OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

[Mattiloan]

Perso j'estime pas que le recrutement estival est foiré, Lamba est une bonne recrue, Jaber est une bonne recrue, Duffus est jeune et a laissé entrevoir des choses plus qu'intéressante il n'a jamais été recruté pour être un titulaire en puissance et on va lui laisser le temps. Annan ressemble pour le moment à un échec je te l'accorde et Ferreira, je suis vraiment curieux de voir ce que ca va donner si on le garde, parce que son début de saison est excellent et j'ai du mal à comprendre comment il a pu sombrer comme ca et in fine ça a permis l'eclosion de Pedro. Je ne parle même pas de Stojkovic qui est de la post formation et qui viendra taper à la porte du groupe pro dans un ou 2 ans.

La ou je suis encore plus mesuré c'est que les recrues Kilmer mettent souvent du temps à s'adapter avant de pouvoir prouver leur potentiel, Stassin a mis 6 mois, Boakye, Old et Miladinovic 1 an

De plus Boakye au milieu c'est tout sauf du bricolage c'est sur une aile que c'était un énorme gachis. Il joue maintenant à sa place.
Old idem ok à la base c'est du bricolage mais il est bien meilleur latéral que plus offensif.

Enfin quels éléments offensifs aurais tu voulu garder ? Wadji ? Sissoko ? Cafaro ? Soyons sérieux...

Alors oui je suis d'accord qu'il manque un ailier, mais au milieu on a Tardieu, Jaber, El Jamali, Moueffek, Miladinovic, Kanté, Gedegbeku et Eymard, je veux bien mais à un moment donné on va pas empiler les joueurs, après on va chouiner qu'on laisse pas la place aux jeunes, c'était difficilement prévisible que les 3 premiers allaient se peter en meme temps sur des longues périodes. En Ligue 2 ce milieu là est suffisamment étoffé et au niveau pour jouer les premières places. C'est facile de refaire l'histoire après mais dans les faits pour moi un a un problème d'ailier et un recrutement qui a court terme a été défaillant sur les ailes en défense mais qui depuis a été comblé par Pedro et Old avec succès et même Appiah qui a joué son rôle quand on a fait appel à lui.

lamba c'est 13 matchs, 6 mois blessés sur 10 mois de compétition pas titulaire.............tu peux pas me dire que c'est une réussite ou qu'il a potentiellement le niveau ligue 1
tu te bases sur quoi ? de la virtualité, moi je te parle de concret
jaber c'est une réussite mais lui aussi 16 matchs meme pas la moitié d'une saison, en ligue 1 tu n'existes pas avec de tel joueur
t'as aucun latéraux sur les 4 que tu as pris qui font l'affaire.......tu peux pas me dire que c'est pas foiré
boakye n'a rien à faire au milieu c'est un meneur de jeu
tu le mets là parce que moueffek est éclaté au sol et que miladinovic.........c'est quoi son niveau ?
miladinovic n'existe pas en ligue 2, qu'est ce qu'il ferait au dessus
old c'est honnête mais l'étage au dessus y'a des doutes
stojkovic n'a meme pas gratter du temps de jeu en ligue 2 avec toutes les péripéties à droit
t'as un mec d'un an de plus que lui, qui a pris la place et tu vas me dire que stojkovic va jouer dans deux ans si on est en ligue 1
il n'existe pas en ligue 2, qu'est ce qu'il fera en ligue 1 ?
si ferreira a sombré c'est qu'il a un niveau très moyen c'est tout
il nous faut que ce soit ligue 1 ou ligue 2 des joueurs prets tout de suite, le cardinal
vous mélangez potentiel et niveau
tout le monde a du potentiel mais c'est le niveau qui compte
tu as un bon potentiel lorsque tu montres un certain niveau
pas des mecs qui ont un niveau obscur sur qui et quoi tu ne peux pas t'appuyer
entre les espérances que vous souhaitez et ce qu'on voit sur le terrain, y'a une différence énorme

Tandis que toi tu sais... ca a le don de m'agacer ce deferlement de certitudes tout en faisant passer les arguments de l'autre pour de la m... perso je respecte ce que tu penses comme ce que les autres pensent et je suis plus de l'avis du serpent que du tien. Chacun son avis non?

[___]

Fahmy, le DG, est présent à l'Etrat tous les jours, non ?

[paranoid]

Fahmy, le DG, est présent à l'Etrat tous les jours, non ?

Je crois qu'il habite à Londres

[Wert]

Je me suis mal exprimé. Oui évidemment on a augmenté la valeur de l effectif. Tout simplement car on a dépensé. Donc merci a eux d avoir dépensé mais on a une balance négative sur les 2 années non? (30M?) Tu dépenses 30M, ton effectif vaux 30M de plus.

Donc pour moi c'est pas forcément un point positif de KSV car si tu dépenses mais que les résultats ne suivent pas ça n' est pas productif. La question que je me pose c'est est ce qu on est un mini PSG et on va dépenser 30M a chaque mercato où bien on va vouloir retomber sur nos pattes ?
Quoiqu'il en soit l équipe qu on a est peut être meilleure sur le papier qu il y a 2 ans, mais sur le terrain j en doute vraiment sur ce que l on voit cette saison.

Au final on a mis 12M pour 2 joueurs qui ont fait 11 titularisations, ça fait un peu tache.

On a pas dépensé. On a investi avec une vision à plusieurs années pour redonner de la valeur à un effectif qui n'en avait plus, dans un club ou les droits commerciaux avaient été externalisés contre du cash pour payer les frais de structure, dans un championnat où les droits TV sont en bernes, et dans une ville où les recettes guichets son structurellement faibles. en réalité, on a mis de l'argent là où il n'y en avait pas en espérant générer un effet multiplicateur. Aujourd'hui on se rend compte que la majorité des joueurs recrutés la première année auront pris de la valeur même en L2: Stassin, Davitashvili, Miladinovic, Old, Boakye ...

En réalité la politique suivie est la seule possible pour créer quelque chose de durable dans un club comme le notre qui ne dépend pas d'un Etat voyou (QSG), d'un groupe qui fait fonctionner la machine à blanchir (Monaco) ou d'apprentis sorciers financiers (nos voisins) . Ce que tu appelles la balance négative de 30 millions n'a aucune espèce d'importance en réalité. On a fait des augmentations de capital, on a des fonds propres (à hauteur de 40 millions si ma mémoire est bonne) et surtout on a un effectif qui a pris de la valeur. en deux ans. Notre bilan financier est bon.

Il y a deux ans, on aurait du vendre Amougou pour se sauver. Maintenant, on peut se permettre de refuser le double ou le triple pour Stassin en L2. Si on vend c'est par choix sportif.

Balancer des gros transferts sur des joueurs chers avec des salaires disproportionnés dans notre situation aurait été suicidaire. De combien aurait été notre déficit de fonctionnement si on avait pas controlé les salaires ? On se serait peut être maintenu (même pas certains si le joueur recruté cher avec un gros salaire se blesse) , mais on aurait creusé un déséquilibre futur, et notre dépendance au cash de Larry (un peu comme l'OM qui dépend de MC Court).

Est ce que l'on a fait des erreurs qui auraient pu être évitées ? Oui bien sur qu'on a fait des erreurs. Et on en fera sans doute encore. Quand tu investis dans une organisation aussi complexe qu'un club de foot tu fais forcément des erreurs. Quand tu achètes des joueurs de foot tu fais aussi forcément des erreurs car certains peuvent se blesser. Tu n'investis pas sur des machines, mais sur de l'humain. C'est par définition aléatoire et c'est pour réduire le risque (pas le supprimer) que l'on a crée une vraie équipe de scooting dont le premier vrai recrutement planifié date sans doute de cet hiver. Là encore, il faut voir que Kilmer achète une coquille vide.

Aujourd'hui on reconstruit enfin quelque chose. Ce n'est pas parce qu'on a pas de résultats la première année ou qu'on en marche pas sur la L2 la deuxième année qu'il faut tout peindre en noir. On a des dirigeants qui sont là pour longtemps, qui ont des idées et un projet. Pour moi, il vont continuer d'investir encore pendant un ou deux ans minimum dans l'effectif (dans les infrastructures sans doute plus longtemps). Après, l'idée c'est sans doute que la vente des joueurs permettent de financer les prochaines campagnes de mercato.

[Parasar]

J'aimerais partager cette vision que je trouve très optimiste.
Je lis bcp que KSV est là pour longtemps, que l'argent n'est pas un problème. Je n'ai à titre perso toujours pas la réponse à 2 questions :
1/ combien de temps vont ils se satisfaire d'être déficitaires ?
2/ cet investissement financier, certes appréciable est il suffisant ?
Sur ce 2e point, j'ai des doutes. Le choix fait est clairement de mettre plus d'argent en transfert qu'en salaire. Il y a donc l'idée d'investissement sur des jeunes en imaginant faire la culbute. Outre que cette culbute n'est pas si garantie (Stassin aura-t-il des propositions à plus de 20M cet eté, Pensez-vous vraiment qu'Old ou Miladinovic vaillent plus de 3M ?), perso je pense que notre effectif en l'état joue la descente l'an prochain.
Donc se posera, si on monte, la question d'un nécessaire renforcement de ce groupe. Et là, va-t-on refaire le coup des joueurs d'avenir issus de petits championnats et payés 30K/mois ? Ou alors va-t-on faire les efforts nécessaires sur des joueurs cadres, 3 ou 4, susceptibles de nous tirer vers le haut, mais avec des salaires a minima de 200K ?
J'ai peu de certitudes là-dessus.

[Wert]

J'aimerais partager cette vision que je trouve très optimiste.
Je lis bcp que KSV est là pour longtemps, que l'argent n'est pas un problème. Je n'ai à titre perso toujours pas la réponse à 2 questions :
1/ combien de temps vont ils se satisfaire d'être déficitaires ?
2/ cet investissement financier, certes appréciable est il suffisant ?
Sur ce 2e point, j'ai des doutes. Le choix fait est clairement de mettre plus d'argent en transfert qu'en salaire. Il y a donc l'idée d'investissement sur des jeunes en imaginant faire la culbute. Outre que cette culbute n'est pas si garantie (Stassin aura-t-il des propositions à plus de 20M cet eté, Pensez-vous vraiment qu'Old ou Miladinovic vaillent plus de 3M ?), perso je pense que notre effectif en l'état joue la descente l'an prochain.
Donc se posera, si on monte, la question d'un nécessaire renforcement de ce groupe. Et là, va-t-on refaire le coup des joueurs d'avenir issus de petits championnats et payés 30K/mois ? Ou alors va-t-on faire les efforts nécessaires sur des joueurs cadres, 3 ou 4, susceptibles de nous tirer vers le haut, mais avec des salaires a minima de 200K ?
J'ai peu de certitudes là-dessus.

Tes questions sont légitimes, mais c'est d'abord bien d'admettre qu'il n'y a sans doute pas d'autres politiques possibles.

Avec quelles ressources penses tu que l'on peut payer des cadres avec des salaires à minima de 200 K quand on s'appelle Saint-Etienne et que l'on monte de L2 ? Billetterie ? Droits télévision ? Même le trading aujourd'hui est en réalité risqué avec le droit européen qui pèse sur le marché du foot.

Est ce que recruter ce type de joueurs n'est pas faire Bernard Tapie, au risque d'une blessure ou d'une mauvaise adaptation et de rester sur le Pascal Carrot ?

Prenons un joueur cadre comme Seko Fofana que tout le monde aurait accueilli bras ouvert à Saint-Etienne. Rennes aura perdu de l'argent sur ce recrutement. Sans doute beaucoup d'argent. Qu'est qui lui permet d'amortir cet échec ? Sans aucun doute, les ventes de joueurs et notamment celles de son CDF ultra performant sur la durée (et peut être son actionnaire mais sans doute pas toutes les années).

Pour répondre à tes questions :

1) Combien e temps durera l'investissement. C'est une bonne question. J'ai toujours pensé qu'une première étape d révision serait l'échéance d cela première vague de contrat long signés à l'arrivée de Kilmer. C'est à dire, 3 ou 4 ans. Je pense donc que l'on va continuer à investir cette année.

2) C''était insuffisant pour se maintenir la première année, même si la raison de la descente est multiple: impréparation de Kilmer à cause d'un rachat tardif, monté non espérée et sans doute pas budgétisée, structures de recrutement du club absentes etc etc. Après on doit constater que a) malgré tout celà, on ne descend pas de beaucoup de points. b) l'investissement a été fait pour permettre au club de remonter (même s'il y a pu avoir des erreurs sur certains profils) que c) cette fois l'effectif qui monterait aurait plus de qualité et d'expérience de la L1 d) on continuera d'investir d) que l'on continuera d'investir cette fois en disposant du travail en amont d'une équipe d recruteurs spécialistes dignes d'un club de foot de L1.

3) J'imagine et sur celà, et je n'ai cependant aucune certitude, que le montant des salaires proposés évoluera avec l'augmentation des recettes du club. Il y aura du trading (si le foot le permet encore) et on peut attendre une hausse des revenus commerciaux (boutiques, droits à l'image, sponsors etc etc). Et si les recettes augmentent, les dépenses pourront augmenter. C?est plutôt sain je trouve comme raisonnement.

Pour conclure, attention, dans vos attentes d'élever les salaires des joueurs recrutés pour mieux recruter, il y a une forme de pari et de risques demandés à l'actionnaire. Aucune certitude et donc possible grosse ardoise à couvrir en cas d'accident industriel qui n'est pas sans danger pour un club comme le notre.

[Faiseur de Tresses]

J'aimerais partager cette vision que je trouve très optimiste.
Je lis bcp que KSV est là pour longtemps, que l'argent n'est pas un problème. Je n'ai à titre perso toujours pas la réponse à 2 questions :
1/ combien de temps vont ils se satisfaire d'être déficitaires ?
2/ cet investissement financier, certes appréciable est il suffisant ?
Sur ce 2e point, j'ai des doutes. Le choix fait est clairement de mettre plus d'argent en transfert qu'en salaire. Il y a donc l'idée d'investissement sur des jeunes en imaginant faire la culbute. Outre que cette culbute n'est pas si garantie (Stassin aura-t-il des propositions à plus de 20M cet eté, Pensez-vous vraiment qu'Old ou Miladinovic vaillent plus de 3M ?), perso je pense que notre effectif en l'état joue la descente l'an prochain.
Donc se posera, si on monte, la question d'un nécessaire renforcement de ce groupe. Et là, va-t-on refaire le coup des joueurs d'avenir issus de petits championnats et payés 30K/mois ? Ou alors va-t-on faire les efforts nécessaires sur des joueurs cadres, 3 ou 4, susceptibles de nous tirer vers le haut, mais avec des salaires a minima de 200K ?
J'ai peu de certitudes là-dessus.

Il me semble que t'es dans l'exagération quand même là. On peut très bien avoir des "tauliers" pour moitié moins que ça en salaire dans l'optique d'un maintien. Et je pense pas qu'on en ait besoin de 3 ou 4 : un au milieu pour remplacer Tardieu, un en attaque à faire jouer sur une aile pour apporter concurrence et rotation à Cardona.

Intrinsèquement, je pense que Chico-Le Cardinal-Jaber-Davitashvili-Stassin, ça fait déjà une ossature solide pour la L1. Sachant que Nadé sera une valeur sûre si besoin et j'ai espoir que Pedro franchisse le cap. C'est surtout au milieu qu'on est un peu juste, ça va déjà un peu mieux avec Kante.

[Parasar]

On est légers au milieu, et sur les postes de latéraux. Donc 3 ou 4 tauliers pour moi c'est important.
Après on changera pas tout le XI, mais je n'oublie pas qu'on est descendu avec Stassin, Cardo, Davi, Nadé notamment qui sont des piliers de l'équipe auj.

Sinon pour répondre à Wert sur la question du modèle économique :
Ce que tu décris, en résumé, ça revient à une politique de bon père de famille. En gros zéro risque financier, ou en tout cas un risque bien calculé. Suis assez dac sur le fond, c’est la façon saine de gérer un club sans aller dans le mur, donc difficile de ne pas adhérer.
Ensuite, force est de constater que d’autres clubs avec des grosses fortunes à leur tête ont choisi de faire différemment : Marseille, Rennes, le Paris FC par exemple. On a bcp débattu sur le modèle Paris FC depuis l’été dernier, je faisais partie de ceux qui scrutaient leurs résultats avec attention, car ils sont avec nous l’autre club qui soudainement a eu des moyens importants dans le paysage footballistique français. Ils ont décidé de faire autrement en investissant sur des joueurs ayant une solide expérience de Ligue 1 (Simon, Lees Melou, Munetsi….), stratégie à laquelle j'adhère (je ne m'en cache pas), et auj, sans briller outre mesure, ils obtiennent un maintien sans trembler.
Sans doute avec un déficit qui sera supérieur au nôtre, mais finalement si tu es milliardaire, n'as-tu pas ce confort de considérer que 20M de déficit de plus durant 2 ou 3 saisons, c'est ce que tu peux t'offrir pour sportivement performer.
Dit autrement, à quoi ça sert d’avoir un milliardaire à la tête du club si on est dirigé en bon père de famille, sans prise de risque, mais sans capacité réelle de rivaliser ?
Demain on remonte en Ligue 1 ? Que va-t-il se passer avec Davi ou Stassin ? S’ils gagnent 30K auj, dans le meilleur des cas, ils monteront à quoi l’an prochain ? 80 ? 100 ? Ils vont vouloir se faire la malle car ils auront (encore) des propositions à 300K en Angleterre ou en Turquie. Va-t-on encore les garder contre leur gré ?
Avec le modèle sain que tu décris, je ne vois pas comment on s’installe durablement dans le Top 5 en fait.

[Mehdi]

ah bein si ksv rêve de nous faire du romeyer on est pas dans merde