Eirik Horneland

[oblooblo2000]

Je sais pas, je l ai dans le pif, c est sur, mais je le vois jamais recuperer de ballons, se déchirer pour couvrir, ou poursuivre un adversaire et s arracher.

C'est ça le truc je pense. Le problème de Tardieu c'est qu'il est monorythme, monoton et "monojeu".

De fait il ne fera pas plus que ce qu'il faut en temps normal : courir lentement mais constamment, être plutôt propre dans des passes qu'il assure, être capable de voir le jeu.

Pas de surprise, pour nous comme pour l'adversaire. C'est à la fois ultra-rassurant car tu n'as pas de mauvaise surprise (vs un Moueffek qui peut totalement s'éteindre) et en même temps, quand ça va pas bien, il ne faut pas s'attendre à un supplément d'âme, la percée, la frappe, le tacle rageur, le sprint qui fait du bien.

Ça en fait un joueur bon quand l'équipe va bien et frustrant quand elle est en difficulté. Ce qui explique aussi sans doute une carrière qui n'a jamais vraiment passé le cap de la L1 malgré des qualités évidentes.

C'est toujours mieux de vérifier avant d'affirmer des choses.
Tardieu est le milieu qui fait le plus de courses à haute intensité

Tardieu 68,2 pour 90 minutes
Miladinovic 61,6
Jaber 58,0
Moueffek 57,5

Merci pour tes stats Sam. MAis Alors il les fait dans le vent ses courses ? Car suffit de regarder un match pour voire qu il finit pas les actions, qu il a tres peu d assists au final (meme si j entend tes arguments), et que defensivement il est jamais la ou il faut, trop loin de son adversaire direct et que Jabber doit compenser.

Les stats que tu donnes concernant les distance je sais pas ou tu les as trouvé, j'aimerai bien voire les sources. Cela me parait elevé. Mais certaines stats t interressent et d autres pas.

Si on ecoute ton argumentaire, il devrait valoir plus que 500k€, et avoir fait de grand clubs. Etre demandé partout.

Une question toute simple, tu penses pas que l'Asse mérite un joueur d un tout autre calibre comme numero 10. Si tu compare a des joueurs comme Selnaes, mvila, battles (ceux se rapprochant le plus de son profil), ne vois tu pas une énorme difference.

Mais ne serait ce que dans l effectif, quant tu compare a Jabber, c est quand meme le jour et la nuit. On le sous exploite du coup.
Tardieu, c est le genre de joueur en trompe l oeuil, selon mon humble avis, ni bon, ni mauvais. Assez transparent sur le terrain, qui parfois va faire la bonne passe, ou son but sur Cpa, et alimenter le mirage. Mais surtout defensivement c est pas possible. On joue presque a un de moins. L'as tu deja vu faire un retour defensif en sprint et recuperer un ballon ? Non, je l ai plus souvent vu perdre un ballon et marcher en esperant que quelqu un couvre.

Il faut aussi preparer le futur.
Enfin, on est pas d accord c est pas si grave. Ce n est que mon humble opinion. Mais encore, une fois, je n ai rien contre l homme, qui a l air d etre une belle personne, et un coéquipier modèle. Je ne comprends juste pas pourquoi on a le droit de l avoir titulaire tous les matchs. Ne pourrions nous pas tester gadje jabber moueffek. ou jabber eymard moueffek, ou meme descendre davi en MO, voire Boakye...

[ggspirit]

Fdt à une conception très personnelle de l'insulte. Il m'a aussi fait condamner à 15 jours d'isolement pour avoir dit qu'Ekwah avait un impact de mollusque. Donc, du coup, je modère mes propos....
Pour en revenir à Horneland, il est très difficile de comparer. De tous ceux que tu cites, seul Puel est un vrai bon tacticien et formateur et il n'a pas eu de résultats. A contrario, ODO qui est quelconque à tous points de vue, a fait remonter l'équipe. Comme quoi, la qualité de l'entraîneur n'est pas le seul facteur à prendre en compte.
Horneland n'est clairement pas bon, et c'est factuel, cela ne fait pas pour autant d'odo un bon coach. Les comparaisons ne pourraient se faire qu'à circonstances identiques, ce qui est impossible.
En fait, on ne juge que sur un seul critère , les résultats. C'est la réalité du foot.
Horneland sera adulé si on monte et vilipendé dans le cas contraire, même si cela se joue à un seul tir au but comme pour Auxerre. On oublie tous que Dupraz était à 2 doigts de devenir un héros, mais il restera un blaireau dans l'esprit des supporters pour un un peno raté par un joueur qui n'en rate jamais.

Autant j'ai de plus en plus de doutes sur Horneland, autant dire qu'il n'est clairement pas bon et c'est factuel, c'est tout de même un peu n'importe quoi.

Factuel, c’est des faits qu’on constate tous:
- Un entêtement tactique
- Des remplacements à minima et trop tardif à tous les matchs
- Une gestion de l’effectif qui interroge, pas de rotation.
Bon, il n’a peut être pas les mains libres, en tous cas , on ne le sent pas en confiance..

Sur le 1 : les analyses à froid de Pilou nuancent ton constat de manière significative.

Sur le 2 : Je me suis tapé une analyse exhaustive de tous les remplacements faits depuis le début de saison, que tu n'as pas lue. Sinon tu n'aurais pas écrit ça. La data contredit ton préjugé

Sur le 3 : au moins en partie fausse (suffit de regarder les changements opérés en attaque et en milieu). Pour le reste, il faudrait croiser les choix effectués avec les blessures pour pouvoir affirmer quoi que ce soit. Motivé ?

Je reconnais que je ne suis pas très vaillant pour l'analyse fine, et j'ai beaucoup de respect pour les potos qui prennent le temps de le faire.
Cela dit, mes critiques sont toutes relatives concernant Horneland. J'aime son courage offensif et la persévérance à vouloir inculquer son style de jeu, mais il faut parfois savoir se montrer plus pragmatique.

[ozzy]

Je vous invite à regarder et /ou écouter la causerie de pierre Sages, le coach lensois à la mi temps du match Lens Auxerre.
Un modèle du genre.
Lens avait fait une première mi temps poussif sans trop de gniac contre une équipe mal placée du championnat.
C est ce genre de discours qui transcende une équipe, qui peut te permettre d avoir des joueurs qui se défoncent sur le terrain.
Et pourtant pierre sages paraît être qqn de lisse sur le banc de touche, souvent très calme, il ne gesticule pas, semble parler assez peu.
Mais là, quand tu entends ce discours,tu as envie de te battre pour lui,avec lui.
Je ne sais pas les discours que fait Horneland dans le vestiaire à la mi temps car chez nous,on ne sait rien mais je doute qu il transcende les joueurs de cette façon.
S il avait déjà fait ce genre de discours enflammé, ça serait sûrement sorti dans un inside.
La vidéo du discours en question
https://x.com/ActuL1_/status/2013509739938742479

Rien que la barrière de la langue ça limite..
En plus, il n'est pas proche des joueurs, ses idées ne font certainement pas l'unanimité, sa psychologie envers les joueurs est discutable.
Je doute que les joueurs aient envie de se dépasser pour lui.

Arretez avec la barrière de la langue. Les 8 à 0, les 4 et 5 - 0 on les a pris avec un coach bien Français et avec une partie de cette équipe.
C’est une excuse la barrière de la langue. Il y a des joueurs qui ne veulent pas sortir de leur zone de confort, alors que c’est seulement en sortant que tu progresses.

Idem avec un coach norvégien, on a pris du 5-1, 6-1 et 4-0 et 22 buts à domicile sur nos 7 derniers matchs en Ligue 1. C'est à se demander s'il possède dans son bagage la langue universelle du football.

[verttoujours]

Je vous invite à regarder et /ou écouter la causerie de pierre Sages, le coach lensois à la mi temps du match Lens Auxerre.
Un modèle du genre.
Lens avait fait une première mi temps poussif sans trop de gniac contre une équipe mal placée du championnat.
C est ce genre de discours qui transcende une équipe, qui peut te permettre d avoir des joueurs qui se défoncent sur le terrain.
Et pourtant pierre sages paraît être qqn de lisse sur le banc de touche, souvent très calme, il ne gesticule pas, semble parler assez peu.
Mais là, quand tu entends ce discours,tu as envie de te battre pour lui,avec lui.
Je ne sais pas les discours que fait Horneland dans le vestiaire à la mi temps car chez nous,on ne sait rien mais je doute qu il transcende les joueurs de cette façon.
S il avait déjà fait ce genre de discours enflammé, ça serait sûrement sorti dans un inside.
La vidéo du discours en question
https://x.com/ActuL1_/status/2013509739938742479

Franchement c'est quand même pas très glorieux :
- "vous pensez que vous avez mis les bons ingrédients en 1ere" ? réponse non.
- "on a de la chance on est à 0-0 donc on peut gagner le match en 2e"
- "si vous mettez l'énergie nécessaire, on va le gagner"

Horneland est souvent caricaturé pour son "go-go-go". Je vois pas ce qu'il y a de plus dans cet extrait, à part son jeu d'acteur peut-être.

Aucune analyse tactique de l'adversaire 1ere mi-temps, aucun ajustement tactique proposé pour la 2e. L'extrait est sans doute tronqué mais sur ce qu'on voit, c'est quand même pas fameux.

Qui parle de tactique ?
Qui dit que c'était glorieux en première mi temps ?
Juste le coach les motive à fond et les regongle à bloc pour la deuxième mi temps
Le foot n est pas qu une histoire de tactique et de technique mais aussi de motivation et de gniac.
Bref pour avoir joué au foot à assez petit niveau, un discours bien motivant de ce type là du coach te fait gagner qqls matchs mal embarqués
Mais pas tous les matchs de la saison ,on est d'accord
C est un resort qui peut être utilisé qqlfois

Parce que vous pensez qu Horneland leur dit " vous avez bien couru, prenez une part de gâteau et un bon verre de champagne, continuez comme ca en 2eme periode"
?

A t on dit ça ? Je trouve le discours de pierre sages mobilisateur et motivant
J ai pas dit qu Horneland les félicitait à la mi temps du match contre Clermont par exemple
J aimerais entendre ses discours mobilisateurs s ils existent mais on n en a jamais vu dans les inside, de mémoire.
Il a dit lui même dans un interview que les discours avant match et pendant n étaient pas le plus important

[___]

Il a dit lui même dans un interview que les discours avant match et pendant n étaient pas le plus important

... comparé au travail quotidien à l'entraînement.

Ne vous laissez pas berner par les raccourcis des sites putaclic et lisez les retranscriptions de Parasar dans les potins

[sam42]

Je sais pas, je l ai dans le pif, c est sur, mais je le vois jamais recuperer de ballons, se déchirer pour couvrir, ou poursuivre un adversaire et s arracher.

C'est ça le truc je pense. Le problème de Tardieu c'est qu'il est monorythme, monoton et "monojeu".

De fait il ne fera pas plus que ce qu'il faut en temps normal : courir lentement mais constamment, être plutôt propre dans des passes qu'il assure, être capable de voir le jeu.

Pas de surprise, pour nous comme pour l'adversaire. C'est à la fois ultra-rassurant car tu n'as pas de mauvaise surprise (vs un Moueffek qui peut totalement s'éteindre) et en même temps, quand ça va pas bien, il ne faut pas s'attendre à un supplément d'âme, la percée, la frappe, le tacle rageur, le sprint qui fait du bien.

Ça en fait un joueur bon quand l'équipe va bien et frustrant quand elle est en difficulté. Ce qui explique aussi sans doute une carrière qui n'a jamais vraiment passé le cap de la L1 malgré des qualités évidentes.

C'est toujours mieux de vérifier avant d'affirmer des choses.
Tardieu est le milieu qui fait le plus de courses à haute intensité

Tardieu 68,2 pour 90 minutes
Miladinovic 61,6
Jaber 58,0
Moueffek 57,5

Merci pour tes stats Sam. MAis Alors il les fait dans le vent ses courses ? Car suffit de regarder un match pour voire qu il finit pas les actions, qu il a tres peu d assists au final (meme si j entend tes arguments), et que defensivement il est jamais la ou il faut, trop loin de son adversaire direct et que Jabber doit compenser.

Les stats que tu donnes concernant les distance je sais pas ou tu les as trouvé, j'aimerai bien voire les sources. Cela me parait elevé. Mais certaines stats t interressent et d autres pas.

Si on ecoute ton argumentaire, il devrait valoir plus que 500k€, et avoir fait de grand clubs. Etre demandé partout.

Une question toute simple, tu penses pas que l'Asse mérite un joueur d un tout autre calibre comme numero 10. Si tu compare a des joueurs comme Selnaes, mvila, battles (ceux se rapprochant le plus de son profil), ne vois tu pas une énorme difference.

Mais ne serait ce que dans l effectif, quant tu compare a Jabber, c est quand meme le jour et la nuit. On le sous exploite du coup.
Tardieu, c est le genre de joueur en trompe l oeuil, selon mon humble avis, ni bon, ni mauvais. Assez transparent sur le terrain, qui parfois va faire la bonne passe, ou son but sur Cpa, et alimenter le mirage. Mais surtout defensivement c est pas possible. On joue presque a un de moins. L'as tu deja vu faire un retour defensif en sprint et recuperer un ballon ? Non, je l ai plus souvent vu perdre un ballon et marcher en esperant que quelqu un couvre.

Il faut aussi preparer le futur.
Enfin, on est pas d accord c est pas si grave. Ce n est que mon humble opinion. Mais encore, une fois, je n ai rien contre l homme, qui a l air d etre une belle personne, et un coéquipier modèle. Je ne comprends juste pas pourquoi on a le droit de l avoir titulaire tous les matchs. Ne pourrions nous pas tester gadje jabber moueffek. ou jabber eymard moueffek, ou meme descendre davi en MO, voire Boakye...

Encore une fois, c'est ta vision sur le joueur et elle n'est pas forcément vraie puisqu'à chaque fois que tu le regardes, tu ne vois que ce qui confirme tes impressions. Moi, des replis défensifs j'en ai vu régulièrement, par exemple.

Pour ce qui est de la stat sur les distances, tu exagères, je t'ai donné le lien. Après tout ne t'arrive pas prémaché, tu as le temps de jeu, tu as le nombre de kilomètres effectués, tu as tout ce qu'il faut pour calculer ta moyenne sur 90 minutes.

Ensuite, pourquoi déformé mes propos ? C'est quoi le but ?

Je n'ai jamais dit que Tardieu était un joueur extraordinaire mais qu'il vaut mieux que le nul que vous décrivez.
Après comme on n'est pas dans Fifa ou football manager, quand un club a un joueur sous contrat, il fait avec. Ça ne veut pas dire qu'il ne faudra pas à terme prendre un meilleur joueur, c'est vrai pour Tardieu mais c'est vrai pour pratiquement tous les joueurs sous contrat actuellement.
Pourquoi Tardieu est sur le terrain, c'est qu'il est fiable et régulier contrairement à d'autres. Dans son rôle de casseur de ligne par la passe, il n'a pour le moment pas son équivalent au club.

[On rit Point]

Idem avec un coach norvégien, on a pris du 5-1, 6-1 et 4-0 et 22 buts à domicile sur nos 7 derniers matchs en Ligue 1. C'est à se demander s'il possède dans son bagage la langue universelle du football.

Quel scandale quand on y pense. Début 2025, Horneland récupère équipe, on est 8ème, parfaitement positionné pour jouer l'Europe. Alors que venait d'être injustement viré le coach qui nous avait mis dans cette situation idéale, Horneland arrive et nous plombe complètement la seconde partie de saison avec une défense planté sur la ligne Maginot quand le pire arrivait depuis les Ardennes...


Oui, je sais, l'absurde, je n'ai plus que ça.

Soyons sérieux deux minutes :
- Horneland arrive sur un champ de ruines, la descente en L2 était déjà quasiment acté.
- Malgré tout, on a vécu une deuxième parti de saison avec un jeu surprenant, et une victoire inoubliable dans le Derby. On avait même un temps repris espoir dans le maintien.

Pour ce qui est de cette saison 2025/2026 : Absolument tout ce qui est reproché à Horneland est trop largement basé sur les fantasmes d'avant saison.
Vous avez cru au père Noël, vous avez eu Eirik et mince, le second est incapable de faire les prouesses du premier.

Vous avez je pense oublié que la L2, c'est du sang, du bucheronnage, des purges, des mottes de terre, des pelouses grasses, des pièges dans des stades sans tribune, la température à +10 degrés mais ressenti -12, des tacles les pieds décollés du sol pas sifflés, un type venu de R3 qui va faire le match de sa vie en embarquant au passage la cheville de ton meilleur joueur, Rodez, des barbelés en guise de main courante, un sponsor Wanadoo toujours pas décroché, etc. Et vous avez sérieusement cru toutes les personnes, des visionnaires, qui ont imaginé qu'on allait écraser ce championnat là ? Et aujourd'hui, le responsable de cette non domination largement fantasmé, c'est Horneland ?

Vous pourriez avoir la position la plus simple du monde : on est troisième, tout est largement à notre portée, possible, mais non, non.
Vous avez choisi cette posture de chouineurs (mince, j'ai écris Chouineurs ? ) :
ON EST PAS PREMIER AVEC 15 POINTS D'AVANCE.


Et du coup, comme vous êtes en permanence dans le fantasme, vous vous projetez déjà au mois de juin, ayant eu raison de vous méfier de ce coach qui déjà en janvier n'avait pas tenu les promesses de gascon faites par on-ne-sait-trop-qui.

[oblooblo2000]

ok les stats te donnent raison.
Mais elle sont en trompe l œil, je trouve. On le voit bien sur les derniers matchs ou c est encore plus voyant.

Pour moi, son influence est au mieux moyenne sur le jeu, au pire nefaste.
Il n a pas sa place dans le onze a mon humble avis. Je prefere 20x des jabber, moueffek, gadje, el jamali, boakye.
Je le place dans la meme influence qu'un Mila actuellement (ses stats aussi ne sont pas degeulasses), mais pas assez bon pour etre titulaire.

Et oui, je l avoue, je suis tres agacé d etre obligé de le voire titulaire et jouer 90 min tous les matchs.


Qu Horneland ne change pas sont milieu avec par exemple:

---------gadje
moueffek -- jabber

moueffek -- jabber
-------boakye

moueffek -- jabber
-------jamali

moueffek -- jabber
-------old

moueffek -- jabber
-------davi

mila -- jabber
-------boakye

C est notre 10... on est loin des mvila, selnaes, battles.
Bref, tu le trouve correct, moi cela ne me suffit pas. C est pas un drame.

PS: d ailleurs si on fait un bon 6, tu sortirais qui du milieu? je suis curieux ? Moueffek? JAbber? Tardieu ?

[On rit Point]

ok les stats te donnent raison.
Mais elle sont en trompe l œil, je trouve. On le voit bien sur les derniers matchs ou c est encore plus voyant.

Pour moi, son influence est au mieux moyenne sur le jeu, au pire nefaste.
Il n a pas sa place dans le onze a mon humble avis. Je prefere 20x des jabber, moueffek, gadje, el jamali, boakye.
Je le place dans la meme influence qu'un Mila actuellement (ses stats aussi ne sont pas degeulasses), mais pas assez bon pour etre titulaire.

Et oui, je l avoue, je suis tres agacé d etre obligé de le voire titulaire et jouer 90 min tous les matchs.


Qu Horneland ne change pas sont milieu avec par exemple:

---------gadje
moueffek -- jabber

moueffek -- jabber
-------boakye

moueffek -- jabber
-------jamali

moueffek -- jabber
-------old

moueffek -- jabber
-------davi

mila -- jabber
-------boakye

C est notre 10... on est loin des mvila, selnaes, battles.
Bref, tu le trouve correct, moi cela ne me suffit pas. C est pas un drame.

PS: d ailleurs si on fait un bon 6, tu sortirais qui du milieu? je suis curieux ? Moueffek? JAbber? Tardieu ?

Imaginons que la courroie de ton moteur ne te donne pas entière satisfaction. Légèrement trop élastique ou que sais-je. Bon, bah, tu peux toujours essayer de la remplacer par un autre élément du moteur, à la fin il te manquera toujours ta courroie et t'auras l'air malin avec ton villebrequin qui essaye de lui même d'ajuster la cadence des soupapes.

Bon bah voila, Tardieu, c'est la courroie.

[Pride1933]

Je fais partie de ceux qui croient encore à la montée.
Une fois que j'ai dit ça, je pose la question : pour faire quoi l'an prochain ?
Parceque tous les discours optimistes sur nos joueurs, la tactique, le projet, etc, OK, je les entends, mais concrètement l'an prochain on va faire quoi en L1 ?

Parceque prenons ligne par ligne :

- le gardien, on va devoir en recruter un, Larsonneur, même si je l'apprécie énormément, n'a pas vraiment le niveau, soyons réalistes et honnêtes.

- la défense : alors là, hormis Lamba (et encore, on n'a pas encore vu ce dont il est capable hors L2 pour le moment), je pense qu'à date, personne n'a le niveau. Sérieusement. Pedro est un très gros espoir, mais pas encore prêt je pense, hélas.

- le milieu : Jaber (et même chose pour lui que pour Lamba), le reste..? Tardieu ne sera plus là, Moueffek n'est dispo qu'un match sur 3, Miladinovic, Eymard, Gadegbeku... ça ne sera pas encore au niveau j'en ai bien peur et quelque part c'est tout à fait normal.

Reste l'attaque, Zuriko, Stassin et Boakye c'est ok, Cardona Ben Old et El Jemali c'est non.

Potentiellement on est sur 6 renforts titulaires. Titulaires hein.

Je précise que je crois beaucoup en nos jeunes, mais qu'il faut qu'ils aillent s'aguerrir en L2 une année pleine comme titulaires. J'espère qu'à ce niveau là la direction ne refera pas la même erreur que l'an dernier...

[Mitoraj]

Je fais partie de ceux qui croient encore à la montée.
Une fois que j'ai dit ça, je pose la question : pour faire quoi l'an prochain ?
Parceque tous les discours optimistes sur nos joueurs, la tactique, le projet, etc, OK, je les entends, mais concrètement l'an prochain on va faire quoi en L1 ?

Parceque prenons ligne par ligne :

- le gardien, on va devoir en recruter un, Larsonneur, même si je l'apprécie énormément, n'a pas vraiment le niveau, soyons réalistes et honnêtes.

- la défense : alors là, hormis Lamba (et encore, on n'a pas encore vu ce dont il est capable hors L2 pour le moment), je pense qu'à date, personne n'a le niveau. Sérieusement. Pedro est un très gros espoir, mais pas encore prêt je pense, hélas.

- le milieu : Jaber (et même chose pour lui que pour Lamba), le reste..? Tardieu ne sera plus là, Moueffek n'est dispo qu'un match sur 3, Miladinovic, Eymard, Gadegbeku... ça ne sera pas encore au niveau j'en ai bien peur et quelque part c'est tout à fait normal.

Reste l'attaque, Zuriko, Stassin et Boakye c'est ok, Cardona Ben Old et El Jemali c'est non.

Potentiellement on est sur 6 renforts titulaires. Titulaires hein.

Je précise que je crois beaucoup en nos jeunes, mais qu'il faut qu'ils aillent s'aguerrir en L2 une année pleine comme titulaires. J'espère qu'à ce niveau là la direction ne refera pas la même erreur que l'an dernier...

Vous avez parfaitement raison. Je n’ai d’ailleurs jamais compris pourquoi certains défendaient l’entraîneur en estimant qu’il s’agissait de mettre en place un système de jeu dans la durée, sachant que la quasi totalité de l’équipe actuelle devrait être renouvelée en cas de monter en Ligue 1

[Pride1933]

*j'ai oublié Duffus, joueur que j'aime beaucoup et en lequel j'ai envie de croire, mais bon là c'est pareil, à t il le niveau L1...?

[___]

On est jamais à l'abri qu'un joueur progresse, vous savez. Est-ce qu'en janvier 2004, on pensait qu'à coup sûr Ilunga, Sablé, Hellebuyck ou Mendy auraient le niveau L1?

[aquarius]

Je fais partie de ceux qui croient encore à la montée.
Une fois que j'ai dit ça, je pose la question : pour faire quoi l'an prochain ?
Parceque tous les discours optimistes sur nos joueurs, la tactique, le projet, etc, OK, je les entends, mais concrètement l'an prochain on va faire quoi en L1 ?

Parceque prenons ligne par ligne :

- le gardien, on va devoir en recruter un, Larsonneur, même si je l'apprécie énormément, n'a pas vraiment le niveau, soyons réalistes et honnêtes.

- la défense : alors là, hormis Lamba (et encore, on n'a pas encore vu ce dont il est capable hors L2 pour le moment), je pense qu'à date, personne n'a le niveau. Sérieusement. Pedro est un très gros espoir, mais pas encore prêt je pense, hélas.

- le milieu : Jaber (et même chose pour lui que pour Lamba), le reste..? Tardieu ne sera plus là, Moueffek n'est dispo qu'un match sur 3, Miladinovic, Eymard, Gadegbeku... ça ne sera pas encore au niveau j'en ai bien peur et quelque part c'est tout à fait normal.

Reste l'attaque, Zuriko, Stassin et Boakye c'est ok, Cardona Ben Old et El Jemali c'est non.

Potentiellement on est sur 6 renforts titulaires. Titulaires hein.

Je précise que je crois beaucoup en nos jeunes, mais qu'il faut qu'ils aillent s'aguerrir en L2 une année pleine comme titulaires. J'espère qu'à ce niveau là la direction ne refera pas la même erreur que l'an dernier...

Vous avez parfaitement raison. Je n’ai d’ailleurs jamais compris pourquoi certains défendaient l’entraîneur en estimant qu’il s’agissait de mettre en place un système de jeu dans la durée, sachant que la quasi totalité de l’équipe actuelle devrait être renouvelée en cas de monter en Ligue 1

sérieux ?
cardona pas le niveau en L1 ??, Ferreira qui a joué l'europe et qui jouait à l'Udinese et Braga n'aurait pas le niveau L1 ?
Bernauer en L1 était pas dégeu.
Annan, difficile de dire.

Bref c'est pas parce que on a une relative difficulté en L2 (qui est en partie due au fait que les autres équipes jouent le match de l'année contre nous, et qu'en plus on a peu d'espace) qu'on peut écrire avec certitude qu'on doit renouveller quasi la moitié de l'effectif pour tenir en L1. Suffit de voir les deux matchs face à des L1 (Nice et auxerre) où on a été au niveau.
et à ekwah près , je trouve qu'on a une meilleure équipe cette année en L2 qu'en L1 l'année dernière.

et toutes les équipes de l2 qui montent en L1 ne renouvellent pas l'effectif et certaines arrivent à se maintenir.

[On rit Point]

On est jamais à l'abri qu'un joueur progresse, vous savez. Est-ce qu'en janvier 2004, on pensait qu'à coup sûr Ilunga, Sablé, Hellebuyck ou Mendy auraient le niveau L1?

En Janvier 2004, la montée était en outre loin d'être acquise...

[Mitoraj]

Je fais partie de ceux qui croient encore à la montée.
Une fois que j'ai dit ça, je pose la question : pour faire quoi l'an prochain ?
Parceque tous les discours optimistes sur nos joueurs, la tactique, le projet, etc, OK, je les entends, mais concrètement l'an prochain on va faire quoi en L1 ?

Parceque prenons ligne par ligne :

- le gardien, on va devoir en recruter un, Larsonneur, même si je l'apprécie énormément, n'a pas vraiment le niveau, soyons réalistes et honnêtes.

- la défense : alors là, hormis Lamba (et encore, on n'a pas encore vu ce dont il est capable hors L2 pour le moment), je pense qu'à date, personne n'a le niveau. Sérieusement. Pedro est un très gros espoir, mais pas encore prêt je pense, hélas.

- le milieu : Jaber (et même chose pour lui que pour Lamba), le reste..? Tardieu ne sera plus là, Moueffek n'est dispo qu'un match sur 3, Miladinovic, Eymard, Gadegbeku... ça ne sera pas encore au niveau j'en ai bien peur et quelque part c'est tout à fait normal.

Reste l'attaque, Zuriko, Stassin et Boakye c'est ok, Cardona Ben Old et El Jemali c'est non.

Potentiellement on est sur 6 renforts titulaires. Titulaires hein.

Je précise que je crois beaucoup en nos jeunes, mais qu'il faut qu'ils aillent s'aguerrir en L2 une année pleine comme titulaires. J'espère qu'à ce niveau là la direction ne refera pas la même erreur que l'an dernier...

Vous avez parfaitement raison. Je n’ai d’ailleurs jamais compris pourquoi certains défendaient l’entraîneur en estimant qu’il s’agissait de mettre en place un système de jeu dans la durée, sachant que la quasi totalité de l’équipe actuelle devrait être renouvelée en cas de monter en Ligue 1

sérieux ?
cardona pas le niveau en L1 ??, Ferreira qui a joué l'europe et qui jouait à l'Udinese et Braga n'aurait pas le niveau L1 ?
Bernauer en L1 était pas dégeu.
Annan, difficile de dire.

Bref c'est pas parce que on a une relative difficulté en L2 (qui est en partie due au fait que les autres équipes jouent le match de l'année contre nous, et qu'en plus on a peu d'espace) qu'on peut écrire avec certitude qu'on doit renouveller quasi la moitié de l'effectif pour tenir en L1. Suffit de voir les deux matchs face à des L1 (Nice et auxerre) où on a été au niveau.
et à ekwah près , je trouve qu'on a une meilleure équipe cette année en L2 qu'en L1 l'année dernière.

et toutes les équipes de l2 qui montent en L1 ne renouvellent pas l'effectif et certaines arrivent à se maintenir.

Nice et Auxerre sont certes en Ligue 1 mais qu’en sera-t-il à la fin de la saison?

[Pride1933]

On est jamais à l'abri qu'un joueur progresse, vous savez. Est-ce qu'en janvier 2004, on pensait qu'à coup sûr Ilunga, Sablé, Hellebuyck ou Mendy auraient le niveau L1?

On pourrait te répondre que c'était il y a + de 20 ans, que c'était un autre football, que ci que ça... Après dans l'absolu tu n'a pas tort, mais si tu dis ça en réponse à mon message, je répète que je pense qu'ils ont tous du potentiel, qu'ils doivent et vont tous progresser... mais que pour ça je pense plus à un prêt

[Pride1933]

Je fais partie de ceux qui croient encore à la montée.
Une fois que j'ai dit ça, je pose la question : pour faire quoi l'an prochain ?
Parceque tous les discours optimistes sur nos joueurs, la tactique, le projet, etc, OK, je les entends, mais concrètement l'an prochain on va faire quoi en L1 ?

Parceque prenons ligne par ligne :

- le gardien, on va devoir en recruter un, Larsonneur, même si je l'apprécie énormément, n'a pas vraiment le niveau, soyons réalistes et honnêtes.

- la défense : alors là, hormis Lamba (et encore, on n'a pas encore vu ce dont il est capable hors L2 pour le moment), je pense qu'à date, personne n'a le niveau. Sérieusement. Pedro est un très gros espoir, mais pas encore prêt je pense, hélas.

- le milieu : Jaber (et même chose pour lui que pour Lamba), le reste..? Tardieu ne sera plus là, Moueffek n'est dispo qu'un match sur 3, Miladinovic, Eymard, Gadegbeku... ça ne sera pas encore au niveau j'en ai bien peur et quelque part c'est tout à fait normal.

Reste l'attaque, Zuriko, Stassin et Boakye c'est ok, Cardona Ben Old et El Jemali c'est non.

Potentiellement on est sur 6 renforts titulaires. Titulaires hein.

Je précise que je crois beaucoup en nos jeunes, mais qu'il faut qu'ils aillent s'aguerrir en L2 une année pleine comme titulaires. J'espère qu'à ce niveau là la direction ne refera pas la même erreur que l'an dernier...

Vous avez parfaitement raison. Je n’ai d’ailleurs jamais compris pourquoi certains défendaient l’entraîneur en estimant qu’il s’agissait de mettre en place un système de jeu dans la durée, sachant que la quasi totalité de l’équipe actuelle devrait être renouvelée en cas de monter en Ligue 1

sérieux ?
cardona pas le niveau en L1 ??, Ferreira qui a joué l'europe et qui jouait à l'Udinese et Braga n'aurait pas le niveau L1 ?
Bernauer en L1 était pas dégeu.
Annan, difficile de dire.

Bref c'est pas parce que on a une relative difficulté en L2 (qui est en partie due au fait que les autres équipes jouent le match de l'année contre nous, et qu'en plus on a peu d'espace) qu'on peut écrire avec certitude qu'on doit renouveller quasi la moitié de l'effectif pour tenir en L1. Suffit de voir les deux matchs face à des L1 (Nice et auxerre) où on a été au niveau.
et à ekwah près , je trouve qu'on a une meilleure équipe cette année en L2 qu'en L1 l'année dernière.

et toutes les équipes de l2 qui montent en L1 ne renouvellent pas l'effectif et certaines arrivent à se maintenir.

Nice et Auxerre sont certes en Ligue 1 mais qu’en sera-t-il à la fin de la saison?

Non puis prendre le match de coupe à Nice avec leur effectif et leur contexte à ce moment là, et un match amical que d'ailleurs quasi personne n'a vu comme références pour avoir le niveau L1, c'est malhonnête

[Wert]

On pourrait te répondre que c'était il y a + de 20 ans, que c'était un autre football, que ci que ça... Après dans l'absolu tu n'a pas tort, mais si tu dis ça en réponse à mon message, je répète que je pense qu'ils ont tous du potentiel, qu'ils doivent et vont tous progresser... mais que pour ça je pense plus à un prêt

En référence aux jeunes de l'effectif, l'idée c'est je pense une progression individuelle mais aussi collective (leur place dans le système de jeu) qui exclut un peu le prêt, au moins pour ceux qui ont du temps de jeu cette année, et sont dans la rotation : Pedro, Gadegbeku (peut être le cas le plus ambigu), El Jamali, Eymard, Duffus, Miladinovic. Je ne pense pas que ces jeunes soient prêtés, ni cet hiver ni cet été. Ils progresseront en jouant. Ils ont une valeur 100 maintenant. On espère un avaleur 130 en fin d'année, 150 dans un an et 200 en fin d'année prochaine. en progressant individuellement, ils feront progresser le collectif.

Pour les jeunes qui ne jouent pas - Traoré ou Stoijkovinc - on pourrait peut être ele prêter, même si je pense que pour eux il y a cette année un apprentissage du contexte, pays, langue, ville, club, qui entre en ligne de compte.

La confiance collective qu'on leur apporte sert aussi à travailler l'identité et le lien au club. Quand on prête un Bamba il y a quelques années en Belgique, on le perd sans doute un peu. Il ira au bout de son prêt sans prolonger. La on intègre jeune et on fait confiance. On espère que les jeunes s'inscriront dans cette démarche.

[inconnuvert]

Je fais partie de ceux qui croient encore à la montée.
Une fois que j'ai dit ça, je pose la question : pour faire quoi l'an prochain ?
Parceque tous les discours optimistes sur nos joueurs, la tactique, le projet, etc, OK, je les entends, mais concrètement l'an prochain on va faire quoi en L1 ?

Parceque prenons ligne par ligne :

- le gardien, on va devoir en recruter un, Larsonneur, même si je l'apprécie énormément, n'a pas vraiment le niveau, soyons réalistes et honnêtes.

- la défense : alors là, hormis Lamba (et encore, on n'a pas encore vu ce dont il est capable hors L2 pour le moment), je pense qu'à date, personne n'a le niveau. Sérieusement. Pedro est un très gros espoir, mais pas encore prêt je pense, hélas.

- le milieu : Jaber (et même chose pour lui que pour Lamba), le reste..? Tardieu ne sera plus là, Moueffek n'est dispo qu'un match sur 3, Miladinovic, Eymard, Gadegbeku... ça ne sera pas encore au niveau j'en ai bien peur et quelque part c'est tout à fait normal.

Reste l'attaque, Zuriko, Stassin et Boakye c'est ok, Cardona Ben Old et El Jemali c'est non.

Potentiellement on est sur 6 renforts titulaires. Titulaires hein.

Je précise que je crois beaucoup en nos jeunes, mais qu'il faut qu'ils aillent s'aguerrir en L2 une année pleine comme titulaires. J'espère qu'à ce niveau là la direction ne refera pas la même erreur que l'an dernier...

Vous avez parfaitement raison. Je n’ai d’ailleurs jamais compris pourquoi certains défendaient l’entraîneur en estimant qu’il s’agissait de mettre en place un système de jeu dans la durée, sachant que la quasi totalité de l’équipe actuelle devrait être renouvelée en cas de monter en Ligue 1

sérieux ?
cardona pas le niveau en L1 ??, Ferreira qui a joué l'europe et qui jouait à l'Udinese et Braga n'aurait pas le niveau L1 ?
Bernauer en L1 était pas dégeu.
Annan, difficile de dire.

Bref c'est pas parce que on a une relative difficulté en L2 (qui est en partie due au fait que les autres équipes jouent le match de l'année contre nous, et qu'en plus on a peu d'espace) qu'on peut écrire avec certitude qu'on doit renouveller quasi la moitié de l'effectif pour tenir en L1. Suffit de voir les deux matchs face à des L1 (Nice et auxerre) où on a été au niveau.
et à ekwah près , je trouve qu'on a une meilleure équipe cette année en L2 qu'en L1 l'année dernière.

et toutes les équipes de l2 qui montent en L1 ne renouvellent pas l'effectif et certaines arrivent à se maintenir.

Nice et Auxerre sont certes en Ligue 1 mais qu’en sera-t-il à la fin de la saison?

Non puis prendre le match de coupe à Nice avec leur effectif et leur contexte à ce moment là, et un match amical que d'ailleurs quasi personne n'a vu comme références pour avoir le niveau L1, c'est malhonnête

Auxerre il faut même pas en parler. Deja on ne l'a pas vu le match donc.

[Pride1933]

On pourrait te répondre que c'était il y a + de 20 ans, que c'était un autre football, que ci que ça... Après dans l'absolu tu n'a pas tort, mais si tu dis ça en réponse à mon message, je répète que je pense qu'ils ont tous du potentiel, qu'ils doivent et vont tous progresser... mais que pour ça je pense plus à un prêt

En référence aux jeunes de l'effectif, l'idée c'est je pense une progression individuelle mais aussi collective (leur place dans le système de jeu) qui exclut un peu le prêt, au moins pour ceux qui ont du temps de jeu cette année, et sont dans la rotation : Pedro, Gadegbeku (peut être le cas le plus ambigu), El Jamali, Eymard, Duffus, Miladinovic. Je ne pense pas que ces jeunes soient prêtés, ni cet hiver ni cet été. Ils progresseront en jouant. Ils ont une valeur 100 maintenant. On espère un avaleur 130 en fin d'année, 150 dans un an et 200 en fin d'année prochaine. en progressant individuellement, ils feront progresser le collectif.

Pour les jeunes qui ne jouent pas - Traoré ou Stoijkovinc - on pourrait peut être ele prêter, même si je pense que pour eux il y a cette année un apprentissage du contexte, pays, langue, ville, club, qui entre en ligne de compte.

La confiance collective qu'on leur apporte sert aussi à travailler l'identité et le lien au club. Quand on prête un Bamba il y a quelques années en Belgique, on le perd sans doute un peu. Il ira au bout de son prêt sans prolonger. La on intègre jeune et on fait confiance. On espère que les jeunes s'inscriront dans cette démarche.

Oui mais là la différence c'est que ces jeunes on a blindé leur contrat justement. Donc un prêt c'est bénéfique pour eux comme pour nous.

Mais donc selon toi, on va arriver en L1 avec quelques joueurs confirmés, et tous nos jeunes ? C'est très, très risqué tu trouves pas ?

J'espère quand même que la saison dernière leur aura servi de leçon (aux dirigeants)...

[Wert]

On pourrait te répondre que c'était il y a + de 20 ans, que c'était un autre football, que ci que ça... Après dans l'absolu tu n'a pas tort, mais si tu dis ça en réponse à mon message, je répète que je pense qu'ils ont tous du potentiel, qu'ils doivent et vont tous progresser... mais que pour ça je pense plus à un prêt

En référence aux jeunes de l'effectif, l'idée c'est je pense une progression individuelle mais aussi collective (leur place dans le système de jeu) qui exclut un peu le prêt, au moins pour ceux qui ont du temps de jeu cette année, et sont dans la rotation : Pedro, Gadegbeku (peut être le cas le plus ambigu), El Jamali, Eymard, Duffus, Miladinovic. Je ne pense pas que ces jeunes soient prêtés, ni cet hiver ni cet été. Ils progresseront en jouant. Ils ont une valeur 100 maintenant. On espère un avaleur 130 en fin d'année, 150 dans un an et 200 en fin d'année prochaine. en progressant individuellement, ils feront progresser le collectif.

Pour les jeunes qui ne jouent pas - Traoré ou Stoijkovinc - on pourrait peut être ele prêter, même si je pense que pour eux il y a cette année un apprentissage du contexte, pays, langue, ville, club, qui entre en ligne de compte.

La confiance collective qu'on leur apporte sert aussi à travailler l'identité et le lien au club. Quand on prête un Bamba il y a quelques années en Belgique, on le perd sans doute un peu. Il ira au bout de son prêt sans prolonger. La on intègre jeune et on fait confiance. On espère que les jeunes s'inscriront dans cette démarche.

Oui mais là la différence c'est que ces jeunes on a blindé leur contrat justement. Donc un prêt c'est bénéfique pour eux comme pour nous.

Mais donc selon toi, on va arriver en L1 avec quelques joueurs confirmés, et tous nos jeunes ? C'est très, très risqué tu trouves pas ?

J'espère quand même que la saison dernière leur aura servi de leçon (aux dirigeants)...

Oui et non ...

Ce n'est pas parce qu'ils ont signé un contra long qu'il faut les prêter n'importe où. Le lien de confiance avec eux. Le fait qu'ils jouent et progressent ensemble, c'est aussi une valeur à ne pas négliger.

Après c'est un dilemme entre le court et le moyen terme. Garder les jeunes avec nous, les faire jouer et progresser dans le collectif qui est entrain de se créer, c'est peut être un peu risqué à court terme, mais on ne pourra qu'être gagnant à moyen long terme.

Et honnêtement, sur les derniers matchs je l'ai dit, le problème n'est pas pour moi les performances des Pedro ou EL Jamali, mais plus des Nadé, Tardieu ou Cardona, c'est à dire de ceux qui devraient être des cadres.

Si nos jeunes sont bien entourés, ils arriveront rapidement au niveau L1 car ils ont un gros potentiel. Quand Kilmer arrive, l'équipe a un profil de cadres vieillissant. Ils ont investit dans des jeunes et dans donner du temps à la jeunesse parce que 'c'était indispensable pour redonner à termes une valeur économique à l'effectif et rentrer dans un cercle vertueux. Si on monte, on aura sans doute besoin de moins recruter mais peut être déja d'investir dans un ou deux joueurs qui apportent une valeur supplémentaire réelle à cet effectif.

[aquarius]

Non puis prendre le match de coupe à Nice avec leur effectif et leur contexte à ce moment là, et un match amical que d'ailleurs quasi personne n'a vu comme références pour avoir le niveau L1, c'est malhonnête

Ah parce que notre effectif contre nice était au complet ?
et auxerre je prends le fait qu'il y a eu match nul, et que Pelissier a dit qu'on avait le niveau L1.

t'es pas du genre à dire que si on gagne c'est que les autres sont mauvais et que si on perd, c'est qu'on est mauvais? ce discours collerait assez bien .

faut être sacrément de mauvaise foi pour dire qu'à coup sur l'équipe actuelle serait incapable de se maintenir en L1.

[Cstefic]

Non puis prendre le match de coupe à Nice avec leur effectif et leur contexte à ce moment là, et un match amical que d'ailleurs quasi personne n'a vu comme références pour avoir le niveau L1, c'est malhonnête

Ah parce que notre effectif contre nice était au complet ?
et auxerre je prends le fait qu'il y a eu match nul, et que Pelissier a dit qu'on avait le niveau L1.

t'es pas du genre à dire que si on gagne c'est que les autres sont mauvais et que si on perd, c'est qu'on est mauvais? ce discours collerait assez bien .

faut être sacrément de mauvaise foi pour dire qu'à coup sur l'équipe actuelle serait incapable de se maintenir en L1.

Pas niveau L1 mais surdimensionné pour L2.creez nous un championnat entre les 2 rien que nous !

[oblooblo2000]

ok les stats te donnent raison.
Mais elle sont en trompe l œil, je trouve. On le voit bien sur les derniers matchs ou c est encore plus voyant.

Pour moi, son influence est au mieux moyenne sur le jeu, au pire nefaste.
Il n a pas sa place dans le onze a mon humble avis. Je prefere 20x des jabber, moueffek, gadje, el jamali, boakye.
Je le place dans la meme influence qu'un Mila actuellement (ses stats aussi ne sont pas degeulasses), mais pas assez bon pour etre titulaire.

Et oui, je l avoue, je suis tres agacé d etre obligé de le voire titulaire et jouer 90 min tous les matchs.


Qu Horneland ne change pas sont milieu avec par exemple:

---------gadje
moueffek -- jabber

moueffek -- jabber
-------boakye

moueffek -- jabber
-------jamali

moueffek -- jabber
-------old

moueffek -- jabber
-------davi

mila -- jabber
-------boakye

C est notre 10... on est loin des mvila, selnaes, battles.
Bref, tu le trouve correct, moi cela ne me suffit pas. C est pas un drame.

PS: d ailleurs si on fait un bon 6, tu sortirais qui du milieu? je suis curieux ? Moueffek? JAbber? Tardieu ?

Imaginons que la courroie de ton moteur ne te donne pas entière satisfaction. Légèrement trop élastique ou que sais-je. Bon, bah, tu peux toujours essayer de la remplacer par un autre élément du moteur, à la fin il te manquera toujours ta courroie et t'auras l'air malin avec ton villebrequin qui essaye de lui même d'ajuster la cadence des soupapes.

Bon bah voila, Tardieu, c'est la courroie.

ouai, mais la courroie si elle se detend ou s effiloche, le moteur casse. Faut la changer avant. Surtout que Tardieu c est une courroie de puretech