OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

[Mattiloan]

Que KSv tâtonne pour son 1er mercato estival cela peut se comprendre même si beaucoup d'observateurs de la L1 avaient émis des réserves.
Les lacunes ont été vite pointées et le mercato estival y a répondu de façon incomplète ce qui fait que l'on a eu le sentiment qu'avec un peu plus d?'efforts on aurait pu se maintenir dans une L1 faible.
Mais après pour moi il n' y a plus d'excuses : avec un recul d'un an sur l'effectif, avec du pognon et des compétences ,normalement tu dois remplir tes objectifs.
Sauf que Gazidis s'est embourbé voire fourvoyé dans un projet trop ambitieux au vu de l'état du club.
Cela a été rectifié en partie par le départ de EH et par un mercato hivernal plus cohérent mais on partait de trop loin.
Il ya eu d'autres erreurs :
Ekwah je ne comprends pas pourquoi on s'est obstiné sur ce joueur franchement ne valant pas la somme engagée et qui nous a plombé une grande partie de la saison notre milieu par son non remplacement.

Pour le moment, il faut m'expliquer en quoi le projet ambitieux. Je ne vois rien d'ambitieux dans l'utilisation du pognon de Larry hormis il est vrai la rétention de Stassin et Zuriko ( ce qui est in vrai progrès par rapport à notre passé).

rachat de sportfive, deux augmentations du capital au hasard

Oui mais concrètement sur et en-dehors su terrain au niveau sportif ?
On participe à une compétition sportive !

Oui mais ça,c est accessoire.

Je me demande a quoi sert les arguments de martien et d'autres, qui se décarcassent pour vous expliquer qu'il faut des fondations solides avant d'avoir des equipements de qualités a l'intérieur de la batisse perso je ne me fatigue plus a expliquer encore quand je lis vos posts à répétition toujours sur le meme sujet. Chacun son avis, chacun son degré de patience, je respecte

[TheLoac]

Mouais, ils ont bon dos Soucasse, Rutsem et Perrin.
C'est pourtant clairement pas eux qui sont allés chercher Horneland, et qui ont milité pour le recrutement de Stojkovic, Miladinovic et cie...
Notre non montée - si elle se confirme - sera aussi l'échec de notre recrutement estival. Qui a le dernier mot quand on recrute Annan, Stojkovic, Ferreira and co ?
Et notez que même si c'était eux les boulets du club, KSV serait tout autant responsable de les garder.

Par ailleurs les mots ont un sens, quand on dit que KSV a recruté un club en ruines, perso je trouve que sauf à en apporter les preuves, ça n'a pas de sens.
Ils ont récupéré un gros club en France, certes avec un déficit structurel (comme la plupart), et sans doute qq cadavres, mais des structures que bien des clubs de L1 nous envient, et un soutien exceptionnel. Mais le club tournait suffisamment pour que l'équipe 1 monte en 2024, et les équipes de jeunes performaient.
Alors certes, tout n'était pas rose, et nos présidents n'avaient à la fois ni vision, ni moyens, donc on ne pouvait avoir aucune ambition réelle. Mais dans l'écosystème du foot français notre club en ruines, a sûrement plus d'atouts qu'Angers, Le Havre ou Lorient. Nos structures sont largement supérieures à celles du PFC qui pourtant va se maintenir sans trembler. Et je pourrais citer d'autres exemples.

Les autres exemples faut quand même bien les chercher ....

dans le bas de tableau L1 :
- Le Havre : centre d'entrainement datant de 2019. Ils ont un stade et un centre d'entraînement dédié aux féminines avec une salle de musculation, ce que les hommes n'ont pas chez nous ...
- Nice : sans commentaire - https://www.ogcnice.com/fr/club/centre.html
- Angers : centre d'entrainement créé en 2013, agrandi depuis. Musculation, balnéothérapie chaud / froid.
- Auxerre : centre d'entrainement rénové pour 10M en 2014. Une piscine, salle de muscu, 2 bains, un sauna et un lycée intégré.
- Metz : infrastructures identiques voire un peu meilleures

Je monte pas dans le classement L1 parce qu'on se met à parler d'un autre monde.

L'ASSE a des infrastructures de haut de tableau L2. Là ou nous sommes en fait. Bcp de clubs soit disant plus petits que le notre ont de bien meilleures infrastructures.

[Cstefic]

Larry revends vite tes billes à textor! T as rien compris au soccer francais!

[al bundy]

Les dépenses, c'est à mettre au crédit de LT, pas de Ksv.

Ce qui est à mettre du côté de Ksv, c'est le concret.
Le concret qui permet au projet d'aller dans la bonne direction.


Et pour le moment, on y est pas dans la bonne direction,
malgré les dépenses importantes de LT.

On est 100% d'accord, c'est exactement le cœur de mon raisonnement ! Il faut totalement dissocier l'actionnaire de l'exécutif.

L'ambition financière et les moyens, c'est Larry Tanenbaum . Il a fait le job : il a mis l'argent sur la table pour éponger les dettes et donner un budget pour le mercato.

Mais le concret, le terrain, le choix des profils, c'est KSV et Gazidis. Et c'est bien là que le bât blesse. Malgré l'argent de LT, KSV n'en fait pas le bon usage. Au lieu d'utiliser ce budget pour cibler plusieurs "prospects premium" (des joueurs du calibre de Stassin ou des paris à la Malick Fofana chez les vilains, autour de 10-20 M€), la direction sportive a fermé les vannes.

Le concret de KSV aujourd'hui, c'est quoi ?

Saupoudrer le budget de LT sur une multitude de paris data 'low-cost' à 2 ou 3 millions d'euros qui peinent à s'imposer (Old, Miladinovic...).

S'entêter dogmatiquement sur des erreurs de casting ciblées par l'algorithme, comme le couac Ekwah, qui nous a plombé l'équilibre de l'équipe parce que KSV a été incapable de s'adapter.

Et au milieu de tout ça, faire des choix totalement à contre-courant du projet data/jeunes, comme la prolongation incompréhensible de Larsonneur.

Donc oui, ton constat est le bon : l'argent et l'ambition de LT sont là, mais sur le concret, Gazidis et son équipe pilotent mal le projet. Tanenbaum a mis le budget dans le moteur, mais c'est Gazidis qui tient le volant avec ses tableaux Excel, et pour l'instant, la direction qu'il prend ne me rassure pas

[Bucky]

Pour le moment, il faut m'expliquer en quoi le projet ambitieux. Je ne vois rien d'ambitieux dans l'utilisation du pognon de Larry hormis il est vrai la rétention de Stassin et Zuriko ( ce qui est in vrai progrès par rapport à notre passé).

rachat de sportfive, deux augmentations du capital au hasard

Oui mais concrètement sur et en-dehors su terrain au niveau sportif ?
On participe à une compétition sportive !

Oui mais ça,c est accessoire.

Je me demande a quoi sert les arguments de martien et d'autres, qui se décarcassent pour vous expliquer qu'il faut des fondations solides avant d'avoir des equipements de qualités a l'intérieur de la batisse perso je ne me fatigue plus a expliquer encore quand je lis vos posts à répétition toujours sur le meme sujet. Chacun son avis, chacun son degré de patience, je respecte

à vous lire, on a l'impression que KSV a récupéré un club amateur.
j'attends beaucoup plus de leur part : des actions concrètes qui se voient sur le pré. ce n'est pas incompatible avec un renforcement des fondations. surtout quand tu as des moyens financiers au-dessus de tes concurrents.
se faire marcher sur la gueule à Rodez et à Bastia, c'est une honte.

[martien]

Mouais, ils ont bon dos Soucasse, Rutsem et Perrin.
C'est pourtant clairement pas eux qui sont allés chercher Horneland, et qui ont milité pour le recrutement de Stojkovic, Miladinovic et cie...
Notre non montée - si elle se confirme - sera aussi l'échec de notre recrutement estival. Qui a le dernier mot quand on recrute Annan, Stojkovic, Ferreira and co ?
Et notez que même si c'était eux les boulets du club, KSV serait tout autant responsable de les garder.

Par ailleurs les mots ont un sens, quand on dit que KSV a recruté un club en ruines, perso je trouve que sauf à en apporter les preuves, ça n'a pas de sens.
Ils ont récupéré un gros club en France, certes avec un déficit structurel (comme la plupart), et sans doute qq cadavres, mais des structures que bien des clubs de L1 nous envient, et un soutien exceptionnel. Mais le club tournait suffisamment pour que l'équipe 1 monte en 2024, et les équipes de jeunes performaient.
Alors certes, tout n'était pas rose, et nos présidents n'avaient à la fois ni vision, ni moyens, donc on ne pouvait avoir aucune ambition réelle. Mais dans l'écosystème du foot français notre club en ruines, a sûrement plus d'atouts qu'Angers, Le Havre ou Lorient. Nos structures sont largement supérieures à celles du PFC qui pourtant va se maintenir sans trembler. Et je pourrais citer d'autres exemples.

Les autres exemples faut quand même bien les chercher ....

dans le bas de tableau L1 :
- Le Havre : centre d'entrainement datant de 2019. Ils ont un stade et un centre d'entraînement dédié aux féminines avec une salle de musculation, ce que les hommes n'ont pas chez nous ...
- Nice : sans commentaire - https://www.ogcnice.com/fr/club/centre.html
- Angers : centre d'entrainement créé en 2013, agrandi depuis. Musculation, balnéothérapie chaud / froid.
- Auxerre : centre d'entrainement rénové pour 10M en 2014. Une piscine, salle de muscu, 2 bains, un sauna et un lycée intégré.
- Metz : infrastructures identiques voire un peu meilleures

Je monte pas dans le classement L1 parce qu'on se met à parler d'un autre monde.

L'ASSE a des infrastructures de haut de tableau L2. Là ou nous sommes en fait. Bcp de clubs soit disant plus petits que le notre ont de bien meilleures infrastructures.

Oui ça me semble implacable, et je pense que Parasar sous-estime le problème pour le coup.
D'un point de vue structurel, on a perdu 20 ans avec Romeyer.
Et aujourd'hui le chantier est énorme bien au delà du sportif.

[On rit Point]

Mouais, ils ont bon dos Soucasse, Rutsem et Perrin.
C'est pourtant clairement pas eux qui sont allés chercher Horneland, et qui ont milité pour le recrutement de Stojkovic, Miladinovic et cie...
Notre non montée - si elle se confirme - sera aussi l'échec de notre recrutement estival. Qui a le dernier mot quand on recrute Annan, Stojkovic, Ferreira and co ?
Et notez que même si c'était eux les boulets du club, KSV serait tout autant responsable de les garder.

Par ailleurs les mots ont un sens, quand on dit que KSV a recruté un club en ruines, perso je trouve que sauf à en apporter les preuves, ça n'a pas de sens.
Ils ont récupéré un gros club en France, certes avec un déficit structurel (comme la plupart), et sans doute qq cadavres, mais des structures que bien des clubs de L1 nous envient, et un soutien exceptionnel. Mais le club tournait suffisamment pour que l'équipe 1 monte en 2024, et les équipes de jeunes performaient.
Alors certes, tout n'était pas rose, et nos présidents n'avaient à la fois ni vision, ni moyens, donc on ne pouvait avoir aucune ambition réelle. Mais dans l'écosystème du foot français notre club en ruines, a sûrement plus d'atouts qu'Angers, Le Havre ou Lorient. Nos structures sont largement supérieures à celles du PFC qui pourtant va se maintenir sans trembler. Et je pourrais citer d'autres exemples.

l'ASSE, c'est Titanic en mode Data. Ils sont trois à déterminer si oui ou non il y a un iceberg. Donc deux qui sollicitent des algorithmes pour savoir quel est le meilleur angle d'attaque pour éviter la collision.
A la barre, y'a toujours le même trio depuis des lustres. T'en a un qui s'imagine être le commandant, qui va à bârbord quand il faut aller à tribord et inversement. Y'en a un autre qui est là pour faire l'intermédiaire entre la salle des machines et la commanderie, mais il n'a jamais vraiment su comment fonctionnait une chaudière. Et un troisième récemment promus après une belle carrière de Marin mais qui ne sait pas trop ce qu'il fou dans la commanderie. Et c'est drôle, cette commanderie. Pendant que le commandant du navire est tout la haut très loin avec ses jumelle à regarder on ne sait quoi, un gars qui tient la barre depuis trop longtemps et se prend pour la taulier.

Et pendant qu'on est là, avec notre data et nos algorythmes, à vaguement essayer de ne pas couler tout en prétendant aller à New York :
Lens a traversé 8 fois l’atlantique avec une goélette et Lyon a déjà rallié de nombreuses destinations avec un navire fantôme.

Et le pire dans tout ça, c'est qu'on ne s'est pas encore mangé l'iceberg. Non seulement on est à peu près certain de pouvoir l'éviter, mais en plus tout le monde est persuadé qu'on devrait rallier rapidement notre destination.

Dans 4 semaines, c'est tout le monde dans une flotte glacée à essayer de trouver un bout de porte en bois pour survivre quelque part dans un océan de malheur entre Rodez et Metz.

[Vertige76]

Pour le moment, il faut m'expliquer en quoi le projet ambitieux. Je ne vois rien d'ambitieux dans l'utilisation du pognon de Larry hormis il est vrai la rétention de Stassin et Zuriko ( ce qui est in vrai progrès par rapport à notre passé).

rachat de sportfive, deux augmentations du capital au hasard

Oui mais concrètement sur et en-dehors su terrain au niveau sportif ?
On participe à une compétition sportive !

Oui mais ça,c est accessoire.

Je me demande a quoi sert les arguments de martien et d'autres, qui se décarcassent pour vous expliquer qu'il faut des fondations solides avant d'avoir des equipements de qualités a l'intérieur de la batisse perso je ne me fatigue plus a expliquer encore quand je lis vos posts à répétition toujours sur le meme sujet. Chacun son avis, chacun son degré de patience, je respecte

Je te retourne la pareille en te demandant à qoui ça sert que certains ( Parasr, Al Bundy pour les + recents) se décarcacassent pour t'expliquer qu'une ambition sportive autre que ce que l'on voit actuellement est possible en restructurant en même temps le club.
T'es posts sur l'unique responsabilité des joueurs sont aussi à répétition ...
Bref chacun son opinion ...

[al bundy]

Mouais, ils ont bon dos Soucasse, Rutsem et Perrin.
C'est pourtant clairement pas eux qui sont allés chercher Horneland, et qui ont milité pour le recrutement de Stojkovic, Miladinovic et cie...
Notre non montée - si elle se confirme - sera aussi l'échec de notre recrutement estival. Qui a le dernier mot quand on recrute Annan, Stojkovic, Ferreira and co ?
Et notez que même si c'était eux les boulets du club, KSV serait tout autant responsable de les garder.

Par ailleurs les mots ont un sens, quand on dit que KSV a recruté un club en ruines, perso je trouve que sauf à en apporter les preuves, ça n'a pas de sens.
Ils ont récupéré un gros club en France, certes avec un déficit structurel (comme la plupart), et sans doute qq cadavres, mais des structures que bien des clubs de L1 nous envient, et un soutien exceptionnel. Mais le club tournait suffisamment pour que l'équipe 1 monte en 2024, et les équipes de jeunes performaient.
Alors certes, tout n'était pas rose, et nos présidents n'avaient à la fois ni vision, ni moyens, donc on ne pouvait avoir aucune ambition réelle. Mais dans l'écosystème du foot français notre club en ruines, a sûrement plus d'atouts qu'Angers, Le Havre ou Lorient. Nos structures sont largement supérieures à celles du PFC qui pourtant va se maintenir sans trembler. Et je pourrais citer d'autres exemples.

Les autres exemples faut quand même bien les chercher ....

dans le bas de tableau L1 :
- Le Havre : centre d'entrainement datant de 2019. Ils ont un stade et un centre d'entraînement dédié aux féminines avec une salle de musculation, ce que les hommes n'ont pas chez nous ...
- Nice : sans commentaire - https://www.ogcnice.com/fr/club/centre.html
- Angers : centre d'entrainement créé en 2013, agrandi depuis. Musculation, balnéothérapie chaud / froid.
- Auxerre : centre d'entrainement rénové pour 10M en 2014. Une piscine, salle de muscu, 2 bains, un sauna et un lycée intégré.
- Metz : infrastructures identiques voire un peu meilleures

Je monte pas dans le classement L1 parce qu'on se met à parler d'un autre monde.

L'ASSE a des infrastructures de haut de tableau L2. Là ou nous sommes en fait. Bcp de clubs soit disant plus petits que le notre ont de bien meilleures infrastructures.

Oui ça me semble implacable, et je pense que Parasar sous-estime le problème pour le coup.
D'un point de vue structurel, on a perdu 20 ans avec Romeyer.
Et aujourd'hui le chantier est énorme bien au delà du sportif.

L'argument des infrastructures est un vrai paravent. Personne ne nie que l'ASSE a du retard sur ce point et qu'il faut investir dans la performance (muscu, balnéo, centre dédié). Mais utiliser cet argument pour justifier nos manqués sportifs actuels, c'est mélanger deux temporalités qui n'ont rien à voir.

L'infrastructure, c'est le temps long : Que Tanenbaum mette 10 ou 20 millions pour moderniser L'Étrat, c'est très bien, c'est son rôle d'actionnaire bâtisseur. Mais ce ne sont pas les bains froids ou la salle de muscu qui vont marquer des buts ou stabiliser notre milieu de terrain samedi soir.

Le terrain, c'est le temps court : Le Havre, Angers ou Auxerre ont peut-être de meilleurs centres, mais ils n'ont pas le budget transfert de l'ASSE version KSV. On nous explique que nos infrastructures sont niveau L2, mais ça n'a pas empêché Gazidis de dépenser 10M€ sur Stassin ou de multiplier des paris à 3M€. Le problème n'est donc pas le manque d'outils, c'est l'utilisation de l'argent disponible pour l'effectif.

Si on suit cette logique , on devrait attendre d'avoir un centre d'entraînement ultra-moderne (ce qui prend des années) avant de recruter des joueurs de qualité ? C'est absurde.

On revient toujours au même point : l'ambition de l'actionnaire (les infrastructures) est réelle, mais l'exécution sportive de Gazidis est défaillante. On peut très bien rénover un centre d'entraînement ET avoir une cellule de recrutement qui ne se plante pas sur des dossiers comme Ekwah ou qui ne s'obstine pas sur des paris data "low-cost'" quand on a les moyens de viser des prospects premium à la Malick Fofana. L'un n'empêche pas l'autre, sauf si on cherche des excuses au manque de flair sportif.

[Mattiloan]

rachat de sportfive, deux augmentations du capital au hasard

Oui mais concrètement sur et en-dehors su terrain au niveau sportif ?
On participe à une compétition sportive !

Oui mais ça,c est accessoire.

Je me demande a quoi sert les arguments de martien et d'autres, qui se décarcassent pour vous expliquer qu'il faut des fondations solides avant d'avoir des equipements de qualités a l'intérieur de la batisse perso je ne me fatigue plus a expliquer encore quand je lis vos posts à répétition toujours sur le meme sujet. Chacun son avis, chacun son degré de patience, je respecte

Je te retourne la pareille en te demandant à qoui ça sert que certains ( Parasr, Al Bundy pour les + recents) se décarcacassent pour t'expliquer qu'une ambition sportive autre que ce que l'on voit actuellement est possible en restructurant en même temps le club.
T'es posts sur l'unique responsabilité des joueurs sont aussi à répétition ...
Bref chacun son opinion ...

Jamais je ne dis que les joueurs sont uniques responsables, tu peux relire tant que tu veux, il faut arreter de me faire dire ce que je n'ai pas dit. Pour le reste d'accord avec ta conclusion mais du coup les potos ne s'ecoutent pas ou plutot ne se lisent pas ici et du coup chacun répète à l'envie sa partition... inlassablement

[Mattiloan]

Mouais, ils ont bon dos Soucasse, Rutsem et Perrin.
C'est pourtant clairement pas eux qui sont allés chercher Horneland, et qui ont milité pour le recrutement de Stojkovic, Miladinovic et cie...
Notre non montée - si elle se confirme - sera aussi l'échec de notre recrutement estival. Qui a le dernier mot quand on recrute Annan, Stojkovic, Ferreira and co ?
Et notez que même si c'était eux les boulets du club, KSV serait tout autant responsable de les garder.

Par ailleurs les mots ont un sens, quand on dit que KSV a recruté un club en ruines, perso je trouve que sauf à en apporter les preuves, ça n'a pas de sens.
Ils ont récupéré un gros club en France, certes avec un déficit structurel (comme la plupart), et sans doute qq cadavres, mais des structures que bien des clubs de L1 nous envient, et un soutien exceptionnel. Mais le club tournait suffisamment pour que l'équipe 1 monte en 2024, et les équipes de jeunes performaient.
Alors certes, tout n'était pas rose, et nos présidents n'avaient à la fois ni vision, ni moyens, donc on ne pouvait avoir aucune ambition réelle. Mais dans l'écosystème du foot français notre club en ruines, a sûrement plus d'atouts qu'Angers, Le Havre ou Lorient. Nos structures sont largement supérieures à celles du PFC qui pourtant va se maintenir sans trembler. Et je pourrais citer d'autres exemples.

Les autres exemples faut quand même bien les chercher ....

dans le bas de tableau L1 :
- Le Havre : centre d'entrainement datant de 2019. Ils ont un stade et un centre d'entraînement dédié aux féminines avec une salle de musculation, ce que les hommes n'ont pas chez nous ...
- Nice : sans commentaire - https://www.ogcnice.com/fr/club/centre.html
- Angers : centre d'entrainement créé en 2013, agrandi depuis. Musculation, balnéothérapie chaud / froid.
- Auxerre : centre d'entrainement rénové pour 10M en 2014. Une piscine, salle de muscu, 2 bains, un sauna et un lycée intégré.
- Metz : infrastructures identiques voire un peu meilleures

Je monte pas dans le classement L1 parce qu'on se met à parler d'un autre monde.

L'ASSE a des infrastructures de haut de tableau L2. Là ou nous sommes en fait. Bcp de clubs soit disant plus petits que le notre ont de bien meilleures infrastructures.

Oui ça me semble implacable, et je pense que Parasar sous-estime le problème pour le coup.
D'un point de vue structurel, on a perdu 20 ans avec Romeyer.
Et aujourd'hui le chantier est énorme bien au delà du sportif.

L'argument des infrastructures est un vrai paravent. Personne ne nie que l'ASSE a du retard sur ce point et qu'il faut investir dans la performance (muscu, balnéo, centre dédié). Mais utiliser cet argument pour justifier nos manqués sportifs actuels, c'est mélanger deux temporalités qui n'ont rien à voir.

L'infrastructure, c'est le temps long : Que Tanenbaum mette 10 ou 20 millions pour moderniser L'Étrat, c'est très bien, c'est son rôle d'actionnaire bâtisseur. Mais ce ne sont pas les bains froids ou la salle de muscu qui vont marquer des buts ou stabiliser notre milieu de terrain samedi soir.

Le terrain, c'est le temps court : Le Havre, Angers ou Auxerre ont peut-être de meilleurs centres, mais ils n'ont pas le budget transfert de l'ASSE version KSV. On nous explique que nos infrastructures sont niveau L2, mais ça n'a pas empêché Gazidis de dépenser 10M€ sur Stassin ou de multiplier des paris à 3M€. Le problème n'est donc pas le manque d'outils, c'est l'utilisation de l'argent disponible pour l'effectif.

Si on suit cette logique , on devrait attendre d'avoir un centre d'entraînement ultra-moderne (ce qui prend des années) avant de recruter des joueurs de qualité ? C'est absurde.

On revient toujours au même point : l'ambition de l'actionnaire (les infrastructures) est réelle, mais l'exécution sportive de Gazidis est défaillante. On peut très bien rénover un centre d'entraînement ET avoir une cellule de recrutement qui ne se plante pas sur des dossiers comme Ekwah ou qui ne s'obstine pas sur des paris data "low-cost'" quand on a les moyens de viser des prospects premium à la Malick Fofana. L'un n'empêche pas l'autre, sauf si on cherche des excuses au manque de flair sportif.

Une cellule de recrutement qui n'a reellement été effective que sur ce mercato d'hiver, on en revient toujours a la patience

[popote67]

Ils ont récupéré un gros club en France, certes avec un déficit structurel (comme la plupart), et sans doute qq cadavres, mais des structures que bien des clubs de L1 nous envient, et un soutien exceptionnel.

Pour les structures : le stade, oui (rénové en 2016 sur fonds publics), mais ça fait déjà 10 ans et GG s'est fait boulé pour la finale de la C4, qui a finalement eu lieu en Albanie, je le rappelle !

Pour le centre sportif Robert Herbin, on a une jolie fresque avec une plaque où le nom de Roro est écrit en 15 plus plus grand que le nom de Robert Herbin ( ), mais nombreux sont les témoignages qui disent qu'on est à la traîne.
Je crois même que Galtier (qui venait de la banlieue et de Sochaux) en parlait déjà en 2011. On a peut-être rattrapé des choses, mais ensuite Garcia en a remis une couche en 2017.
EDIT : des posts plus haut ont fait les listes de certains centres

Et s'il est vrai que les terrains de l'Étrat sont mauvais (on peut exclure l'hypothèse d'un cimetière indien dessous - à voir si "On rit point" a fait une vidéo 3D de l'Etrat au Moyen-Âge), c'est sur ce point là que j'attends des actions concrètes cet été (avec une clarification/simplification de l'organigramme).

[Parasar]

Pardon Mattiloan, mais pourquoi dire que notre cellule recrutement n'a été effective que depuis cet hiver ? Qu'est-ce qui te fait affirmer ça ?
Le recutement de l'été 2024 par exemple, Old, Miladinovic, Boakye and co, c'est bien une cellule de recrutement qui les a identifiés / ciblés non ?
Et l'été 2025, Annan, Stojkovic et Ferreira si c'est pas de la trouvaille de cellule c'est quoi ?
Parce que finalement notre recrutement de cet hiver est le seul dont je me dis, si ça se trouve c'est Perrin tout seul et ses réseaux qui a dégoté Le Cardinal et Kante. L'un a bourlingué dans 3-4 clubs français, l'autre était un bon espoir de L2, pas besoin de Cellule pour les identifier.
Je trouve que bcp de choses sont affirmées sur lesquelles, il me semble qu'on devrait être plus prudent : notre club en ruine, comme la cellule de recrutement effective seulement cet hiver en sont deux assez emblématiques.
D'autant que l'argent a normalement une vertu, celle de te permettre d'aller plus vite dans ta croissance, parce que tu débauches plus facilement des mecs compétents, que ce soit dans le club, le staff technique, comme pour les joueurs. Donc l'idée que notre cellule de recrutement soit opérationnelle 1 an 1/2 après l'arrivée de KSV me semble fou, comme concept. Soit c'est faux, soit si c'est vrai c'est juste honteux.

[Mattiloan]

Pardon Mattiloan, mais pourquoi dire que notre cellule recrutement n'a été effective que depuis cet hiver ? Qu'est-ce qui te fait affirmer ça ?
Le recutement de l'été 2024 par exemple, Old, Miladinovic, Boakye and co, c'est bien une cellule de recrutement qui les a identifiés / ciblés non ?
Et l'été 2025, Annan, Stojkovic et Ferreira si c'est pas de la trouvaille de cellule c'est quoi ?
Parce que finalement notre recrutement de cet hiver est le seul dont je me dis, si ça se trouve c'est Perrin tout seul et ses réseaux qui a dégoté Le Cardinal et Kante. L'un a bourlingué dans 3-4 clubs français, l'autre était un bon espoir de L2, pas besoin de Cellule pour les identifier.
Je trouve que bcp de choses sont affirmées sur lesquelles, il me semble qu'on devrait être plus prudent : notre club en ruine, comme la cellule de recrutement effective seulement cet hiver en sont deux assez emblématiques.
D'autant que l'argent a normalement une vertu, celle de te permettre d'aller plus vite dans ta croissance, parce que tu débauches plus facilement des mecs compétents, que ce soit dans le club, le staff technique, comme pour les joueurs. Donc l'idée que notre cellule de recrutement soit opérationnelle 1 an 1/2 après l'arrivée de KSV me semble fou, comme concept. Soit c'est faux, soit si c'est vrai c'est juste honteux.

Lousberg arrivé début juillet 2025, schier 1er juillet 2025, ferreira 13 juillet 2025, de plus Perrin a dit que la cellule s'était renforcée d'éléments supplémentaires courant 2025, penses tu donc que la cellule, qui s'est structurée à l'été 2025, était réellement opérationnelle sur le mercato d'été 2025? et penses tu qu'ils n'ont fait que de la figuration cet hiver?

[al bundy]

Mouais, ils ont bon dos Soucasse, Rutsem et Perrin.
C'est pourtant clairement pas eux qui sont allés chercher Horneland, et qui ont milité pour le recrutement de Stojkovic, Miladinovic et cie...
Notre non montée - si elle se confirme - sera aussi l'échec de notre recrutement estival. Qui a le dernier mot quand on recrute Annan, Stojkovic, Ferreira and co ?
Et notez que même si c'était eux les boulets du club, KSV serait tout autant responsable de les garder.

Par ailleurs les mots ont un sens, quand on dit que KSV a recruté un club en ruines, perso je trouve que sauf à en apporter les preuves, ça n'a pas de sens.
Ils ont récupéré un gros club en France, certes avec un déficit structurel (comme la plupart), et sans doute qq cadavres, mais des structures que bien des clubs de L1 nous envient, et un soutien exceptionnel. Mais le club tournait suffisamment pour que l'équipe 1 monte en 2024, et les équipes de jeunes performaient.
Alors certes, tout n'était pas rose, et nos présidents n'avaient à la fois ni vision, ni moyens, donc on ne pouvait avoir aucune ambition réelle. Mais dans l'écosystème du foot français notre club en ruines, a sûrement plus d'atouts qu'Angers, Le Havre ou Lorient. Nos structures sont largement supérieures à celles du PFC qui pourtant va se maintenir sans trembler. Et je pourrais citer d'autres exemples.

Les autres exemples faut quand même bien les chercher ....

dans le bas de tableau L1 :
- Le Havre : centre d'entrainement datant de 2019. Ils ont un stade et un centre d'entraînement dédié aux féminines avec une salle de musculation, ce que les hommes n'ont pas chez nous ...
- Nice : sans commentaire - https://www.ogcnice.com/fr/club/centre.html
- Angers : centre d'entrainement créé en 2013, agrandi depuis. Musculation, balnéothérapie chaud / froid.
- Auxerre : centre d'entrainement rénové pour 10M en 2014. Une piscine, salle de muscu, 2 bains, un sauna et un lycée intégré.
- Metz : infrastructures identiques voire un peu meilleures

Je monte pas dans le classement L1 parce qu'on se met à parler d'un autre monde.

L'ASSE a des infrastructures de haut de tableau L2. Là ou nous sommes en fait. Bcp de clubs soit disant plus petits que le notre ont de bien meilleures infrastructures.

Oui ça me semble implacable, et je pense que Parasar sous-estime le problème pour le coup.
D'un point de vue structurel, on a perdu 20 ans avec Romeyer.
Et aujourd'hui le chantier est énorme bien au delà du sportif.

L'argument des infrastructures est un vrai paravent. Personne ne nie que l'ASSE a du retard sur ce point et qu'il faut investir dans la performance (muscu, balnéo, centre dédié). Mais utiliser cet argument pour justifier nos manqués sportifs actuels, c'est mélanger deux temporalités qui n'ont rien à voir.

L'infrastructure, c'est le temps long : Que Tanenbaum mette 10 ou 20 millions pour moderniser L'Étrat, c'est très bien, c'est son rôle d'actionnaire bâtisseur. Mais ce ne sont pas les bains froids ou la salle de muscu qui vont marquer des buts ou stabiliser notre milieu de terrain samedi soir.

Le terrain, c'est le temps court : Le Havre, Angers ou Auxerre ont peut-être de meilleurs centres, mais ils n'ont pas le budget transfert de l'ASSE version KSV. On nous explique que nos infrastructures sont niveau L2, mais ça n'a pas empêché Gazidis de dépenser 10M€ sur Stassin ou de multiplier des paris à 3M€. Le problème n'est donc pas le manque d'outils, c'est l'utilisation de l'argent disponible pour l'effectif.

Si on suit cette logique , on devrait attendre d'avoir un centre d'entraînement ultra-moderne (ce qui prend des années) avant de recruter des joueurs de qualité ? C'est absurde.

On revient toujours au même point : l'ambition de l'actionnaire (les infrastructures) est réelle, mais l'exécution sportive de Gazidis est défaillante. On peut très bien rénover un centre d'entraînement ET avoir une cellule de recrutement qui ne se plante pas sur des dossiers comme Ekwah ou qui ne s'obstine pas sur des paris data "low-cost'" quand on a les moyens de viser des prospects premium à la Malick Fofana. L'un n'empêche pas l'autre, sauf si on cherche des excuses au manque de flair sportif.

Une cellule de recrutement qui n'a reellement été effective que sur ce mercato d'hiver, on en revient toujours a la patience

Demander de la patience pour jouer les premiers rôles en ligue 1, entièrement d'accord . Mais demander de la patience juste pour remonter et arrêter de se faire marcher dessus par Rodez ou Bastia, c’est insultant.

On ne demande pas la lune, on demande le minimum syndical pour un club de notre standing avec les moyens de Tanenbaum. Gazidis et ses "experts" doivent redescendre sur terre : en Ligue 2, on n'attend pas que l'algorithme finisse de mouliner pour gagner un duel. Le problème n'est pas le temps, c’est le décalage total entre les moyens affichés et la pauvreté des résultats sur le terrain.

[Obénit]

Mouais, ils ont bon dos Soucasse, Rutsem et Perrin.
C'est pourtant clairement pas eux qui sont allés chercher Horneland, et qui ont milité pour le recrutement de Stojkovic, Miladinovic et cie...
Notre non montée - si elle se confirme - sera aussi l'échec de notre recrutement estival. Qui a le dernier mot quand on recrute Annan, Stojkovic, Ferreira and co ?
Et notez que même si c'était eux les boulets du club, KSV serait tout autant responsable de les garder.

Par ailleurs les mots ont un sens, quand on dit que KSV a recruté un club en ruines, perso je trouve que sauf à en apporter les preuves, ça n'a pas de sens.
Ils ont récupéré un gros club en France, certes avec un déficit structurel (comme la plupart), et sans doute qq cadavres, mais des structures que bien des clubs de L1 nous envient, et un soutien exceptionnel. Mais le club tournait suffisamment pour que l'équipe 1 monte en 2024, et les équipes de jeunes performaient.
Alors certes, tout n'était pas rose, et nos présidents n'avaient à la fois ni vision, ni moyens, donc on ne pouvait avoir aucune ambition réelle. Mais dans l'écosystème du foot français notre club en ruines, a sûrement plus d'atouts qu'Angers, Le Havre ou Lorient. Nos structures sont largement supérieures à celles du PFC qui pourtant va se maintenir sans trembler. Et je pourrais citer d'autres exemples.

Les autres exemples faut quand même bien les chercher ....

dans le bas de tableau L1 :
- Le Havre : centre d'entrainement datant de 2019. Ils ont un stade et un centre d'entraînement dédié aux féminines avec une salle de musculation, ce que les hommes n'ont pas chez nous ...
- Nice : sans commentaire - https://www.ogcnice.com/fr/club/centre.html
- Angers : centre d'entrainement créé en 2013, agrandi depuis. Musculation, balnéothérapie chaud / froid.
- Auxerre : centre d'entrainement rénové pour 10M en 2014. Une piscine, salle de muscu, 2 bains, un sauna et un lycée intégré.
- Metz : infrastructures identiques voire un peu meilleures

Je monte pas dans le classement L1 parce qu'on se met à parler d'un autre monde.

L'ASSE a des infrastructures de haut de tableau L2. Là ou nous sommes en fait. Bcp de clubs soit disant plus petits que le notre ont de bien meilleures infrastructures.

Oui ça me semble implacable, et je pense que Parasar sous-estime le problème pour le coup.
D'un point de vue structurel, on a perdu 20 ans avec Romeyer.
Et aujourd'hui le chantier est énorme bien au delà du sportif.

L'argument des infrastructures est un vrai paravent. Personne ne nie que l'ASSE a du retard sur ce point et qu'il faut investir dans la performance (muscu, balnéo, centre dédié). Mais utiliser cet argument pour justifier nos manqués sportifs actuels, c'est mélanger deux temporalités qui n'ont rien à voir.

L'infrastructure, c'est le temps long : Que Tanenbaum mette 10 ou 20 millions pour moderniser L'Étrat, c'est très bien, c'est son rôle d'actionnaire bâtisseur. Mais ce ne sont pas les bains froids ou la salle de muscu qui vont marquer des buts ou stabiliser notre milieu de terrain samedi soir.

Le terrain, c'est le temps court : Le Havre, Angers ou Auxerre ont peut-être de meilleurs centres, mais ils n'ont pas le budget transfert de l'ASSE version KSV. On nous explique que nos infrastructures sont niveau L2, mais ça n'a pas empêché Gazidis de dépenser 10M€ sur Stassin ou de multiplier des paris à 3M€. Le problème n'est donc pas le manque d'outils, c'est l'utilisation de l'argent disponible pour l'effectif.

Si on suit cette logique , on devrait attendre d'avoir un centre d'entraînement ultra-moderne (ce qui prend des années) avant de recruter des joueurs de qualité ? C'est absurde.

On revient toujours au même point : l'ambition de l'actionnaire (les infrastructures) est réelle, mais l'exécution sportive de Gazidis est défaillante. On peut très bien rénover un centre d'entraînement ET avoir une cellule de recrutement qui ne se plante pas sur des dossiers comme Ekwah ou qui ne s'obstine pas sur des paris data "low-cost'" quand on a les moyens de viser des prospects premium à la Malick Fofana. L'un n'empêche pas l'autre, sauf si on cherche des excuses au manque de flair sportif.

Complètement d’accord avec toi

[Obénit]

Pardon Mattiloan, mais pourquoi dire que notre cellule recrutement n'a été effective que depuis cet hiver ? Qu'est-ce qui te fait affirmer ça ?
Le recutement de l'été 2024 par exemple, Old, Miladinovic, Boakye and co, c'est bien une cellule de recrutement qui les a identifiés / ciblés non ?
Et l'été 2025, Annan, Stojkovic et Ferreira si c'est pas de la trouvaille de cellule c'est quoi ?
Parce que finalement notre recrutement de cet hiver est le seul dont je me dis, si ça se trouve c'est Perrin tout seul et ses réseaux qui a dégoté Le Cardinal et Kante. L'un a bourlingué dans 3-4 clubs français, l'autre était un bon espoir de L2, pas besoin de Cellule pour les identifier.
Je trouve que bcp de choses sont affirmées sur lesquelles, il me semble qu'on devrait être plus prudent : notre club en ruine, comme la cellule de recrutement effective seulement cet hiver en sont deux assez emblématiques.
D'autant que l'argent a normalement une vertu, celle de te permettre d'aller plus vite dans ta croissance, parce que tu débauches plus facilement des mecs compétents, que ce soit dans le club, le staff technique, comme pour les joueurs. Donc l'idée que notre cellule de recrutement soit opérationnelle 1 an 1/2 après l'arrivée de KSV me semble fou, comme concept. Soit c'est faux, soit si c'est vrai c'est juste honteux.

Chaque fois qu’un nouveau mec est recruté comme scout on nous sort l’argument que la cellule de recrutement va pouvoir commencer à travailler. Comme si les mecs que l’on recrute arrivaient avec 0 contacts et 0 dossiers, c’est aberrant.
Même constat pour les préparateurs physiques.
Et au final, le problème vient toujours de Romeyer et Cotte

[TheLoac]

L'argument des infrastructures est un vrai paravent. Personne ne nie que l'ASSE a du retard sur ce point et qu'il faut investir dans la performance (muscu, balnéo, centre dédié). Mais utiliser cet argument pour justifier nos manqués sportifs actuels, c'est mélanger deux temporalités qui n'ont rien à voir.

L'infrastructure, c'est le temps long : Que Tanenbaum mette 10 ou 20 millions pour moderniser L'Étrat, c'est très bien, c'est son rôle d'actionnaire bâtisseur. Mais ce ne sont pas les bains froids ou la salle de muscu qui vont marquer des buts ou stabiliser notre milieu de terrain samedi soir.

Le terrain, c'est le temps court : Le Havre, Angers ou Auxerre ont peut-être de meilleurs centres, mais ils n'ont pas le budget transfert de l'ASSE version KSV. On nous explique que nos infrastructures sont niveau L2, mais ça n'a pas empêché Gazidis de dépenser 10M€ sur Stassin ou de multiplier des paris à 3M€. Le problème n'est donc pas le manque d'outils, c'est l'utilisation de l'argent disponible pour l'effectif.

Si on suit cette logique , on devrait attendre d'avoir un centre d'entraînement ultra-moderne (ce qui prend des années) avant de recruter des joueurs de qualité ? C'est absurde.

On revient toujours au même point : l'ambition de l'actionnaire (les infrastructures) est réelle, mais l'exécution sportive de Gazidis est défaillante. On peut très bien rénover un centre d'entraînement ET avoir une cellule de recrutement qui ne se plante pas sur des dossiers comme Ekwah ou qui ne s'obstine pas sur des paris data "low-cost'" quand on a les moyens de viser des prospects premium à la Malick Fofana. L'un n'empêche pas l'autre, sauf si on cherche des excuses au manque de flair sportif.

Je te quote que toi mais c'est pour répondre à pas mal de coms au dessus, désolé.

Non ce n'est pas un paravent. Y a pas de temps long pour les infrastructures et de temps court pour le recrutement. Les infrastructures, c'est un outil d'aide à la performance. Aucun ouvrier mal équipé ne fera le même travail qu'une personne avec les mêmes compétences mais bien outillés. Sinon les clubs n'investiraient pas des dizaines de millions (pour les français) ou des centaines de millions (pour les anglais, allemands et saoudiens). La performance ne vient pas que du recrutement, elle vient du travail quotidien.

Tu parlais de recrutement pour le court terme :
Je travaille dans un secteur compétitif, j'ai dans mon équipe des allemands, des espagnols, des italiens. J'ai besoin de gars compétents. Les mecs ne regardent pas que le salaire. Ils regardent si je peux et si l'équipe va les faire progresser, s'ils ont les bons outils pour donner leur plein potentiel.
Au foot c'est pareil, tout le monde peut aligner des salaires.
Donc quand tu as 5 clubs qui te veulent, bah tu vas regarder quel environnement va te faire le plus progresser. Si on t'explique que la salle de sport c'est un Barnum, que la piscine et les bains y en a pas et que la cellule médical ils ont 0 matos, bah tu vas pas attirer le haut du panier. Tu vas attirer ceux qui n'ont pas de meilleures propositions. Ou tu vas attirer ceux avec peu d'ambitions.

Quelqu'un parlait de Malick Fofana au dessus :
Vous pensez que Fofana, international jeune chez les belges, formés à la gantoise (super centre de formation et d'entrainement), quand il a 10 propositions, il regarde pas ses conditions de travail ? Il va régresser dès ses 18 ans sur son environnement de travail ? Il va aller à la salle de sport sous un barnume avec des ventilos et ensuite prendre un bain glacé dans un bac en plastique, communément appelé une poubelle ?

Quelqu'un parlait du centre de formation :
Vous pensez q'un top jeune français, quand il visite le centre de formation de Rennes, du PSG, de Monaco et que nous on lui dit qu'il va prendre le bus à 7h15 pour aller en cours à Tezenas et ensuite s'entrainer sous la pluie car pas de terrain couvert, vous pensez qu'il signe à Saint Etienne ? Faut pas s'étonner des résultats en jeune.

Quelqu'un disait au-dessus, "ils ont pas racheté un club amateur quand même".
Bah si ! Quand t'as pas de terrains couverts, pas de cellule médical, pas de salle de sport, pas de piscine / spa / balnéo, que le kiné et le médecin c'est des généralistes du centre ville et pas des professionnels de la performance de haut niveau, tu es bien plus proche d'un club amateur que des top performers nationaux et européens.

Le seul truc qui rapprochait l'ASSE d'un club professionnel, c'est Geoffroy Guichard, Christophe Galtier et le fait de prendre l'avion. Ce qui passait il y a encore 10-15 ans, ce n'est plus possible aujourd'hui. Le foot va encore plus vite, il s'internationalise avec plein de pays qui mettent les moyens (US, Maroc, l'Arabie saoudite, les pays du nord de l'Europe, etc.).


Allez demander à Dylan Chambost, qui joue dans un trou perdu aux US. Son quotidien et son outil de travail c'est ça, je peux vous dire qu'il découvre le monde pro et qu'il a pas envie de rentrer à la maison : https://www.columbuscrew.com/ohpc/

[Parasar]

Fofana il signe à Lyon parce que Lyon a un nom, et qu'il multiplie son salaire par x (4 ? 5 ?). Je pense que le reste compte vraiment peu. Sinon pourquoi Stassin a signé chez nous et pas ailleurs ?

[Fabulo]

Pardon Mattiloan, mais pourquoi dire que notre cellule recrutement n'a été effective que depuis cet hiver ? Qu'est-ce qui te fait affirmer ça ?
Le recutement de l'été 2024 par exemple, Old, Miladinovic, Boakye and co, c'est bien une cellule de recrutement qui les a identifiés / ciblés non ?
Et l'été 2025, Annan, Stojkovic et Ferreira si c'est pas de la trouvaille de cellule c'est quoi ?
Parce que finalement notre recrutement de cet hiver est le seul dont je me dis, si ça se trouve c'est Perrin tout seul et ses réseaux qui a dégoté Le Cardinal et Kante. L'un a bourlingué dans 3-4 clubs français, l'autre était un bon espoir de L2, pas besoin de Cellule pour les identifier.
Je trouve que bcp de choses sont affirmées sur lesquelles, il me semble qu'on devrait être plus prudent : notre club en ruine, comme la cellule de recrutement effective seulement cet hiver en sont deux assez emblématiques.
D'autant que l'argent a normalement une vertu, celle de te permettre d'aller plus vite dans ta croissance, parce que tu débauches plus facilement des mecs compétents, que ce soit dans le club, le staff technique, comme pour les joueurs. Donc l'idée que notre cellule de recrutement soit opérationnelle 1 an 1/2 après l'arrivée de KSV me semble fou, comme concept. Soit c'est faux, soit si c'est vrai c'est juste honteux.

Chaque fois qu’un nouveau mec est recruté comme scout on nous sort l’argument que la cellule de recrutement va pouvoir commencer à travailler. Comme si les mecs que l’on recrute arrivaient avec 0 contacts et 0 dossiers, c’est aberrant.
Même constat pour les préparateurs physiques.
Et au final, le problème vient toujours de Romeyer et Cotte

Tout à fait d’accord avec toi. On embauche des mecs qui bossaient dans d’autres gros clubs (le sporting entre autre) et ils viendraient sans leur carnet d’adresses? Impensable.

Bon, ça expliquerait pourquoi certains joueurs font la gueule depuis qu’ils sont arrivés. On leur avait dit qu’ils allaient être embauchés par le sporting et ils se retrouvent à l’asse … forcément, ça a dû leur faire mal quelque part.

Je pensais pas que c’était aussi simple d'être recruteur. T’écris aux joueurs à la main (pas à l’ordinateur, ça fait trop data), tu laisses le nom du club en blanc, ainsi que le salaire puis, selon où tu te trouves, tu remplis tout ca à la dernière minute, une fois que le joueur a signé. Comme ça si jamais tu changes de club, t’as déjà des joueurs dans tes valises.

[Parasar]

Pardon Mattiloan, mais pourquoi dire que notre cellule recrutement n'a été effective que depuis cet hiver ? Qu'est-ce qui te fait affirmer ça ?
Le recutement de l'été 2024 par exemple, Old, Miladinovic, Boakye and co, c'est bien une cellule de recrutement qui les a identifiés / ciblés non ?
Et l'été 2025, Annan, Stojkovic et Ferreira si c'est pas de la trouvaille de cellule c'est quoi ?
Parce que finalement notre recrutement de cet hiver est le seul dont je me dis, si ça se trouve c'est Perrin tout seul et ses réseaux qui a dégoté Le Cardinal et Kante. L'un a bourlingué dans 3-4 clubs français, l'autre était un bon espoir de L2, pas besoin de Cellule pour les identifier.
Je trouve que bcp de choses sont affirmées sur lesquelles, il me semble qu'on devrait être plus prudent : notre club en ruine, comme la cellule de recrutement effective seulement cet hiver en sont deux assez emblématiques.
D'autant que l'argent a normalement une vertu, celle de te permettre d'aller plus vite dans ta croissance, parce que tu débauches plus facilement des mecs compétents, que ce soit dans le club, le staff technique, comme pour les joueurs. Donc l'idée que notre cellule de recrutement soit opérationnelle 1 an 1/2 après l'arrivée de KSV me semble fou, comme concept. Soit c'est faux, soit si c'est vrai c'est juste honteux.

Lousberg arrivé début juillet 2025, schier 1er juillet 2025, ferreira 13 juillet 2025, de plus Perrin a dit que la cellule s'était renforcée d'éléments supplémentaires courant 2025, penses tu donc que la cellule, qui s'est structurée à l'été 2025, était réellement opérationnelle sur le mercato d'été 2025? et penses tu qu'ils n'ont fait que de la figuration cet hiver?

Bah je pense :
1/ que tu ne réponds pas à ma 1ère question sur notre recrutement de l'été 2024 qui n'est pas tombé du ciel.
2/ que Perrin ait dit qu'un mec dont j'ai oublié le nom était arrivé cet été je ne le nie pas mais en quoi ça signifie qu'avant il n'y avait personne ?
3/ qu'un mec qui arrive en juillet s'il a une compétence en matière de recrutement, sujet urgent s'il en est, ben il amène des choses tout de suite.

Et je le redis aussi, si KSV arrivé en juin 2024 a en tête qu'une cellule de recrutement doit performer 1 an 1/2 plus tard, c'est juste criminel tant on sait qu'un mercato réussi c'est au moins la moitié du succès d'une saison (demandez aux Lensois ce qu'ils en pensent).

[al bundy]

L'argument des infrastructures est un vrai paravent. Personne ne nie que l'ASSE a du retard sur ce point et qu'il faut investir dans la performance (muscu, balnéo, centre dédié). Mais utiliser cet argument pour justifier nos manqués sportifs actuels, c'est mélanger deux temporalités qui n'ont rien à voir.

L'infrastructure, c'est le temps long : Que Tanenbaum mette 10 ou 20 millions pour moderniser L'Étrat, c'est très bien, c'est son rôle d'actionnaire bâtisseur. Mais ce ne sont pas les bains froids ou la salle de muscu qui vont marquer des buts ou stabiliser notre milieu de terrain samedi soir.

Le terrain, c'est le temps court : Le Havre, Angers ou Auxerre ont peut-être de meilleurs centres, mais ils n'ont pas le budget transfert de l'ASSE version KSV. On nous explique que nos infrastructures sont niveau L2, mais ça n'a pas empêché Gazidis de dépenser 10M€ sur Stassin ou de multiplier des paris à 3M€. Le problème n'est donc pas le manque d'outils, c'est l'utilisation de l'argent disponible pour l'effectif.

Si on suit cette logique , on devrait attendre d'avoir un centre d'entraînement ultra-moderne (ce qui prend des années) avant de recruter des joueurs de qualité ? C'est absurde.

On revient toujours au même point : l'ambition de l'actionnaire (les infrastructures) est réelle, mais l'exécution sportive de Gazidis est défaillante. On peut très bien rénover un centre d'entraînement ET avoir une cellule de recrutement qui ne se plante pas sur des dossiers comme Ekwah ou qui ne s'obstine pas sur des paris data "low-cost'" quand on a les moyens de viser des prospects premium à la Malick Fofana. L'un n'empêche pas l'autre, sauf si on cherche des excuses au manque de flair sportif.

Je te quote que toi mais c'est pour répondre à pas mal de coms au dessus, désolé.

Non ce n'est pas un paravent. Y a pas de temps long pour les infrastructures et de temps court pour le recrutement. Les infrastructures, c'est un outil d'aide à la performance. Aucun ouvrier mal équipé ne fera le même travail qu'une personne avec les mêmes compétences mais bien outillés. Sinon les clubs n'investiraient pas des dizaines de millions (pour les français) ou des centaines de millions (pour les anglais, allemands et saoudiens). La performance ne vient pas que du recrutement, elle vient du travail quotidien.

Tu parlais de recrutement pour le court terme :
Je travaille dans un secteur compétitif, j'ai dans mon équipe des allemands, des espagnols, des italiens. J'ai besoin de gars compétents. Les mecs ne regardent pas que le salaire. Ils regardent si je peux et si l'équipe va les faire progresser, s'ils ont les bons outils pour donner leur plein potentiel.
Au foot c'est pareil, tout le monde peut aligner des salaires.
Donc quand tu as 5 clubs qui te veulent, bah tu vas regarder quel environnement va te faire le plus progresser. Si on t'explique que la salle de sport c'est un Barnum, que la piscine et les bains y en a pas et que la cellule médical ils ont 0 matos, bah tu vas pas attirer le haut du panier. Tu vas attirer ceux qui n'ont pas de meilleures propositions. Ou tu vas attirer ceux avec peu d'ambitions.

Quelqu'un parlait de Malick Fofana au dessus :
Vous pensez que Fofana, international jeune chez les belges, formés à la gantoise (super centre de formation et d'entrainement), quand il a 10 propositions, il regarde pas ses conditions de travail ? Il va régresser dès ses 18 ans sur son environnement de travail ? Il va aller à la salle de sport sous un barnume avec des ventilos et ensuite prendre un bain glacé dans un bac en plastique, communément appelé une poubelle ?

Quelqu'un parlait du centre de formation :
Vous pensez q'un top jeune français, quand il visite le centre de formation de Rennes, du PSG, de Monaco et que nous on lui dit qu'il va prendre le bus à 7h15 pour aller en cours à Tezenas et ensuite s'entrainer sous la pluie car pas de terrain couvert, vous pensez qu'il signe à Saint Etienne ? Faut pas s'étonner des résultats en jeune.

Quelqu'un disait au-dessus, "ils ont pas racheté un club amateur quand même".
Bah si ! Quand t'as pas de terrains couverts, pas de cellule médical, pas de salle de sport, pas de piscine / spa / balnéo, que le kiné et le médecin c'est des généralistes du centre ville et pas des professionnels de la performance de haut niveau, tu es bien plus proche d'un club amateur que des top performers nationaux et européens.

Le seul truc qui rapprochait l'ASSE d'un club professionnel, c'est Geoffroy Guichard, Christophe Galtier et le fait de prendre l'avion. Ce qui passait il y a encore 10-15 ans, ce n'est plus possible aujourd'hui. Le foot va encore plus vite, il s'internationalise avec plein de pays qui mettent les moyens (US, Maroc, l'Arabie saoudite, les pays du nord de l'Europe, etc.).


Allez demander à Dylan Chambost, qui joue dans un trou perdu aux US. Son quotidien et son outil de travail c'est ça, je peux vous dire qu'il découvre le monde pro et qu'il a pas envie de rentrer à la maison : https://www.columbuscrew.com/ohpc/

Je suis tout à fait d'accord avec toi : ton argumentaire est très rationnel et factuel sur l'importance d'avoir des infrastructures de qualité pour attirer des prospects.

​Mais on est quand même en droit d'exiger des garanties sur le sportif. Mon point central, c'est que peu importe les millions investis dans de superbes installations, si tu as un club qui a une image de club qui galère ou de loosers, qui végète en Ligue 2 ou dans les bas-fonds de la Ligue 1, c'est un repoussoir absolu. Ça anéantit complètement l'attrait de ces mêmes infrastructures.

​La dynamique sportive primera toujours. Un joueur préférera toujours rejoindre une équipe qui gagne plutôt que de venir enchaîner les défaites dans une balnéo 5 étoiles.

​D'ailleurs, si on pousse la logique où le cadre et l'environnement de travail priment sur le sportif, les clubs du nord de l'Europe, sous la pluie et le froid, ne joueraient jamais les premiers rôles. On ne verrait que des clubs au soleil, du style Montpellier, dominer le football !

​Au final, c'est bien la réussite sur le terrain qui rend un club attractif. L'outil de travail est nécessaire, c'est indéniable, mais il ne compensera jamais une dynamique sportive défaillante

[martien]

On est 100% d'accord, c'est exactement le cœur de mon raisonnement ! Il faut totalement dissocier l'actionnaire de l'exécutif.

L'ambition financière et les moyens, c'est Larry Tanenbaum . Il a fait le job : il a mis l'argent sur la table pour éponger les dettes et donner un budget pour le mercato.

Mais le concret, le terrain, le choix des profils, c'est KSV et Gazidis. Et c'est bien là que le bât blesse. Malgré l'argent de LT, KSV n'en fait pas le bon usage. Au lieu d'utiliser ce budget pour cibler plusieurs "prospects premium" (des joueurs du calibre de Stassin ou des paris à la Malick Fofana chez les vilains, autour de 10-20 M€), la direction sportive a fermé les vannes.

Le concret de KSV aujourd'hui, c'est quoi ?

Saupoudrer le budget de LT sur une multitude de paris data 'low-cost' à 2 ou 3 millions d'euros qui peinent à s'imposer (Old, Miladinovic...).

S'entêter dogmatiquement sur des erreurs de casting ciblées par l'algorithme, comme le couac Ekwah, qui nous a plombé l'équilibre de l'équipe parce que KSV a été incapable de s'adapter.

Et au milieu de tout ça, faire des choix totalement à contre-courant du projet data/jeunes, comme la prolongation incompréhensible de Larsonneur.

Donc oui, ton constat est le bon : l'argent et l'ambition de LT sont là, mais sur le concret, Gazidis et son équipe pilotent mal le projet. Tanenbaum a mis le budget dans le moteur, mais c'est Gazidis qui tient le volant avec ses tableaux Excel, et pour l'instant, la direction qu'il prend ne me rassure pas

Tu écris beaucoup de posts depuis hier, pour la plupart bien argumentés et intéressants. Et comme en plus tu m'avais reproché de ne pas prendre en compte ton analyse sur Gazidis dans mes réflexions, je vais prendre quelques minutes pour essayer de te faire une réponse globale.

On va passer vite fait sur l'historique de Gazidis, car ce n'est pas point le plus essentiel. Mais je continue de te trouver beaucoup trop à charge pour pouvoir te suivre globalement, même s'il y a des vérités dans ton propos.

Sur son passage au Milan, tu ne peux pas sérieusement dire que la réussite sportive du club lors de son passage s'est faite malgré lui, et qu'il n'y est pour rien, alors qu'avant son arrivée le club restait sur 5 saisons de suite hors du top 5 (pour la première fois de son Histoire ! donc Gazidis a récupéré à son niveau historiquement le plus bas, avec un déclassement dramatique et de mecs comme MBaye Niang sur le terrain), et qu'il est tout de suite revenu au sommet sous sa présidence. Il est d'ailleurs à nouveau sur une phase plutôt déclinante aujourd'hui.

Bref, que tu parles de quelques tensions et divergences avec le directeur sportif c'est une chose, mais le récit que tu fais est beaucoup trop caricatural et manichéen. D'autant que c'est Gazidis lui-même qui a nommé Maldini, et qu'il continue à en dire du bien aujourd'hui. L'association des deux hommes a factuellement ramené le club au plus haut.

Sur Arsenal, là encore tu es tellement à charge que tu en tords les faits: malgré une énorme baisse de moyens lors de son passage qui était due au coût de l'Emirates, le club s'est toujours maintenu dans le top 4 de PL, donc lui imputer un déclin sportif n'est pas honnête. Avec beaucoup plus de moyens, un club comme Man U a connu un déclin sportif bien plus important, dans une PL extrêmement compétitive.

Maintenant, on va parler du présent de notre club qui est beaucoup plus intéressant.

J'ai des points d'accord et de désaccord avec ton analyse.

Mon principal point d'accord avec toi est le suivant:

Gazidis n'est pas un directeur sportif, et je trouve aussi qu'il manque, dans notre organigramme, une personne plus expérimentée et charismatique que Perrin pour tenir le rôle d'un Maldini au Milan. On se rejoint complètement sur la conservation et la prolongation de certains cadres qui ne sont pas au niveau, je l'ai assez écrit. Mais ça, typiquement, je pense que c'est grandement dû à la présence d'un Perrin qui est un "gentil" beaucoup plus qu'un ambitieux (et ce n'est pas une attaque de ma part, je me base notamment sur ses propres déclarations qui n'ont jamais laissé transparaître une ambition importante pour club; au contraire j'y retrouve parfois une once de misérabilisme hérité de l'ère RR). En résumé, je le trouve en décalage avec le projet de KSV et je ne comprends pas bien cette volonté apparente d'essayer de concilier les deux mondes, comme tu dis. J'aimerais voir une prise en charge plus claire, plus nette, plus radicale, et plus ambitieuse oui, de la nouvelle direction dans certains secteurs.

Je te rejoins aussi sur le fait qu'il y a eu de mauvais choix de recrutement, je ne vais pas revenir dessus mais c'est factuel.

Enfin, je trouve l'analogie de l'hôtel relativement pertinente aussi. C'est un fait que Gazidis doit s'adapter à un contexte très différent de ce qu'il a connu, avec un chantier beaucoup plus important, en partant de bien plus bas à tous les niveaux. Et il semble avoir quelques difficultés à cela jusqu'à présent.

Quant à mes points de désaccord, je trouve déjà que tu caricatures encore un peu l'obsession prétendue de la data et des recrutements d'inconnus exotiques pas chers à la Ben Old. C'est vrai qu'il y en a eu, et que pour l'instant, ces profils à 3M€ dont tu parles sont globalement un échec.
Mais d'une part je n'ai pas l'impression qu'ils soient réticents à recruter des joueurs plus expérimentés, cf Le Cardinal.
Et d'autre part, tu dis qu'il n'y a pas la volonté et l'ambition de recruter des profils "premium prospects" à 10M€ ou plus: mais Stassin, c'est exactement ça, pourtant. Et Lamba, en L2, s'en rapproche beaucoup également. Sans parler des profils intermédiaires qui me semblent intéressants comme Boakye et Jaber.

En résumé tu n'as pas entièrement tort mais il faut nuancer un peu, au final les profils de recrues sont plus diversifiés que ce que tu dis. Et toi non plus tu ne prends pas en compte mon analyse quand j'expliquais que la prédominance initiale de ces profils très jeunes étaient surtout une compensation conjoncturelle de l'effectif très vieux, sans potentiel et sans valeur marchande dont ils ont hérité de l'ancienne direction.

Ensuite, je pense aussi que tu sous-estimes la difficulté de mener à bien, sur tous les fronts, un chantier aussi important que le nôtre. Il y a forcément des priorités à mettre en place: par exemple pour la construction de l'effectif, en partant de celui de 2024, c'était objectivement pas si évident de conjuguer une optique de projection avec les impératifs du court terme. Certains choix auraient pu et dû être meilleurs, mais ne pas vouloir faire comme le Paris FC et donner des salaires astronomiques à des joueurs de 35 ans, ce n'est pas forcément manquer d'ambition.

D'ailleurs je ne trouve pas qu'ils manquent d'ambition: les profils recrutés pour la cellule de recrutement par exemple sont ambitieux. Recruter un Lamba en L2 c'est aussi ambitieux. Conserver Stassin et Zuriko en L2 c'est ambitieux. En revanche je dirais qu'ils ne vont pas forcément au bout des choses, notamment en terme de restructuration, que tout n'est pas encore assez clair et c'est ce que je leur reproche principalement.

Voilà ce que m'inspirent tes messages depuis hier

PS: +1 avec le dernier post de TheLoac qui rejoint ce que j'essayais de te dire sur la difficulté de mener à un bien un aussi gros chantier sur tous les fronts, et en aussi peu de temps.

[Mattiloan]

Pardon Mattiloan, mais pourquoi dire que notre cellule recrutement n'a été effective que depuis cet hiver ? Qu'est-ce qui te fait affirmer ça ?
Le recutement de l'été 2024 par exemple, Old, Miladinovic, Boakye and co, c'est bien une cellule de recrutement qui les a identifiés / ciblés non ?
Et l'été 2025, Annan, Stojkovic et Ferreira si c'est pas de la trouvaille de cellule c'est quoi ?
Parce que finalement notre recrutement de cet hiver est le seul dont je me dis, si ça se trouve c'est Perrin tout seul et ses réseaux qui a dégoté Le Cardinal et Kante. L'un a bourlingué dans 3-4 clubs français, l'autre était un bon espoir de L2, pas besoin de Cellule pour les identifier.
Je trouve que bcp de choses sont affirmées sur lesquelles, il me semble qu'on devrait être plus prudent : notre club en ruine, comme la cellule de recrutement effective seulement cet hiver en sont deux assez emblématiques.
D'autant que l'argent a normalement une vertu, celle de te permettre d'aller plus vite dans ta croissance, parce que tu débauches plus facilement des mecs compétents, que ce soit dans le club, le staff technique, comme pour les joueurs. Donc l'idée que notre cellule de recrutement soit opérationnelle 1 an 1/2 après l'arrivée de KSV me semble fou, comme concept. Soit c'est faux, soit si c'est vrai c'est juste honteux.

Lousberg arrivé début juillet 2025, schier 1er juillet 2025, ferreira 13 juillet 2025, de plus Perrin a dit que la cellule s'était renforcée d'éléments supplémentaires courant 2025, penses tu donc que la cellule, qui s'est structurée à l'été 2025, était réellement opérationnelle sur le mercato d'été 2025? et penses tu qu'ils n'ont fait que de la figuration cet hiver?

Bah je pense :
1/ que tu ne réponds pas à ma 1ère question sur notre recrutement de l'été 2024 qui n'est pas tombé du ciel.
2/ que Perrin ait dit qu'un mec dont j'ai oublié le nom était arrivé cet été je ne le nie pas mais en quoi ça signifie qu'avant il n'y avait personne ?
3/ qu'un mec qui arrive en juillet s'il a une compétence en matière de recrutement, sujet urgent s'il en est, ben il amène des choses tout de suite.

Et je le redis aussi, si KSV arrivé en juin 2024 a en tête qu'une cellule de recrutement doit performer 1 an 1/2 plus tard, c'est juste criminel tant on sait qu'un mercato réussi c'est au moins la moitié du succès d'une saison (demandez aux Lensois ce qu'ils en pensent).

1/ à l'été 2024, nous étions sur Perrin, sur la data que sais-je mais n tout état de cause nous n'étions pas sur la même cellule de recrutement en place au mercato d'hiver 2026, c'est pour ça que je propose qu'on laisse travailler cette dernière maintenant juste pour voir
2/ c'est la même question que tu poses donc même réponse
3/ voir réponse de Fabulo, je n'aurai pas dit mieux
mais visiblement on veut tout tout de suite encore et toujours, combien de mercato raté ou moyen pour Lens ou d'autres avant qu'ils n'en arrivent où ils en sont aujourd'hui?

[TheLoac]

Fofana il signe à Lyon parce que Lyon a un nom, et qu'il multiplie son salaire par x (4 ? 5 ?). Je pense que le reste compte vraiment peu. Sinon pourquoi Stassin a signé chez nous et pas ailleurs ?

Fofana, il a 10 propositions avec sans doute une bonne moitié qui devait aligner le même salaire que Lyon voire plus. Il est suivi à ce moment là par plusieurs clubs de Bundesliga et de Premier League qui pouvaient largement lui filer plus. Il va à Lyon car il a un bon salaire, il sait qu'il va jouer titu, qu'il a un bon staff et de bonnes infrastructures pour progresser, ce qui lui permettra de partir ensuite dans un top club grâce à ça.

Stassin il vient chez nous parce qu'il est dans un tout petit club, qu'il a pas d'autres offres le 31 août, qu'on lui propose salaire et exposition L1.

On parle d'un top prospect européen de 18 ans, qui joue la league europa conference d'un coté et d'un gars qui s'est fait virer du centre de formation d'Anderlecht au même age.