immédiats, c'est mon cas, mais continuer de penser que l'on mange notre paim noir et que l'on construit pour un avenir meilleur (c'est mon cas aussi).

D'une part le club participe à une compétition sportive et donc on ne peut pas ne pas tenir compte des résultats.
D'autre part la crédibilité, l 'attractivité d'un club se construit sur les résultats sportifs.

Par ailleurs les résultats sportifs immédiats sont factuels alors que la réussite du projet KSV relève d'un souhait partagé par tous. Tu pars du postulat que le projet KSV va réussir mais on n'en sait rien. Ceci peut expliquer les perceptions différentesdu projet KSV entre ceux persuadés que ce sera un succès ou un échec et les autres sont je fais partie qui attendent de voir avant d'avoir un avis définitif.

Je ne dis pas qu'il ne faut pas voir les résultats sportifs à court terme mais plutôt qu'ils ne doivent pas être le seul élément que l'on doit évaluer.

Après quand je parle de revalorisation économique de l'effectif par des investissements dans des joueurs jeunes revalorisables, de mise en place d'un staff axé sur la performance, d'une équipe de recrutement, de rachat des droits commerciaux etc etc, je ne parle pas de perceptions mais de faits concrets qui aussi devraient rentrer dans une évaluation d'étapes de KIlmer.

On n'évalue jamais à mi parcours (et c'est mon métier quelque part) que sur les résultats, mais aussi et surtout sur ce qui est mis en place (par rapport à un plan initial d'ailleurs qu'on ne connait que partiellement et qu el'on découvre qu'année après année).

[Vertige76]

Je le répète, la culture de la gagne, cela ne se décrète pas, cela se construit et cela passe nécessairement par des résultats sportifs sur du long terme avec sans doute une gestion systèmique du club, , ce qui n'est pas le cas actuellement ; pour faire du long terme, il faut déjà du court terme ...

Pourtant en général dans les organisations, c'est le contraire. On fixe un cap à plusieurs années et on met en oeuvre la stratégie pour y arriver. Les organisations qui se développent sont celles qui sortent de la tyrannie du court terme.

Beaucoup ici font une fixette sur le court terme parce qu'il est négatif et permet de voir tout en noir, pourtant si tu veux faire un bilan équilibré, il faut savoir mettre en avant aussi ce qui a été fait, et peut nous permettre de penser que l'on va s'améliorer.

On peut être décu des résultats immédiats, c'est mon cas, mais continuer de penser que l'on mange notre paim noir et que l'on construit pour un avenir meilleur (c'est mon cas aussi).

D'une part le club participe à une compétition sportive et donc on ne peut pas ne pas tenir compte des résultats.
D'autre part la crédibilité, l 'attractivité d'un club se construit sur les résultats sportifs.

Par ailleurs les résultats sportifs immédiats sont factuels alors que la réussite du projet KSV relève d'un souhait partagé par tous. Tu pars du postulat que le projet KSV va réussir mais on n'en sait rien. Ceci peut expliquer les perceptions différentesdu projet KSV entre ceux persuadés que ce sera un succès ou un échec et les autres sont je fais partie qui attendent de voir avant d'avoir un avis définitif.

Je ne dis pas qu'il ne faut pas voir les résultats sportifs à court terme mais plutôt qu'ils ne doivent pas être le seul élément que l'on doit évaluer.

Après quand je parle de revalorisation économique de l'effectif par des investissements dans des joueurs jeunes revalorisables, de mise en place d'un staff axé sur la performance, d'une équipe de recrutement, de rachat des droits commerciaux etc etc, je ne parle pas de perceptions mais de faits concrets qui aussi devraient rentrer dans une évaluation d'étapes de KIlmer.

On n'évalue jamais à mi parcours (et c'est mon métier quelque part) que sur les résultats, mais aussi et surtout sur ce qui est mis en place (par rapport à un plan initial d'ailleurs qu'on ne connait que partiellement et qu el'on découvre qu'année après année).

On est bien d'accord.
Par aillzurs dans mon boulot je suis évalué de façon annuelle sur des objectifs annuels et pluri annuels.

[Leo1410]

Je le répète, la culture de la gagne, cela ne se décrète pas, cela se construit et cela passe nécessairement par des résultats sportifs sur du long terme avec sans doute une gestion systèmique du club, , ce qui n'est pas le cas actuellement ; pour faire du long terme, il faut déjà du court terme ...

Et du moyen terme

[martien]

Perso, la saison dans tous les cas est ratée. Qu on monte ou pas.

Bon, pour le coup, ce genre de raisonnement (que je comprends très bien) me semble plus positif que négatif vis à vis de la nouvelle direction et de l'évolution du club, car c'est bien la première fois dans ma vie de supporter que je nous vois capables de parler de saison ratée en cas de (re)montée directe. Moi je n'ai vu que des saisons galère après descentes, avec des reconstructions pénibles de 2 ou 3 ans dans le bas / milieu de tableau de L2 avant de remonter. D'ailleurs, aucune remontée directe pour notre club sur les 4 dernières descentes, ça en dit long.

Donc oui je te rejoins sur le fait que dans tous les cas je n'aurai pas envie de féliciter notre équipe samedi soir, mais en prenant du recul je considérerai quand même que le fait d'être presque déçu d'une 2ème place et d'une montée serait le signe qu'on entre dans une nouvelle dimension malgré tout. Et au milieu de toutes les critiques parfois légitimes sur KSV, j'ai envie de le souligner.

[al bundy]

Je le répète, la culture de la gagne, cela ne se décrète pas, cela se construit et cela passe nécessairement par des résultats sportifs sur du long terme avec sans doute une gestion systèmique du club, , ce qui n'est pas le cas actuellement ; pour faire du long terme, il faut déjà du court terme ...

Pourtant en général dans les organisations, c'est le contraire. On fixe un cap à plusieurs années et on met en oeuvre la stratégie pour y arriver. Les organisations qui se développent sont celles qui sortent de la tyrannie du court terme.

Beaucoup ici font une fixette sur le court terme parce qu'il est négatif et permet de voir tout en noir, pourtant si tu veux faire un bilan équilibré, il faut savoir mettre en avant aussi ce qui a été fait, et peut nous permettre de penser que l'on va s'améliorer.

On peut être décu des résultats immédiats, c'est mon cas, mais continuer de penser que l'on mange notre paim noir et que l'on construit pour un avenir meilleur (c'est mon cas aussi).

On est d'accord mais dans les stratégies il y a ce qu'on appelle des jalons. Ce n'est pas un tunnel. Tu ferais confiance à une entreprise pour construire un gratte -ciel aloès que tu la vois batailler à installer les algeco pour la base de vie. Oh les gars on parle de titre ou de qualification pour la ldc là. Hier on parlait de maintien et aujourd'hui on parle de montée face au Barça de l'Aveyron ou aux galactiques de la Sarthe. Dur de penser qu'on pourra titiller les gros de la ligue 1 dans 3 ans en l'état actuel des choses. On parle d'attractivité comment peut-on être attractif en ay ant une étiquette de club de ligue 2 ou de fin de tableau de ligue 1?
Alors oui je suis sur du temps long mais pour le moment les KPI sont et les jalons sont loin d'être identifiables.

[al bundy]

Perso, la saison dans tous les cas est ratée. Qu on monte ou pas.

Bon, pour le coup, ce genre de raisonnement (que je comprends très bien) me semble plus positif que négatif vis à vis de la nouvelle direction et de l'évolution du club, car c'est bien la première fois dans ma vie de supporter que je nous vois capables de parler de saison ratée en cas de (re)montée directe. Moi je n'ai vu que des saisons galère après descentes, avec des reconstructions pénibles de 2 ou 3 ans dans le bas / milieu de tableau de L2 avant de remonter. D'ailleurs, aucune remontée directe pour notre club sur les 4 dernières descentes, ça en dit long.

Donc oui je te rejoins sur le fait que dans tous les cas je n'aurai pas envie de féliciter notre équipe samedi soir, mais en prenant du recul je considérerai quand même que le fait d'être presque déçu d'une 2ème place et d'une montée serait le signe qu'on entre dans une nouvelle dimension malgré tout. Et au milieu de toutes les critiques parfois légitimes sur KSV, j'ai envie de le souligner.

Il n'y a jamais eu autant de moyens mis en oeuvre ceci explique peut-être celà. Une fois de plus, je ne pense pas que LT soit remis en question. Lui , il les a mis les moyens. Mais c'est plutôt leur utilisation qui est remis en cause et l'exécution...

[Parasar]

Z'ont pas dit texto ça. Bien pour ça que Montanier s'est embrouillé avec les sups.
Faut distinguer le manque de caractère ou l'individualisme du j'm'en foutisme.

Objectivement si, ils l'ont déjà dit texto (et d'autres fois, à demi-mots). Deux exemples concrets et non-exhaustifs.

Tardieu après le match au Red Star :

"On n’a pas le droit de prendre ce but. Nos adversaires avaient la dalle et pas nous. On sort d’un gros match à la maison, on voulait enchaîner par une série. Je ne sentais pas trop mes coéquipiers à l’échauffement. Ça fait chier."

Stassin après la défaite contre Guingamp:

"C’est une mauvaise prestation de notre part, de tout le monde. Il n’y avait pas trop d’envie de notre côté mais c’est comme ça, il faut apprendre de ce match pour la suite et réagir très vite.
Il y avait un peu de fatigue peut-être aussi mais on voyait que l’envie n’était pas là aujourd’hui. On était en retard sur tous les duels, il y a eu beaucoup de déchet technique mais voilà, c’est comme ça, on doit apprendre pour la suite."

Je suis vraiment en accord avec Olaf là-dessus, c'est insupportable.
Je ne dis pas que c'est toujours un problème d'envie (Bastia je l'ai ressenti comme tel mais pas à Rodez par exemple), et je te rejoins sur la distinction entre manque d'envie et manque de caractère. Mais quand même...

Je parlais des declas des coachs pas des joueurs.

[Wert]

Je le répète, la culture de la gagne, cela ne se décrète pas, cela se construit et cela passe nécessairement par des résultats sportifs sur du long terme avec sans doute une gestion systèmique du club, , ce qui n'est pas le cas actuellement ; pour faire du long terme, il faut déjà du court terme ...

Pourtant en général dans les organisations, c'est le contraire. On fixe un cap à plusieurs années et on met en oeuvre la stratégie pour y arriver. Les organisations qui se développent sont celles qui sortent de la tyrannie du court terme.

Beaucoup ici font une fixette sur le court terme parce qu'il est négatif et permet de voir tout en noir, pourtant si tu veux faire un bilan équilibré, il faut savoir mettre en avant aussi ce qui a été fait, et peut nous permettre de penser que l'on va s'améliorer.

On peut être décu des résultats immédiats, c'est mon cas, mais continuer de penser que l'on mange notre paim noir et que l'on construit pour un avenir meilleur (c'est mon cas aussi).

D'une part le club participe à une compétition sportive et donc on ne peut pas ne pas tenir compte des résultats.
D'autre part la crédibilité, l 'attractivité d'un club se construit sur les résultats sportifs.

Par ailleurs les résultats sportifs immédiats sont factuels alors que la réussite du projet KSV relève d'un souhait partagé par tous. Tu pars du postulat que le projet KSV va réussir mais on n'en sait rien. Ceci peut expliquer les perceptions différentesdu projet KSV entre ceux persuadés que ce sera un succès ou un échec et les autres sont je fais partie qui attendent de voir avant d'avoir un avis définitif.

Édit : mes propos sont plutôt complémentaires Wert à ce que tu écris où je suis en grande partie d'accord avec toi.

Oui. je pense que l'on est d'accord. et c'est parce que tu as des objectifs pluriannuel que tu peux avoir des objectifs annuels. Ou plutôt ces derniers sont fixés par rapport aux premiers et non l'inverse.

C'est évident que Kilmer (et Larry) ne doivent pas être satisfaits d'en être sportivement réduit à une montée conditionnée à une victoire obligatoire et à une défaite d'une tierce équipe à 1 journée de la fin.Par contre, ça ne veut pas dire que rien n'a été mis en place de positif durant ces deux années. C'est là où une évaluation doit restée nuancée et équilibrée.

C'est vrai aussi que le regard que l'on portera variera en partie selon le résultat de cette dernière journée et d'un éventuel barrage. or pourtant, les mêmes choses auront été réalisées pour un résultat et sans doutes des conséquences différentes sur notre prochaine intersaison et notre avenir.

J'attache aussi beaucoup d'importance aux notions de trajectoire et d'apprentissage. Je pense que nos dirigeants ont appris de la première saison ratée en L1, et j'espère qu'ils apprendront encore de cette saison en L2 ((ca c'est vu pour moi dans le mercato de cet été puis de cet hiver voir dans le recrutement de Montanier, même s'il semble rencontrer aujourd'hui les mêmes difficultés que son prédécesseur avec ce groupe). Je considère qu'on a le droit de se râter dans la vie. Ne pas remplir ses objectifs n'est pas dramatique si ça ne met pas en danger l'organisation concernée et si on apprend de ses échecs.

[martien]

Perso, la saison dans tous les cas est ratée. Qu on monte ou pas.

Bon, pour le coup, ce genre de raisonnement (que je comprends très bien) me semble plus positif que négatif vis à vis de la nouvelle direction et de l'évolution du club, car c'est bien la première fois dans ma vie de supporter que je nous vois capables de parler de saison ratée en cas de (re)montée directe. Moi je n'ai vu que des saisons galère après descentes, avec des reconstructions pénibles de 2 ou 3 ans dans le bas / milieu de tableau de L2 avant de remonter. D'ailleurs, aucune remontée directe pour notre club sur les 4 dernières descentes, ça en dit long.

Donc oui je te rejoins sur le fait que dans tous les cas je n'aurai pas envie de féliciter notre équipe samedi soir, mais en prenant du recul je considérerai quand même que le fait d'être presque déçu d'une 2ème place et d'une montée serait le signe qu'on entre dans une nouvelle dimension malgré tout. Et au milieu de toutes les critiques parfois légitimes sur KSV, j'ai envie de le souligner.

Il n'y a jamais eu autant de moyens mis en oeuvre ceci explique peut-être celà. Une fois de plus, je ne pense pas que LT soit remis en question. Lui , il les a mis les moyens. Mais c'est plutôt leur utilisation qui est remis en cause et l'exécution...

Je suis d'accord sur les moyens, mais moyens ou pas, je préfère être dans une situation où on râle sur une montée, que dans celle où on fait quasiment la fête pour une 8ème place de L2 comme en 2022/2023.

Je ne dis pas ça pour délégitimer ou même contredire les critiques constructives sur les choix sportifs récents, juste pour relativiser un peu la sinistrose actuelle...

[al bundy]

Perso, la saison dans tous les cas est ratée. Qu on monte ou pas.

Bon, pour le coup, ce genre de raisonnement (que je comprends très bien) me semble plus positif que négatif vis à vis de la nouvelle direction et de l'évolution du club, car c'est bien la première fois dans ma vie de supporter que je nous vois capables de parler de saison ratée en cas de (re)montée directe. Moi je n'ai vu que des saisons galère après descentes, avec des reconstructions pénibles de 2 ou 3 ans dans le bas / milieu de tableau de L2 avant de remonter. D'ailleurs, aucune remontée directe pour notre club sur les 4 dernières descentes, ça en dit long.

Donc oui je te rejoins sur le fait que dans tous les cas je n'aurai pas envie de féliciter notre équipe samedi soir, mais en prenant du recul je considérerai quand même que le fait d'être presque déçu d'une 2ème place et d'une montée serait le signe qu'on entre dans une nouvelle dimension malgré tout. Et au milieu de toutes les critiques parfois légitimes sur KSV, j'ai envie de le souligner.

Il n'y a jamais eu autant de moyens mis en oeuvre ceci explique peut-être celà. Une fois de plus, je ne pense pas que LT soit remis en question. Lui , il les a mis les moyens. Mais c'est plutôt leur utilisation qui est remis en cause et l'exécution...

Je suis d'accord sur les moyens, mais moyens ou pas, je préfère être dans une situation où on râle sur une montée, que dans celle où on fait quasiment la fête pour une 8ème place de L2 comme en 2022/2023.

Je ne dis pas ça pour délégitimer ou même contredire les critiques constructives sur les choix sportifs récents, juste pour relativiser un peu la sinistrose actuelle...

C'est effectivement ce qui est rassurant. On est aux mains d'un actionnaire puissant. Et je pense qu'il serait le plus mécontent de la mauvaise utilisation de son pognon et qu'il sera prendre les décisions si l'exécution ne suit pas. Ça c'est sûr que le club a changé de dimension de ce point de vue là.

[Wert]

Je le répète, la culture de la gagne, cela ne se décrète pas, cela se construit et cela passe nécessairement par des résultats sportifs sur du long terme avec sans doute une gestion systèmique du club, , ce qui n'est pas le cas actuellement ; pour faire du long terme, il faut déjà du court terme ...

Pourtant en général dans les organisations, c'est le contraire. On fixe un cap à plusieurs années et on met en oeuvre la stratégie pour y arriver. Les organisations qui se développent sont celles qui sortent de la tyrannie du court terme.

Beaucoup ici font une fixette sur le court terme parce qu'il est négatif et permet de voir tout en noir, pourtant si tu veux faire un bilan équilibré, il faut savoir mettre en avant aussi ce qui a été fait, et peut nous permettre de penser que l'on va s'améliorer.

On peut être décu des résultats immédiats, c'est mon cas, mais continuer de penser que l'on mange notre paim noir et que l'on construit pour un avenir meilleur (c'est mon cas aussi).

On est d'accord mais dans les stratégies il y a ce qu'on appelle des jalons. Ce n'est pas un tunnel. Tu ferais confiance à une entreprise pour construire un gratte -ciel aloès que tu la vois batailler à installer les algeco pour la base de vie. Oh les gars on parle de titre ou de qualification pour la ldc là. Hier on parlait de maintien et aujourd'hui on parle de montée face au Barça de l'Aveyron ou aux galactiques de la Sarthe. Dur de penser qu'on pourra titiller les gros de la ligue 1 dans 3 ans en l'état actuel des choses. On parle d'attractivité comment peut-on être attractif en ay ant une étiquette de club de ligue 2 ou de fin de tableau de ligue 1?
Alors oui je suis sur du temps long mais pour le moment les KPI sont et les jalons sont loin d'être identifiables.

Tu sais, il y a tellement de trajectoire possibles dans la vie que plus rien ne me surprend. Parfois tu vois des initiatives qui tardent à décoller, et même qui parfois sont proches de déposer le bien, et puis qui soudainement se mettent à décoller et obtiennent des résultats étonnants.... Parfois au contraire, tu vois des structures qui décollent très vite mais explosent en vol à la première crise.... La vie comme la courbe des organisations n'est pas linéaire.

C'est là où il faut essayer de rester factuel et faire la part des choses. Je reconnais les difficultés actuelles mais reste confiant dans ce qui est mis en place et dans qui le met en place. Je suis en tout cas beaucoup plus confiant dans notre avenir qu'il y a deux ans avant la vente en dépit des difficultés recontrées qu'ils serait stupide de nier. Je trouve même la période actuelle plutôt passionnante parce qu'après des années d'inertie, il se passe enfin quelques chose dans mon club. On essaye quelque chose de nouveau avec des gens nouveaux reconnu dans le milieu pour leur compétence ...

[al bundy]

Je le répète, la culture de la gagne, cela ne se décrète pas, cela se construit et cela passe nécessairement par des résultats sportifs sur du long terme avec sans doute une gestion systèmique du club, , ce qui n'est pas le cas actuellement ; pour faire du long terme, il faut déjà du court terme ...

Pourtant en général dans les organisations, c'est le contraire. On fixe un cap à plusieurs années et on met en oeuvre la stratégie pour y arriver. Les organisations qui se développent sont celles qui sortent de la tyrannie du court terme.

Beaucoup ici font une fixette sur le court terme parce qu'il est négatif et permet de voir tout en noir, pourtant si tu veux faire un bilan équilibré, il faut savoir mettre en avant aussi ce qui a été fait, et peut nous permettre de penser que l'on va s'améliorer.

On peut être décu des résultats immédiats, c'est mon cas, mais continuer de penser que l'on mange notre paim noir et que l'on construit pour un avenir meilleur (c'est mon cas aussi).

On est d'accord mais dans les stratégies il y a ce qu'on appelle des jalons. Ce n'est pas un tunnel. Tu ferais confiance à une entreprise pour construire un gratte -ciel aloès que tu la vois batailler à installer les algeco pour la base de vie. Oh les gars on parle de titre ou de qualification pour la ldc là. Hier on parlait de maintien et aujourd'hui on parle de montée face au Barça de l'Aveyron ou aux galactiques de la Sarthe. Dur de penser qu'on pourra titiller les gros de la ligue 1 dans 3 ans en l'état actuel des choses. On parle d'attractivité comment peut-on être attractif en ay ant une étiquette de club de ligue 2 ou de fin de tableau de ligue 1?
Alors oui je suis sur du temps long mais pour le moment les KPI sont et les jalons sont loin d'être identifiables.

Tu sais, il y a tellement de trajectoire possibles dans la vie que plus rien ne me surprend. Parfois tu vois des initiatives qui tardent à décoller, et même qui parfois sont proches de déposer le bien, et puis qui soudainement se mettent à décoller et obtiennent des résultats étonnants.... Parfois au contraire, tu vois des structures qui décollent très vite mais explosent en vol à la première crise.... La vie comme la courbe des organisations n'est pas linéaire.

C'est là où il faut essayer de rester factuel et faire la part des choses. Je reconnais les difficultés actuelles mais reste confiant dans ce qui est mis en place et dans qui le met en place. Je suis en tout cas beaucoup plus confiant dans notre avenir qu'il y a deux ans avant la vente en dépit des difficultés recontrées qu'ils serait stupide de nier. Je trouve même la période actuelle plutôt passionnante parce qu'après des années d'inertie, il se passe enfin quelques chose dans mon club. On essaye quelque chose de nouveau avec des gens nouveaux reconnu dans le milieu pour leur compétence ...

Je comprends ce que tu veux dire mais les résultats décevants et les flops (face a quelques réussites certes ) c'est quand même du factuel. Quand aux gens nouveaux reconnus pour leur compétence, disons qu'on ne dit pas qu'ils n'ont pas de compétence mais ces compétences en question et leurs profils sont-ils adaptés à la situation? Je n'ai pas les mêmes certitudes que toi. Un coast killer habitué à redresser des grands groupes de renommée n'est peut-être pas la personne idéale pour développer une start-up. Et pourtant il ne manque pas de compétences. Loin de là.

Mais effectivement je suis plus rassuré par LT que par Gazidis. Si ce n'est son âge avancé mais si on en référe aux dires de Krees la relève serait assuré par le fiston. Donc je reste convaincu que notre club est dans une meilleure posture qu'il y a 2 ans voir 10...et que s'il n'y a pas de montée ça ne sera effectivement qu'un contre-temps dans le projet mais que s'il y changement de cap et/ou un passage supérieur des moyens mis en oeuvre et/ou un changement de capitaine...

[Wert]

Je comprends ce que tu veux dire mais les résultats décevants et les flops (face a quelques réussites certes ) c'est quand même du factuel. Quand aux gens nouveaux reconnus pour leur compétence, disons qu'on ne dit pas qu'ils n'ont pas de compétence mais ces compétences en question et leurs profils sont-ils adaptés à la situation? Je n'ai pas les mêmes certitudes que toi. Un coast killer habitué à redresser des grands groupes de renommée n'est peut-être pas la personne idéale pour développer une start-up. Et pourtant il ne manque pas de compétences. Loin de là.

Mais effectivement je suis plus rassuré par LT que par Gazidis. Si ce n'est son âge avancé mais si on en référe aux dires de Krees la relève serait assuré par le fiston. Donc je reste convaincu que notre club est dans une meilleure posture qu'il y a 2 ans voir 10...et que s'il n'y a pas de montée ça ne sera effectivement qu'un contre-temps dans le projet mais que s'il y changement de cap et/ou un passage supérieur des moyens mis en oeuvre et/ou un changement de capitaine...

On est pas éloigne et la figure de Larry est bien évidemment rassurante. Il est l'actionnaire, et le premier intéressé a garantir son investissement. Je ne suis pas persuadé que changer de capitaine soit nécessaire. En tout cas, je ne pense pas que ce soit forcément le moment, même si on ne monte pas. Je préfère croire dans la capacité du capitaine à continuer de corriger sa stratégie pour l'adapter à notre contexte.

je ne voudrais pas que l'on devienne une sorte d'OM bis qui en plus de cramer régulièrement ses entraineurs crame maintenant ses dirigeants. Je préfère que l'on construise sur nos échecs plutot que de tout balayer dès lors que le capitaine a fait ses preuves par ailleurs.

[Benjo]

Perso, la saison dans tous les cas est ratée. Qu on monte ou pas.

Bon, pour le coup, ce genre de raisonnement (que je comprends très bien) me semble plus positif que négatif vis à vis de la nouvelle direction et de l'évolution du club, car c'est bien la première fois dans ma vie de supporter que je nous vois capables de parler de saison ratée en cas de (re)montée directe. Moi je n'ai vu que des saisons galère après descentes, avec des reconstructions pénibles de 2 ou 3 ans dans le bas / milieu de tableau de L2 avant de remonter. D'ailleurs, aucune remontée directe pour notre club sur les 4 dernières descentes, ça en dit long.

Donc oui je te rejoins sur le fait que dans tous les cas je n'aurai pas envie de féliciter notre équipe samedi soir, mais en prenant du recul je considérerai quand même que le fait d'être presque déçu d'une 2ème place et d'une montée serait le signe qu'on entre dans une nouvelle dimension malgré tout. Et au milieu de toutes les critiques parfois légitimes sur KSV, j'ai envie de le souligner.

Il n'y a jamais eu autant de moyens mis en oeuvre ceci explique peut-être celà. Une fois de plus, je ne pense pas que LT soit remis en question. Lui , il les a mis les moyens. Mais c'est plutôt leur utilisation qui est remis en cause et l'exécution...

Je suis d'accord sur les moyens, mais moyens ou pas, je préfère être dans une situation où on râle sur une montée, que dans celle où on fait quasiment la fête pour une 8ème place de L2 comme en 2022/2023.

Je ne dis pas ça pour délégitimer ou même contredire les critiques constructives sur les choix sportifs récents, juste pour relativiser un peu la sinistrose actuelle...

Après moi je différencie 2 choses. L'année dernière où pour moi on a fait absolument n importe quoi et cette année où l on a moins fait n importe quoi mais tout raté ou presque.

L année dernière je l'ai encore au travers de la gorge. Sportivement c était n importe quoi sur plein de choix ou non choix.
Cette saison il y a eu 2 n importe quoi Ekwah et le match de Boulogne sans coach (qui aurait dû partir bien avant aussi... ). Pour le reste il y a eu quelques aléas et surtout beaucoup de mauvais choix.

Perso j avais cette ambition de rester en L1 et de monter en étant champion. Par contre si on reste en L2, on ne m y reprendra pas 3 fois, je ne viserai plus la montée l année prochaine. Mais ça sera pas de la colère mais de la déception.

Quoiqu'il en soit ça fait 2 saisons de ratées et si on monte on sera quand même un minimum heureux. Par contre la nouvelle dimension que tu dis, elle va vite s'effondrer si on fait 2 saisons en L2 minimum après avoir foiré la 1ere.