OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

[sam42]

Vidéo intéressante avec la vision d'un avocat, ancien agent, sur l'affaire Ekwah mais aussi son point de vue sur la gestion Kilmer et Horneland.
Ça ne va pas plaire aux adeptes de la pensée unique qui veulent tout changer au club.

[verttoujours]

Vidéo intéressante avec la vision d'un avocat, ancien agent, sur l'affaire Ekwah mais aussi son point de vue sur la gestion Kilmer et Horneland.
Ça ne va pas plaire aux adeptes de la pensée unique qui veulent tout changer au club.

La pensée unique
C est dommage de decridibiliser un discours en une seule expression

[sam42]

Vidéo intéressante avec la vision d'un avocat, ancien agent, sur l'affaire Ekwah mais aussi son point de vue sur la gestion Kilmer et Horneland.
Ça ne va pas plaire aux adeptes de la pensée unique qui veulent tout changer au club.

La pensée unique
C est dommage de decridibiliser un discours en une seule expression

Tu as bien vu que je n'étais pas le premier de la journée à parler de pensée unique sur le forum mais il n'y a que moi que tu reprends .

[verttoujours]

Vidéo intéressante avec la vision d'un avocat, ancien agent, sur l'affaire Ekwah mais aussi son point de vue sur la gestion Kilmer et Horneland.
Ça ne va pas plaire aux adeptes de la pensée unique qui veulent tout changer au club.

La pensée unique
C est dommage de decridibiliser un discours en une seule expression

Tu as bien vu que je n'étais pas le premier de la journée à parler de pensée unique sur le forum mais il n'y a que moi que tu reprends .

Sincèrement pas le temps de lire tous les topics donc ça tombe sur toi
Me semble quand même qu il y a toutes les opinions sur Kilmer sur ce forum donc parler de pensée unique est à côté de la plaque
C est toutes proportions gardées comme les mecs de c news qui parlent de pensée unique dans les médias soi-disant tous de gauche alors que les idées qui penchent du côté de c news sont de plus en plus présentes dans les médias
Mais ça permet de decridibiliser les personnes qui ne sont pas d accord et qui deviennent finalement des adversaires plutôt que des contradicteurs

[sam42]

Sincèrement pas le temps de lire tous les topics donc ça tombe sur toi
Me semble quand même qu il y a toutes les opinions sur Kilmer sur ce forum donc parler de pensée unique est à côté de la plaque
C est toutes proportions gardées comme les mecs de c news qui parlent de pensée unique dans les médias soi-disant tous de gauche alors que les idées qui penchent du côté de c news sont de plus en plus présentes dans les médias
Mais ça permet de decridibiliser les personnes qui ne sont pas d accord et qui deviennent finalement des adversaires plutôt que des contradicteurs

Tu me connais bien mal et tu connais mal le forum.

Cette phrase est la préférée de personnes adorent tout critiquer mais quand quelqu'un ose critiquer ce qu'ils disent, c'est tout de suite qu'ils sont des pauvres victimes de la pensée unique.

[verttoujours]

Sincèrement pas le temps de lire tous les topics donc ça tombe sur toi
Me semble quand même qu il y a toutes les opinions sur Kilmer sur ce forum donc parler de pensée unique est à côté de la plaque
C est toutes proportions gardées comme les mecs de c news qui parlent de pensée unique dans les médias soi-disant tous de gauche alors que les idées qui penchent du côté de c news sont de plus en plus présentes dans les médias
Mais ça permet de decridibiliser les personnes qui ne sont pas d accord et qui deviennent finalement des adversaires plutôt que des contradicteurs

Tu me connais bien mal et tu connais mal le forum.

Cette phrase est la préférée de personnes adorent tout critiquer mais quand quelqu'un ose critiquer ce qu'ils disent, c'est tout de suite qu'ils sont des pauvres victimes de la pensée unique.

Je ne te connais pas mais tu es un contributeur régulier et qqn qui argumente. C est pour ça que ta sortie sur la pensée unique m a surpris.
Pour ma connaissance du forum, j y traine mes guêtres régulièrement depuis sept ans je crois et je trouve que ce forum rassemble des gens d opinions diverses même sur la gestion de Kilmer et qu il n y a donc pas de pensee unique.
Pour ce qui est de la gestion du cas ekwah, rien n'est tout blanc ou tout noir même si le clan ekwah semble rassembler quand même le plus gros des torts.

[patom42]

https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... -1/1633139

[Pride1933]

https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... -1/1633139

[Riquet le vert]

Lui faut que KSV lui fasse une place , le désigne ambassadeur du club où je ne sais quoi , mais vu son aura y'a quelque chose à faire c'est certain

[civod42]

Lui faut que KSV lui fasse une place , le désigne ambassadeur du club où je ne sais quoi , mais vu son aura y'a quelque chose à faire c'est certain

C'est vrai qu'un acteur de Dune pour un club qui connait une longue traversée du désert c'est parfait ...

[NomDeStade]

Lui faut que KSV lui fasse une place , le désigne ambassadeur du club où je ne sais quoi , mais vu son aura y'a quelque chose à faire c'est certain

C'est vrai qu'un acteur de Dune pour un club qui connait une longue traversée du désert c'est parfait ...

[Riquet le vert]

Lui faut que KSV lui fasse une place , le désigne ambassadeur du club où je ne sais quoi , mais vu son aura y'a quelque chose à faire c'est certain

C'est vrai qu'un acteur de Dune pour un club qui connait une longue traversée du désert c'est parfait ...

[Vertige76]

Vidéo intéressante avec la vision d'un avocat, ancien agent, sur l'affaire Ekwah mais aussi son point de vue sur la gestion Kilmer et Horneland.
Ça ne va pas plaire aux adeptes de la pensée unique qui veulent tout changer au club.

Merci pour cette vidéo que j'ai pris le temps de visionner ou du moins écouter en allant au boulot.
Deux parties : l'une que Ekwah où il semble difficile de se faire une opinion même si le club ne semble pas avoir tord . Le contraire serait surprenant avec Famy.
Intéressant les propos sur le fait que ce cas pourrait faire jurisprudence suite à l'affaire Diarra avec des conséquences énormes sur le foot pro en Europe.

L'autre partie était un regard sur la stratégie actuelle du club qui semble bonne pour l'invité qui incite à la patience dans ce type de projet.
On verra bien mais rester en L2 au-delà de l'échec sportif aura quand même des répercussions sur le développement du projet ou du moins sur sa crédibilité.

[Iggy]

Lui faut que KSV lui fasse une place , le désigne ambassadeur du club où je ne sais quoi , mais vu son aura y'a quelque chose à faire c'est certain

C'est vrai qu'un acteur de Dune pour un club qui connait une longue traversée du désert c'est parfait ...

qui serait plus à sa place qu'un messie a st étienne ?

[___]

(Ceci est la suite de la conversation hors-sujet sur le thread mercato).

Je serai curieux de savoir comment s'est passée la mise en place des identités très fortes du grand Nantes et du grand Ajax (et de son rejeton, le Barça de Cruyff) - la méthode employée, le temps que ça a mis pour s'installer, les problèmes rencontrés, etc.

Parce qu'il y a quand même des points communs, dans l'idée de base en tout cas : prôner un jeu spectaculaire à partir d'un groupe qui se construit dans la durée (même si le rapport à la durée des années 2020 n'est pas le même que celui des années 70 ).

NB : NON JE NE COMPARE PAS HORNELAND A MICHELS, CRUYFF, ARRIBAS OU SUAUDEAU PAS LA PEINE DE S'ENERVER

[NomDeStade]

(Ceci est la suite de la conversation hors-sujet sur le thread mercato).

Je serai curieux de savoir comment s'est passée la mise en place des identités très fortes du grand Nantes et du grand Ajax (et de son rejeton, le Barça de Cruyff) - la méthode employée, le temps que ça a mis pour s'installer, les problèmes rencontrés, etc.

Parce qu'il y a quand même des points communs, dans l'idée de base en tout cas : prôner un jeu spectaculaire à partir d'un groupe qui se construit dans la durée (même si le rapport à la durée des années 2020 n'est pas le même que celui des années 70 ).

NB : NON JE NE COMPARE PAS HORNELAND A MICHELS, CRUYFF, ARRIBAS OU SUAUDEAU PAS LA PEINE DE S'ENERVER

Concernant l'Ajax, il semblerait que cela soit Michels qui l'impose lorsqu'il prend les rênes du club en 1965.

A Barcelone, la Masia est fondée sur les conseils de Cruyff (en 1979) mais l'âge d'or démarre avec le retour de Cruyff en tant qu'entraîneur en 88. (et un recrutement d'envergure à l'ambition de développé le même football que Michels)

Et à Nantes, Suaudeau a été directeur du centre de formation pendant 9 ans avant d'être coach pendant 15 ans (entrecoupés de 3 ans avec des résultats moindres avec Blazevic comme coach) donc je pense que cela traduit plus la vision d'un homme, adossé à un groupe ultra qualitatif dans les années 75-85 puis 92-96 qu'autre chose.

Et pour l'Ajax et le Barça, ce sont des clubs d'envergure nationale, on n'aura jamais cet aura.

[Friteuse]

(Ceci est la suite de la conversation hors-sujet sur le thread mercato).

Je serai curieux de savoir comment s'est passée la mise en place des identités très fortes du grand Nantes et du grand Ajax (et de son rejeton, le Barça de Cruyff) - la méthode employée, le temps que ça a mis pour s'installer, les problèmes rencontrés, etc.

Parce qu'il y a quand même des points communs, dans l'idée de base en tout cas : prôner un jeu spectaculaire à partir d'un groupe qui se construit dans la durée (même si le rapport à la durée des années 2020 n'est pas le même que celui des années 70 ).

NB : NON JE NE COMPARE PAS HORNELAND A MICHELS, CRUYFF, ARRIBAS OU SUAUDEAU PAS LA PEINE DE S'ENERVER

Concernant l'Ajax, il semblerait que cela soit Michels qui l'impose lorsqu'il prend les rênes du club en 1965.

A Barcelone, la Masia est fondée sur les conseils de Cruyff (en 1979) mais l'âge d'or démarre avec le retour de Cruyff en tant qu'entraîneur en 88. (et un recrutement d'envergure à l'ambition de développé le même football que Michels)

Et à Nantes, Suaudeau a été directeur du centre de formation pendant 9 ans avant d'être coach pendant 15 ans (entrecoupés de 3 ans avec des résultats moindres avec Blazevic comme coach) donc je pense que cela traduit plus la vision d'un homme, adossé à un groupe ultra qualitatif dans les années 75-85 puis 92-96 qu'autre chose.

Et pour l'Ajax et le Barça, ce sont des clubs d'envergure nationale, on n'aura jamais cet aura.

Vu le complexe de supériorité que ça a l'air de donner à ces clubs, c'est probablement pas plus mal

En tout cas c'est intéressant ta synthèse "historique" puisqu'elle montre une forme de continuité dans la vision club qui ne se traduit pas vraiment chez nous. Vu le contexte (club avec des fondations désastreuses, manque d'entraîneurs habitués au championnat ET prêts à s'intégrer au projet souhaité comme on l'a vu avec ODO qui était pourtant loin d'être un frileux) c'est pas illogique, mais pour moi ça oriente la recherche des potentielles inspirations de KSV vers des projets "low-key" un peu plus récents incarnés par des entraîneurs non habitués à leur championnat, souvent étrangers, avec des idées de jeu prononcées. Même Dortmund ou l'Atalanta ne rentreraient pas dans ce cadre du coup, le souci c'est que sur le moment je trouve pas d'exemples qui correspondraient, si quelqu'un en voit...

[Petrus]

(Ceci est la suite de la conversation hors-sujet sur le thread mercato).

Je serai curieux de savoir comment s'est passée la mise en place des identités très fortes du grand Nantes et du grand Ajax (et de son rejeton, le Barça de Cruyff) - la méthode employée, le temps que ça a mis pour s'installer, les problèmes rencontrés, etc.

Parce qu'il y a quand même des points communs, dans l'idée de base en tout cas : prôner un jeu spectaculaire à partir d'un groupe qui se construit dans la durée (même si le rapport à la durée des années 2020 n'est pas le même que celui des années 70 ).

Sérieux, comparer Horneland à Cruyff ou Michels...N'importe quoi

[Parasar]

Pour reprendre effectivement le fil de la discussion avec mon fan n°1 (Wert) ...
1/ le fameux biais culturel, ou ce que tu appelles biais, c'est me concernant juste une conviction sur les recettes qui marchent ou pas (Galette) pour une bonne part. Donc plutôt le fruit d'une analyse empirique. Ensuite sur la langue / le mode de management, tu peux appeler ça un biais si tu veux. Mais n'oublie pas que je suis avant tout un pragmatique. Mon souci est simple : qu'est ce qui marche (selon moi évidemment). Si demain tu me convaincs qu'un management avec un président éloigné et un coach norvégien ne parlant pas français ça fonctionne j'achète tous les jours. J'avais adoré Ivan Hasek, pourtant culturellement il ne correspond pas au biais que tu me trouves. Alors on en conclue quoi ?
2/ le fait de venir ou pas au stade : arrêtez de le prendre pour une critique, c'est lourd, tellement facile aussi, je ne fais pas un classement des bons ou mauvais sups, mais je pense juste que ça impacte l'émotion ressentie, donc la joie ou la colère. Que ce soit subi ou choisi, ne pas venir au stade c'est forcément ressentir les choses différemment. Ca ne devrait pas te sembler farfelu comme axe d'analyse.
3/ Enfin les gens qui n'oseraient pas me le dire, mais qui trouvent que j'ai plein de biais, ben franchement faut oser, y a un mec qui fait ça très bien, son pseudo commence par W, et a priori il n'a pas été banni pour autant, pourtant il doute de ma sincérité quand je retranscris les propos de EH en conf, on est à 2 doigts du crime de lèse-majesté là non ?

[Wert]

(Ceci est la suite de la conversation hors-sujet sur le thread mercato).

Je serai curieux de savoir comment s'est passée la mise en place des identités très fortes du grand Nantes et du grand Ajax (et de son rejeton, le Barça de Cruyff) - la méthode employée, le temps que ça a mis pour s'installer, les problèmes rencontrés, etc.

Parce qu'il y a quand même des points communs, dans l'idée de base en tout cas : prôner un jeu spectaculaire à partir d'un groupe qui se construit dans la durée (même si le rapport à la durée des années 2020 n'est pas le même que celui des années 70 ).

NB : NON JE NE COMPARE PAS HORNELAND A MICHELS, CRUYFF, ARRIBAS OU SUAUDEAU PAS LA PEINE DE S'ENERVER

Concernant l'Ajax, il semblerait que cela soit Michels qui l'impose lorsqu'il prend les rênes du club en 1965.

A Barcelone, la Masia est fondée sur les conseils de Cruyff (en 1979) mais l'âge d'or démarre avec le retour de Cruyff en tant qu'entraîneur en 88. (et un recrutement d'envergure à l'ambition de développé le même football que Michels)

Et à Nantes, Suaudeau a été directeur du centre de formation pendant 9 ans avant d'être coach pendant 15 ans (entrecoupés de 3 ans avec des résultats moindres avec Blazevic comme coach) donc je pense que cela traduit plus la vision d'un homme, adossé à un groupe ultra qualitatif dans les années 75-85 puis 92-96 qu'autre chose.

Et pour l'Ajax et le Barça, ce sont des clubs d'envergure nationale, on n'aura jamais cet aura.

Alors, pour Barcelone et la révolution Cruyff entraineur, c'est simple. Le club ressemblait alors davantage à l?OM des mauvaises années chez nous. C'était un exemple de manque d'efficience et d'instabilité, soumis à des politiques sportives changeantes et dispensieuses avec l'attrait pour le recrutement de grande noms (le symbole étant Maradona) ...

Quand Cruyff arrive, les résultats tardent à venir. Et la première année, il est à deux doigts de sauter. Des membres de la Junta et ce que l'on appellerait maintenant des influenceurs font le siège du bureau de Nunez pour avoir la tête du fou hollandais aux mauvaises idées "révolutionnaires" (le 3-4-3 à l'époque du catenaccio, le 10 reculé etc etc). Et c'est d'autant plus fort, que le Président en question était soumis au vote des socios et qu'il jouait sa tète dans la confiance dans l'entraineur.

Et tout n'était pas aussi simple. Cet environnement (terme que l'on utilise) a influencé le Président qui parasitait certaines décisions de Cruyff et l'héritage aurait pu être remis en cause. Criuyff voulait recruter Zidane à l'époque, et il ne l'aura pas, et ne voulait pas de Ronaldo. On prendra Robson pour lui succéder et il faudra l'arrivée de Van Gaal, Rijkaard et Guardiola pour terminer d''asseoir l'identité du club.

[Wert]

Pour reprendre effectivement le fil de la discussion avec mon fan n°1 (Wert) ...
1/ le fameux biais culturel, ou ce que tu appelles biais, c'est me concernant juste une conviction sur les recettes qui marchent ou pas (Galette) pour une bonne part. Donc plutôt le fruit d'une analyse empirique. Ensuite sur la langue / le mode de management, tu peux appeler ça un biais si tu veux. Mais n'oublie pas que je suis avant tout un pragmatique. Mon souci est simple : qu'est ce qui marche (selon moi évidemment). Si demain tu me convaincs qu'un management avec un président éloigné et un coach norvégien ne parlant pas français ça fonctionne j'achète tous les jours. J'avais adoré Ivan Hasek, pourtant culturellement il ne correspond pas au biais que tu me trouves. Alors on en conclue quoi ?
2/ le fait de venir ou pas au stade : arrêtez de le prendre pour une critique, c'est lourd, tellement facile aussi, je ne fais pas un classement des bons ou mauvais sups, mais je pense juste que ça impacte l'émotion ressentie, donc la joie ou la colère. Que ce soit subi ou choisi, ne pas venir au stade c'est forcément ressentir les choses différemment. Ca ne devrait pas te sembler farfelu comme axe d'analyse.
3/ Enfin les gens qui n'oseraient pas me le dire, mais qui trouvent que j'ai plein de biais, ben franchement faut oser, y a un mec qui fait ça très bien, son pseudo commence par W, et a priori il n'a pas été banni pour autant, pourtant il doute de ma sincérité quand je retranscris les propos de EH en conf, on est à 2 doigts du crime de lèse-majesté là non ?

Tu as du culot quand même Parasar. Je me lève ce matin de bonne humeur, j'ouvre le forum, et c'est toi qui m'interpelle en me citant expressément comme exemple de fan inconditionnel de Kilmer .... Et je me sens juste obligé de te répondre.

Pour le reste on est tous pragmatique et on attend tous des résultats. Moi aussi j'aurais aimé que ça aille plus vite et que les résultats arrivent rapidement. Après, je crois que j'arrive plus à le mettre à distance et à être plus bienveillant que toi ou d'autres en ce moment, pas seulement parce que je ne vais pas au stade, mais parce qu'au fond de moi, je crois dans la constance, dans l'investissement et dans la méthode, et que je trouve gré à Kilmer d'aller au bout de leurs idées et pas d'en changer parce que les résultats ne sont pas immédiats (ce qui était un travers de l'ancien régime).

Le fait d'avoir voyager et vécu dans pas mal de pays et de villes, te fait connaitre des visions différentes et te rends aussi plus ouvert et réceptifs à des idées ou à des manières de faire par rapport à celui qui reste dans une ville, va au stade tous le samedi, et reste prisonnier pour le meilleur et pire, de l'environnement local. L'idée ne devrait pas pas non plus totalement farfelue, non ? ..

J'ai au fond de moi la croyance et l'espérance que l'on est entrain de manger notre pain noir et que des temps meilleurs arriveront tôt ou tard. Si tu me pousse mème un peu plus loin, j'arrive mème à trouver la période de changement que l'on vit passionnante par rapport aux années d'inertie que l'on a connu avec une gouvernance désuète, usée et dans le fond corrompue ...
Pour le reste, je n'ai aucun problème à te dire ce que je ressens quand je te lis. Je te réponds à toi et à quelques autres parce qu'en dépit de nos désaccords qui sont nombreux, tu as le mérite la plupart du temps d'argumenter sans trop passer les limites de la bienséance

[Keiran]

(Ceci est la suite de la conversation hors-sujet sur le thread mercato).

Je serai curieux de savoir comment s'est passée la mise en place des identités très fortes du grand Nantes et du grand Ajax (et de son rejeton, le Barça de Cruyff) - la méthode employée, le temps que ça a mis pour s'installer, les problèmes rencontrés, etc.

Parce qu'il y a quand même des points communs, dans l'idée de base en tout cas : prôner un jeu spectaculaire à partir d'un groupe qui se construit dans la durée (même si le rapport à la durée des années 2020 n'est pas le même que celui des années 70 ).

NB : NON JE NE COMPARE PAS HORNELAND A MICHELS, CRUYFF, ARRIBAS OU SUAUDEAU PAS LA PEINE DE S'ENERVER

Ce qui est intéressant avec Nantes c'est que c'est avant tout une tradition de formation, une tradition qui ne focus pas sur un style de jeu, mais sur l'intelligence de jeu, la compréhension du jeu, une base technique et la prise de décision. Les équipes d'Arribas/Suaudeau 1 sont bien différentes dans le jeu que celle de Suaudeau en 95, et celle de Denoueix n'aura rien a voir avec sa prédécesseur. Et Kita a tout soldé pour de la politique de court terme.

Ce qui est intéressant avec l'Ajax et le Barça c'est que c'est la volonté d'un homme (Michel/Cruuyff) qu'on a décidé de pérenniser. Et ça, c'est une volonté de la gouvernance.

l'Ajax, géant européen dans les années 70 connait une période de disette continentale avant de renaître dans les années 90. Dans ce laps de temps, il n'y a pas eu de remise en question majeure du modèle. Et depuis 30ans, c'est aussi le cas.

[Parasar]

Ta patience face à l'échec sportif (qui dure depuis 1 an 1/2) elle a une fin ou est sans limite ?
Sinon je ne sais pas qui n'a vécu qu'à Sainté. Clairement pas moi, d'ailleurs je n'y vis plus depuis 1989. Mais je comprends l'idée que le fait d'avoir vécu à plein d'endroits du globe puisse amener une autre vision. C'est clair, pas de débat.
Mais en matière de foot, et de modèle qui performe ou pas, je ne vois pas bien ce que ça change, surtout que depuis le début de ce siècle les foots européens se ressemblent de plus en plus, et qu'un modèle à un endroit X, on le retrouve ailleurs.

[Wert]

Ta patience face à l'échec sportif (qui dure depuis 1 an 1/2) elle a une fin ou est sans limite ?
Sinon je ne sais pas qui n'a vécu qu'à Sainté. Clairement pas moi, d'ailleurs je n'y vis plus depuis 1989. Mais je comprends l'idée que le fait d'avoir vécu à plein d'endroits du globe puisse amener une autre vision. C'est clair, pas de débat.
Mais en matière de foot, et de modèle qui performe ou pas, je ne vois pas bien ce que ça change, surtout que depuis le début de ce siècle les foots européens se ressemblent de plus en plus, et qu'un modèle à un endroit X, on le retrouve ailleurs.

Pour te répondre sincèrement, je n'ai pas vraiment de limites précises. Ma patience elle dure le temps d'un cycle d'investissement ou à ce que tu peux tarder dans une société pour avoir des résultats. En général, on parle de trois ans, mais dans le foot, ça peut être plus long je pense, 4 ou 5 ans.

J'ai du mal à condamner un projet, sauf fautes graves ou comportements contraires à mes valeurs élémentaires, tant que l'on est clairement dans un cycle d'investissement (où le propriétaire met chaque année rationnellement de l'argent sans en percevoir en contre partie sous forme de dividende pour construire quelque chose), et dans lesquelles on travaille à restructurer une organisation (ici ça peut comprendre un effectif, un CDF, un secteur performance, des infrastructures, des politiques commerciales) ....

J'attache aussi de l'importance à l'apprentissage que je considère différent de la remise en cause totale ou du changement de cap compulsif comme on en a connu dans le passé (passer par exemple de Gasset à Puel pour finir par sombrer avec Dupraz puis prendre Batlles, c'est une incohérence qui mène nul part et m'indispose fortement).

Donc oui, je suis patient mais jusqu'à un certain point. Ce qui nous différencie aussi c'est que je ne prends pas seulement en compte le sportif (c'est peut du au fait de ne pas aller au stade comme tu le dis, mais aussi à mon vécu et expérience notamment professionnelle) ... Par contre quand ma patience se termine, je peux être assez excessif. Je n'aime pas les gens qui ne savent pas arrêter et partir à temps que ce soit dans une association, une entreprise, un club de foot ou à la tète d'un pays. Quand tu n'a plus rien à apporter, il faut savoir partir. Et il y en a un qui cochait toutes les cases attentatoires à ma patience.

[Faiseur de Tresses]

Et pour l'Ajax et le Barça, ce sont des clubs d'envergure nationale, on n'aura jamais cet aura.

Vu le complexe de supériorité que ça a l'air de donner à ces clubs, c'est probablement pas plus mal

Nan mais c'est surtout totalement faux !

S'il y a bien UN club français à l'aura nationale, c'est nous ! C'est horrible de lire un supporter de Sainté écrire l'exact opposé !!!