Le Real Madrid a viré Arbeloa et s'est tapé la honte de sa vie contre les remplaçants d'Albacete en coupe du roi
Il faut arrêter de croire que virer un coach est une solution miracle. C?est un enjeu de court terme et virer un coach a mi saison limite les choix.
ODO a rétabli la situation en bénéficiant du retour des blessés et d'un recrutement au mercato de joueurs clés qu'on avait refusé à Batlles. Rien ne dit que Batlles ne l'aurait pas fait à sa place s'il avait été maintenu (même si sur les derniers matchs il semblait avoir perdu l'adhésion de ses joueurs et lui même cessé d'y croire ce qui n'est pas le cas de Horneland).
___ a écrit : ↑Hier, 12:04
Je pense (intuition pure) que si Horneland aurait dû être viré cette saison, ça serait déjà fait - sauf effondrement cataclysmique.
Certes, mais ça t'aurait évité de faire une grosse faute
Tom Bombadil a écrit : ↑Hier, 13:14
Et rien ne dit qu'ODO serait descendu s'il était resté.
Non, en effet. En revanche, c'était devenu assez transparent qu'ODO n'était pas sur la même longueur d'ondes que sa hiérarchie. Par conséquent, il n'avait plus vraiment sa place et c'était mieux pour tout le monde qu'il s'en aille - et visiblement ça s'est fait en douceur et avec respect.
Très clairement, on n'est plus dans un système où le coach est intronisé chef projet et réclame les moyens pour mettre son plan à lui en oeuvre. C'est pour ça que je trouve compliqué, pour ne pas dire inutile, de comparer Horneland avec ODO, ou ses prédécesseurs.
ODO est venu pour une opération commando pour laquelle il a eu carte blanche, qu'il a réussi au delà des espérances, et n'a pas adhéré au changement de stratégie du club. Horneland est là pour poser les bases de cette nouvelle stratégie, qu'il n'a pas décidé. C'est incomparable, en réalité.
Bûcher, guillotine ou peloton d'exécution : la méthode importe peu, du moment qu'on y envoie la VAR !
___ a écrit : ↑Hier, 12:04
Je pense (intuition pure) que si Horneland aurait dû être viré cette saison, ça serait déjà fait - sauf effondrement cataclysmique.
Certes, mais ça t'aurait évité de faire une grosse faute
C'est un hommage cinématographique
Bûcher, guillotine ou peloton d'exécution : la méthode importe peu, du moment qu'on y envoie la VAR !
Le classement en milieu d'une journée ne veut pas dire grand chose.
On peut être deuxième ou en énorme crise en étant sixième.
"Énorme crise", rien que ça
Oui. Le coach serait viré je pense. On aurait plus le choix.
Les groupes de supporters seraient très clairement agacé. Je n'ai aucun info mais c'est un ressenti. Les MF qui viennent en Kop sup.... Pas pour rien à mon avis. Après je peux me planter.
Mais enfin inconnuvert : tu dis toi-même que sur cette journée, on peut être 2e ou 6e selon les derniers résultats. Sur UNE journée. Comment alors parler de crise si cette seule et unique journée potentiellement négative nous fait passer de 2e à 6e ? Il suffirait en théorie d'une ou deux autres journées positives pour récupérer cette place, ça n'aurait rien d'une crise. Une crise, ce serait si on avait 10 point de retard sur la 2e place dans 3-4 matches en enchaînant les défaites.
Je pense que tout le monde a oublié notre saison d'il y a deux ans en fait : les 5 défaites d'affilée sous Batlles, la défaite 1-0 à Dunkerque sur ce corner inexistant qui nous met 7e (de mémoire) fin Février... On peut tourner les choses dans tous les sens, il reste un fait : on est mieux en place actuellement pour monter que cette saison-là.
C'était un miracle. Miracle qui a été possible, je pense, du fait que le coach a été viré.
Les autres années on n'a pas eu de miracle....
Je pense sincèrement qu'une défaite va nous mettre en crise. Coté supporters ça va bouger.
Sixième tu imagines. Sixième mi janvier n'est pas rien. Même plus barragiste.
Mais non, justement : après la défaite à Dunkerque, c'est ODO qui est coach et il n'a PAS été viré, nous offrant même cette superbe série ensuite qui nous a permis de remonter !
paranoid a écrit : ↑Hier, 11:27
"Énorme crise", rien que ça
Oui. Le coach serait viré je pense. On aurait plus le choix.
Les groupes de supporters seraient très clairement agacé. Je n'ai aucun info mais c'est un ressenti. Les MF qui viennent en Kop sup.... Pas pour rien à mon avis. Après je peux me planter.
Mais enfin inconnuvert : tu dis toi-même que sur cette journée, on peut être 2e ou 6e selon les derniers résultats. Sur UNE journée. Comment alors parler de crise si cette seule et unique journée potentiellement négative nous fait passer de 2e à 6e ? Il suffirait en théorie d'une ou deux autres journées positives pour récupérer cette place, ça n'aurait rien d'une crise. Une crise, ce serait si on avait 10 point de retard sur la 2e place dans 3-4 matches en enchaînant les défaites.
Je pense que tout le monde a oublié notre saison d'il y a deux ans en fait : les 5 défaites d'affilée sous Batlles, la défaite 1-0 à Dunkerque sur ce corner inexistant qui nous met 7e (de mémoire) fin Février... On peut tourner les choses dans tous les sens, il reste un fait : on est mieux en place actuellement pour monter que cette saison-là.
C'était un miracle. Miracle qui a été possible, je pense, du fait que le coach a été viré.
Les autres années on n'a pas eu de miracle....
Je pense sincèrement qu'une défaite va nous mettre en crise. Coté supporters ça va bouger.
Sixième tu imagines. Sixième mi janvier n'est pas rien. Même plus barragiste.
Mais non, justement : après la défaite à Dunkerque, c'est ODO qui est coach et il n'a PAS été viré, nous offrant même cette superbe série ensuite qui nous a permis de remonter !
Oui il venait d'arriver. Tu n'es pas du tout dans le même état d'esprit avec un nouveau coach.
inconnuvert a écrit : ↑Hier, 11:58
Oui. Le coach serait viré je pense. On aurait plus le choix.
Les groupes de supporters seraient très clairement agacé. Je n'ai aucun info mais c'est un ressenti. Les MF qui viennent en Kop sup.... Pas pour rien à mon avis. Après je peux me planter.
Mais enfin inconnuvert : tu dis toi-même que sur cette journée, on peut être 2e ou 6e selon les derniers résultats. Sur UNE journée. Comment alors parler de crise si cette seule et unique journée potentiellement négative nous fait passer de 2e à 6e ? Il suffirait en théorie d'une ou deux autres journées positives pour récupérer cette place, ça n'aurait rien d'une crise. Une crise, ce serait si on avait 10 point de retard sur la 2e place dans 3-4 matches en enchaînant les défaites.
Je pense que tout le monde a oublié notre saison d'il y a deux ans en fait : les 5 défaites d'affilée sous Batlles, la défaite 1-0 à Dunkerque sur ce corner inexistant qui nous met 7e (de mémoire) fin Février... On peut tourner les choses dans tous les sens, il reste un fait : on est mieux en place actuellement pour monter que cette saison-là.
C'était un miracle. Miracle qui a été possible, je pense, du fait que le coach a été viré.
Les autres années on n'a pas eu de miracle....
Je pense sincèrement qu'une défaite va nous mettre en crise. Coté supporters ça va bouger.
Sixième tu imagines. Sixième mi janvier n'est pas rien. Même plus barragiste.
Mais non, justement : après la défaite à Dunkerque, c'est ODO qui est coach et il n'a PAS été viré, nous offrant même cette superbe série ensuite qui nous a permis de remonter !
Oui il venait d'arriver. Tu n'es pas du tout dans le même état d'esprit avec un nouveau coach.
Il est arrivé en décembre pour les 2 dernières journées de la phase aller; son 1er résultat fut un nul tristounet 0-0 à Bordeaux ... alors Dumkerque, c'était la 23ème journée et à l'issue de cette journée nous occupions la 11ème place.
paranoid a écrit : ↑Hier, 11:27
"Énorme crise", rien que ça
Oui. Le coach serait viré je pense. On aurait plus le choix.
Les groupes de supporters seraient très clairement agacé. Je n'ai aucun info mais c'est un ressenti. Les MF qui viennent en Kop sup.... Pas pour rien à mon avis. Après je peux me planter.
Mais enfin inconnuvert : tu dis toi-même que sur cette journée, on peut être 2e ou 6e selon les derniers résultats. Sur UNE journée. Comment alors parler de crise si cette seule et unique journée potentiellement négative nous fait passer de 2e à 6e ? Il suffirait en théorie d'une ou deux autres journées positives pour récupérer cette place, ça n'aurait rien d'une crise. Une crise, ce serait si on avait 10 point de retard sur la 2e place dans 3-4 matches en enchaînant les défaites.
Je pense que tout le monde a oublié notre saison d'il y a deux ans en fait : les 5 défaites d'affilée sous Batlles, la défaite 1-0 à Dunkerque sur ce corner inexistant qui nous met 7e (de mémoire) fin Février... On peut tourner les choses dans tous les sens, il reste un fait : on est mieux en place actuellement pour monter que cette saison-là.
C'était un miracle. Miracle qui a été possible, je pense, du fait que le coach a été viré.
Les autres années on n'a pas eu de miracle....
Je pense sincèrement qu'une défaite va nous mettre en crise. Coté supporters ça va bouger.
Sixième tu imagines. Sixième mi janvier n'est pas rien. Même plus barragiste.
Mais non, justement : après la défaite à Dunkerque, c'est ODO qui est coach et il n'a PAS été viré, nous offrant même cette superbe série ensuite qui nous a permis de remonter !
Il venait d arriver donc normal qu il n ait pas été viré
verttoujours a écrit : ↑Hier, 14:32
Il venait d arriver donc normal qu il n ait pas été viré
"Venait d'arriver" c'est vite dit... comme le rappel Ozzy, il est arrivé après la J15 et ce match à Dunkerque était le 23e (purée je me souvenais plus qu'on était carrément 11e....ça fait doit quand même faire relativiser !). Et surtout inconnuvert impliquait qu'il s'était fait virer, ce qui est totalement faux.
verttoujours a écrit : ↑Hier, 14:32
Il venait d arriver donc normal qu il n ait pas été viré
"Venait d'arriver" c'est vite dit... comme le rappel Ozzy, il est arrivé après la J15 et ce match à Dunkerque était le 23e (purée je me souvenais plus qu'on était carrément 11e....ça fait doit quand même faire relativiser !). Et surtout inconnuvert impliquait qu'il s'était fait virer, ce qui est totalement faux.
Certains on bien réclamé la tête d'Horneland après 9 matchs seulement
verttoujours a écrit : ↑Hier, 14:32
Il venait d arriver donc normal qu il n ait pas été viré
"Venait d'arriver" c'est vite dit... comme le rappel Ozzy, il est arrivé après la J15 et ce match à Dunkerque était le 23e (purée je me souvenais plus qu'on était carrément 11e....ça fait doit quand même faire relativiser !). Et surtout inconnuvert impliquait qu'il s'était fait virer, ce qui est totalement faux.
Certains on bien réclamé la tête d'Horneland après 9 matchs seulement
verttoujours a écrit : ↑Hier, 14:32
Il venait d arriver donc normal qu il n ait pas été viré
"Venait d'arriver" c'est vite dit... comme le rappel Ozzy, il est arrivé après la J15 et ce match à Dunkerque était le 23e (purée je me souvenais plus qu'on était carrément 11e....ça fait doit quand même faire relativiser !). Et surtout inconnuvert impliquait qu'il s'était fait virer, ce qui est totalement faux.
Je n'ai jamais dit J15 mais 2 journées avant la fin de la phase aller soit J18 car il y avait 20 clubs cette saison là en Ligue 2.
verttoujours a écrit : ↑Hier, 14:32
Il venait d arriver donc normal qu il n ait pas été viré
"Venait d'arriver" c'est vite dit... comme le rappel Ozzy, il est arrivé après la J15 et ce match à Dunkerque était le 23e (purée je me souvenais plus qu'on était carrément 11e....ça fait doit quand même faire relativiser !). Et surtout inconnuvert impliquait qu'il s'était fait virer, ce qui est totalement faux.
Je n'ai jamais dit J15 mais 2 journées avant la fin de la phase aller soit J18 car il y avait 20 clubs cette saison là en Ligue 2.
verttoujours a écrit : ↑Hier, 14:32
Il venait d arriver donc normal qu il n ait pas été viré
"Venait d'arriver" c'est vite dit... comme le rappel Ozzy, il est arrivé après la J15 et ce match à Dunkerque était le 23e (purée je me souvenais plus qu'on était carrément 11e....ça fait doit quand même faire relativiser !). Et surtout inconnuvert impliquait qu'il s'était fait virer, ce qui est totalement faux.
Je n'ai jamais dit J15 mais 2 journées avant la fin de la phase aller soit J18 car il y avait 20 clubs cette saison là en Ligue 2.
20 clubs soit 19 journées donc J17
Il est arrivé pour les 2 dernières journées, soient J18 et J19 ... (avec J17 cela fait trois)
verttoujours a écrit : ↑Hier, 14:32
Il venait d arriver donc normal qu il n ait pas été viré
"Venait d'arriver" c'est vite dit... comme le rappel Ozzy, il est arrivé après la J15 et ce match à Dunkerque était le 23e (purée je me souvenais plus qu'on était carrément 11e....ça fait doit quand même faire relativiser !). Et surtout inconnuvert impliquait qu'il s'était fait virer, ce qui est totalement faux.
Certains on bien réclamé la tête d'Horneland après 9 matchs seulement
Tom Bombadil a écrit : ↑Hier, 13:14
Et rien ne dit qu'ODO serait descendu s'il était resté.
Bouais. On ne peut pas savoir.
Tout comme Battles nous aurait peut être fait monter.
La seule certitude, c'est que nous sommes descendus avec Horneland.
Dans une saison coachée quasiment à moitié par un autre coach.
Quand on est descendu par les barrages, la plupart ont incendié Dupraz car il n'a pas réussi sa mission.
Pourquoi avoir un ressenti différent avec EH ... il a aussi failli à sa mission; alors, un petit rappel, lorsque ODO s'est fait virer, l'équipe n'était pas relégable mais 16ème et donc barragiste.
Tom Bombadil a écrit : ↑Hier, 13:14
Et rien ne dit qu'ODO serait descendu s'il était resté.
Bouais. On ne peut pas savoir.
Tout comme Battles nous aurait peut être fait monter.
La seule certitude, c'est que nous sommes descendus avec Horneland.
Dans une saison coachée quasiment à moitié par un autre coach.
Quand on est descendu par les barrages, la plupart ont incendié Dupraz car il n'a pas réussi sa mission.
Pourquoi avoir un ressenti différent avec EH ... il a aussi failli à sa mission; alors, un petit rappel, lorsque ODO s'est fait virer, l'équipe n'était pas relégable mais 16ème et donc barragiste.
C est vrai mais dupraz , tu comprends, c est un gros beauf qui sait seulement gueuler alors qu Horneland est un esthète et un adepte du beau jeu.
Résultat le deuxième n a pas fait mieux que le.premier
Tom Bombadil a écrit : ↑Hier, 13:14
Et rien ne dit qu'ODO serait descendu s'il était resté.
Bouais. On ne peut pas savoir.
Tout comme Battles nous aurait peut être fait monter.
La seule certitude, c'est que nous sommes descendus avec Horneland.
Dans une saison coachée quasiment à moitié par un autre coach.
Quand on est descendu par les barrages, la plupart ont incendié Dupraz car il n'a pas réussi sa mission.
Pourquoi avoir un ressenti différent avec EH ... il a aussi failli à sa mission; alors, un petit rappel, lorsque ODO s'est fait virer, l'équipe n'était pas relégable mais 16ème et donc barragiste.
EH développe une identité de jeu unique alors que ODO est estampillé entraineur français qui n'a pas le niveau L1.
Et Dupraz c'était pas si mal. Le maintien se joue à pas grand chose.
Wert a écrit : ↑Hier, 12:16
Le Real Madrid a viré Arbeloa et s'est tapé la honte de sa vie contre les remplaçants d'Albacete en coupe du roi
Il faut arrêter de croire que virer un coach est une solution miracle. C?est un enjeu de court terme et virer un coach a mi saison limite les choix.
ODO a rétabli la situation en bénéficiant du retour des blessés et d'un recrutement au mercato de joueurs clés qu'on avait refusé à Batlles. Rien ne dit que Batlles ne l'aurait pas fait à sa place s'il avait été maintenu (même si sur les derniers matchs il semblait avoir perdu l'adhésion de ses joueurs et lui même cessé d'y croire ce qui n'est pas le cas de Horneland).
C'est quand même curieux de dénigrer l'excellent travail d'ODO.
ODO a un EH dans chaque orteil... et Battlès c'était compliqué, up & down...
Tom Bombadil a écrit : ↑Hier, 13:14
Et rien ne dit qu'ODO serait descendu s'il était resté.
Bouais. On ne peut pas savoir.
Tout comme Battles nous aurait peut être fait monter.
C etait partit pour se maintenir quand meme avec ODO. PAr contre pas vraiment compatible avec le projet KSV, il faut le reconnaître. Il avait pas comme but de changer son jeu, de faire favoriser les jeunes.... Lui c etait juste une operation maintient. Mais sur ce sujet, vu la nullite absolue des concurrents a l epoque (assez historique d ailleurs), c etait presque un exploit de ne pas se maintenir. Mais pas forcement la faute du coach Horneland non plus. Si KSV voulait a la fois se maintenir et faire jouer des jeunes, au mercato d hiver il fallait tapper fort et recruter du lourd en jeune. Mais ca coute cher, tres cher.
verttoujours a écrit : ↑Hier, 14:32
Il venait d arriver donc normal qu il n ait pas été viré
"Venait d'arriver" c'est vite dit... comme le rappel Ozzy, il est arrivé après la J15 et ce match à Dunkerque était le 23e (purée je me souvenais plus qu'on était carrément 11e....ça fait doit quand même faire relativiser !). Et surtout inconnuvert impliquait qu'il s'était fait virer, ce qui est totalement faux.
Je n'ai jamais dit J15 mais 2 journées avant la fin de la phase aller soit J18 car il y avait 20 clubs cette saison là en Ligue 2.
20 clubs soit 19 journées donc J17
Il me semblait qu'on était déjà à 18, mais ça c'est fait la saison suivante, my bad j'avais pas vérifié.
