OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

[Play Off]

Oui.

Purée quel pied ce soir là !

Ralala toujours le pincement au cœur en revoyant cette vidéo ... Encore plus vrai quand on voit notre situation actuelle.
Ce coach, cette équipe. J'espère (re) connaître un jour de mon vivant ce genre de moment.

Je n'ai pas trop de doutes là-dessus, ça arrivera.
Reste à savoir quand
Mais j'ai hâte aussi.

Peut être samedi à 22h00 ALV

[oblooblo2000]

Pedro a un soucis aux adducteurs. Combien de fois on a vu cette phrase.
Les terrains de l etrats ne serait ils pas les fautifs.
C est quand meme juste hallucinant tous ces blessés chaque saison. Ksv ferait bien de se pencher sur ce soucis et missioner des experts pour enlever cette possibilite la. Sans quoi il te faut 2 equipes sur une année.

[greenw42]

Pedro a un soucis aux adducteurs. Combien de fois on a vu cette phrase.
Les terrains de l etrats ne serait ils pas les fautifs.
C est quand meme juste hallucinant tous ces blessés chaque saison. Ksv ferait bien de se pencher sur ce soucis et missioner des experts pour enlever cette possibilite la. Sans quoi il te faut 2 equipes sur une année.

On a toujours eu plus de blessés que les autres.
Avec E.Baup c'était comme ça
Avec Roussey c'était comme ça la saison ou il se fait virer
Avec A.Perrin c'était pareil
Avec Galtier même si ca a bien marché on avait très souvent des blessures
Avec O.Garcia, Puel, Dupraz, Battles, ODO, Horneland c'était aussi pareil.

Donc le problème vient d'où ?

[Wert]

Pedro a un soucis aux adducteurs. Combien de fois on a vu cette phrase.
Les terrains de l etrats ne serait ils pas les fautifs.
C est quand meme juste hallucinant tous ces blessés chaque saison. Ksv ferait bien de se pencher sur ce soucis et missioner des experts pour enlever cette possibilite la. Sans quoi il te faut 2 equipes sur une année.

On a toujours eu plus de blessés que les autres.
Avec E.Baup c'était comme ça
Avec Roussey c'était comme ça la saison ou il se fait virer
Avec A.Perrin c'était pareil
Avec Galtier même si ca a bien marché on avait très souvent des blessures
Avec O.Garcia, Puel, Dupraz, Battles, ODO, Horneland c'était aussi pareil.

Donc le problème vient d'où ?

Je crois que l'hypothèse des terrains de l'Étrat devrait être prise au sérieux. Les entraineurs et les staffs passent et les blessures musculaires demeurent.

[Riquet le vert]

Pedro a un soucis aux adducteurs. Combien de fois on a vu cette phrase.
Les terrains de l etrats ne serait ils pas les fautifs.
C est quand meme juste hallucinant tous ces blessés chaque saison. Ksv ferait bien de se pencher sur ce soucis et missioner des experts pour enlever cette possibilite la. Sans quoi il te faut 2 equipes sur une année.

On a toujours eu plus de blessés que les autres.
Avec E.Baup c'était comme ça
Avec Roussey c'était comme ça la saison ou il se fait virer
Avec A.Perrin c'était pareil
Avec Galtier même si ca a bien marché on avait très souvent des blessures
Avec O.Garcia, Puel, Dupraz, Battles, ODO, Horneland c'était aussi pareil.

Donc le problème vient d'où ?

Je crois que l'hypothèse des terrains de l'Étrat devrait être prise au sérieux. Les entraineurs et les staffs passent et les blessures musculaires demeurent.

Je suis d'accord c'est à prendre en compte

[Fourina]

Pedro a un soucis aux adducteurs. Combien de fois on a vu cette phrase.
Les terrains de l etrats ne serait ils pas les fautifs.
C est quand meme juste hallucinant tous ces blessés chaque saison. Ksv ferait bien de se pencher sur ce soucis et missioner des experts pour enlever cette possibilite la. Sans quoi il te faut 2 equipes sur une année.

On a toujours eu plus de blessés que les autres.
Avec E.Baup c'était comme ça
Avec Roussey c'était comme ça la saison ou il se fait virer
Avec A.Perrin c'était pareil
Avec Galtier même si ca a bien marché on avait très souvent des blessures
Avec O.Garcia, Puel, Dupraz, Battles, ODO, Horneland c'était aussi pareil.

Donc le problème vient d'où ?

Je crois que l'hypothèse des terrains de l'Étrat devrait être prise au sérieux. Les entraineurs et les staffs passent et les blessures musculaires demeurent.

Je suis d'accord c'est à prendre en compte

Est-on sûr de ça et de la surreprésentation des blessés à Saint Etienne ? Ca fait un peu penser à l'arbitrage forcément plus défavorable, aux équipes toujours plus motivées à jouer contre nous, aux matchs couperets/décisifs toujours defavorables, bref le genre d’idées que l'on retrouve sans doute dans tous les clubs. Sam42, de l'aide !

[Riquet le vert]

Pedro a un soucis aux adducteurs. Combien de fois on a vu cette phrase.
Les terrains de l etrats ne serait ils pas les fautifs.
C est quand meme juste hallucinant tous ces blessés chaque saison. Ksv ferait bien de se pencher sur ce soucis et missioner des experts pour enlever cette possibilite la. Sans quoi il te faut 2 equipes sur une année.

On a toujours eu plus de blessés que les autres.
Avec E.Baup c'était comme ça
Avec Roussey c'était comme ça la saison ou il se fait virer
Avec A.Perrin c'était pareil
Avec Galtier même si ca a bien marché on avait très souvent des blessures
Avec O.Garcia, Puel, Dupraz, Battles, ODO, Horneland c'était aussi pareil.

Donc le problème vient d'où ?

Je crois que l'hypothèse des terrains de l'Étrat devrait être prise au sérieux. Les entraineurs et les staffs passent et les blessures musculaires demeurent.

Je suis d'accord c'est à prendre en compte

Est-on sûr de ça et de la surreprésentation des blessés à Saint Etienne ? Ca fait un peu penser à l'arbitrage forcément plus défavorable, aux équipes toujours plus motivées à jouer contre nous, aux matchs couperets/décisifs toujours defavorables, bref le genre d’idées que l'on retrouve sans doute dans tous les clubs. Sam42, de l'aide !

Regarde les autres clubs de L2 et cite moi 1 club avec autant de blessés sur la saison. Je t'écoute

[aquarius]

On est à la ramasse niveau installations (on a au moins 10 ans de retard).
Le matos est vieillot etc etc.
Je me souviens de l'interview du père de Stassin qui disait que le club n'avait pas de balnéothérapie (anderlecht si .... )
et sur le videos qu'on voit (inside) on voit que tout est usé .

Bref c'est indigne d'un club qui a des ambitions.
et forcément si le staff fait bosser mais que derrière y a pas le bon matos, le risque de blessures augmente.

Le club était en ruines, et reconstruire prend du temps. mais kilmer pourrait aller plus vite .pas attendre deux ans pour améliorer le centre d'entraînement, et aussi faire le ménage dans le club. Que fait encore soucasse dans ce club ? ou dans une moindre mesure Perrin (c'est surtout son role de DS que je pige pas) ?
y a tout à mettre en ordre de marche et on a l'impression qu'ils font petit en petit en parant à l'urgence . recruter à tout va c'est bien mais si le reste ne suit pas ca ne marchera pas

[al bundy]

non mais un moment donné martien c'est bon
tu vas pas nous pondre 10 messages par minutes pour nous expliquer des futilités

Déjà tu pourrais me parler autrement, j'argumente poliment et avec des arguments concrets, tu peux ne pas être d'accord mais ne parle pas de futilités.
Vous aussi vous faites 10 messages par minutes pour chialer sur les résultats à ce compte là.

Je note un souci de compréhension dans toutes les réponses que je reçois, donc je vais répéter et préciser:

J'apprécie leur vision et ce que je leur reproche pour l'instant c'est l'application, notamment à travers certains mauvais choix. Donc pas la peine de me citer les erreurs de recrutement, ça ne contredit pas mon propos.

Je répondais juste à inconnuvert qui rêve d'un projet PFC ou OM, sans modèle économique sérieux et avec un actionnaire qui investit à perte des sommes astronomiques chaque saison.
Je dis que ce n'est pas l'idée et j'essaie d'expliquer pourquoi ce n'était pas si évident de conjuguer ce projet avec des résultats immédiats, en partant de l'effectif 2024.

Que KSv tâtonne pour son 1er mercato estival cela peut se comprendre même si beaucoup d'observateurs de la L1 avaient émis des réserves.
Les lacunes ont été vite pointées et le mercato estival y a répondu de façon incomplète ce qui fait que l'on a eu le sentiment qu'avec un peu plus d?'efforts on aurait pu se maintenir dans une L1 faible.
Mais après pour moi il n' y a plus d'excuses : avec un recul d'un an sur l'effectif, avec du pognon et des compétences ,normalement tu dois remplir tes objectifs.
Sauf que Gazidis s'est embourbé voire fourvoyé dans un projet trop ambitieux au vu de l'état du club.
Cela a été rectifié en partie par le départ de EH et par un mercato hivernal plus cohérent mais on partait de trop loin.
Il ya eu d'autres erreurs :
Ekwah je ne comprends pas pourquoi on s'est obstiné sur ce joueur franchement ne valant pas la somme engagée et qui nous a plombé une grande partie de la saison notre milieu par son non remplacement.

Pour le moment, il faut m'expliquer en quoi le projet ambitieux. Je ne vois rien d'ambitieux dans l'utilisation du pognon de Larry hormis il est vrai la rétention de Stassin et Zuriko ( ce qui est in vrai progrès par rapport à notre passé).

[Mattiloan]

non mais un moment donné martien c'est bon
tu vas pas nous pondre 10 messages par minutes pour nous expliquer des futilités

Déjà tu pourrais me parler autrement, j'argumente poliment et avec des arguments concrets, tu peux ne pas être d'accord mais ne parle pas de futilités.
Vous aussi vous faites 10 messages par minutes pour chialer sur les résultats à ce compte là.

Je note un souci de compréhension dans toutes les réponses que je reçois, donc je vais répéter et préciser:

J'apprécie leur vision et ce que je leur reproche pour l'instant c'est l'application, notamment à travers certains mauvais choix. Donc pas la peine de me citer les erreurs de recrutement, ça ne contredit pas mon propos.

Je répondais juste à inconnuvert qui rêve d'un projet PFC ou OM, sans modèle économique sérieux et avec un actionnaire qui investit à perte des sommes astronomiques chaque saison.
Je dis que ce n'est pas l'idée et j'essaie d'expliquer pourquoi ce n'était pas si évident de conjuguer ce projet avec des résultats immédiats, en partant de l'effectif 2024.

Que KSv tâtonne pour son 1er mercato estival cela peut se comprendre même si beaucoup d'observateurs de la L1 avaient émis des réserves.
Les lacunes ont été vite pointées et le mercato estival y a répondu de façon incomplète ce qui fait que l'on a eu le sentiment qu'avec un peu plus d?'efforts on aurait pu se maintenir dans une L1 faible.
Mais après pour moi il n' y a plus d'excuses : avec un recul d'un an sur l'effectif, avec du pognon et des compétences ,normalement tu dois remplir tes objectifs.
Sauf que Gazidis s'est embourbé voire fourvoyé dans un projet trop ambitieux au vu de l'état du club.
Cela a été rectifié en partie par le départ de EH et par un mercato hivernal plus cohérent mais on partait de trop loin.
Il ya eu d'autres erreurs :
Ekwah je ne comprends pas pourquoi on s'est obstiné sur ce joueur franchement ne valant pas la somme engagée et qui nous a plombé une grande partie de la saison notre milieu par son non remplacement.

Pour le moment, il faut m'expliquer en quoi le projet ambitieux. Je ne vois rien d'ambitieux dans l'utilisation du pognon de Larry hormis il est vrai la rétention de Stassin et Zuriko ( ce qui est in vrai progrès par rapport à notre passé).

rachat de sportfive, deux augmentations du capital au hasard

[al bundy]

non mais un moment donné martien c'est bon
tu vas pas nous pondre 10 messages par minutes pour nous expliquer des futilités

Déjà tu pourrais me parler autrement, j'argumente poliment et avec des arguments concrets, tu peux ne pas être d'accord mais ne parle pas de futilités.
Vous aussi vous faites 10 messages par minutes pour chialer sur les résultats à ce compte là.

Je note un souci de compréhension dans toutes les réponses que je reçois, donc je vais répéter et préciser:

J'apprécie leur vision et ce que je leur reproche pour l'instant c'est l'application, notamment à travers certains mauvais choix. Donc pas la peine de me citer les erreurs de recrutement, ça ne contredit pas mon propos.

Je répondais juste à inconnuvert qui rêve d'un projet PFC ou OM, sans modèle économique sérieux et avec un actionnaire qui investit à perte des sommes astronomiques chaque saison.
Je dis que ce n'est pas l'idée et j'essaie d'expliquer pourquoi ce n'était pas si évident de conjuguer ce projet avec des résultats immédiats, en partant de l'effectif 2024.

Que KSv tâtonne pour son 1er mercato estival cela peut se comprendre même si beaucoup d'observateurs de la L1 avaient émis des réserves.
Les lacunes ont été vite pointées et le mercato estival y a répondu de façon incomplète ce qui fait que l'on a eu le sentiment qu'avec un peu plus d?'efforts on aurait pu se maintenir dans une L1 faible.
Mais après pour moi il n' y a plus d'excuses : avec un recul d'un an sur l'effectif, avec du pognon et des compétences ,normalement tu dois remplir tes objectifs.
Sauf que Gazidis s'est embourbé voire fourvoyé dans un projet trop ambitieux au vu de l'état du club.
Cela a été rectifié en partie par le départ de EH et par un mercato hivernal plus cohérent mais on partait de trop loin.
Il ya eu d'autres erreurs :
Ekwah je ne comprends pas pourquoi on s'est obstiné sur ce joueur franchement ne valant pas la somme engagée et qui nous a plombé une grande partie de la saison notre milieu par son non remplacement.

Pour le moment, il faut m'expliquer en quoi le projet ambitieux. Je ne vois rien d'ambitieux dans l'utilisation du pognon de Larry hormis il est vrai la rétention de Stassin et Zuriko ( ce qui est in vrai progrès par rapport à notre passé).

rachat de sportfive, deux augmentations du capital au hasard

OK pour Sportfive, mais ce n'est pas non plus un exploit. C'est juste réparer les anomalies de l'ancienne direction pour que le club récupère enfin le contrôle de ses propres revenus. Quant aux augmentations de capital, ça n'a absolument rien d'ambitieux : c'est le minimum syndical pour éponger les déficits, boucher les trous et passer l'examen de la DNCG sans trembler. Il n'y a aucune "folie des grandeurs" ni de projet pharaonique là-dedans, c'est de la simple remise à niveau financière. L'ambition sportive, la vraie, on l'attend encore.

[Mattiloan]

Déjà tu pourrais me parler autrement, j'argumente poliment et avec des arguments concrets, tu peux ne pas être d'accord mais ne parle pas de futilités.
Vous aussi vous faites 10 messages par minutes pour chialer sur les résultats à ce compte là.

Je note un souci de compréhension dans toutes les réponses que je reçois, donc je vais répéter et préciser:

J'apprécie leur vision et ce que je leur reproche pour l'instant c'est l'application, notamment à travers certains mauvais choix. Donc pas la peine de me citer les erreurs de recrutement, ça ne contredit pas mon propos.

Je répondais juste à inconnuvert qui rêve d'un projet PFC ou OM, sans modèle économique sérieux et avec un actionnaire qui investit à perte des sommes astronomiques chaque saison.
Je dis que ce n'est pas l'idée et j'essaie d'expliquer pourquoi ce n'était pas si évident de conjuguer ce projet avec des résultats immédiats, en partant de l'effectif 2024.

Que KSv tâtonne pour son 1er mercato estival cela peut se comprendre même si beaucoup d'observateurs de la L1 avaient émis des réserves.
Les lacunes ont été vite pointées et le mercato estival y a répondu de façon incomplète ce qui fait que l'on a eu le sentiment qu'avec un peu plus d?'efforts on aurait pu se maintenir dans une L1 faible.
Mais après pour moi il n' y a plus d'excuses : avec un recul d'un an sur l'effectif, avec du pognon et des compétences ,normalement tu dois remplir tes objectifs.
Sauf que Gazidis s'est embourbé voire fourvoyé dans un projet trop ambitieux au vu de l'état du club.
Cela a été rectifié en partie par le départ de EH et par un mercato hivernal plus cohérent mais on partait de trop loin.
Il ya eu d'autres erreurs :
Ekwah je ne comprends pas pourquoi on s'est obstiné sur ce joueur franchement ne valant pas la somme engagée et qui nous a plombé une grande partie de la saison notre milieu par son non remplacement.

Pour le moment, il faut m'expliquer en quoi le projet ambitieux. Je ne vois rien d'ambitieux dans l'utilisation du pognon de Larry hormis il est vrai la rétention de Stassin et Zuriko ( ce qui est in vrai progrès par rapport à notre passé).

rachat de sportfive, deux augmentations du capital au hasard

OK pour Sportfive, mais ce n'est pas non plus un exploit. C'est juste réparer les anomalies de l'ancienne direction pour que le club récupère enfin le contrôle de ses propres revenus. Quant aux augmentations de capital, ça n'a absolument rien d'ambitieux : c'est le minimum syndical pour éponger les déficits, boucher les trous et passer l'examen de la DNCG sans trembler. Il n'y a aucune "folie des grandeurs" ni de projet pharaonique là-dedans, c'est de la simple remise à niveau financière. L'ambition sportive, la vraie, on l'attend encore.

Pour autant, il n'était pas obligé d'utiliser le pognon de Larry pour ça et ce dernier n'est pas non plus une vache à lait même en cas de projet ambitieux à mon sens

[Colibris42]

On est à la ramasse niveau installations (on a au moins 10 ans de retard).
Le matos est vieillot etc etc.
Je me souviens de l'interview du père de Stassin qui disait que le club n'avait pas de balnéothérapie (anderlecht si .... )
et sur le videos qu'on voit (inside) on voit que tout est usé .

Bref c'est indigne d'un club qui a des ambitions.
et forcément si le staff fait bosser mais que derrière y a pas le bon matos, le risque de blessures augmente.

Le club était en ruines, et reconstruire prend du temps. mais kilmer pourrait aller plus vite .pas attendre deux ans pour améliorer le centre d'entraînement, et aussi faire le ménage dans le club. Que fait encore soucasse dans ce club ? ou dans une moindre mesure Perrin (c'est surtout son role de DS que je pige pas) ?
y a tout à mettre en ordre de marche et on a l'impression qu'ils font petit en petit en parant à l'urgence . recruter à tout va c'est bien mais si le reste ne suit pas ca ne marchera pas

Bien en phase avec toi pour moi on est en retard sur tellement de plans ! Tous ceux que tu avances sont déjà des faits et j'en rajouterais un simple, la communication. Je pensais qu'avec Kilmer ça allait changer mais au final non. On a toujours autant une communication aussi nul voir encore plus opaque.

Gazidis, Perrin, Soucasse, Rustem, Fahmy, six gars et qui sait vraiment qui fait quoi ? Six mais pas un foutu de parler alors que l'on connait encore une nouvelle crise et cela me gêne vraiment. On ne les voit jamais !!

Autant Gazidis et Fahmy ont prouvé par le passé quelque chose mais le trio Rustem, Perrin et Soucasse c'est la cata complet. Pour moi ces trois là doivent être remplacés et comme Horneland cela aurait déjà dû être fait !

[GoodRastaMan]

On est à la ramasse niveau installations (on a au moins 10 ans de retard).
Le matos est vieillot etc etc.
Je me souviens de l'interview du père de Stassin qui disait que le club n'avait pas de balnéothérapie (anderlecht si .... )
et sur le videos qu'on voit (inside) on voit que tout est usé .

Bref c'est indigne d'un club qui a des ambitions.
et forcément si le staff fait bosser mais que derrière y a pas le bon matos, le risque de blessures augmente.

Le club était en ruines, et reconstruire prend du temps. mais kilmer pourrait aller plus vite .pas attendre deux ans pour améliorer le centre d'entraînement, et aussi faire le ménage dans le club. Que fait encore soucasse dans ce club ? ou dans une moindre mesure Perrin (c'est surtout son role de DS que je pige pas) ?
y a tout à mettre en ordre de marche et on a l'impression qu'ils font petit en petit en parant à l'urgence . recruter à tout va c'est bien mais si le reste ne suit pas ca ne marchera pas

Bien en phase avec toi pour moi on est en retard sur tellement de plans ! Tous ceux que tu avances sont déjà des faits et j'en rajouterais un simple, la communication. Je pensais qu'avec Kilmer ça allait changer mais au final non. On a toujours autant une communication aussi nul voir encore plus opaque.

Gazidis, Perrin, Soucasse, Rustem, Fahmy, six gars et qui sait vraiment qui fait quoi ? Six mais pas un foutu de parler alors que l'on connait encore une nouvelle crise et cela me gêne vraiment. On ne les voit jamais !!

Autant Gazidis et Fahmy ont prouvé par le passé quelque chose mais le trio Rustem, Perrin et Soucasse c'est la cata complet. Pour moi ces trois là doivent être remplacés et comme Horneland cela aurait déjà dû être fait !

Moi je ne met aucun intouchable a la direction, Gazidis et Fahmy compris. Alors ok, les plus intouchables seront évidement la partie Ksv de la direction, jusqu'à ce que LT siffle la fin de la recrée.


Mais Fahmy il fait quoi ? C'est le vice président exécutif de Ksv.

- Il fait partie du board et incarne au quotidien la stratégie sportive de Kilmer Sports.

- Il intervient sur les choix d’entraîneurs (recrutement et communication autour des entraineurs), le mercato, les opérations football et la vision globale du projet.

- Il est régulièrement cité comme dirigeant ou directeur des opérations de l’ASSE dans les médias français.

Donc le boss au club, c'est lui.

Et au vu de la tournure des évènements...
Il à sa grande part de responsabilité.


Alors ok, si on veut être sympa, on oublie l'année 1 cataclismique. On va dire qu'ils sont arrivés les mains dans les poches, en tong, pas préparés. Et disons que c'est normal (évidement que non, mais disons le) alors on décharge les problèmes sur les anciens, ça arrange bien les choses (qui eux, ont su faire remonter le club avec bien moins, ce qui est pas mal. Certains avec bien plus $$, n'y arrivent pas)..

Mais la saison 2, là, y'a plus aucune excuse.


Je suis de ceux qui pensent que l'ancienne direction aurait dû être changée pour trouver mieux, et l'organigramme remanié, car là, c'est n'importe quoi (mais ça fera les affaires de Ksv, qui pourront se défausser sur eux avant d'être dans la cible du viseur).

Mais pour autant, il ne faut pas croire que les fautifs de nos maux actuels c'est le trio hérité de l'ancienne direction. On mérite sûrement mieux. Mais celui qui dirige, c'est pas Perrin.

Il va falloir refaire l'organigramme, changer le trio hérité du passé, mais aussi peut-être recaser les amis de Gazidis à des postes différents (s'il faut à tout prix les garder). A un moment, on devra bien attribuer à Fahmy les problèmes du club, puisque c'est lui le boss, non ?

[al bundy]

Que KSv tâtonne pour son 1er mercato estival cela peut se comprendre même si beaucoup d'observateurs de la L1 avaient émis des réserves.
Les lacunes ont été vite pointées et le mercato estival y a répondu de façon incomplète ce qui fait que l'on a eu le sentiment qu'avec un peu plus d?'efforts on aurait pu se maintenir dans une L1 faible.
Mais après pour moi il n' y a plus d'excuses : avec un recul d'un an sur l'effectif, avec du pognon et des compétences ,normalement tu dois remplir tes objectifs.
Sauf que Gazidis s'est embourbé voire fourvoyé dans un projet trop ambitieux au vu de l'état du club.
Cela a été rectifié en partie par le départ de EH et par un mercato hivernal plus cohérent mais on partait de trop loin.
Il ya eu d'autres erreurs :
Ekwah je ne comprends pas pourquoi on s'est obstiné sur ce joueur franchement ne valant pas la somme engagée et qui nous a plombé une grande partie de la saison notre milieu par son non remplacement.

Pour le moment, il faut m'expliquer en quoi le projet ambitieux. Je ne vois rien d'ambitieux dans l'utilisation du pognon de Larry hormis il est vrai la rétention de Stassin et Zuriko ( ce qui est in vrai progrès par rapport à notre passé).

rachat de sportfive, deux augmentations du capital au hasard

OK pour Sportfive, mais ce n'est pas non plus un exploit. C'est juste réparer les anomalies de l'ancienne direction pour que le club récupère enfin le contrôle de ses propres revenus. Quant aux augmentations de capital, ça n'a absolument rien d'ambitieux : c'est le minimum syndical pour éponger les déficits, boucher les trous et passer l'examen de la DNCG sans trembler. Il n'y a aucune "folie des grandeurs" ni de projet pharaonique là-dedans, c'est de la simple remise à niveau financière. L'ambition sportive, la vraie, on l'attend encore.

Pour autant, il n'était pas obligé d'utiliser le pognon de Larry pour ça et ce dernier n'est pas non plus une vache à lait même en cas de projet ambitieux à mon sens

C'est exactement le fond du problème : parler de projet "trop ambitieux" sportivement est un contresens total. Ce qu'on observe aujourd'hui, c'est avant tout de la rationalisation financière, pas de l'ambition sportive.

D'ailleurs, je fais bien le distinguo entre l'ambition de Larry Tanenbaum et celle d'Ivan Gazidis. Si Tanenbaum a sans doute la volonté globale de valoriser le club à terme avec ses moyens financiers, Gazidis, lui, applique strictement sa recette habituelle de gestionnaire.

Son historique le prouve. À Arsenal, la période Gazidis correspond à la période la plus pauvre sportivement de l'histoire récente du club : les finances étaient saines, mais le terrain manquait cruellement d'envergure. Au Milan AC, il a carrément fallu une levée de boucliers des anciens (Maldini et Boban en tête) pour s'opposer à sa vision purement comptable. Ce sont eux qui ont dû s'imposer pour changer la politique sportive, et c'est ce qui leur a permis d'aller chercher le Scudetto.

Donc non, on ne souffre pas d'un projet "trop ambitieux". Ce que je crains avec cette politique, ce n'est pas forcément qu'on ne vise pas la compétitivité immédiate ou qu'on manque de vieux briscards. Ce qui m'inquiète, c'est cette obstination sur des pistes très exotiques (soufflées par la data) qui se soldent par beaucoup trop d'échecs pour le moment.

Plutôt que de multiplier ces paris improbables, il faudrait utiliser cet argent assaini pour cibler des joueurs à plus forte valeur intrinsèque, des profils un peu plus sûrs qualitativement.

Et le pire, c'est le manque de cohérence. Au milieu de ce dogme de la data et du trading, tu as des décisions totalement incompréhensibles comme la récente prolongation de Larsonneur. C'est typiquement le genre de choix qui ne colle ni avec une vraie ambition sportive, ni avec le modèle Gazidis.

Au final, j'ai l'impression qu'on est en train d'assister à une fusion toxique : on se tape le plus mauvais du monde de Gazidis (les paris exotiques ratés de l'algorithme) couplé au plus mauvais de l'ancienne direction (les prolongations de confort qui tirent le niveau vers le bas)

[Parasar]

Mouais, ils ont bon dos Soucasse, Rutsem et Perrin.
C'est pourtant clairement pas eux qui sont allés chercher Horneland, et qui ont milité pour le recrutement de Stojkovic, Miladinovic et cie...
Notre non montée - si elle se confirme - sera aussi l'échec de notre recrutement estival. Qui a le dernier mot quand on recrute Annan, Stojkovic, Ferreira and co ?
Et notez que même si c'était eux les boulets du club, KSV serait tout autant responsable de les garder.

Par ailleurs les mots ont un sens, quand on dit que KSV a recruté un club en ruines, perso je trouve que sauf à en apporter les preuves, ça n'a pas de sens.
Ils ont récupéré un gros club en France, certes avec un déficit structurel (comme la plupart), et sans doute qq cadavres, mais des structures que bien des clubs de L1 nous envient, et un soutien exceptionnel. Mais le club tournait suffisamment pour que l'équipe 1 monte en 2024, et les équipes de jeunes performaient.
Alors certes, tout n'était pas rose, et nos présidents n'avaient à la fois ni vision, ni moyens, donc on ne pouvait avoir aucune ambition réelle. Mais dans l'écosystème du foot français notre club en ruines, a sûrement plus d'atouts qu'Angers, Le Havre ou Lorient. Nos structures sont largement supérieures à celles du PFC qui pourtant va se maintenir sans trembler. Et je pourrais citer d'autres exemples.

[GoodRastaMan]

Pour le moment, il faut m'expliquer en quoi le projet ambitieux. Je ne vois rien d'ambitieux dans l'utilisation du pognon de Larry hormis il est vrai la rétention de Stassin et Zuriko ( ce qui est in vrai progrès par rapport à notre passé).

rachat de sportfive, deux augmentations du capital au hasard

OK pour Sportfive, mais ce n'est pas non plus un exploit. C'est juste réparer les anomalies de l'ancienne direction pour que le club récupère enfin le contrôle de ses propres revenus. Quant aux augmentations de capital, ça n'a absolument rien d'ambitieux : c'est le minimum syndical pour éponger les déficits, boucher les trous et passer l'examen de la DNCG sans trembler. Il n'y a aucune "folie des grandeurs" ni de projet pharaonique là-dedans, c'est de la simple remise à niveau financière. L'ambition sportive, la vraie, on l'attend encore.

Pour autant, il n'était pas obligé d'utiliser le pognon de Larry pour ça et ce dernier n'est pas non plus une vache à lait même en cas de projet ambitieux à mon sens

C'est exactement le fond du problème : parler de projet "trop ambitieux" sportivement est un contresens total. Ce qu'on observe aujourd'hui, c'est avant tout de la rationalisation financière, pas de l'ambition sportive.

D'ailleurs, je fais bien le distinguo entre l'ambition de Larry Tanenbaum et celle d'Ivan Gazidis. Si Tanenbaum a sans doute la volonté globale de valoriser le club à terme avec ses moyens financiers, Gazidis, lui, applique strictement sa recette habituelle de gestionnaire.

Son historique le prouve. À Arsenal, la période Gazidis correspond à la période la plus pauvre sportivement de l'histoire récente du club : les finances étaient saines, mais le terrain manquait cruellement d'envergure. Au Milan AC, il a carrément fallu une levée de boucliers des anciens (Maldini et Boban en tête) pour s'opposer à sa vision purement comptable. Ce sont eux qui ont dû s'imposer pour changer la politique sportive, et c'est ce qui leur a permis d'aller chercher le Scudetto.

Donc non, on ne souffre pas d'un projet "trop ambitieux". Ce que je crains avec cette politique, ce n'est pas forcément qu'on ne vise pas la compétitivité immédiate ou qu'on manque de vieux briscards. Ce qui m'inquiète, c'est cette obstination sur des pistes très exotiques (soufflées par la data) qui se soldent par beaucoup trop d'échecs pour le moment.

Plutôt que de multiplier ces paris improbables, il faudrait utiliser cet argent assaini pour cibler des joueurs à plus forte valeur intrinsèque, des profils un peu plus sûrs qualitativement.

Je me joint à ta conversation, pour y ajouter mon avis

Projet trop ambitieux ça veut rien dire et tout dire en même temps.
C'est trop vague.

Je sais pas trop ce qu'on entends par là.


La vraie question, et je te rejoint sur le profil de Gazidis, qui est un comptable, et qui a bossé dans ces clubs précédents pour redresser la barre financièrement, mais sportivement c'était pas la folie... La question, c'est, est-il un profil bien adapté pour un projet de restructuration de club ? Parceque c'est pas le même job.

Il est apparament bon, quand il s'agit de gérer un grand club européen (qui tourne déjà plutôt bien tout seul entre guillemets), et de redresser la situation financière de ces clubs. Mais gérer ce genre de grand club, c'est pas pareil que d'en prendre un plus petit, ancienne gloire, mais qui remonte de ligue 2, ou y'a de la modification a effectuer dans tous les compartiments du club.

Il sait tenir un bel hôtel et les redresser financièrement, mais saurait il en rénover un petit mal fichu et le transformer en hôtel de luxe ?

En gros, c'est ça l'idée.

À la vu de notre situation, on peux avoir un gros doute.
En tout cas, y'a un pepin au club, et comme on le dit ici, c'est du côté de Ksv qu'il va falloir dresser les critiques. Les mettre sur le dos de l'ancienne direction c'est trop facile.

[masb42]

leur recrutement n'est pas bon
est ce que le niveau de l'équipe a augmenté de manière significative par rapport à notre montée y'a 2 ans ?
des ferreira annan miladinovic stojkovic .................on se demande s'ils seraient titulaires chez le dernier de ligue 2 amiens, ils ont un niveau cataclysmique
tu as pris horneland pour avoir un projet de jeu solide, qui devait te permettre d'atteindre les objectifs
c'est pas moi qui le dit, c'est gazidis
résultat, il n'a pas tenu 1 an
on me parle qu'il faut du temps, pourquoi ont ils viré horneland alors ?
t'es à 1 journée de la fin sans avoir une cohérence dans le jeu et des joueurs à un certain niveau
tu as des blessés à la pelle alors que tu as augmenté ton staff
rien n'est solide, tout est encore sur des allumettes
et pour couronner le tout, tu as des moyens pendant que tous les autres clubs survivent
ca devrait te permettre d'avoir un certain niveau, t'aider dans tes objectifs
c'est tout le contraire
ca travaille encore mal

[al bundy]

rachat de sportfive, deux augmentations du capital au hasard

OK pour Sportfive, mais ce n'est pas non plus un exploit. C'est juste réparer les anomalies de l'ancienne direction pour que le club récupère enfin le contrôle de ses propres revenus. Quant aux augmentations de capital, ça n'a absolument rien d'ambitieux : c'est le minimum syndical pour éponger les déficits, boucher les trous et passer l'examen de la DNCG sans trembler. Il n'y a aucune "folie des grandeurs" ni de projet pharaonique là-dedans, c'est de la simple remise à niveau financière. L'ambition sportive, la vraie, on l'attend encore.

Pour autant, il n'était pas obligé d'utiliser le pognon de Larry pour ça et ce dernier n'est pas non plus une vache à lait même en cas de projet ambitieux à mon sens

C'est exactement le fond du problème : parler de projet "trop ambitieux" sportivement est un contresens total. Ce qu'on observe aujourd'hui, c'est avant tout de la rationalisation financière, pas de l'ambition sportive.

D'ailleurs, je fais bien le distinguo entre l'ambition de Larry Tanenbaum et celle d'Ivan Gazidis. Si Tanenbaum a sans doute la volonté globale de valoriser le club à terme avec ses moyens financiers, Gazidis, lui, applique strictement sa recette habituelle de gestionnaire.

Son historique le prouve. À Arsenal, la période Gazidis correspond à la période la plus pauvre sportivement de l'histoire récente du club : les finances étaient saines, mais le terrain manquait cruellement d'envergure. Au Milan AC, il a carrément fallu une levée de boucliers des anciens (Maldini et Boban en tête) pour s'opposer à sa vision purement comptable. Ce sont eux qui ont dû s'imposer pour changer la politique sportive, et c'est ce qui leur a permis d'aller chercher le Scudetto.

Donc non, on ne souffre pas d'un projet "trop ambitieux". Ce que je crains avec cette politique, ce n'est pas forcément qu'on ne vise pas la compétitivité immédiate ou qu'on manque de vieux briscards. Ce qui m'inquiète, c'est cette obstination sur des pistes très exotiques (soufflées par la data) qui se soldent par beaucoup trop d'échecs pour le moment.

Plutôt que de multiplier ces paris improbables, il faudrait utiliser cet argent assaini pour cibler des joueurs à plus forte valeur intrinsèque, des profils un peu plus sûrs qualitativement.

Je me joint à ta conversation, pour y ajouter mon avis

Projet trop ambitieux ça veut rien dire et tout dire en même temps.
C'est trop vague.

Je sais pas trop ce qu'on entends par là.


La vraie question, et je te rejoint sur le profil de Gazidis, qui est un comptable, et qui a bossé dans ces clubs précédents pour redresser la barre financièrement, mais sportivement c'était pas la folie... La question, c'est, est-il un profil bien adapté pour un projet de restructuration de club ? Parceque c'est pas le même job.

Il est apparament bon, quand il s'agit de gérer un grand club européen (qui tourne déjà plutôt bien tout seul entre guillemets), et de redresser la situation financière de ces clubs. Mais gérer ce genre de grand club, c'est pas pareil que d'en prendre un plus petit, ancienne gloire, mais qui remonte de ligue 2, ou y'a de la modification a effectuer dans tous les compartiments du club.

Il sait tenir un bel hôtel et les redresser financièrement, mais saurait il en rénover un petit mal fichu et le transformer en hôtel de luxe ?

En gros, c'est ça l'idée.

À la vu de notre situation, on peux avoir un gros doute.
En tout cas, y'a un pepin au club, et comme on le dit ici, c'est du côté de Ksv qu'il va falloir dresser les critiques. Les mettre sur le dos de l'ancienne direction c'est trop facile.

Ton allégorie du bel hôtel vs le petit hôtel à rénover est parfaite. Je te rejoins à 100%, et ça confirme totalement mon pessimisme sur l'adéquation du profil de Gazidis avec notre situation actuelle.

Il y a un monde d'écart entre la façon dont il a utilisé la data dans ses anciens clubs et ce qu'il fait chez nous. À Arsenal ou Milan, quand Gazidis se servait de l'algorithme, c'était pour valider des transferts à 20, 30 ou 40M€ (des Mustafi, Xhaka ou Tomori). Même si le joueur faisait un flop, le "grand hôtel" avait des fondations solides, des revenus immenses et un effectif capable d'amortir le choc.

À Saint-Étienne, il applique la même méthode mais en mode "low-cost". Nos recrues data (les Ben Old, Boakye, Miladinovic...), ce sont des paris exotiques à 1 ou 3 millions d'euros. Il essaie de tirer le ticket de loto gagnant à moindre frais pour faire de la plus-value. C'est la preuve absolue qu'on n'est pas du tout dans un projet sportif "trop ambitieux", mais dans de la pure rationalisation financière.

Sauf que faire des paris data low-cost quand on doit rénover un "petit hôtel" fragile qui remonte de Ligue 2 et qui n'a aucun filet de sécurité, c'est suicidaire. On n'a pas les reins assez solides pour supporter un taux d'échec élevé sur le recrutement.

Et comme tu le dis, l'excuse de l'ancienne direction a fait son temps. Aujourd'hui, KSV a les clés. Quand on voit cette obstination sur des paris exotiques incertains d'un côté, et de l'autre des décisions totalement incompréhensibles comme la récente prolongation de Larsonneur, on se rend compte du décalage. Au final, on a l'impression d'avoir hérité du pire des deux mondes : le dogme froid et inadapté de l'algorithme de Gazidis, couplé aux vieilles habitudes des prolongations de confort de l'ancienne direction.

[Vertige76]

non mais un moment donné martien c'est bon
tu vas pas nous pondre 10 messages par minutes pour nous expliquer des futilités

Déjà tu pourrais me parler autrement, j'argumente poliment et avec des arguments concrets, tu peux ne pas être d'accord mais ne parle pas de futilités.
Vous aussi vous faites 10 messages par minutes pour chialer sur les résultats à ce compte là.

Je note un souci de compréhension dans toutes les réponses que je reçois, donc je vais répéter et préciser:

J'apprécie leur vision et ce que je leur reproche pour l'instant c'est l'application, notamment à travers certains mauvais choix. Donc pas la peine de me citer les erreurs de recrutement, ça ne contredit pas mon propos.

Je répondais juste à inconnuvert qui rêve d'un projet PFC ou OM, sans modèle économique sérieux et avec un actionnaire qui investit à perte des sommes astronomiques chaque saison.
Je dis que ce n'est pas l'idée et j'essaie d'expliquer pourquoi ce n'était pas si évident de conjuguer ce projet avec des résultats immédiats, en partant de l'effectif 2024.

Que KSv tâtonne pour son 1er mercato estival cela peut se comprendre même si beaucoup d'observateurs de la L1 avaient émis des réserves.
Les lacunes ont été vite pointées et le mercato estival y a répondu de façon incomplète ce qui fait que l'on a eu le sentiment qu'avec un peu plus d?'efforts on aurait pu se maintenir dans une L1 faible.
Mais après pour moi il n' y a plus d'excuses : avec un recul d'un an sur l'effectif, avec du pognon et des compétences ,normalement tu dois remplir tes objectifs.
Sauf que Gazidis s'est embourbé voire fourvoyé dans un projet trop ambitieux au vu de l'état du club.
Cela a été rectifié en partie par le départ de EH et par un mercato hivernal plus cohérent mais on partait de trop loin.
Il ya eu d'autres erreurs :
Ekwah je ne comprends pas pourquoi on s'est obstiné sur ce joueur franchement ne valant pas la somme engagée et qui nous a plombé une grande partie de la saison notre milieu par son non remplacement.

Pour le moment, il faut m'expliquer en quoi le projet ambitieux. Je ne vois rien d'ambitieux dans l'utilisation du pognon de Larry hormis il est vrai la rétention de Stassin et Zuriko ( ce qui est in vrai progrès par rapport à notre passé).

rachat de sportfive, deux augmentations du capital au hasard

Oui mais concrètement sur et en-dehors su terrain au niveau sportif ?
On participe à une compétition sportive !

[Vertige76]

Je fais un peu de provoc: qui sont les plus heureux actuellement : les supporters des vilains ou nous ?

[verttoujours]

Déjà tu pourrais me parler autrement, j'argumente poliment et avec des arguments concrets, tu peux ne pas être d'accord mais ne parle pas de futilités.
Vous aussi vous faites 10 messages par minutes pour chialer sur les résultats à ce compte là.

Je note un souci de compréhension dans toutes les réponses que je reçois, donc je vais répéter et préciser:

J'apprécie leur vision et ce que je leur reproche pour l'instant c'est l'application, notamment à travers certains mauvais choix. Donc pas la peine de me citer les erreurs de recrutement, ça ne contredit pas mon propos.

Je répondais juste à inconnuvert qui rêve d'un projet PFC ou OM, sans modèle économique sérieux et avec un actionnaire qui investit à perte des sommes astronomiques chaque saison.
Je dis que ce n'est pas l'idée et j'essaie d'expliquer pourquoi ce n'était pas si évident de conjuguer ce projet avec des résultats immédiats, en partant de l'effectif 2024.

Que KSv tâtonne pour son 1er mercato estival cela peut se comprendre même si beaucoup d'observateurs de la L1 avaient émis des réserves.
Les lacunes ont été vite pointées et le mercato estival y a répondu de façon incomplète ce qui fait que l'on a eu le sentiment qu'avec un peu plus d?'efforts on aurait pu se maintenir dans une L1 faible.
Mais après pour moi il n' y a plus d'excuses : avec un recul d'un an sur l'effectif, avec du pognon et des compétences ,normalement tu dois remplir tes objectifs.
Sauf que Gazidis s'est embourbé voire fourvoyé dans un projet trop ambitieux au vu de l'état du club.
Cela a été rectifié en partie par le départ de EH et par un mercato hivernal plus cohérent mais on partait de trop loin.
Il ya eu d'autres erreurs :
Ekwah je ne comprends pas pourquoi on s'est obstiné sur ce joueur franchement ne valant pas la somme engagée et qui nous a plombé une grande partie de la saison notre milieu par son non remplacement.

Pour le moment, il faut m'expliquer en quoi le projet ambitieux. Je ne vois rien d'ambitieux dans l'utilisation du pognon de Larry hormis il est vrai la rétention de Stassin et Zuriko ( ce qui est in vrai progrès par rapport à notre passé).

rachat de sportfive, deux augmentations du capital au hasard

Oui mais concrètement sur et en-dehors su terrain au niveau sportif ?
On participe à une compétition sportive !

Oui mais ça,c est accessoire.

[Vertige76]

Et la prolongation de Ekwah on en parle aussi?
Au niveau prix on pouvait certainement cibler un joueur meilleur et souhaitant porter nos couleurs ...

[GoodRastaMan]

Les dépenses, c'est à mettre au crédit de LT, pas de Ksv.

Ce qui est à mettre du côté de Ksv, c'est le concret.
Le concret qui permet au projet d'aller dans la bonne direction.


Et pour le moment, on y est pas dans la bonne direction,
malgré les dépenses importantes de LT.

[Bucky]

Je fais un peu de provoc: qui sont les plus heureux actuellement : les supporters des vilains ou nous ?

c'est nous : on a des finances saines et un projet vertueux.
bon, il faut juste ne pas regarder les matchs pour s'en convaincre...