Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

[inconnuvert]

C'est dingue le parcours depuis 20 ans.
Le premier huis clos, les premiers arrêtés...

Maintenant on en est à 4 huis clos dans une saison, peut être des dissolutions, des arrêtés tous les we.

[baggio42]

Au final, tout ça ne signifie pas grand chose. Dissoudre une association, n'élimine pas ce qu'elle représente.
Dès maintenant créer d'autres associations de supporters, en changeant seulement les présidents, secrétaires, trésoriers. Et c'est reparti pour un tour.

Bah non, car va pleuvoir 1 pluie d ias et tuer dans l oeuf l initiative

A court terme oui.
Après j'avoue que j'imagine assez mal une tifoseria comme la nôtre rester sans "rien" bien longtemps, malgré toute la répression. Je ne vois d'ailleurs pas d'autre exemple similaire (et des cas de dissolutions / grosse répression, y en a eu pas mal en Italie notamment) pour qui ça a été le cas.
Même si tu connais mieux que moi l'état d'esprit du noyau à l'instant T bien sûr.

Un exemple : Le KOB Boulogne.

Incomparable, ce n'est pas la dissolution d'un groupe qui a tué le KOB mais le plan Leproux, avec résiliation de tous les abonnements historiques, suppression des abonnements fixes et nouveaux abonnements aléatoires, etc.
+ l'obligation de rester assis et autres joyeuseries de la part du club qu'on ne verra pas chez nous (car il n'y a aucune volonté de KSV en ce sens pour le coup)

La finalité est la même.
Notre chance. Avoir deux kops.
Aucun des deux si dissolution sera mort.
Au contraire, il y aura duel pour ressusciter au plus vite.
Assez confiant.

[LE MARQUIS]

Face à des gouvernements pitoyables et à leurs valets prefectoraux PAS DE REDDITION

[inconnuvert]

Bah non, car va pleuvoir 1 pluie d ias et tuer dans l oeuf l initiative

A court terme oui.
Après j'avoue que j'imagine assez mal une tifoseria comme la nôtre rester sans "rien" bien longtemps, malgré toute la répression. Je ne vois d'ailleurs pas d'autre exemple similaire (et des cas de dissolutions / grosse répression, y en a eu pas mal en Italie notamment) pour qui ça a été le cas.
Même si tu connais mieux que moi l'état d'esprit du noyau à l'instant T bien sûr.

Un exemple : Le KOB Boulogne.

Incomparable, ce n'est pas la dissolution d'un groupe qui a tué le KOB mais le plan Leproux, avec résiliation de tous les abonnements historiques, suppression des abonnements fixes et nouveaux abonnements aléatoires, etc.
+ l'obligation de rester assis et autres joyeuseries de la part du club qu'on ne verra pas chez nous (car il n'y a aucune volonté de KSV en ce sens pour le coup)

La finalité est la même.
Notre chance. Avoir deux kops.
Aucun des deux si dissolution sera mort.
Au contraire, il y aura duel pour ressusciter au plus vite.
Assez confiant.

Les IAS vont pleuvoir je pense.

[cedric26]

Le soucis si Ias des deux cotés, faut trouver dans les deux groupes des personnes qui soient motivées et aussi trouver les personnes pouvant tenir l'assoc...

[inconnuvert]

Le soucis si Ias des deux cotés, faut trouver dans les deux groupes des personnes qui soient motivées et aussi trouver les personnes pouvant tenir l'assoc...

De toute façon si le ministère de l'intérieur a envie de tuer l'Asse il a toutes les cartes en main.
Dissolution et IAS.

[paranoid]

A court terme oui.
Après j'avoue que j'imagine assez mal une tifoseria comme la nôtre rester sans "rien" bien longtemps, malgré toute la répression. Je ne vois d'ailleurs pas d'autre exemple similaire (et des cas de dissolutions / grosse répression, y en a eu pas mal en Italie notamment) pour qui ça a été le cas.
Même si tu connais mieux que moi l'état d'esprit du noyau à l'instant T bien sûr.

Un exemple : Le KOB Boulogne.

Incomparable, ce n'est pas la dissolution d'un groupe qui a tué le KOB mais le plan Leproux, avec résiliation de tous les abonnements historiques, suppression des abonnements fixes et nouveaux abonnements aléatoires, etc.
+ l'obligation de rester assis et autres joyeuseries de la part du club qu'on ne verra pas chez nous (car il n'y a aucune volonté de KSV en ce sens pour le coup)

La finalité est la même.
Notre chance. Avoir deux kops.
Aucun des deux si dissolution sera mort.
Au contraire, il y aura duel pour ressusciter au plus vite.
Assez confiant.

Les IAS vont pleuvoir je pense.

Encore faudra-t-il qu'elles soient un minimum justifiées.
Tu balances pas une IAS comme ça et ciao, faut que le gars ait été choppé en train de faire un truc

[inconnuvert]

Un exemple : Le KOB Boulogne.

Incomparable, ce n'est pas la dissolution d'un groupe qui a tué le KOB mais le plan Leproux, avec résiliation de tous les abonnements historiques, suppression des abonnements fixes et nouveaux abonnements aléatoires, etc.
+ l'obligation de rester assis et autres joyeuseries de la part du club qu'on ne verra pas chez nous (car il n'y a aucune volonté de KSV en ce sens pour le coup)

La finalité est la même.
Notre chance. Avoir deux kops.
Aucun des deux si dissolution sera mort.
Au contraire, il y aura duel pour ressusciter au plus vite.
Assez confiant.

Les IAS vont pleuvoir je pense.

Encore faudra-t-il qu'elles soient un minimum justifiées.
Tu balances pas une IAS comme ça et ciao, faut que le gars ait été choppé en train de faire un truc

Ben non:
Copier coller du site du gouvernement :

"L'interdiction administrative de stade peut être prise contre vous si vous menacez de troubler l'ordre public, par l'un des agissements suivants :

Votre comportement à l'occasion de matchs
Actes de violences, de racisme commis à l'occasion d'un match
Votre appartenance à un groupe de supporters dissous ou suspendu par le préfet pour des faits de violence et/ou de racisme.
Vous pouvez être interdit administrativement de stade même si vous n'avez jamais été condamné par la justice."

Donc tu peux mettre IAS déjà tous les GA et les MF.

[merlin]

Le soucis si Ias des deux cotés, faut trouver dans les deux groupes des personnes qui soient motivées et aussi trouver les personnes pouvant tenir l'assoc...

De toute façon si le ministère de l'intérieur a envie de tuer l'Asse il a toutes les cartes en main.
Dissolution et IAS.

Ah , le ministre veut carrément tuer le club ? Je n'étais pas au courant de cette info.

[cedric26]

Donc en quelques cela me depasse un peu les textes.

Donc à l'entrée du stade tu peux te faire interdire d'entrée dans le stade et t'orienter vers un flic qui va se frotter les mains pour prendre ton matricule pour te mettre une IAS, si tu as autour du cou, une écharpe mf/ga 2012.
Les les mf/ga vont ils devoir donner un listing des cartés 2025-2026?

Je prends l'exemple des mf, Ok la flicaille connait surement allez 100-300 Mf, mais pas les 1800 autres qui sont cartés, qui vont de temps en temps au local etc etc.

[inconnuvert]

Donc en quelques cela me depasse un peu les textes.

Donc à l'entrée du stade tu peux te faire interdire d'entrée dans le stade et t'orienter vers un flic qui va se frotter les mains pour prendre ton matricule pour te mettre une IAS, si tu as autour du cou, une écharpe mf/ga 2012.
Les les mf/ga vont ils devoir donner un listing des cartés 2025-2026?

Je prends l'exemple des mf, Ok la flicaille connait surement allez 100-300 Mf, mais pas les 1800 autres qui sont cartés, qui vont de temps en temps au local etc etc.

Je te dis juste que le texte est là pour tuer toute reprise de groupes.
Sans aucun décision de justice tu peux pointer au commissariat toutes les semaines , 3 jours par semaines car tu es carté GA ou MF.

[Faiseur de Tresses]

Le soucis si Ias des deux cotés, faut trouver dans les deux groupes des personnes qui soient motivées et aussi trouver les personnes pouvant tenir l'assoc...

De toute façon si le ministère de l'intérieur a envie de tuer l'Asse il a toutes les cartes en main.
Dissolution et IAS.

Ah , le ministre veut carrément tuer le club ? Je n'étais pas au courant de cette info.

Pour le coup je suis plutôt d'acc' avec inconnuvert : qui tient l'identité du club depuis 35 ans ?

[Wert]

Incomparable, ce n'est pas la dissolution d'un groupe qui a tué le KOB mais le plan Leproux, avec résiliation de tous les abonnements historiques, suppression des abonnements fixes et nouveaux abonnements aléatoires, etc.
+ l'obligation de rester assis et autres joyeuseries de la part du club qu'on ne verra pas chez nous (car il n'y a aucune volonté de KSV en ce sens pour le coup)

La finalité est la même.
Notre chance. Avoir deux kops.
Aucun des deux si dissolution sera mort.
Au contraire, il y aura duel pour ressusciter au plus vite.
Assez confiant.

Les IAS vont pleuvoir je pense.

Encore faudra-t-il qu'elles soient un minimum justifiées.
Tu balances pas une IAS comme ça et ciao, faut que le gars ait été choppé en train de faire un truc

Ben non:
Copier coller du site du gouvernement :

"L'interdiction administrative de stade peut être prise contre vous si vous menacez de troubler l'ordre public, par l'un des agissements suivants :

Votre comportement à l'occasion de matchs
Actes de violences, de racisme commis à l'occasion d'un match
Votre appartenance à un groupe de supporters dissous ou suspendu par le préfet pour des faits de violence et/ou de racisme.
Vous pouvez être interdit administrativement de stade même si vous n'avez jamais été condamné par la justice."

Donc tu peux mettre IAS déjà tous les GA et les MF.

Le lien entre appartenance à un groupe et IAS établi peut se révéler terrible, mais je ne suis pas certain que toute les dissolutions prononcées soient légales et validées par un tribunal administratif, et encore moins qu'une IAS prise sur la simple appartenance à un groupe dissout le soit également.

Pour une dissolution, il faut des faits précis imputables à l'association elle même (et justement pas à certains de ses membres)
Pour une IAS fondée sur l'appartenance à un groupe dissous, la justice exigera des éléments personnels justifiant de violence précises et non pas une présomption basée sur l'appartenance à un groupe.

Il me semble que le lien que fait le gouvernement entre responsabilité collective et présomption individuelle de culpabilité est justement son le grand point faible ces attaques.

[merlin]

Le soucis si Ias des deux cotés, faut trouver dans les deux groupes des personnes qui soient motivées et aussi trouver les personnes pouvant tenir l'assoc...

De toute façon si le ministère de l'intérieur a envie de tuer l'Asse il a toutes les cartes en main.
Dissolution et IAS.

Ah , le ministre veut carrément tuer le club ? Je n'étais pas au courant de cette info.

Pour le coup je suis plutôt d'acc' avec inconnuvert : qui tient l'identité du club depuis 35 ans ?

Sans ses kops , l’ASSE est un club quelconque , on est d'accord mais le club continuera même sans les ultras.

[inconnuvert]

Le soucis si Ias des deux cotés, faut trouver dans les deux groupes des personnes qui soient motivées et aussi trouver les personnes pouvant tenir l'assoc...

De toute façon si le ministère de l'intérieur a envie de tuer l'Asse il a toutes les cartes en main.
Dissolution et IAS.

Ah , le ministre veut carrément tuer le club ? Je n'étais pas au courant de cette info.

Pour le coup je suis plutôt d'acc' avec inconnuvert : qui tient l'identité du club depuis 35 ans ?

Sans ses kops , l’ASSE est un club quelconque , on est d'accord mais le club continuera même sans les ultras.

Tu as raison Merlin. L'ASSE continuera mais on sera Reims.
Pourquoi je supporte les verts. Pourquoi mes enfants supportent les verts?
C'est pas les joueurs, ce n' est pas les résultats.
C'est cette ferveur unique.

[___]

La finalité est la même.
Notre chance. Avoir deux kops.
Aucun des deux si dissolution sera mort.
Au contraire, il y aura duel pour ressusciter au plus vite.
Assez confiant.

Les IAS vont pleuvoir je pense.

Encore faudra-t-il qu'elles soient un minimum justifiées.
Tu balances pas une IAS comme ça et ciao, faut que le gars ait été choppé en train de faire un truc

Ben non:
Copier coller du site du gouvernement :

"L'interdiction administrative de stade peut être prise contre vous si vous menacez de troubler l'ordre public, par l'un des agissements suivants :

Votre comportement à l'occasion de matchs
Actes de violences, de racisme commis à l'occasion d'un match
Votre appartenance à un groupe de supporters dissous ou suspendu par le préfet pour des faits de violence et/ou de racisme.
Vous pouvez être interdit administrativement de stade même si vous n'avez jamais été condamné par la justice."

Donc tu peux mettre IAS déjà tous les GA et les MF.

Le lien entre appartenance à un groupe et IAS établi peut se révéler terrible, mais je ne suis pas certain que toute les dissolutions prononcées soient légales et validées par un tribunal administratif, et encore moins qu'une IAS prise sur la simple appartenance à un groupe dissout le soit également.

Pour une dissolution, il faut des faits précis imputables à l'association elle même (et justement pas à certains de ses membres)
Pour une IAS fondée sur l'appartenance à un groupe dissous, la justice exigera des éléments personnels justifiant de violence précises et non pas une présomption basée sur l'appartenance à un groupe.

Il me semble que le lien que fait le gouvernement entre responsabilité collective et présomption individuelle de culpabilité est justement son le grand point faible ces attaques.

Évidemment, et la justice nous donnera raison à la fin. C'est-à-dire dans deux ans, quand il n'y aura plus que des cendres.

Si encore cette démonstration de ce qu'est un État policier en devenir pouvait faire réfléchir avant les prochaines échéances électorales...

[Faiseur de Tresses]

De toute façon si le ministère de l'intérieur a envie de tuer l'Asse il a toutes les cartes en main.
Dissolution et IAS.

Ah , le ministre veut carrément tuer le club ? Je n'étais pas au courant de cette info.

Pour le coup je suis plutôt d'acc' avec inconnuvert : qui tient l'identité du club depuis 35 ans ?

Sans ses kops , l’ASSE est un club quelconque , on est d'accord mais le club continuera même sans les ultras.

Tu as raison Merlin. L'ASSE continuera mais on sera Reims.
Pourquoi je supporte les verts. Pourquoi mes enfants supportent les verts?
C'est pas les joueurs, ce n' est pas les résultats.
C'est cette ferveur unique.

Oui, tout dépend de ce qu'on entend par "tuer le club" en fait. Pour moi c'est tuer son identité, et là s'attaquer aux Ultras est clairement un coup dur. Même si le club ne se résume pas aux Ultras, ils en sont la partie la plus visible et dynamique et ont porté l'histoire du club en permettant la fidélisation des nouvelles générations venant au stade plus pour eux et l'ambiance que les résultats.

[Old green]

Depuis 35 ans qu'ils sont présents le 2 groupes qui animent les kops sont des éléments prépondérants et incontournables du paysage footballistique stephanois. Ils sont un peu l' âme des tribunes. Il faut se battre pour ne pas qu'ils disparaissent pour toutes les raisons qui ont déjà été évoquées. Bon nombre de supps s' inquiètent parce qu'ils n' ont connu le stade qu'avec eux.

Moi je suis de la génération d'avant celle qui a connu le stade avant les MF et les GA. J' ai fait quelques matchs quasi à guichets fermés avec une belle ambiance ou ça pulsait pas mal (le asse lens de coupe de France en 85 je crois, un derby contre Lyon gagné 1-0 sur un but de Thierry Gros le asse Montpellier en demi finale de coupe en 90). Le record d'affluence du stade date d' un asse Lille au.milieu des années 80 la même année que le match de Lens en coupe que je cite plus haut.

Je me souviens de matchs où ça commençait à chanter fort 45 min avant le début de la rencontre.
Les chants existaient déjà ils étaient connus de toute la tribune Nord que je fréquentais très régulièrement.
C'était moins cadré que maintenant mais la ferveur existait.
Le stade a été surnommé le chaudron pour cette ferveur populaire, c'était en 1974, 17 ans avant la création des magics et 14 avant celle des fighters

Alors je suis d'accord les choses ont changé les mentalités aussi . Je ne dis pas que c'était mieux avant.. Je dis juste simplement que les MF et GA ont construit sur un socle, une ferveur populaire déjà établie et bien ancrée. Malgré tout je suis le premier à penser que dissoudre les groupes est une très mauvaise idée et même si je ne peux pas aller au match samedi soir je serai quand même au parc François Mitterrand à 16h30 pour défendre nos kops.

Mais si jamais au grand jamais le gouvernement décidait d' appuyer sur le bouton quand même, je pense qu'il faudra du temps mais que l'ambiance reviendra car la ferveur comme je l' ai expliqué ci dessus existait déjà bien avant la création des 2 groupes. L' ambiance était différente mais c'était quand même chaud et bouillant Ça chantait et ça manifestait aussi son mécontentement.

Donc même si la nouvelle venait à être terrible l'amour du club et l'élan populaire autour de lui perdurera et on s' en relèvera.


Allez les verts !!!

[martien]

Je ne suis pas fan des comparaisons avec le passé lointain pour plein de raisons, mais je te rejoins sur un point: les groupes ont atteint un tel niveau parce que le terreau était propice et qu'ils ont su exploiter le potentiel déjà présent, ce n'est pas eux qu'ils l'ont crée dans l'absolu. On fait partie des clubs un peu spéciaux type Napoli, Dortmund & co, où il y a une telle ferveur "naturelle" de base qu'il ne suffit certainement pas d'une "simple" dissolution de groupes pour tuer le mouvement supporter sur le long terme (par contre on peut passer par des moments difficiles, le temps que quelque chose renaisse, etc).

Je ne dis pas qu'une dissolution ne sera pas un coup terrible sur bien des aspects, évidemment qu'elle le sera. Je nuancerais juste l'idée que ça détruira tout définitivement. Tous les MF et les GA qui font vivre ces groupes avec leur passion et leur savoir-faire seront encore là (+ les nouvelles générations, les sympathisants, etc), ils ne vont pas (pour la plupart) arrêter d'aller au stade et même les IAS ne sont pas éternelles. C'est ce que je voulais dire @baggio42 par rapport à la situation parisienne: le plan Leproux a carrément viré tous les historiques et les a empêchés de revenir par le système d'abonnements aléatoires en virages (en gros, si tu t'abonnais tu ne pouvais pas choisir ta tribune, c'était la loterie: et du coup tu ne pouvais même pas aller avec tes potes en virage, si la loterie les avait envoyés en face... impossible donc de recréer quoi que ce soit dans ces conditions, surtout que le club imposait le placement nominatif et l'obligation de rester assis par exemple). Heureusement on sera très loin d'une telle situation, et on a la chance que le club ne soit pas contre ses ultras et ses supporters les plus fervents dans toute cette histoire, contrairement au PSG de l'époque.

[clements]

le plan leproux a été possible surtout parce que la direction savait qu'en virant les ultras, ils seraient remplacés par une autre frange de spectateurs. ce n'est à priori pas le cas ici, au contraire même, le fait de les virer va décourager beaucoup d'autres de venir au stade (cf les affluences des matchs avec kop fermés).

[martien]

le plan leproux a été possible surtout parce que la direction savait qu'en virant les ultras, ils seraient remplacés par une autre frange de spectateurs. ce n'est à priori pas le cas ici, au contraire même, le fait de les virer va décourager beaucoup d'autres de venir au stade (cf les affluences des matchs avec kop fermés).

Oui, et pourtant, même à Paris et avec des stars sur le terrain, ils ont eu des affluences ridicules au Parc les premières années après le plan. Je me souviens de matchs autour 20000 ou 25000 personnes alors qu'ils étaient sur le podium. Même si ça s'est amélioré avec le Qatar, le manque d'ambiance restait un problème. Les Qataris n'ont pas ramené le CUP pour rien.

[inconnuvert]

On débarquera à 15 au rassemblement.
Beau score. J'aurais fait mon taf!

[popote67]

le plan leproux a été possible surtout parce que la direction savait qu'en virant les ultras, ils seraient remplacés par une autre frange de spectateurs. ce n'est à priori pas le cas ici, au contraire même, le fait de les virer va décourager beaucoup d'autres de venir au stade (cf les affluences des matchs avec kop fermés).

Je suis d'accord avec cette analyse. Les affluences faibles ont été de courte durée (deux ans ?), il y avait un flou et un ami à moi, abonné au Parc depuis 2006, entendait dire par des possibles remplaçants de tribunes que les BB et autres bannis rodaient autour du stade les soirs de match et frappaient au hasard... (des obsédés des Étoiles noires dans "Starmania" à mon avis)

[Stratienne]

le plan leproux a été possible surtout parce que la direction savait qu'en virant les ultras, ils seraient remplacés par une autre frange de spectateurs. ce n'est à priori pas le cas ici, au contraire même, le fait de les virer va décourager beaucoup d'autres de venir au stade (cf les affluences des matchs avec kop fermés).

Oui, et pourtant, même à Paris et avec des stars sur le terrain, ils ont eu des affluences ridicules au Parc les premières années après le plan. Je me souviens de matchs autour 20000 ou 25000 personnes alors qu'ils étaient sur le podium. Même si ça s'est amélioré avec le Qatar, le manque d'ambiance restait un problème. Les Qataris n'ont pas ramené le CUP pour rien.

comment comparer les supporters parisiens bobos nantis à ceux de chez nous qui ne pourraient se payer un abonnement à 460 euros minimum.
pour info les séances d'entrainement du qsg sont payantes .
un autre monde .

[Gueute42]