OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

[Mattiloan]

Perso j'estime pas que le recrutement estival est foiré, Lamba est une bonne recrue, Jaber est une bonne recrue, Duffus est jeune et a laissé entrevoir des choses plus qu'intéressante il n'a jamais été recruté pour être un titulaire en puissance et on va lui laisser le temps. Annan ressemble pour le moment à un échec je te l'accorde et Ferreira, je suis vraiment curieux de voir ce que ca va donner si on le garde, parce que son début de saison est excellent et j'ai du mal à comprendre comment il a pu sombrer comme ca et in fine ça a permis l'eclosion de Pedro. Je ne parle même pas de Stojkovic qui est de la post formation et qui viendra taper à la porte du groupe pro dans un ou 2 ans.

La ou je suis encore plus mesuré c'est que les recrues Kilmer mettent souvent du temps à s'adapter avant de pouvoir prouver leur potentiel, Stassin a mis 6 mois, Boakye, Old et Miladinovic 1 an

De plus Boakye au milieu c'est tout sauf du bricolage c'est sur une aile que c'était un énorme gachis. Il joue maintenant à sa place.
Old idem ok à la base c'est du bricolage mais il est bien meilleur latéral que plus offensif.

Enfin quels éléments offensifs aurais tu voulu garder ? Wadji ? Sissoko ? Cafaro ? Soyons sérieux...

Alors oui je suis d'accord qu'il manque un ailier, mais au milieu on a Tardieu, Jaber, El Jamali, Moueffek, Miladinovic, Kanté, Gedegbeku et Eymard, je veux bien mais à un moment donné on va pas empiler les joueurs, après on va chouiner qu'on laisse pas la place aux jeunes, c'était difficilement prévisible que les 3 premiers allaient se peter en meme temps sur des longues périodes. En Ligue 2 ce milieu là est suffisamment étoffé et au niveau pour jouer les premières places. C'est facile de refaire l'histoire après mais dans les faits pour moi un a un problème d'ailier et un recrutement qui a court terme a été défaillant sur les ailes en défense mais qui depuis a été comblé par Pedro et Old avec succès et même Appiah qui a joué son rôle quand on a fait appel à lui.

lamba c'est 13 matchs, 6 mois blessés sur 10 mois de compétition pas titulaire.............tu peux pas me dire que c'est une réussite ou qu'il a potentiellement le niveau ligue 1
tu te bases sur quoi ? de la virtualité, moi je te parle de concret
jaber c'est une réussite mais lui aussi 16 matchs meme pas la moitié d'une saison, en ligue 1 tu n'existes pas avec de tel joueur
t'as aucun latéraux sur les 4 que tu as pris qui font l'affaire.......tu peux pas me dire que c'est pas foiré
boakye n'a rien à faire au milieu c'est un meneur de jeu
tu le mets là parce que moueffek est éclaté au sol et que miladinovic.........c'est quoi son niveau ?
miladinovic n'existe pas en ligue 2, qu'est ce qu'il ferait au dessus
old c'est honnête mais l'étage au dessus y'a des doutes
stojkovic n'a meme pas gratter du temps de jeu en ligue 2 avec toutes les péripéties à droit
t'as un mec d'un an de plus que lui, qui a pris la place et tu vas me dire que stojkovic va jouer dans deux ans si on est en ligue 1
il n'existe pas en ligue 2, qu'est ce qu'il fera en ligue 1 ?
si ferreira a sombré c'est qu'il a un niveau très moyen c'est tout
il nous faut que ce soit ligue 1 ou ligue 2 des joueurs prets tout de suite, le cardinal
vous mélangez potentiel et niveau
tout le monde a du potentiel mais c'est le niveau qui compte
tu as un bon potentiel lorsque tu montres un certain niveau
pas des mecs qui ont un niveau obscur sur qui et quoi tu ne peux pas t'appuyer
entre les espérances que vous souhaitez et ce qu'on voit sur le terrain, y'a une différence énorme

Tandis que toi tu sais... ca a le don de m'agacer ce deferlement de certitudes tout en faisant passer les arguments de l'autre pour de la m... perso je respecte ce que tu penses comme ce que les autres pensent et je suis plus de l'avis du serpent que du tien. Chacun son avis non?

[___]

Fahmy, le DG, est présent à l'Etrat tous les jours, non ?

[paranoid]

Fahmy, le DG, est présent à l'Etrat tous les jours, non ?

Je crois qu'il habite à Londres

[Wert]

Je me suis mal exprimé. Oui évidemment on a augmenté la valeur de l effectif. Tout simplement car on a dépensé. Donc merci a eux d avoir dépensé mais on a une balance négative sur les 2 années non? (30M?) Tu dépenses 30M, ton effectif vaux 30M de plus.

Donc pour moi c'est pas forcément un point positif de KSV car si tu dépenses mais que les résultats ne suivent pas ça n' est pas productif. La question que je me pose c'est est ce qu on est un mini PSG et on va dépenser 30M a chaque mercato où bien on va vouloir retomber sur nos pattes ?
Quoiqu'il en soit l équipe qu on a est peut être meilleure sur le papier qu il y a 2 ans, mais sur le terrain j en doute vraiment sur ce que l on voit cette saison.

Au final on a mis 12M pour 2 joueurs qui ont fait 11 titularisations, ça fait un peu tache.

On a pas dépensé. On a investi avec une vision à plusieurs années pour redonner de la valeur à un effectif qui n'en avait plus, dans un club ou les droits commerciaux avaient été externalisés contre du cash pour payer les frais de structure, dans un championnat où les droits TV sont en bernes, et dans une ville où les recettes guichets son structurellement faibles. en réalité, on a mis de l'argent là où il n'y en avait pas en espérant générer un effet multiplicateur. Aujourd'hui on se rend compte que la majorité des joueurs recrutés la première année auront pris de la valeur même en L2: Stassin, Davitashvili, Miladinovic, Old, Boakye ...

En réalité la politique suivie est la seule possible pour créer quelque chose de durable dans un club comme le notre qui ne dépend pas d'un Etat voyou (QSG), d'un groupe qui fait fonctionner la machine à blanchir (Monaco) ou d'apprentis sorciers financiers (nos voisins) . Ce que tu appelles la balance négative de 30 millions n'a aucune espèce d'importance en réalité. On a fait des augmentations de capital, on a des fonds propres (à hauteur de 40 millions si ma mémoire est bonne) et surtout on a un effectif qui a pris de la valeur. en deux ans. Notre bilan financier est bon.

Il y a deux ans, on aurait du vendre Amougou pour se sauver. Maintenant, on peut se permettre de refuser le double ou le triple pour Stassin en L2. Si on vend c'est par choix sportif.

Balancer des gros transferts sur des joueurs chers avec des salaires disproportionnés dans notre situation aurait été suicidaire. De combien aurait été notre déficit de fonctionnement si on avait pas controlé les salaires ? On se serait peut être maintenu (même pas certains si le joueur recruté cher avec un gros salaire se blesse) , mais on aurait creusé un déséquilibre futur, et notre dépendance au cash de Larry (un peu comme l'OM qui dépend de MC Court).

Est ce que l'on a fait des erreurs qui auraient pu être évitées ? Oui bien sur qu'on a fait des erreurs. Et on en fera sans doute encore. Quand tu investis dans une organisation aussi complexe qu'un club de foot tu fais forcément des erreurs. Quand tu achètes des joueurs de foot tu fais aussi forcément des erreurs car certains peuvent se blesser. Tu n'investis pas sur des machines, mais sur de l'humain. C'est par définition aléatoire et c'est pour réduire le risque (pas le supprimer) que l'on a crée une vraie équipe de scooting dont le premier vrai recrutement planifié date sans doute de cet hiver. Là encore, il faut voir que Kilmer achète une coquille vide.

Aujourd'hui on reconstruit enfin quelque chose. Ce n'est pas parce qu'on a pas de résultats la première année ou qu'on en marche pas sur la L2 la deuxième année qu'il faut tout peindre en noir. On a des dirigeants qui sont là pour longtemps, qui ont des idées et un projet. Pour moi, il vont continuer d'investir encore pendant un ou deux ans minimum dans l'effectif (dans les infrastructures sans doute plus longtemps). Après, l'idée c'est sans doute que la vente des joueurs permettent de financer les prochaines campagnes de mercato.

[Parasar]

J'aimerais partager cette vision que je trouve très optimiste.
Je lis bcp que KSV est là pour longtemps, que l'argent n'est pas un problème. Je n'ai à titre perso toujours pas la réponse à 2 questions :
1/ combien de temps vont ils se satisfaire d'être déficitaires ?
2/ cet investissement financier, certes appréciable est il suffisant ?
Sur ce 2e point, j'ai des doutes. Le choix fait est clairement de mettre plus d'argent en transfert qu'en salaire. Il y a donc l'idée d'investissement sur des jeunes en imaginant faire la culbute. Outre que cette culbute n'est pas si garantie (Stassin aura-t-il des propositions à plus de 20M cet eté, Pensez-vous vraiment qu'Old ou Miladinovic vaillent plus de 3M ?), perso je pense que notre effectif en l'état joue la descente l'an prochain.
Donc se posera, si on monte, la question d'un nécessaire renforcement de ce groupe. Et là, va-t-on refaire le coup des joueurs d'avenir issus de petits championnats et payés 30K/mois ? Ou alors va-t-on faire les efforts nécessaires sur des joueurs cadres, 3 ou 4, susceptibles de nous tirer vers le haut, mais avec des salaires a minima de 200K ?
J'ai peu de certitudes là-dessus.

[Wert]

J'aimerais partager cette vision que je trouve très optimiste.
Je lis bcp que KSV est là pour longtemps, que l'argent n'est pas un problème. Je n'ai à titre perso toujours pas la réponse à 2 questions :
1/ combien de temps vont ils se satisfaire d'être déficitaires ?
2/ cet investissement financier, certes appréciable est il suffisant ?
Sur ce 2e point, j'ai des doutes. Le choix fait est clairement de mettre plus d'argent en transfert qu'en salaire. Il y a donc l'idée d'investissement sur des jeunes en imaginant faire la culbute. Outre que cette culbute n'est pas si garantie (Stassin aura-t-il des propositions à plus de 20M cet eté, Pensez-vous vraiment qu'Old ou Miladinovic vaillent plus de 3M ?), perso je pense que notre effectif en l'état joue la descente l'an prochain.
Donc se posera, si on monte, la question d'un nécessaire renforcement de ce groupe. Et là, va-t-on refaire le coup des joueurs d'avenir issus de petits championnats et payés 30K/mois ? Ou alors va-t-on faire les efforts nécessaires sur des joueurs cadres, 3 ou 4, susceptibles de nous tirer vers le haut, mais avec des salaires a minima de 200K ?
J'ai peu de certitudes là-dessus.

Tes questions sont légitimes, mais c'est d'abord bien d'admettre qu'il n'y a sans doute pas d'autres politiques possibles.

Avec quelles ressources penses tu que l'on peut payer des cadres avec des salaires à minima de 200 K quand on s'appelle Saint-Etienne et que l'on monte de L2 ? Billetterie ? Droits télévision ? Même le trading aujourd'hui est en réalité risqué avec le droit européen qui pèse sur le marché du foot.

Est ce que recruter ce type de joueurs n'est pas faire Bernard Tapie, au risque d'une blessure ou d'une mauvaise adaptation et de rester sur le Pascal Carrot ?

Prenons un joueur cadre comme Seko Fofana que tout le monde aurait accueilli bras ouvert à Saint-Etienne. Rennes aura perdu de l'argent sur ce recrutement. Sans doute beaucoup d'argent. Qu'est qui lui permet d'amortir cet échec ? Sans aucun doute, les ventes de joueurs et notamment celles de son CDF ultra performant sur la durée (et peut être son actionnaire mais sans doute pas toutes les années).

Pour répondre à tes questions :

1) Combien e temps durera l'investissement. C'est une bonne question. J'ai toujours pensé qu'une première étape d révision serait l'échéance d cela première vague de contrat long signés à l'arrivée de Kilmer. C'est à dire, 3 ou 4 ans. Je pense donc que l'on va continuer à investir cette année.

2) C''était insuffisant pour se maintenir la première année, même si la raison de la descente est multiple: impréparation de Kilmer à cause d'un rachat tardif, monté non espérée et sans doute pas budgétisée, structures de recrutement du club absentes etc etc. Après on doit constater que a) malgré tout celà, on ne descend pas de beaucoup de points. b) l'investissement a été fait pour permettre au club de remonter (même s'il y a pu avoir des erreurs sur certains profils) que c) cette fois l'effectif qui monterait aurait plus de qualité et d'expérience de la L1 d) on continuera d'investir d) que l'on continuera d'investir cette fois en disposant du travail en amont d'une équipe d recruteurs spécialistes dignes d'un club de foot de L1.

3) J'imagine et sur celà, et je n'ai cependant aucune certitude, que le montant des salaires proposés évoluera avec l'augmentation des recettes du club. Il y aura du trading (si le foot le permet encore) et on peut attendre une hausse des revenus commerciaux (boutiques, droits à l'image, sponsors etc etc). Et si les recettes augmentent, les dépenses pourront augmenter. C?est plutôt sain je trouve comme raisonnement.

Pour conclure, attention, dans vos attentes d'élever les salaires des joueurs recrutés pour mieux recruter, il y a une forme de pari et de risques demandés à l'actionnaire. Aucune certitude et donc possible grosse ardoise à couvrir en cas d'accident industriel qui n'est pas sans danger pour un club comme le notre.

[Faiseur de Tresses]

J'aimerais partager cette vision que je trouve très optimiste.
Je lis bcp que KSV est là pour longtemps, que l'argent n'est pas un problème. Je n'ai à titre perso toujours pas la réponse à 2 questions :
1/ combien de temps vont ils se satisfaire d'être déficitaires ?
2/ cet investissement financier, certes appréciable est il suffisant ?
Sur ce 2e point, j'ai des doutes. Le choix fait est clairement de mettre plus d'argent en transfert qu'en salaire. Il y a donc l'idée d'investissement sur des jeunes en imaginant faire la culbute. Outre que cette culbute n'est pas si garantie (Stassin aura-t-il des propositions à plus de 20M cet eté, Pensez-vous vraiment qu'Old ou Miladinovic vaillent plus de 3M ?), perso je pense que notre effectif en l'état joue la descente l'an prochain.
Donc se posera, si on monte, la question d'un nécessaire renforcement de ce groupe. Et là, va-t-on refaire le coup des joueurs d'avenir issus de petits championnats et payés 30K/mois ? Ou alors va-t-on faire les efforts nécessaires sur des joueurs cadres, 3 ou 4, susceptibles de nous tirer vers le haut, mais avec des salaires a minima de 200K ?
J'ai peu de certitudes là-dessus.

Il me semble que t'es dans l'exagération quand même là. On peut très bien avoir des "tauliers" pour moitié moins que ça en salaire dans l'optique d'un maintien. Et je pense pas qu'on en ait besoin de 3 ou 4 : un au milieu pour remplacer Tardieu, un en attaque à faire jouer sur une aile pour apporter concurrence et rotation à Cardona.

Intrinsèquement, je pense que Chico-Le Cardinal-Jaber-Davitashvili-Stassin, ça fait déjà une ossature solide pour la L1. Sachant que Nadé sera une valeur sûre si besoin et j'ai espoir que Pedro franchisse le cap. C'est surtout au milieu qu'on est un peu juste, ça va déjà un peu mieux avec Kante.

[Parasar]

On est légers au milieu, et sur les postes de latéraux. Donc 3 ou 4 tauliers pour moi c'est important.
Après on changera pas tout le XI, mais je n'oublie pas qu'on est descendu avec Stassin, Cardo, Davi, Nadé notamment qui sont des piliers de l'équipe auj.

Sinon pour répondre à Wert sur la question du modèle économique :
Ce que tu décris, en résumé, ça revient à une politique de bon père de famille. En gros zéro risque financier, ou en tout cas un risque bien calculé. Suis assez dac sur le fond, c’est la façon saine de gérer un club sans aller dans le mur, donc difficile de ne pas adhérer.
Ensuite, force est de constater que d’autres clubs avec des grosses fortunes à leur tête ont choisi de faire différemment : Marseille, Rennes, le Paris FC par exemple. On a bcp débattu sur le modèle Paris FC depuis l’été dernier, je faisais partie de ceux qui scrutaient leurs résultats avec attention, car ils sont avec nous l’autre club qui soudainement a eu des moyens importants dans le paysage footballistique français. Ils ont décidé de faire autrement en investissant sur des joueurs ayant une solide expérience de Ligue 1 (Simon, Lees Melou, Munetsi….), stratégie à laquelle j'adhère (je ne m'en cache pas), et auj, sans briller outre mesure, ils obtiennent un maintien sans trembler.
Sans doute avec un déficit qui sera supérieur au nôtre, mais finalement si tu es milliardaire, n'as-tu pas ce confort de considérer que 20M de déficit de plus durant 2 ou 3 saisons, c'est ce que tu peux t'offrir pour sportivement performer.
Dit autrement, à quoi ça sert d’avoir un milliardaire à la tête du club si on est dirigé en bon père de famille, sans prise de risque, mais sans capacité réelle de rivaliser ?
Demain on remonte en Ligue 1 ? Que va-t-il se passer avec Davi ou Stassin ? S’ils gagnent 30K auj, dans le meilleur des cas, ils monteront à quoi l’an prochain ? 80 ? 100 ? Ils vont vouloir se faire la malle car ils auront (encore) des propositions à 300K en Angleterre ou en Turquie. Va-t-on encore les garder contre leur gré ?
Avec le modèle sain que tu décris, je ne vois pas comment on s’installe durablement dans le Top 5 en fait.

[Mehdi]

ah bein si ksv rêve de nous faire du romeyer on est pas dans merde

[Wert]

Pour te répondre Parasar. Je suis d'accord avec l'idée qu'il sera difficile d'atteindre le premier tiers avec des salaires aussi bas que la première année.

Je pense et j'espère qu'ils augmenteront progressivement. On sait que les contrats des joueurs sur 4 ans prévoient des augmentation substantielles sous forme de primes indexés aux performances. On peut aussi penser que base salariale et primes augmenteront d'une années sur l'autre vu que l'on a des contrats longs afin d'inciter les joueurs à rester.

On peut aussi penser que cette gestion prudente a aussi fait que l'on a minimiser les salaires la première année parce que l'on avait pas trop bossé en amont et que l'on voulait minimiser les risques.

Sur le PFC attention, il est aussi possible qu'Arnault arrive avec de gros contrats des sociétés du luxe et que ce n'est pas tout l'argent de la famille qui est investi.e Et puisqu'on parle des milliardaires, j'avoue que je n'arrive pas à comprendre qu'un milliardaire comme MC Court puisse dépenser autant et aussi mal sans se fatiguer. Ce n'est pas parce qu'on est milliardaire que l'on doit investir n'importe comment et faire n'importe quoi avec son argent. Ce devrait mème être le contraire non ?

[Faiseur de Tresses]

Na pas oublier que le foot français est dans une impasse économique qui va forcer les joueurs à revoir à la baisse les salaires de manière générale.

[Me Gusta Mendoza]

On a bcp débattu sur le modèle Paris FC depuis l’été dernier, je faisais partie de ceux qui scrutaient leurs résultats avec attention, car ils sont avec nous l’autre club qui soudainement a eu des moyens importants dans le paysage footballistique français. Ils ont décidé de faire autrement en investissant sur des joueurs ayant une solide expérience de Ligue 1 (Simon, Lees Melou, Munetsi….), stratégie à laquelle j'adhère (je ne m'en cache pas), et auj, sans briller outre mesure, ils obtiennent un maintien sans trembler.
Sans doute avec un déficit qui sera supérieur au nôtre, mais finalement si tu es milliardaire, n'as-tu pas ce confort de considérer que 20M de déficit de plus durant 2 ou 3 saisons, c'est ce que tu peux t'offrir pour sportivement performer.

ah merci d'aborder ce point! je me connectais justement pour écrire sur ce sujet.
KSV avait prévenu qu'ils feraient certainement des erreurs. lors de la montée en L1, je regrettais le mercato réalisé (data principalement, en investissant sur de l'inexpérimenté) qui offrait le minimum de chances de maintien.

l'été dernier, suite à la descente, avec certains ici, le débat fut assez ardu, avec une comparaison de politique de recrutement du PFC.
je faisais parti de ceux qui trouvaient le mercato du PFC bcp plus adapté que le notre à l'époque, pour un maintien "tranquille".
on voit même que malgré leur mercato, cela ne fut pas si simple mais ils finiront milieu de tableau et leur objectif sera rempli. ils pourront enclencher une nouvelle étape de leur projet dès cet été.
alors que nous, nous sommes en L2, et sans garantie de remonter cette saison malheureusement.
et au final, leur effectif est assez équilibré entre jeunes à potentiel, joueurs dans la force de l'âge, et quelques joueurs en fin de carrière. ils pourront probablement modeler au fil des mercato l'effectif comme ils en ont envie.

il y a eu 2 approches différentes entre ASSE et PFC, le bilan que l'on peut tirer de cette saison tend à prouver que l'approche du club parisien était la meilleure.
bien sûr, à suivre dans le temps, mais compte tenu de leur effectif actuel, il nous faudra un peu de temps avant de les rattraper (malheureusement).

[Parasar]

Pour te répondre Parasar. Je suis d'accord avec l'idée qu'il sera difficile d'atteindre le premier tiers avec des salaires aussi bas que la première année.

Je pense et j'espère qu'ils augmenteront progressivement. On sait que les contrats des joueurs sur 4 ans prévoient des augmentation substantielles sous forme de primes indexés aux performances. On peut aussi penser que base salariale et primes augmenteront d'une années sur l'autre vu que l'on a des contrats longs afin d'inciter les joueurs à rester.

On peut aussi penser que cette gestion prudente a aussi fait que l'on a minimiser les salaires la première année parce que l'on avait pas trop bossé en amont et que l'on voulait minimiser les risques.

Sur le PFC attention, il est aussi possible qu'Arnault arrive avec de gros contrats des sociétés du luxe et que ce n'est pas tout l'argent de la famille qui est investi.e Et puisqu'on parle des milliardaires, j'avoue que je n'arrive pas à comprendre qu'un milliardaire comme MC Court puisse dépenser autant et aussi mal sans se fatiguer. Ce n'est pas parce qu'on est milliardaire que l'on doit investir n'importe comment et faire n'importe quoi avec son argent. Ce devrait mème être le contraire non ?

Perso ce qui m'ennuie, c'est que normalement avoir de l'argent doit permettre de sauter des étapes / gagner du temps. C'est ce qu'a fait le PFC, et je confirme que j'aimerais qu'on arrive à ça. Si la cible est le Top 5, y a pas à tortiller, il faut choper des mecs qui, qu'on le veuille ou non, ne viendront pas à GG à moins de 200K/mois.
D'ailleurs ça m'intéresserait que nos dirigeants nous décrivent leur vision de la cible : un XI composé de joueurs cadres, de joueurs data (Boakye, Stassin) ayant progressé à Sainté, de joueurs formés au club. Dans quelle proportion ?

[Parasar]

On a bcp débattu sur le modèle Paris FC depuis l’été dernier, je faisais partie de ceux qui scrutaient leurs résultats avec attention, car ils sont avec nous l’autre club qui soudainement a eu des moyens importants dans le paysage footballistique français. Ils ont décidé de faire autrement en investissant sur des joueurs ayant une solide expérience de Ligue 1 (Simon, Lees Melou, Munetsi….), stratégie à laquelle j'adhère (je ne m'en cache pas), et auj, sans briller outre mesure, ils obtiennent un maintien sans trembler.
Sans doute avec un déficit qui sera supérieur au nôtre, mais finalement si tu es milliardaire, n'as-tu pas ce confort de considérer que 20M de déficit de plus durant 2 ou 3 saisons, c'est ce que tu peux t'offrir pour sportivement performer.

ah merci d'aborder ce point! je me connectais justement pour écrire sur ce sujet.
KSV avait prévenu qu'ils feraient certainement des erreurs. lors de la montée en L1, je regrettais le mercato réalisé (data principalement, en investissant sur de l'inexpérimenté) qui offrait le minimum de chances de maintien.

l'été dernier, suite à la descente, avec certains ici, le débat fut assez ardu, avec une comparaison de politique de recrutement du PFC.
je faisais parti de ceux qui trouvaient le mercato du PFC bcp plus adapté que le notre à l'époque, pour un maintien "tranquille".
on voit même que malgré leur mercato, cela ne fut pas si simple mais ils finiront milieu de tableau et leur objectif sera rempli. ils pourront enclencher une nouvelle étape de leur projet dès cet été.
alors que nous, nous sommes en L2, et sans garantie de remonter cette saison malheureusement.
et au final, leur effectif est assez équilibré entre jeunes à potentiel, joueurs dans la force de l'âge, et quelques joueurs en fin de carrière. ils pourront probablement modeler au fil des mercato l'effectif comme ils en ont envie.

il y a eu 2 approches différentes entre ASSE et PFC, le bilan que l'on peut tirer de cette saison tend à prouver que l'approche du club parisien était la meilleure.
bien sûr, à suivre dans le temps, mais compte tenu de leur effectif actuel, il nous faudra un peu de temps avant de les rattraper (malheureusement).

Alors qu'à l'origine on avait 1 an d'avance.

[cedric26]

"si" on monte cela risque d'être compliquer de garder une année de plus Stassin et 2-3 autres ayant le niveau L1, les joueurs vont ils être patient d'attendre l'europe chez nous.... pas sur.

[Toulousain]

Un déficit colossal
Une descente
Des erreurs stratosphériques en terme de coachs (garder ODO qui n’était pas en phase avec eux des l’été, embaucher Flocki le viking perché sans lui mettre les joueurs idoines )
Des recrues nombreuses mais faibles
Un audit qui dure 2 ans
Conserver les emplois de complaisance (Fernandez Soucasse )
Une armée de men in black dans le staff sans évolution technique physique ou mentale
Le fiasco Ekwah
Une formation à la dérive
J’espère juste que Larry ne va pas casser sa pipe ou se concentrer sur la WNBA
Une saison qui va finir en eau de boudin

Point positif
Rachat droit sporfive
Passage dncg assure à l’instant t mais uniquement avec du déficit cautionne par le proprio
Une communication plus rare et mieux maîtrisée
On va gagner 10 m€ sur Stassin

Le chat est Tres maigre
Je ne leur demandais pas l’Europe. Mais une L1 tranquille

Aujourd’hui on est Tres très loin du PFC par exemple

Très déçu d’eux

[inconnuvert]

J'ai toujours dit que le modèle du PFC était mieux. Que le PFC allait se maintenir tranquillement.
Nous on n'a pas réussi. Et même pas sûr qu'on réussisse à monter.
Pour l'instant j'ai raison

[Kreuzigue]

On a bcp débattu sur le modèle Paris FC depuis l’été dernier, je faisais partie de ceux qui scrutaient leurs résultats avec attention, car ils sont avec nous l’autre club qui soudainement a eu des moyens importants dans le paysage footballistique français. Ils ont décidé de faire autrement en investissant sur des joueurs ayant une solide expérience de Ligue 1 (Simon, Lees Melou, Munetsi….), stratégie à laquelle j'adhère (je ne m'en cache pas), et auj, sans briller outre mesure, ils obtiennent un maintien sans trembler.
Sans doute avec un déficit qui sera supérieur au nôtre, mais finalement si tu es milliardaire, n'as-tu pas ce confort de considérer que 20M de déficit de plus durant 2 ou 3 saisons, c'est ce que tu peux t'offrir pour sportivement performer.

ah merci d'aborder ce point! je me connectais justement pour écrire sur ce sujet.
KSV avait prévenu qu'ils feraient certainement des erreurs. lors de la montée en L1, je regrettais le mercato réalisé (data principalement, en investissant sur de l'inexpérimenté) qui offrait le minimum de chances de maintien.

l'été dernier, suite à la descente, avec certains ici, le débat fut assez ardu, avec une comparaison de politique de recrutement du PFC.
je faisais parti de ceux qui trouvaient le mercato du PFC bcp plus adapté que le notre à l'époque, pour un maintien "tranquille".
on voit même que malgré leur mercato, cela ne fut pas si simple mais ils finiront milieu de tableau et leur objectif sera rempli. ils pourront enclencher une nouvelle étape de leur projet dès cet été.
alors que nous, nous sommes en L2, et sans garantie de remonter cette saison malheureusement.
et au final, leur effectif est assez équilibré entre jeunes à potentiel, joueurs dans la force de l'âge, et quelques joueurs en fin de carrière. ils pourront probablement modeler au fil des mercato l'effectif comme ils en ont envie.

il y a eu 2 approches différentes entre ASSE et PFC, le bilan que l'on peut tirer de cette saison tend à prouver que l'approche du club parisien était la meilleure.
bien sûr, à suivre dans le temps, mais compte tenu de leur effectif actuel, il nous faudra un peu de temps avant de les rattraper (malheureusement).

Alors qu'à l'origine on avait 1 an d'avance.

Monsieur Tanenbaum est assurément milliardaire, mais sa "fortune" est très loin de celle de la famille Arnault (160 milliards de dollars) De plus le "potentiel" économique du PFC est très supérieur à celui de l'ASSE. Parce que c'est un club de la région parisienne. Parce que les media sont basés à Paris et se concentrent en priorité sur ce qui se passe à Paris. Parce que-s'il s'installe pour de bon en Ligue 1- le PFC peut très vite étendre sa clientèle avec une politique tarifaire abordable. (Avez-vous vu les tarifs au Parc des Princes ???) Ainsi on évoque la possibilité pour le club de Bernard Arnault de devenir club résident du Stade de France d'ici trois ans. Contre Marseille et le PSG, cela ferait déjà 158000 spectateurs assurés. En deux rencontres. Et pas mal d'autres matches passeraient la barre des 50000, dont celui des Verts bien sûr. (S'ils sont en L1) Evidemment, je parle ici de spectateurs, pas de "supporters du PFC". Mais c'est ça l'avenir du football : un public de "spectateurs" et -très probablement- une "no standing policy" en vigueur dans tous les stades d'ici 10-15 ans. Dans ce monde là, un PFC disputant la CL et y étant 'reasonably successful' (comme on dit à Toronto) aura tout à fait sa place et vendra plein de maillots dans le monde entier.

[___]

Et puis, on n'est pas du tout sur le même niveau d'investissement. On peut regretter que Larry n'ait pas craqué son slip (ce qui n'est pas mon cas), mais n'empêche que le pognon engagé dans le PFC est sans commune mesure avec celui qui est engagé dans le nôtre.

Et puis être le jouet d'un milliardaire aux idées détestables pour renforcer sa capacité de lobbying et de manipulation, très peu pour moi. Qu'ils prennent toutes les années d'avance qu'ils veulent, je les leur laisse volontiers.

[Parasar]

Oui enfin là tu détournes un peu l'objet du débat. On parle des moyens pas des orientations politiques de ces grosses fortunes.
Est-ce que KSV a les moyens de nous maintenir sans trop trembler ? Oui
Est-ce qu'il l'a fait ? Non
Est-ce qu'on peut le regretter ? Oui
Est-ce qu'ils vont commettre la même erreur ? C'est LA question.

[Benjo]

Oui enfin là tu détournes un peu l'objet du débat. On parle des moyens pas des orientations politiques de ces grosses fortunes.
Est-ce que KSV a les moyens de nous maintenir sans trop trembler ? Oui
Est-ce qu'il l'a fait ? Non
Est-ce qu'on peut le regretter ? Oui
Est-ce qu'ils vont commettre la même erreur ? C'est LA question.

Je suis d accord avec tout ça, par contre ça sert a rien de comparer avec le Paris FC qui va beaucoup plus dépenser que nous. Mais je suis d accord avec le fait que sur ce qu on a déboursé, on ne l a pas bien fait pour se maintenir en L1 et même pour remonter.

[Mattiloan]

Moi ce que je ne comprend pas, c'est que une fois qu'on a dit ca on fait quoi si KSV continue sans sourciller dans sa politique avec ses erreurs. Perso je continuerai a etre patient et optimiste a me dire qu'ils apprennent de leurs erreurs en reajustant suite aux préconisations realisées dans leur bilan, j'ose esperer quand meme qu'ils sont plus compétents et professionnels que nous dans leur domaine

[Wert]

Êtes vous certain que Arnault mette réellement son pognon personnel dans le PFC et pas celui de ses entreprises, parmi les plus grosses de la planète ...

Et puis, ce n'est pas la même chose d'investir dans ton pays, quand tu peux facilement amener des gros contrats de sponsoring dès la première année, que dans un pays étranger ou tu dois construire sur un environnement économique que tu ne maitrises pas.

Sans compter sur la différence Paris / province en termes de centralisation du tissus économique ....

[___]

Oui enfin là tu détournes un peu l'objet du débat. On parle des moyens pas des orientations politiques de ces grosses fortunes.
Est-ce que KSV a les moyens de nous maintenir sans trop trembler ? Oui
Est-ce qu'il l'a fait ? Non
Est-ce qu'on peut le regretter ? Oui
Est-ce qu'ils vont commettre la même erreur ? C'est LA question.

En fait, on ne les connait pas vraiment, les moyens de KSV. Ceux de Larry, oui : mais ce n'est pas la même chose !

[Elliev]

Êtes vous certain que Arnault mette réellement son pognon personnel dans le PFC et pas celui de ses entreprises, parmi les plus grosses de la planète ...

Et puis, ce n'est pas la même chose d'investir dans ton pays, quand tu peux facilement amener des gros contrats de sponsoring dès la première année, que dans un pays étranger ou tu dois construire sur un environnement économique que tu ne maitrises pas.

Sans compter sur la différence Paris / province en termes de centralisation du tissus économique ....

Je comprends pas trop ton questionnement mais c'est Agache qui a 52% des parts du PFC (a holding familiale des Arnault), qui a donc aussi des parts dans LVMH, Les Échos et tout un tas d'autres sociétés.

Si c'était LVMH qui finançait le PFC on le saurait, le groupe étant côté en bourse.