OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

[GoodRastaMan]

Lu dans une papillote ce midi : "Les déceptions ne tuent pas et les espérances font vivre" - George Sand.

Ca marche pas si c'était une papillote pâtes de fruits

Autant pour la citation que pour la vanne sur les papillottes

Non, papillote lyonnaise (Révillon) mais bien chocolat noir

Oups non Révillon production Roanne 42 et pas Lyonnaise

Délocalisé à Roanne, fondation lyonnaise.
Ils l'affichent sur leur logo.

[Coach-Mic]

Et si le projet KSV mettait plus de temps a se mettre en place ? parce que le potentiel de notre équipe est supérieur à ce qui était prévue ?
Imaginons un instant qu'une équipe
------Gardien
Pedro-Lamba-DG-Old
--AlJamali-Gadé-Eymard
ailier-Nguessan-Duffus

ait le niveau top 3 en lui laissant le temps de se développer sur 4 ou 5 ans ? façon NBA

on sait que Stassin n'a pas la mentalité pour s'inscrire dans un projet a long terme; que DAvit vu son âge n'a plus le temps d'attendre.
Personnellement, contrairement à l'immense majorité, je serais ravi de voir l'équipe monter en puissance.
Là ou j'avoue mon ignorance c'est est-ce que ces joueurs là ont le potentiel ?
Ne serait -il pas également obligatoire d'avoir une ou deux locomotives plus expérimentés qui tirent tout le monde vers le haut, a la fois leader technique et exemple pour les jeunes ?

[NomDeStade]

Et si le projet KSV mettait plus de temps a se mettre en place ? parce que le potentiel de notre équipe est supérieur à ce qui était prévue ?
Imaginons un instant qu'une équipe
------Gardien
Pedro-Lamba-DG-Old
--AlJamali-Gadé-Eymard
ailier-Nguessan-Duffus

ait le niveau top 3 en lui laissant le temps de se développer sur 4 ou 5 ans ? façon NBA

on sait que Stassin n'a pas la mentalité pour s'inscrire dans un projet a long terme; que DAvit vu son âge n'a plus le temps d'attendre.
Personnellement, contrairement à l'immense majorité, je serais ravi de voir l'équipe monter en puissance.
Là ou j'avoue mon ignorance c'est est-ce que ces joueurs là ont le potentiel ?
Ne serait -il pas également obligatoire d'avoir une ou deux locomotives plus expérimentés qui tirent tout le monde vers le haut, a la fois leader technique et exemple pour les jeunes ?

Top 3 L2 ?

Le truc c'est quand 2-3 ans, si ils sont bons, ils seront déjà tous partis. Sauf si Kilmer transfère l'Etrat à la Talau, mais sinon je ne vois pas comment cela peut être envisageable d'attendre 4-5 ans pour un même groupe.

[Alexsio]

Et si le projet KSV mettait plus de temps a se mettre en place ? parce que le potentiel de notre équipe est supérieur à ce qui était prévue ?
Imaginons un instant qu'une équipe
------Gardien
Pedro-Lamba-DG-Old
--AlJamali-Gadé-Eymard
ailier-Nguessan-Duffus

ait le niveau top 3 en lui laissant le temps de se développer sur 4 ou 5 ans ? façon NBA

on sait que Stassin n'a pas la mentalité pour s'inscrire dans un projet a long terme; que DAvit vu son âge n'a plus le temps d'attendre.
Personnellement, contrairement à l'immense majorité, je serais ravi de voir l'équipe monter en puissance.
Là ou j'avoue mon ignorance c'est est-ce que ces joueurs là ont le potentiel ?
Ne serait -il pas également obligatoire d'avoir une ou deux locomotives plus expérimentés qui tirent tout le monde vers le haut, a la fois leader technique et exemple pour les jeunes ?

Top 3 L2 ?

Le truc c'est quand 2-3 ans, si ils sont bons, ils seront déjà tous partis. Sauf si Kilmer transfère l'Etrat à la Talau, mais sinon je ne vois pas comment cela peut être envisageable d'attendre 4-5 ans pour un même groupe.

Si on reste en L2 beaucoup voudront partir cet été; OK il y a des contrats (comme pour Stassin et Ekwah...) et si on monte certains n'auront pas le niveau, au moins la première saison.

[inconnuvert]

Et si le projet KSV mettait plus de temps a se mettre en place ? parce que le potentiel de notre équipe est supérieur à ce qui était prévue ?
Imaginons un instant qu'une équipe
------Gardien
Pedro-Lamba-DG-Old
--AlJamali-Gadé-Eymard
ailier-Nguessan-Duffus

ait le niveau top 3 en lui laissant le temps de se développer sur 4 ou 5 ans ? façon NBA

on sait que Stassin n'a pas la mentalité pour s'inscrire dans un projet a long terme; que DAvit vu son âge n'a plus le temps d'attendre.
Personnellement, contrairement à l'immense majorité, je serais ravi de voir l'équipe monter en puissance.
Là ou j'avoue mon ignorance c'est est-ce que ces joueurs là ont le potentiel ?
Ne serait -il pas également obligatoire d'avoir une ou deux locomotives plus expérimentés qui tirent tout le monde vers le haut, a la fois leader technique et exemple pour les jeunes ?

Top 3 L2 ?

Le truc c'est quand 2-3 ans, si ils sont bons, ils seront déjà tous partis. Sauf si Kilmer transfère l'Etrat à la Talau, mais sinon je ne vois pas comment cela peut être envisageable d'attendre 4-5 ans pour un même groupe.

Si on reste en L2 beaucoup voudront partir cet été; OK il y a des contrats (comme pour Stassin et Ekwah...) et si on monte certains n'auront pas le niveau, au moins la première saison.

Donc il faudra être patient

[Krees]

Pour revenir au sujet de l'actionnaire, Kilmer, c'est quand même pas courant un propriétaire qui fait un don à un CHU donc ça m'a donné envie de creuser un peu pour mon master en Tanenbaumologie.
C'est Kilmer (le gros groupe, pas la branche KSV) qui a communiqué dessus officiellement. C'est le Tanenbaum Institute for Science in Sport (TISS) qui contribue et signe le partenariat. C'est la fondation familiale "Larry & Judy Tanenbaum" (dirigée par une de leur fille) qui finance. Un drôle de mélange mais tout ramène à Larry.
À l'occasion du lancement de cet institut, en 2022, ils ont sorti 20 millions et cette vidéo de présentation où LT intervient (à la 13ème). Il s'exprime peu donc même si c'est court, c'est toujours l'occasion de le découvrir un peu et de comprendre sa vision du sport, de la santé et de la science.
https://www.youtube.com/live/23YYLSs931 ... coPugTNvrg

J'imagine que les plus sceptiques y verront de la branlette intellectuelle, du bullshit de LinkedIn ou se plaindront qu'on a plein de blessés actuellement mais au-delà du contenu le truc qui m'interpelle c'est plutôt l'approche "communautaire".
Le projet est profondément ancré dans le territoire torontois (plus grande ville du Canada), dans sa communauté : on a le Président de l'Université, celui de deux hôpitaux, le Maire, des membres des Leafs et des Raptors, etc... et lui-même en parle beaucoup dans son intervention. Je n'ai pas trouvé trace d'un seul projet en dehors de cette ville, c'est surprenant mais ça pourrait démontrer que pour lui Sainté dépasse un peu le cadre d'un investissement sportif classique, il n'est pas là que pour signer les chèques.

Je continue donc de penser qu'on sous-estime le rôle de LT dans le projet, parce que là ça dépasse largement le petit Gazidis

[oblooblo2000]

deja qu on a du mal contrer les remplacants de Nice, la grande equipe Auxeroise et un promus en L2....

c est pas gagné d etre fier de notre equipe

[oblooblo2000]

on est a notre place, et le job est loin d etre fait pour se stabiliser en L1...

valeur marchande de l effectif des clubs
Rang,Club,Valeur de l'effectif
1,Paris Saint-Germain,"1,19 Md €"
2,Olympique de Marseille,"397,80 M €"
3,AS Monaco,"339,55 M €"
4,RC Strasbourg,"317,45 M €"
5,LOSC Lille,"235,00 M €"
6,Olympique Lyonnais,"218,20 M €"
7,Stade Rennais,"188,80 M €"
8,OGC Nice,"165,00 M €"
9,RC Lens,"115,15 M €"
10,Toulouse FC,"107,95 M €"
11,FC Nantes,"96,05 M €"
12,Paris FC,"91,25 M €"
13,Stade Brestois,"83,40 M €"
14,AJ Auxerre,"74,60 M €"
15,FC Lorient,"73,05 M €"
16,Angers SCO,"52,50 M €"
17,FC Metz,"51,60 M €"
18,Le Havre AC,"51,30 M €"

AS Saint-Étienne : 63,95 M €
Stade de Reims : 57,30 M €
ESTAC Troyes : 30,43 M €
Montpellier HSC : 22,05 M €

[LucienBogbo]

Bonsoir,

Pour info, les comptes 2025 de la SASP AS Saint-Etienne sont dispo sur pappers.
Perte de 30 millions sur l’exercice 2024-2025.

Les comptes sociaux (non conso avec le groupe) de Kilmer Green Acquisition Company sont aussi dispo.

Pour ceux qui aiment les chiffres

[greenw42]

Bonsoir,

Pour info, les comptes 2025 de la SASP AS Saint-Etienne sont dispo sur pappers.
Perte de 30 millions sur l’exercice 2024-2025.

Les comptes sociaux (non conso avec le groupe) de Kilmer Green Acquisition Company sont aussi dispo.

Pour ceux qui aiment les chiffres

Perte de 30M ?

[Krees]

Bonsoir,

Pour info, les comptes 2025 de la SASP AS Saint-Etienne sont dispo sur pappers.
Perte de 30 millions sur l’exercice 2024-2025.

Les comptes sociaux (non conso avec le groupe) de Kilmer Green Acquisition Company sont aussi dispo.

Pour ceux qui aiment les chiffres

Merci !
Et pour ceux qui n'aiment pas trop les chiffres, tu ne voudrais pas faire une petite synthèse ? Tu avais partagé des éléments super intéressants la dernière fois

[masb42]

Bonsoir,

Pour info, les comptes 2025 de la SASP AS Saint-Etienne sont dispo sur pappers.
Perte de 30 millions sur l’exercice 2024-2025.

Les comptes sociaux (non conso avec le groupe) de Kilmer Green Acquisition Company sont aussi dispo.

Pour ceux qui aiment les chiffres

Perte de 30M ?

La crise des droits tv

[oblooblo2000]

Bonsoir,

Pour info, les comptes 2025 de la SASP AS Saint-Etienne sont dispo sur pappers.
Perte de 30 millions sur l’exercice 2024-2025.

Les comptes sociaux (non conso avec le groupe) de Kilmer Green Acquisition Company sont aussi dispo.

Pour ceux qui aiment les chiffres

romeyer en PLS

[Faiseur de Tresses]

Bonsoir,

Pour info, les comptes 2025 de la SASP AS Saint-Etienne sont dispo sur pappers.
Perte de 30 millions sur l’exercice 2024-2025.

Les comptes sociaux (non conso avec le groupe) de Kilmer Green Acquisition Company sont aussi dispo.

Pour ceux qui aiment les chiffres

Perte de 30M ?

La crise des droits tv

Plus compliqué que ça.

Sans aller trop loin, ce que je vois directement c'est : on a eu -10M€ sur l'exercice 2023-2024 et -20M€ sur l'exercice 2024-2025.

Pourquoi ce déficit supplémentaire de 10M€ ?
-> En gros des dépenses qui ont augmenté plus fort que les recettes (qui ont augmenté un tout petit peu), essentiellement sur la masse salariale et des dotations aux amortissements supplémentaires.

Pourquoi est-ce qu'à la fin ça donnait un compte de résultat à l'équilibre en 2024 et à -30M€ en 2025 ?
-> La réponse est à chercher dans les charges et produits exceptionnels : en 2024, on va chercher 11M€ sur des "opérations de gestion" ou des reprises sur provisions pour se mettre à l'équilibre ; au contraire en 2025 on paie 9M€ d' "opération de gestion" sans se soucier de rien du tout.

Est-ce un problème ?
-> Non, même pas mal au bilan grâce notamment à une augmentation de capital de 38M€ en Juin 2025 : on passe de 3M€ à 31M€ de capitaux propres. Au final on passe de 41M€ à 84M€ sur le bilan, gonflé aussi par des créances comptes clients.

Sur les créances donc, on a 25M€ à recevoir dont 19M€ de comptes clients et au total 17M€ doivent arriver dans l'année en cours.
Côté dettes c'est plus important mais les dettes financières reculent :
- 2,2M€ pour les établissements de crédits contre 4,7M€ en 2024 ;
- 10M€ des autres dettes financières contre 14M€ en 2024.
Par contre, on a explosé les dettes fournisseurs et comptes rattachés (17M€ contre 7M€) et dettes sur immobilisations et comptes rattachés (15M€ contre 3%€) : en bref, on a recruté des joueurs et il faut les payer.
Point à noter : les 10M€ de dettes financières restantes sont des emprunts souscrits en cours d'exercices et "envers les associés", avec un remboursement totalement à plus de 5 ans. C'est moi ou ça ressemble à un nouveau PGE ?


Bref, tout semble (très) au vert sur ce plan au moins.

[Pilou]

Bonsoir,

Pour info, les comptes 2025 de la SASP AS Saint-Etienne sont dispo sur pappers.
Perte de 30 millions sur l’exercice 2024-2025.

Les comptes sociaux (non conso avec le groupe) de Kilmer Green Acquisition Company sont aussi dispo.

Pour ceux qui aiment les chiffres

A une époque Elliev faisait une synthèse des comptes que je mettais en page (2021-22, 2020-21, etc). Si ça te tente de faire cette analyse, envoie moi un MP.

[inconnuvert]

Bonsoir,

Pour info, les comptes 2025 de la SASP AS Saint-Etienne sont dispo sur pappers.
Perte de 30 millions sur l’exercice 2024-2025.

Les comptes sociaux (non conso avec le groupe) de Kilmer Green Acquisition Company sont aussi dispo.

Pour ceux qui aiment les chiffres

Perte de 30M ?

La crise des droits tv

Plus compliqué que ça.

Sans aller trop loin, ce que je vois directement c'est : on a eu -10M€ sur l'exercice 2023-2024 et -20M€ sur l'exercice 2024-2025.

Pourquoi ce déficit supplémentaire de 10M€ ?
-> En gros des dépenses qui ont augmenté plus fort que les recettes (qui ont augmenté un tout petit peu), essentiellement sur la masse salariale et des dotations aux amortissements supplémentaires.

Pourquoi est-ce qu'à la fin ça donnait un compte de résultat à l'équilibre en 2024 et à -30M€ en 2025 ?
-> La réponse est à chercher dans les charges et produits exceptionnels : en 2024, on va chercher 11M€ sur des "opérations de gestion" ou des reprises sur provisions pour se mettre à l'équilibre ; au contraire en 2025 on paie 9M€ d' "opération de gestion" sans se soucier de rien du tout.

Est-ce un problème ?
-> Non, même pas mal au bilan grâce notamment à une augmentation de capital de 38M€ en Juin 2025 : on passe de 3M€ à 31M€ de capitaux propres. Au final on passe de 41M€ à 84M€ sur le bilan, gonflé aussi par des créances comptes clients.

Sur les créances donc, on a 25M€ à recevoir dont 19M€ de comptes clients et au total 17M€ doivent arriver dans l'année en cours.
Côté dettes c'est plus important mais les dettes financières reculent :
- 2,2M€ pour les établissements de crédits contre 4,7M€ en 2024 ;
- 10M€ des autres dettes financières contre 14M€ en 2024.
Par contre, on a explosé les dettes fournisseurs et comptes rattachés (17M€ contre 7M€) et dettes sur immobilisations et comptes rattachés (15M€ contre 3%€) : en bref, on a recruté des joueurs et il faut les payer.
Point à noter : les 10M€ de dettes financières restantes sont des emprunts souscrits en cours d'exercices et "envers les associés", avec un remboursement totalement à plus de 5 ans. C'est moi ou ça ressemble à un nouveau PGE ?


Bref, tout semble (très) au vert sur ce plan au moins.

Merci. J'y connais rien. Tes éclairages sont intéressants.
Une mois une chose de positif.

[greenw42]

Bonsoir,

Pour info, les comptes 2025 de la SASP AS Saint-Etienne sont dispo sur pappers.
Perte de 30 millions sur l’exercice 2024-2025.

Les comptes sociaux (non conso avec le groupe) de Kilmer Green Acquisition Company sont aussi dispo.

Pour ceux qui aiment les chiffres

Perte de 30M ?

La crise des droits tv

Plus compliqué que ça.

Sans aller trop loin, ce que je vois directement c'est : on a eu -10M€ sur l'exercice 2023-2024 et -20M€ sur l'exercice 2024-2025.

Pourquoi ce déficit supplémentaire de 10M€ ?
-> En gros des dépenses qui ont augmenté plus fort que les recettes (qui ont augmenté un tout petit peu), essentiellement sur la masse salariale et des dotations aux amortissements supplémentaires.

Pourquoi est-ce qu'à la fin ça donnait un compte de résultat à l'équilibre en 2024 et à -30M€ en 2025 ?
-> La réponse est à chercher dans les charges et produits exceptionnels : en 2024, on va chercher 11M€ sur des "opérations de gestion" ou des reprises sur provisions pour se mettre à l'équilibre ; au contraire en 2025 on paie 9M€ d' "opération de gestion" sans se soucier de rien du tout.

Est-ce un problème ?
-> Non, même pas mal au bilan grâce notamment à une augmentation de capital de 38M€ en Juin 2025 : on passe de 3M€ à 31M€ de capitaux propres. Au final on passe de 41M€ à 84M€ sur le bilan, gonflé aussi par des créances comptes clients.

Sur les créances donc, on a 25M€ à recevoir dont 19M€ de comptes clients et au total 17M€ doivent arriver dans l'année en cours.
Côté dettes c'est plus important mais les dettes financières reculent :
- 2,2M€ pour les établissements de crédits contre 4,7M€ en 2024 ;
- 10M€ des autres dettes financières contre 14M€ en 2024.
Par contre, on a explosé les dettes fournisseurs et comptes rattachés (17M€ contre 7M€) et dettes sur immobilisations et comptes rattachés (15M€ contre 3%€) : en bref, on a recruté des joueurs et il faut les payer.
Point à noter : les 10M€ de dettes financières restantes sont des emprunts souscrits en cours d'exercices et "envers les associés", avec un remboursement totalement à plus de 5 ans. C'est moi ou ça ressemble à un nouveau PGE ?


Bref, tout semble (très) au vert sur ce plan au moins.

Merci pour les détails
Par contre pourquoi KSV aurait de nouveau fait un prêt maintenant qu'on a les moyens et qu'ils ont augmenté très largement le budget global du club ?

[Faiseur de Tresses]

Merci pour les détails
Par contre pourquoi KSV aurait de nouveau fait un prêt maintenant qu'on a les moyens et qu'ils ont augmenté très largement le budget global du club ?

C'est pour ça que je parle de PGE (montant alloué, durée de remboursement), ce sont des PTZ (prêt à taux zéro) et donc c'est toujours bon à prendre pour une entreprise, qu'elle en ait réellement besoin ou pas.

Autre hypothèse : c'est un 'prêt' venant d'une autre entité de Kilmer (hors KSV) et donc c'est un truc 'interne' pour lequel le remboursement ne pose pas vraiment question.

[Krees]

Merci FdT

[LucienBogbo]

Les 10 millions (10 027 897€) de dette concernent un ou plusieurs comptes courants d'associés, donc l'actionnaire. De mémoire, l'année dernière ils avaient incorporé le CC dans le capital au moment de l'augmentation (ce qui est un très bon signe pour le long terme) afin de réduire l'endettement et d'asseoir les capitaux propres.
Par contre, il y a quand même une charge pour la SASP car le compte courant est rémunéré.

Je rejoins FdT sur l'analyse, les comptes montrent bien l'investissement sur les joueurs (hausse de 24 millions des immobilisations incorporelles) et par corrélation, une hausse des dotations aux amortissements (+3 millions).

Une interrogation, c'est les 9 millions de charges exceptionnelles sur opérations de gestion. Le montant est significatif, mais on n'a pas le détail.

Pour les recettes, 29 millions avant trading, contre 19 millions l'année dernière (les droits TV sont en hausse de 24,53% à 7 millions)

Pour le trading, les indemnités de transfert sont de 18 millions sur l'exercice contre 15 millions en N-1. Je trouve que le point important ici ce sont les commissions/droits de suite. Pour un montant de vente assez proche (18M pour 15M) elles sont de 150k€ en 2024-2025 contre 1.612k€ en N-1 autrement dit, il y a moins de "perte" sur le prix de vente des joueurs.

[Wert]

Une interrogation, c'est les 9 millions de charges exceptionnelles sur opérations de gestion. Le montant est significatif, mais on n'a pas le détail.

Le rachat de nos droits commerciaux ?

[LucienBogbo]

Une interrogation, c'est les 9 millions de charges exceptionnelles sur opérations de gestion. Le montant est significatif, mais on n'a pas le détail.

Le rachat de nos droits commerciaux ?

Ah oui!! Possible!

[Faiseur de Tresses]

Les 10 millions (10 027 897€) de dette concernent un ou plusieurs comptes courants d'associés, donc l'actionnaire. De mémoire, l'année dernière ils avaient incorporé le CC dans le capital au moment de l'augmentation (ce qui est un très bon signe pour le long terme) afin de réduire l'endettement et d'asseoir les capitaux propres.
Par contre, il y a quand même une charge pour la SASP car le compte courant est rémunéré.

Je rejoins FdT sur l'analyse, les comptes montrent bien l'investissement sur les joueurs (hausse de 24 millions des immobilisations incorporelles) et par corrélation, une hausse des dotations aux amortissements (+3 millions).

Une interrogation, c'est les 9 millions de charges exceptionnelles sur opérations de gestion. Le montant est significatif, mais on n'a pas le détail.

Pour les recettes, 29 millions avant trading, contre 19 millions l'année dernière (les droits TV sont en hausse de 24,53% à 7 millions)

Pour le trading, les indemnités de transfert sont de 18 millions sur l'exercice contre 15 millions en N-1. Je trouve que le point important ici ce sont les commissions/droits de suite. Pour un montant de vente assez proche (18M pour 15M) elles sont de 150k€ en 2024-2025 contre 1.612k€ en N-1 autrement dit, il y a moins de "perte" sur le prix de vente des joueurs.

Sur ce point, on se peut voir que c'est peu ou prou le même montant qui apparaît dans les produits exceptionnels l'an dernier que dans les charges exceptionnelles cette année. Si je devais avancer une hypothèse, ce serait : opération d'écriture l'an dernier pour mettre le compte de résultat à l'équilibre, on a pris l'argent ailleurs (où ?) pour mieux mieux habiller la mariée en vue de la ventre ou d'un passage DNCG ; cette année on a ce qu'il faut grâce aux apports de l'actionnaire, donc on remet cet argent là où il avait été pris initialement (toujours sans savoir où).

Concernant les 10M€ de dette financière, faut aussi noter qu'elle a été souscrit en cours d'exercice et donc qu'elle a servi à rouler une partie des 14M€ qui étaient là préalablement et à rembourser dans l'année.

[Faiseur de Tresses]

Une interrogation, c'est les 9 millions de charges exceptionnelles sur opérations de gestion. Le montant est significatif, mais on n'a pas le détail.

Le rachat de nos droits commerciaux ?

Ah oui!! Possible!

Ah j'avais pas pensé à ça. Mais ça n'explique pas les 9M€ de produits exceptionnels de l'année précédente, à moins que ce ne soit le montant versé par la boîte qui se chargeait des droits avant. De mémoire c'est Paquet qui avait vendu ces droits, je vais aller voir les comptes de 18-19-20 pour voir si on avait déjà cette ligne de produits exceptionnels.

Edit : non je ne retrouve pas cette ligne de produits pour les exercices 2017 à 2020. Sans pouvoir l'affirmer avec certitude, je ne pense pas que ça soit lié à nos droits commerciaux.

[Wert]

Une interrogation, c'est les 9 millions de charges exceptionnelles sur opérations de gestion. Le montant est significatif, mais on n'a pas le détail.

Le rachat de nos droits commerciaux ?

Ah oui!! Possible!

Ah j'avais pas pensé à ça. Mais ça n'explique pas les 9M€ de produits exceptionnels de l'année précédente, à moins que ce ne soit le montant versé par la boîte qui se chargeait des droits avant. De mémoire c'est Paquet qui avait vendu ces droits, je vais aller voir les comptes de 18-19-20 pour voir si on avait déjà cette ligne de produits exceptionnels.

La part touchée par l'ASSE sur la vente d'une partie des droits télés par la la ligue à CVC ?
Mais c'est étonnant que ce soit la même somme ....