Eirik Horneland

[NomDeStade]

Le sujet, c'est de s'évertuer à faire passer pour un débile un type qu'on est censé soutenir, quand même, même si on pense qu'il ne fait pas l'affaire.

Au moins en principe, quoi. Ou alors c'est quoi, être supporter ?

.

Là où ça me laisse perplexe c'est plus dans l'idée que Horneland mériterait un tel traitement. C'est un type avec un projet de jeu défini (trop, diraient certains), que même ses détracteurs admettent trouver sympathique, qui obtient des résultats en-deça des attentes mais sans être non plus complètement largué par rapport aux objectifs. Qu'on s'inquiète de sa viabilité en Ligue 1, de sa capacité à accéder à la Ligue 1 à la base, du trop grand nombre de points perdus bêtement ou même du projet KSV dans son ensemble c'est parfaitement normal. Par contre en venir à de tels niveaux de haine et d'exaspération comme si chaque jour sous Horneland revenait à se faire picorer les entrailles façon Prométhée, j'avoue que ça me perd.

Merci.
Horneland n'est ni irrespectueux, ni insultant ni un charlatan.Et pourtant je ne crois pas avoir connu un tel niveau de détestation sur le forum, il y en a qui sont en boucle, avec des arguments aussi malhonnêtes que faussés mais tant que ça permet d'entretenir le climat de détestation.... C'est fou.

Ben peut-être aussi parce que globalement les gens ne le trouvent pas très bon. C'est quand même possible et autorisé non ?

Après parler de haine à son égard, ça me semble largement exagéré.

Dupraz a été haï oui, Puel par certains aussi.

Et puis il faut peut-être regarder le bilan sportif avant de plaindre Horneland, parce que pour rappel, avant la fin de saison en eau de boudin de Dupraz son bilan est de 5 victoires, 2 nuls, 6 défaites - avec une équipe nullissime. Et il était déjà conspué par une partie du forum.
Le bilan d'Horneland sur nos 13 derniers matchs (Nice inclus) : 5 victoires - 2 nuls - 6 défaites !!!

Je vous laisse imaginer ce que l'on entendrait si c'était Dupraz qui présentait actuellement un tel bilan sportif.

Et étrangement ceux qui conspuait le plus Dupraz sont souvent ceux qui défendent Horneland aujourd'hui.

[herve043]

D'accord, mais quand il sort Sissoko du 11 et nous met Nguessan titulaire alors qu'on joue le maintien, c'est pas un bout de phrase mal traduite, c'est factuel. Donc...

C'est une legende urbaine factuellement Sissoko est revenu de suspension le 08 fevrier contre Rennes et les 2 Joueurs sont rentrés en cours de matchs
Ensuite n'guessam à Joué 2 fois fois 45 minutes contre Angers et Monaco et 7' contre toulouse.

Donc dire qu'il sort sissoko du 11 titulaires pour mettre n'guessam alors qu'il a joué seulement 3 matchs et commencé 2 matchs(dont un en ailier gauche poste ou n'aurait pas débuté sisokko ) cela ne fait pas de lui un titulaire il a 97 minutes de jeu depuis le retour de suspension de sissoko...

[Robeberic 1er]

Le sujet, c'est de s'évertuer à faire passer pour un débile un type qu'on est censé soutenir, quand même, même si on pense qu'il ne fait pas l'affaire.

Au moins en principe, quoi. Ou alors c'est quoi, être supporter ?

.

Là où ça me laisse perplexe c'est plus dans l'idée que Horneland mériterait un tel traitement. C'est un type avec un projet de jeu défini (trop, diraient certains), que même ses détracteurs admettent trouver sympathique, qui obtient des résultats en-deça des attentes mais sans être non plus complètement largué par rapport aux objectifs. Qu'on s'inquiète de sa viabilité en Ligue 1, de sa capacité à accéder à la Ligue 1 à la base, du trop grand nombre de points perdus bêtement ou même du projet KSV dans son ensemble c'est parfaitement normal. Par contre en venir à de tels niveaux de haine et d'exaspération comme si chaque jour sous Horneland revenait à se faire picorer les entrailles façon Prométhée, j'avoue que ça me perd.

Merci.
Horneland n'est ni irrespectueux, ni insultant ni un charlatan.Et pourtant je ne crois pas avoir connu un tel niveau de détestation sur le forum, il y en a qui sont en boucle, avec des arguments aussi malhonnêtes que faussés mais tant que ça permet d'entretenir le climat de détestation.... C'est fou.

Ben peut-être aussi parce que globalement les gens ne le trouvent pas très bon. C'est quand même possible et autorisé non ?

Après parler de haine à son égard, ça me semble largement exagéré.

Dupraz a été haï oui, Puel par certains aussi.

Et puis il faut peut-être regarder le bilan sportif avant de plaindre Horneland, parce que pour rappel, avant la fin de saison en eau de boudin de Dupraz son bilan est de 5 victoires, 2 nuls, 6 défaites - avec une équipe nullissime. Et il était déjà conspué par une partie du forum.
Le bilan d'Horneland sur nos 13 derniers matchs (Nice inclus) : 5 victoires - 2 nuls - 6 défaites !!!

Je vous laisse imaginer ce que l'on entendrait si c'était Dupraz qui présentait actuellement un tel bilan sportif.

Et étrangement ceux qui conspuait le plus Dupraz sont souvent ceux qui défendent Horneland aujourd'hui.

Bah déjà l'argument "y a eu pire donc on a le droit" je suis pas convaincu que ça soit génial... mais bon...

Et ensuite ce qu'on vous dit, c'est que vous avez le droit de le trouver pas très bon (moi même je pense qu'un coach plus pragmatique ferait mieux), mais que c'est quand même plus interressant d'essayer de démontrer les limites que vous voyez a ses choix (qui en ont, oui, comme tous les choix) plutot que de vous lancer dans une surenchère en l'affucblant de tout vos meilleurs adjectifs disqualifiants.

C'est pas parce que ces choix ne marchent que moyennement à date que c'est un charlatain, un imposteur ou un incompétent. Je ne comprend pourquoi c'est si dur à comprendre.

Y a un moment ou il faut se rendre compte de ce que c'est de venir ici après une défaite :
t'es déçu par le résultat, t'essaie de comprendre la defaite, pourquoi untel à pas été bon, pourquoi tel choix n'a pas marché, quels sont les motifs d'espoir et tu lis en boucle "dehors le viking", "virez moi ce charlatan" "ils sont tous nuls" etc
Au final il n'y aura plus aucune plus value à venir ici, plus aucune idée partagée, et le forum va perdre son interet.

Perso les soirs de matchs je viens plus, parce que lire ces trucs sans aucun interet sur des pages entières, c'est infernal

[NomDeStade]

Le sujet, c'est de s'évertuer à faire passer pour un débile un type qu'on est censé soutenir, quand même, même si on pense qu'il ne fait pas l'affaire.

Au moins en principe, quoi. Ou alors c'est quoi, être supporter ?

.

Là où ça me laisse perplexe c'est plus dans l'idée que Horneland mériterait un tel traitement. C'est un type avec un projet de jeu défini (trop, diraient certains), que même ses détracteurs admettent trouver sympathique, qui obtient des résultats en-deça des attentes mais sans être non plus complètement largué par rapport aux objectifs. Qu'on s'inquiète de sa viabilité en Ligue 1, de sa capacité à accéder à la Ligue 1 à la base, du trop grand nombre de points perdus bêtement ou même du projet KSV dans son ensemble c'est parfaitement normal. Par contre en venir à de tels niveaux de haine et d'exaspération comme si chaque jour sous Horneland revenait à se faire picorer les entrailles façon Prométhée, j'avoue que ça me perd.

Merci.
Horneland n'est ni irrespectueux, ni insultant ni un charlatan.Et pourtant je ne crois pas avoir connu un tel niveau de détestation sur le forum, il y en a qui sont en boucle, avec des arguments aussi malhonnêtes que faussés mais tant que ça permet d'entretenir le climat de détestation.... C'est fou.

Ben peut-être aussi parce que globalement les gens ne le trouvent pas très bon. C'est quand même possible et autorisé non ?

Après parler de haine à son égard, ça me semble largement exagéré.

Dupraz a été haï oui, Puel par certains aussi.

Et puis il faut peut-être regarder le bilan sportif avant de plaindre Horneland, parce que pour rappel, avant la fin de saison en eau de boudin de Dupraz son bilan est de 5 victoires, 2 nuls, 6 défaites - avec une équipe nullissime. Et il était déjà conspué par une partie du forum.
Le bilan d'Horneland sur nos 13 derniers matchs (Nice inclus) : 5 victoires - 2 nuls - 6 défaites !!!

Je vous laisse imaginer ce que l'on entendrait si c'était Dupraz qui présentait actuellement un tel bilan sportif.

Et étrangement ceux qui conspuait le plus Dupraz sont souvent ceux qui défendent Horneland aujourd'hui.

Bah déjà l'argument "y a eu pire donc on a le droit" je suis pas convaincu que ça soit génial... mais bon...

Et ensuite ce qu'on vous dit, c'est que vous avez le droit de le trouver pas très bon (moi même je pense qu'un coach plus pragmatique ferait mieux), mais que c'est quand même plus interressant d'essayer de démontrer les limites que vous voyez a ses choix (qui en ont, oui, comme tous les choix) plutot que de vous lancer dans une surenchère en l'affucblant de tout vos meilleurs adjectifs disqualifiants.

C'est pas parce que ces choix ne marchent que moyennement à date que c'est un charlatain, un imposteur ou un incompétent. Je ne comprend pourquoi c'est si dur à comprendre.

Y a un moment ou il faut se rendre compte de ce que c'est de venir ici après une défaite :
t'es déçu par le résultat, t'essaie de comprendre la defaite, pourquoi untel à pas été bon, pourquoi tel choix n'a pas marché, quels sont les motifs d'espoir et tu lis en boucle "dehors le viking", "virez moi ce charlatan" "ils sont tous nuls" etc
Au final il n'y aura plus aucune plus value à venir ici, plus aucune idée partagée, et le forum va perdre son interet.

Perso les soirs de matchs je viens plus, parce que lire ces trucs sans aucun interet sur des pages entières, c'est infernal

Perso, je l'ai jamais traité de charlatan ou autre, je trouve ça déplacé.

Et je continue de venir les soirs de défaites, et je réponds au post que je trouve intéressant. Effectivement c'est chiant de lire les mêmes choses en boucle notamment quand c'est principalement dégradant sur la personne (ce qui n'apporte rien au débat).

Néanmoins tu constateras qu'il y a plus de monde pour réagir à ce type de propos que lorsque diverses potonautes (de Pilou à sam42) font des stats ou analyses pour éclairer un sujet, et ce quelque soit l'avis.

Après Horneland paye aussi le fait d'être le seul à communiquer dans le club, donc forcément ça rebondit toujours sur sa personne, par défaut. Je ne dis pas que c'est une bonne chose pour autant.

[Friteuse]

Ben peut-être aussi parce que globalement les gens ne le trouvent pas très bon. C'est quand même possible et autorisé non ?

Évidemment que ça l'est, la preuve je le dis même dans mon message. Pourquoi se victimiser comme ça ?

Après parler de haine à son égard, ça me semble largement exagéré.

Dupraz a été haï oui, Puel par certains aussi.

La haine envers lui n'atteint pas le niveau de Puel, en effet. Dupraz je m'en souviens plus trop, c'est difficile à juger quand tu fais partie toi-même des haineux (et je l'assume sans aucune peine concernant le savoyard). Mais la haine reste forte oui, sûrement un peu plus que pour Batlles alors que c'était déjà chaud. On peut considérer que ça fait partie du travail d'entraîneur, perso je pense surtout que ça fait partie du travail de supporter de ne pas balancer en permanence le premier truc qui nous passe par la tête. Précision au cas où même si ça semble aller de soi, je dis pas ça pour les messages argumentés le critiquant.

Et puis il faut peut-être regarder le bilan sportif avant de plaindre Horneland, parce que pour rappel, avant la fin de saison en eau de boudin de Dupraz son bilan est de 5 victoires, 2 nuls, 6 défaites - avec une équipe nullissime. Et il était déjà conspué par une partie du forum.
Le bilan d'Horneland sur nos 13 derniers matchs (Nice inclus) : 5 victoires - 2 nuls - 6 défaites !!!

Je vous laisse imaginer ce que l'on entendrait si c'était Dupraz qui présentait actuellement un tel bilan sportif.

Et étrangement ceux qui conspuait le plus Dupraz sont souvent ceux qui défendent Horneland aujourd'hui.

"Le meilleur segment du bilan de Dupraz est égal au pire segment du bilan d'Horneland, mais pas dans la même division et en comptant la Coupe de France" ça ne veut juste rien dire. Ni dans un sens, ni dans l'autre, ça n'a juste pas de sens.

Personnellement je l'ai toujours dit, le bilan sportif de Dupraz avec son équipe de bras cassés démotivés est décevant mais c'est pas la source de mes critiques. Ce qui est plus énervant (mais encore acceptable) c'est qu'il proposait un jeu vide de toute idée et moche à en crever, ce qui le rend carrément indigne d'approcher l'ASSE de près ou de loin c'est sa volonté de se donner en spectacle à chaque match en allant se moquer de l'entraîneur adverse, en suçant les supporters à son arrivée tout ça pour venir chouiner dès qu'ils viennent lui demander des comptes, en commandant son documentaire finalement mort-né, etc. Être nul c'est une chose, mais le minimum c'est de respecter le club et Dupraz je le mets tout en haut avec Gomis au panthéon des [complétez avec l'insulte que vous voulez] qui ont manqué de respect au club tout en se réclamant systématiquement du contraire.

[rogermilla]

Un supporter peut tout à fait demander la démission d'un coach.

Il peut (il devrait) toujours s'abstenir de le faire 15 fois par jour depuis des mois, en s'appuyant sur de faux arguments. Haïr (parce que c'est le mot, désolé, quand on en est à ton point !) quelqu'un qui travaille avec honnêteté pour le club, je trouve ça indécent quand on se prétend supporter des Verts.

C'est ça. Un supporter peut demander le démission du coach, il peut dire qu'il est fan du coach, qu'il n'a pas confiance en KSV, qu'il pense que KSV va nous emmener en ligue des champions dans 2 ans, qu'il veut un 6 au mercato, qu'il pense que recruter des jeunes c'est un mauvaise idée, qu'il n'aime pas la coiffure de Stassin ou la barbe de Horneland. Mais faire ça en boucle dans tous ses posts c'est juste pénible. S'il veut que tout le monde le sache qu'il le mette dans sa signature, mais stop au spam.

[NomDeStade]

Ben peut-être aussi parce que globalement les gens ne le trouvent pas très bon. C'est quand même possible et autorisé non ?

Évidemment que ça l'est, la preuve je le dis même dans mon message. Pourquoi se victimiser comme ça ?

Après parler de haine à son égard, ça me semble largement exagéré.

Dupraz a été haï oui, Puel par certains aussi.

La haine envers lui n'atteint pas le niveau de Puel, en effet. Dupraz je m'en souviens plus trop, c'est difficile à juger quand tu fais partie toi-même des haineux (et je l'assume sans aucune peine concernant le savoyard). Mais la haine reste forte oui, sûrement un peu plus que pour Batlles alors que c'était déjà chaud. On peut considérer que ça fait partie du travail d'entraîneur, perso je pense surtout que ça fait partie du travail de supporter de ne pas balancer en permanence le premier truc qui nous passe par la tête.

Et puis il faut peut-être regarder le bilan sportif avant de plaindre Horneland, parce que pour rappel, avant la fin de saison en eau de boudin de Dupraz son bilan est de 5 victoires, 2 nuls, 6 défaites - avec une équipe nullissime. Et il était déjà conspué par une partie du forum.
Le bilan d'Horneland sur nos 13 derniers matchs (Nice inclus) : 5 victoires - 2 nuls - 6 défaites !!!

Je vous laisse imaginer ce que l'on entendrait si c'était Dupraz qui présentait actuellement un tel bilan sportif.

Et étrangement ceux qui conspuait le plus Dupraz sont souvent ceux qui défendent Horneland aujourd'hui.

"Le meilleur segment du bilan de Dupraz est égal au pire segment du bilan d'Horneland, mais pas dans la même division et en comptant la Coupe de France" ça ne veut juste rien dire. Ni dans un sens, ni dans l'autre, ça n'a juste pas de sens.

Personnellement je l'ai toujours dit, le bilan sportif de Dupraz avec son équipe de bras cassés démotivés est décevant mais c'est pas la source de mes critiques. Ce qui est plus énervant (mais encore acceptable) c'est qu'il proposait un jeu vide de toute idée et moche à en crever, ce qui le rend carrément indigne d'approcher l'ASSE de près ou de loin c'est sa volonté de se donner en spectacle à chaque match en allant se moquer de l'entraîneur adverse, en suçant les supporters à son arrivée tout ça pour venir chouiner dès qu'ils viennent lui demander des comptes, en commandant son documentaire finalement mort-né, etc. Être nul c'est une chose, mais le minimum c'est de respecter le club et Dupraz je le mets tout en haut avec Gomis au panthéon des [complétez avec l'insulte que vous voulez] qui ont manqué de respect au club tout en se réclamant systématiquement du contraire.

Je me victimisais pas ^^ - je trouve juste qu'il est aussi chiant de lire (trop souvent) : "Horneland go go go" que de lire "arrêtez de dire Horneland go go go". Arrêtez de répondre aux gens qui ne vous intéressent pas ! Parce que souvent, ceux qui n'écrivent ça n'ont pas une once d'argument derrière. La posture d'inconnuvert est quand même un peu différente, et il s'en prend souvent plein la gueule avec condescendance alors qu'au moins il exprime un avis et qu'il l'étaye.

Pour le traitement stat, j'ai enlevé la coupe de France dans les 2 cas. Et j'ai volontairement pris le début de parcours de Dupraz (enfin 2/3 en fait) car Dupraz c'est fait défoncé très très tôt, après 15 jours ici, c'était déjà un énorme beauf pour certains.

Et Horneland quoiqu'on en dise, c'était l'entraîneur présent lors de notre descente. Un entraîneur qui n'a rien changé à son approche tactique pendant 9 mois alors que les résultats n'étaient pas bons.

Et ce n'est pas une question de savoir si l'un parle bien devant les micros, et l'autre non, ou que l'un n'a pas d'idée de jeu alors que l'autre prétend aimer jouer offensif et avoir un style, que l'on doit juger le bilan sportif de façon différente.

Et le manque de respect de Dupraz, un mec qui a accepté de venir pour quedal, il faut quand même pas s'étouffer non plus. Dupraz il est loin dans la hiérarchie des entraîneurs ou joueurs qui ont été malhonnête avec le public stéphanois.

[inconnuvert]

Un supporter peut tout à fait demander la démission d'un coach.

Il peut (il devrait) toujours s'abstenir de le faire 15 fois par jour depuis des mois, en s'appuyant sur de faux arguments. Haïr (parce que c'est le mot, désolé, quand on en est à ton point !) quelqu'un qui travaille avec honnêteté pour le club, je trouve ça indécent quand on se prétend supporter des Verts.

Tu te trompes complètement. J'ai l'impression qu'il y a plus de haine de toi vers moi que de moi vers notre coach.

Je ne le connais pas.. personnellement il paraît très bien.

Professionnellement je souhaite vivement qu'il parte. J'espère que les MF lancerons des chants ou banderoles vers lui pour qu'il parte. Je ne dirais jamais des insultes envers lui. Enfin en vrai j'espère juste qu'on ne parle plus du coach. Signe d'une amélioration de nos résultats.
Insultes que j'ai déjà entendu dans le kop nord au passage. C'est la première fois que j'en entends après une victoire d'ailleurs.


De faux arguments ? On n'est pas d'accord c'est tout. Evect a fait un raccourci qui est très juste et qui ne déformé rien. La phrase sans raccourci est d'ailleurs encore pire pour moi. Cette phrase ou Eirik explique que le jeu est prioritaire sur le résultat me gêne énormément.

Je te trouve assez agressif. J'espère sincèrement me tromper. A l'écrit ce n' est pas facile de juger. Par exemple quand tu prétends que je ne supporte pas les verts ça me fait de la peine.

[Faiseur de Tresses]

D'accord, mais quand il sort Sissoko du 11 et nous met Nguessan titulaire alors qu'on joue le maintien, c'est pas un bout de phrase mal traduite, c'est factuel. Donc...

De mémoire il ne fait ça que sur un match, Stassin a eu l'essentiel du temps de jeu en pointe puis ça a ensuite été Wadji à la blessure du belge. N'Guessan fait l'essentiel de son très faible temps de jeu sur un côté, pas dans l'axe, donc pas au détriment de Sissoko à priori.

N'oublions pas également que SIssoko est suspendu 7 matches à la prise de poste d'Horneland, ça n'aide pas à se faire une place de titulaire.

(Sinon, content de te relire )

[titin21]

Il y a un côté pavlovien dans l'empressement de relayer le moindre propos d'Horneland pour le dénigrer qui est flippant ....

On attend un entretien, une conférence presse ou une composition d'équipe pour le défoncer. Ca doit soulager quelque part de le faire

Ce qui sûr c'est qu'avec toi, il ne risque rien et il est absout de tout.
Tu fais une fixette sur ceux qui le critiquent (à juste titre ou pas) mais c'est plutôt toi visiblement qui ne supportes pas le fait que certains le remettent en cause.
À t'écouter il n'y est pour rien, il faut juste du temps (1 an ça commence à faire je trouve) ou c'est juste la faute aux joueurs.
Tu devrais balayer devant ta porte avant de critiquer ou de râler après les supporters qui attendent plus de lui et de KSV aussi.
Désolé du ton mais c'est pénible de ne pas pouvoir s'exprimer sans être juger de pro ou d'anti.
Que ça te plaise ou pas, son bilan est pour l'instant très insuffisant, c'est juste factuel et rien de personnel sur sa personne...du moins pour moi.

[Krees]

Un supporter peut tout à fait demander la démission d'un coach.

Il peut (il devrait) toujours s'abstenir de le faire 15 fois par jour depuis des mois, en s'appuyant sur de faux arguments. Haïr (parce que c'est le mot, désolé, quand on en est à ton point !) quelqu'un qui travaille avec honnêteté pour le club, je trouve ça indécent quand on se prétend supporter des Verts.

Tu te trompes complètement. J'ai l'impression qu'il y a plus de haine de toi vers moi que de moi vers notre coach.

Je ne le connais pas.. personnellement il paraît très bien.

Professionnellement je souhaite vivement qu'il parte. J'espère que les MF lancerons des chants ou banderoles vers lui pour qu'il parte. Je ne dirais jamais des insultes envers lui. Enfin en vrai j'espère juste qu'on ne parle plus du coach. Signe d'une amélioration de nos résultats.
Insultes que j'ai déjà entendu dans le kop nord au passage. C'est la première fois que j'en entends après une victoire d'ailleurs.


De faux arguments ? On n'est pas d'accord c'est tout. Evect a fait un raccourci qui est très juste et qui ne déformé rien. La phrase sans raccourci est d'ailleurs encore pire pour moi. Cette phrase ou Eirik explique que le jeu est prioritaire sur le résultat me gêne énormément.

Je te trouve assez agressif. J'espère sincèrement me tromper. A l'écrit ce n' est pas facile de juger. Par exemple quand tu prétends que je ne supporte pas les verts ça me fait de la peine.

Tu devrais emmener ton méga parce que je doute sérieusement que les MF lance des chants contre l'entraineur alors qu'on est en janvier à 1 point de la 2nde place. Demander publiquement la démission de quelqu'un sans être insultant ça va être un exercice périlleux, bon courage à toi.

J'ai du mal à comprendre ce que tu espère d'une telle démarche ? Qu'il démissionne ? Que KSV le lourde ? Que ça déclenche chez les joueurs l'envie de se surpasser pour aller chercher le titre (ou au moins la seconde place) ?
Si c'était la fin de saison et que tout était joué, je comprendrais peut-être, mais là il reste encore 5 mois pour atteindre nos objectifs et c'est largement jouable mais pour ça on a besoin de ses serrer les coudes, d’encouragements, pas d'humilier publiquement notre entraineur pour se défouler, vous avez déjà les RS pour ça... Comme __ je trouve ça indécent et je rajouterais probablement contre-productif (mais personne n'a écrit que tu n'étais pas un vrai supporter).

Perso, ça me flingue de savoir que des gens qui ont la chance de pouvoir aller au stade alors qu'il y a de tels enjeux veulent s'en servir de déversoir à leurs frustrations comme sur ce forum. J'espère vraiment que vous serez minoritaires et qu'on ne vous entendra pas...

[Faiseur de Tresses]

Le sujet, c'est de s'évertuer à faire passer pour un débile un type qu'on est censé soutenir, quand même, même si on pense qu'il ne fait pas l'affaire.

Au moins en principe, quoi. Ou alors c'est quoi, être supporter ?

.

Là où ça me laisse perplexe c'est plus dans l'idée que Horneland mériterait un tel traitement. C'est un type avec un projet de jeu défini (trop, diraient certains), que même ses détracteurs admettent trouver sympathique, qui obtient des résultats en-deça des attentes mais sans être non plus complètement largué par rapport aux objectifs. Qu'on s'inquiète de sa viabilité en Ligue 1, de sa capacité à accéder à la Ligue 1 à la base, du trop grand nombre de points perdus bêtement ou même du projet KSV dans son ensemble c'est parfaitement normal. Par contre en venir à de tels niveaux de haine et d'exaspération comme si chaque jour sous Horneland revenait à se faire picorer les entrailles façon Prométhée, j'avoue que ça me perd.

Merci.
Horneland n'est ni irrespectueux, ni insultant ni un charlatan.Et pourtant je ne crois pas avoir connu un tel niveau de détestation sur le forum, il y en a qui sont en boucle, avec des arguments aussi malhonnêtes que faussés mais tant que ça permet d'entretenir le climat de détestation.... C'est fou.

J'ai une théorie pour ça, mais je sens que si je la poste le forum va vite s'embraser...

[d4221]

Un supporter peut tout à fait demander la démission d'un coach.

Il peut (il devrait) toujours s'abstenir de le faire 15 fois par jour depuis des mois, en s'appuyant sur de faux arguments. Haïr (parce que c'est le mot, désolé, quand on en est à ton point !) quelqu'un qui travaille avec honnêteté pour le club, je trouve ça indécent quand on se prétend supporter des Verts.

Tu te trompes complètement. J'ai l'impression qu'il y a plus de haine de toi vers moi que de moi vers notre coach.

Je ne le connais pas.. personnellement il paraît très bien.

Professionnellement je souhaite vivement qu'il parte. J'espère que les MF lancerons des chants ou banderoles vers lui pour qu'il parte. Je ne dirais jamais des insultes envers lui. Enfin en vrai j'espère juste qu'on ne parle plus du coach. Signe d'une amélioration de nos résultats.
Insultes que j'ai déjà entendu dans le kop nord au passage. C'est la première fois que j'en entends après une victoire d'ailleurs.


De faux arguments ? On n'est pas d'accord c'est tout. Evect a fait un raccourci qui est très juste et qui ne déformé rien. La phrase sans raccourci est d'ailleurs encore pire pour moi. Cette phrase ou Eirik explique que le jeu est prioritaire sur le résultat me gêne énormément.

Je te trouve assez agressif. J'espère sincèrement me tromper. A l'écrit ce n' est pas facile de juger. Par exemple quand tu prétends que je ne supporte pas les verts ça me fait de la peine.

Tu devrais emmener ton méga parce que je doute sérieusement que les MF lance des chants contre l'entraineur alors qu'on est en janvier à 1 point de place. Demander publiquement la démission de quelqu'un sans être insultant ça va être un exercice périlleux, bon courage à toi.

J'ai du mal à comprendre ce que tu espère d'une démarche aussi humiliante ? Qu'il démissionne ? Que KSV le lourde ? Que ça déclenche chez les joueurs l'envie de se surpasser pour aller chercher le titre (ou au moins la seconde place) ?
Si c'était la fin de saison et que tout était joué, je comprendrais peut-être, mais là il reste encore 5 mois pour atteindre nos objectifs et c'est largement jouable mais pour ça on a besoin de ses serrer les coudes, d’encouragements, pas d'humilier publiquement notre entraineur pour se défouler, vous avez déjà les RS pour ça...

Perso, ça me flingue de savoir que des gens qui ont la chance de pouvoir aller au stade alors qu'il y a de tels enjeux veulent s'en servir de déversoir à leurs frustrations comme sur ce forum. J'espère vraiment que vous serez minoritaires et qu'on ne vous entendra pas...

Il exprime un ressenti commun a de nombreux supporters des verts qui en ont marre de se faire berner
Apres tu auras toujours certains "aveugles" les mêmes qui disaient que la descente pouvait faire partie du processus et n était pas si grave et que même rester en l2 c est rien non plus il faur être patient qui iront a cet encontre

[Krees]

Un supporter peut tout à fait demander la démission d'un coach.

Il peut (il devrait) toujours s'abstenir de le faire 15 fois par jour depuis des mois, en s'appuyant sur de faux arguments. Haïr (parce que c'est le mot, désolé, quand on en est à ton point !) quelqu'un qui travaille avec honnêteté pour le club, je trouve ça indécent quand on se prétend supporter des Verts.

Tu te trompes complètement. J'ai l'impression qu'il y a plus de haine de toi vers moi que de moi vers notre coach.

Je ne le connais pas.. personnellement il paraît très bien.

Professionnellement je souhaite vivement qu'il parte. J'espère que les MF lancerons des chants ou banderoles vers lui pour qu'il parte. Je ne dirais jamais des insultes envers lui. Enfin en vrai j'espère juste qu'on ne parle plus du coach. Signe d'une amélioration de nos résultats.
Insultes que j'ai déjà entendu dans le kop nord au passage. C'est la première fois que j'en entends après une victoire d'ailleurs.


De faux arguments ? On n'est pas d'accord c'est tout. Evect a fait un raccourci qui est très juste et qui ne déformé rien. La phrase sans raccourci est d'ailleurs encore pire pour moi. Cette phrase ou Eirik explique que le jeu est prioritaire sur le résultat me gêne énormément.

Je te trouve assez agressif. J'espère sincèrement me tromper. A l'écrit ce n' est pas facile de juger. Par exemple quand tu prétends que je ne supporte pas les verts ça me fait de la peine.

Tu devrais emmener ton méga parce que je doute sérieusement que les MF lance des chants contre l'entraineur alors qu'on est en janvier à 1 point de place. Demander publiquement la démission de quelqu'un sans être insultant ça va être un exercice périlleux, bon courage à toi.

J'ai du mal à comprendre ce que tu espère d'une démarche aussi humiliante ? Qu'il démissionne ? Que KSV le lourde ? Que ça déclenche chez les joueurs l'envie de se surpasser pour aller chercher le titre (ou au moins la seconde place) ?
Si c'était la fin de saison et que tout était joué, je comprendrais peut-être, mais là il reste encore 5 mois pour atteindre nos objectifs et c'est largement jouable mais pour ça on a besoin de ses serrer les coudes, d’encouragements, pas d'humilier publiquement notre entraineur pour se défouler, vous avez déjà les RS pour ça...

Perso, ça me flingue de savoir que des gens qui ont la chance de pouvoir aller au stade alors qu'il y a de tels enjeux veulent s'en servir de déversoir à leurs frustrations comme sur ce forum. J'espère vraiment que vous serez minoritaires et qu'on ne vous entendra pas...

Il exprime un ressenti commun a de nombreux supporters des verts qui en ont marre de se faire berner
Apres tu auras toujours certains "aveugles" les mêmes qui disaient que la descente pouvait faire partie du processus et n était pas si grave et que même rester en l2 c est rien non plus il faur être patient qui iront a cet encontre

Merci M. l'avocat, je comprends ce qu'il dit et je comprends sa frustration, c'est sur le fait d'humilier publiquement notre entraineur en demandant sa démission sur lequel j'ai des doutes quand aux résultats...

[inconnuvert]

Un supporter peut tout à fait demander la démission d'un coach.

Il peut (il devrait) toujours s'abstenir de le faire 15 fois par jour depuis des mois, en s'appuyant sur de faux arguments. Haïr (parce que c'est le mot, désolé, quand on en est à ton point !) quelqu'un qui travaille avec honnêteté pour le club, je trouve ça indécent quand on se prétend supporter des Verts.

Tu te trompes complètement. J'ai l'impression qu'il y a plus de haine de toi vers moi que de moi vers notre coach.

Je ne le connais pas.. personnellement il paraît très bien.

Professionnellement je souhaite vivement qu'il parte. J'espère que les MF lancerons des chants ou banderoles vers lui pour qu'il parte. Je ne dirais jamais des insultes envers lui. Enfin en vrai j'espère juste qu'on ne parle plus du coach. Signe d'une amélioration de nos résultats.
Insultes que j'ai déjà entendu dans le kop nord au passage. C'est la première fois que j'en entends après une victoire d'ailleurs.


De faux arguments ? On n'est pas d'accord c'est tout. Evect a fait un raccourci qui est très juste et qui ne déformé rien. La phrase sans raccourci est d'ailleurs encore pire pour moi. Cette phrase ou Eirik explique que le jeu est prioritaire sur le résultat me gêne énormément.

Je te trouve assez agressif. J'espère sincèrement me tromper. A l'écrit ce n' est pas facile de juger. Par exemple quand tu prétends que je ne supporte pas les verts ça me fait de la peine.

Tu devrais emmener ton méga parce que je doute sérieusement que les MF lance des chants contre l'entraineur alors qu'on est en janvier à 1 point de la 2nde place. Demander publiquement la démission de quelqu'un sans être insultant ça va être un exercice périlleux, bon courage à toi.

J'ai du mal à comprendre ce que tu espère d'une telle démarche ? Qu'il démissionne ? Que KSV le lourde ? Que ça déclenche chez les joueurs l'envie de se surpasser pour aller chercher le titre (ou au moins la seconde place) ?
Si c'était la fin de saison et que tout était joué, je comprendrais peut-être, mais là il reste encore 5 mois pour atteindre nos objectifs et c'est largement jouable mais pour ça on a besoin de ses serrer les coudes, d’encouragements, pas d'humilier publiquement notre entraineur pour se défouler, vous avez déjà les RS pour ça...

Perso, ça me flingue de savoir que des gens qui ont la chance de pouvoir aller au stade alors qu'il y a de tels enjeux veulent s'en servir de déversoir à leurs frustrations comme sur ce forum. J'espère vraiment que vous serez minoritaires et qu'on ne vous entendra pas...

Tu sais tu as 2 écoles.
Ceux qui te disent, comme toi, quoi qu'ils arrivent on juge le coach en fin de saison.
Et ceux , comme moi qui considère qu'il ne faut pas attendre de peur de louper la montée.

Les 2 sont respectables.

Sur la chance d'aller au stade, j'ai tout fait dans ma vie pour avoir cette chance.
Un fois au stade tu fais ce que tu veux. Enfin tu m'as compris. Par exemple certains ,ici , ont critiqué ceux comme moi qui ont continué à chanter meme durant les branlées de l'année dernière. Ils ont le droit de ne pas chanter.

Les MF je pense , hélas, qu'ils ne bougeront pas encore. A l'inverse des GA qui ont déjà bougé ( par exemple le parcage du Mans où ils ont ciblé tout le monde).

[Elliev]

P2 est relativement soft comparé à ce qu'on peut lire sur X ou dans les commentaires des "articles" EVECT.

J'ai lu Kilmerde par exemple (excessivement hilarant), que Gazidis est une fraude, Horneland aussi (gogogo, gros bourrin qui pète les joueurs).

Ça tape sur les jeunes du centre qui ont 45min de L2 dans les jambes.

Bref, rien de bien nouveau sous les tropiques, ça reflète certainement plus une époque qu'autre chose, mais la fierté particulière que je pouvais avoir à supporter les verts s'amenuise peu à peu, tant differencier certaines réactions de celles de supporters quenelles ou sardines devient compliqué.

[Krees]

Un supporter peut tout à fait demander la démission d'un coach.

Il peut (il devrait) toujours s'abstenir de le faire 15 fois par jour depuis des mois, en s'appuyant sur de faux arguments. Haïr (parce que c'est le mot, désolé, quand on en est à ton point !) quelqu'un qui travaille avec honnêteté pour le club, je trouve ça indécent quand on se prétend supporter des Verts.

Tu te trompes complètement. J'ai l'impression qu'il y a plus de haine de toi vers moi que de moi vers notre coach.

Je ne le connais pas.. personnellement il paraît très bien.

Professionnellement je souhaite vivement qu'il parte. J'espère que les MF lancerons des chants ou banderoles vers lui pour qu'il parte. Je ne dirais jamais des insultes envers lui. Enfin en vrai j'espère juste qu'on ne parle plus du coach. Signe d'une amélioration de nos résultats.
Insultes que j'ai déjà entendu dans le kop nord au passage. C'est la première fois que j'en entends après une victoire d'ailleurs.


De faux arguments ? On n'est pas d'accord c'est tout. Evect a fait un raccourci qui est très juste et qui ne déformé rien. La phrase sans raccourci est d'ailleurs encore pire pour moi. Cette phrase ou Eirik explique que le jeu est prioritaire sur le résultat me gêne énormément.

Je te trouve assez agressif. J'espère sincèrement me tromper. A l'écrit ce n' est pas facile de juger. Par exemple quand tu prétends que je ne supporte pas les verts ça me fait de la peine.

Tu devrais emmener ton méga parce que je doute sérieusement que les MF lance des chants contre l'entraineur alors qu'on est en janvier à 1 point de la 2nde place. Demander publiquement la démission de quelqu'un sans être insultant ça va être un exercice périlleux, bon courage à toi.

J'ai du mal à comprendre ce que tu espère d'une telle démarche ? Qu'il démissionne ? Que KSV le lourde ? Que ça déclenche chez les joueurs l'envie de se surpasser pour aller chercher le titre (ou au moins la seconde place) ?
Si c'était la fin de saison et que tout était joué, je comprendrais peut-être, mais là il reste encore 5 mois pour atteindre nos objectifs et c'est largement jouable mais pour ça on a besoin de ses serrer les coudes, d’encouragements, pas d'humilier publiquement notre entraineur pour se défouler, vous avez déjà les RS pour ça...

Perso, ça me flingue de savoir que des gens qui ont la chance de pouvoir aller au stade alors qu'il y a de tels enjeux veulent s'en servir de déversoir à leurs frustrations comme sur ce forum. J'espère vraiment que vous serez minoritaires et qu'on ne vous entendra pas...

Tu sais tu as 2 écoles.
Ceux qui te disent, comme toi, quoi qu'ils arrivent on juge le coach en fin de saison.
Et ceux , comme moi qui considère qu'il ne faut pas attendre de peur de louper la montée.

Les 2 sont respectables.

Sur la chance d'aller au stade, j'ai tout fait dans ma vie pour avoir cette chance.
Un fois au stade tu fais ce que tu veux. Enfin tu m'as compris. Par exemple certains ,ici , ont critiqué ceux comme moi qui ont continué à chanter meme durant les branlées de l'année dernière. Ils ont le droit de ne pas chanter.

Les MF je pense , hélas, qu'ils ne bougeront pas encore. A l'inverse des GA qui ont déjà bougé ( par exemple le parcage du Mans où ils ont ciblé tout le monde).

On dirait un dialogue de sourds alors je tente une dernière fois : tu as le droit comme tout le monde de remettre en cause l'entraineur, d’espérer son départ et de le clamer 10 fois par jour sur ce forum mais crois tu sincèrement qu'en l'humiliant devant le public et les caméras cela va arranger notre situation ? Qu'il va démissionner ou que KSV va changer d'avis grâce à ces demandes de démissions et sifflets ?
On connait ton avis sur lui, on sait qu'il est partagé par d'autres, ce que je ne comprends pas c'est l'objectif de le pourrir au stade.
Oui les GA ont commencé à tailler un peu mais ils n'ont pas exiger de départ de qui que se soit...

[titin21]

Le sujet, c'est de s'évertuer à faire passer pour un débile un type qu'on est censé soutenir, quand même, même si on pense qu'il ne fait pas l'affaire.

Au moins en principe, quoi. Ou alors c'est quoi, être supporter ?

.

Là où ça me laisse perplexe c'est plus dans l'idée que Horneland mériterait un tel traitement. C'est un type avec un projet de jeu défini (trop, diraient certains), que même ses détracteurs admettent trouver sympathique, qui obtient des résultats en-deça des attentes mais sans être non plus complètement largué par rapport aux objectifs. Qu'on s'inquiète de sa viabilité en Ligue 1, de sa capacité à accéder à la Ligue 1 à la base, du trop grand nombre de points perdus bêtement ou même du projet KSV dans son ensemble c'est parfaitement normal. Par contre en venir à de tels niveaux de haine et d'exaspération comme si chaque jour sous Horneland revenait à se faire picorer les entrailles façon Prométhée, j'avoue que ça me perd.

Merci.
Horneland n'est ni irrespectueux, ni insultant ni un charlatan.Et pourtant je ne crois pas avoir connu un tel niveau de détestation sur le forum, il y en a qui sont en boucle, avec des arguments aussi malhonnêtes que faussés mais tant que ça permet d'entretenir le climat de détestation.... C'est fou.

J'ai une théorie pour ça, mais je sens que si je la poste le forum va vite s'embraser...

Je pense que vous exagerez un peu, il n'y a pas de haine, juste des résultats insuffisants cette saison qui suivent une descente la saison dernière.
Posez vous les bonnes questions, EH n'est pas détesté mais juste contesté et ça vous avez du mal à l'admettre.
Perso j'aime bien le personnage mais ça fait pas de lui un coach qui (pour l'instant) réussit et comme contrairement à certains, j'en ai un peu marre des promesses et d'attendre, j'avoue l'impatience me gagne mais aucune haine envers notre coach... désolé.

[Faiseur de Tresses]

P2 est relativement soft comparé à ce qu'on peut lire sur X ou dans les commentaires des "articles" EVECT.

J'ai lu Kilmerde par exemple (excessivement hilarant), que Gazidis est une fraude, Horneland aussi (gogogo, gros bourrin qui pète les joueurs).

Ça tape sur les jeunes du centre qui ont 45min de L2 dans les jambes.

Bref, rien de bien nouveau sous les tropiques, ça reflète certainement plus une époque qu'autre chose, mais la fierté particulière que je pouvais avoir à supporter les verts s'amenuise peu à peu, tant differencier certaines réactions de celles de supporters quenelles ou sardines devient compliqué.

Je me retrouve totalement dans ces propos.

[stig42]

P2 est relativement soft comparé à ce qu'on peut lire sur X ou dans les commentaires des "articles" EVECT.

J'ai lu Kilmerde par exemple (excessivement hilarant), que Gazidis est une fraude, Horneland aussi (gogogo, gros bourrin qui pète les joueurs).

Ça tape sur les jeunes du centre qui ont 45min de L2 dans les jambes.

Bref, rien de bien nouveau sous les tropiques, ça reflète certainement plus une époque qu'autre chose, mais la fierté particulière que je pouvais avoir à supporter les verts s'amenuise peu à peu, tant differencier certaines réactions de celles de supporters quenelles ou sardines devient compliqué.

Je me retrouve totalement dans ces propos.

Pour moi, cette fierté particulière s'est évaporée, je crois définitivement, un soir de barrage contre l'AJA.

[inconnuvert]

Bref c'était mieux avant. On est bien sur un forum de vieux ici.

L'année dernière on a chanté comme des dingues. Et ça aucune sardine n'en est capable. D'ailleurs les groupes se sont fait critiquer comme quoi ça chantait toujours à 4-0. Comme quoi..

Les gars je veux juste que notre coach parte. Comme beaucoup d'ailleurs.

La pire violence verbale que j'ai vu ici. C'est contre Dupraz. Et il est intéressant de regarder les pseudos qui l'ont traité de beauf.

[Friteuse]

Je me victimisais pas ^^ - je trouve juste qu'il est aussi chiant de lire (trop souvent) : "Horneland go go go" que de lire "arrêtez de dire Horneland go go go". Arrêtez de répondre aux gens qui ne vous intéressent pas ! Parce que souvent, ceux qui n'écrivent ça n'ont pas une once d'argument derrière. La posture d'inconnuvert est quand même un peu différente, et il s'en prend souvent plein la gueule avec condescendance alors qu'au moins il exprime un avis et qu'il l'étaye.

Donc si tu vois des gamins dans une classe répéter une connerie et la maîtresse leur dire d'arrêter, tu sauras pas pour qui prendre parti ?

Je taquine mais ça fait qu'on est au moins d'accord sur inconnuvert qui prend assez cher comme symbole du mécontentement excessif alors qu'il a le mérite de ne jamais prendre les autres de haut et de pas mal étayer ses propos. Moi c'est les "gneu gneu c'est évident que le casque à pointe bouffeur de saumon est nul et y'a que les aveugles qui le verront pas" que je peux plus encadrer.

Pour le traitement stat, j'ai enlevé la coupe de France dans les 2 cas.

Ok, j'avais mal compris le "en comptant le match à Nice" alors.

Et Horneland quoiqu'on en dise, c'était l'entraîneur présent lors de notre descente. Un entraîneur qui n'a rien changé à son approche tactique pendant 9 mois alors que les résultats n'étaient pas bons.

Et ce n'est pas une question de savoir si l'un parle bien devant les micros, et l'autre non, ou que l'un n'a pas d'idée de jeu alors que l'autre prétend aimer jouer offensif et avoir un style, que l'on doit juger le bilan sportif de façon différente.

Et le manque de respect de Dupraz, un mec qui a accepté de venir pour quedal, il faut quand même pas s'étouffer non plus. Dupraz il est loin dans la hiérarchie des entraîneurs ou joueurs qui ont été malhonnête avec le public stéphanois.

On a déjà eu discuté de l'importance différente qu'on accorde à la compèt, aux résultats, tout ça et c'est intéressant de voir d'autres perspectives justement, mais je maintiens qu'on peut juger un bilan sportif différemment selon la façon dont il a été obtenu. Déjà d'un point de vue purement pragmatique la façon dont tu obtiens tes résultats te donne des perspectives différentes pour la suite, c'est pas pareil de gagner assez en bétonnant à mort en tant que promu qui va rapidement perdre son seul bon défenseur et son ailier vivace et de gagner autant sur les mêmes scores avec une grosse maîtrise du ballon mais une énorme faiblesse bien identifiée dans la finition. Le résultat comptable est peut-être le même, mais les prédictions raisonnables ne le seront pas.

Même si on sort complètement du cadre sportif, mon club de foot je le vis pas que comme une série de résultats sportifs et de haies à franchir, y'a aussi des principes généraux assez basiques à respecter. Ironiser sur un adversaire qui n'a aucun historique avec nous parce qu'on les a battus (péniblement, comme toujours) ne les respecte pas, souffler le chaud et le froid envers les supps non plus et la fonction "bloquer" n'existe pas pour les entraîneurs toxiques. Peut-être que les gens qui ont connu Toshack auront envie de relativiser Dupraz parce que ça avait aussi l'air d'être très haut dans l'échelle du manque de respect, mais c'est pas mon cas donc il sera seul à prendre

[NomDeStade]

P2 est relativement soft comparé à ce qu'on peut lire sur X ou dans les commentaires des "articles" EVECT.

J'ai lu Kilmerde par exemple (excessivement hilarant), que Gazidis est une fraude, Horneland aussi (gogogo, gros bourrin qui pète les joueurs).

Ça tape sur les jeunes du centre qui ont 45min de L2 dans les jambes.

Bref, rien de bien nouveau sous les tropiques, ça reflète certainement plus une époque qu'autre chose, mais la fierté particulière que je pouvais avoir à supporter les verts s'amenuise peu à peu, tant differencier certaines réactions de celles de supporters quenelles ou sardines devient compliqué.

Je me retrouve totalement dans ces propos.

Pour moi, cette fierté particulière s'est évaporée, je crois définitivement, un soir de barrage contre l'AJA.

Je crois surtout que vous vous montez le bourrichon pour rien.

Mon grand-père me racontait les "A la mine, à la mine", quand ça jouait mal. Et pourtant il a connu une période glorieuse de l'ASSE.

Vous croyez vraiment que si à l'époque il y avait eu les réseaux sociaux, les gens se seraient abstenues de critiquer ?

[NomDeStade]

On a déjà eu discuté de l'importance différente qu'on accorde à la compèt, aux résultats, tout ça et c'est intéressant de voir d'autres perspectives justement, mais je maintiens qu'on peut juger un bilan sportif différemment selon la façon dont il a été obtenu. Déjà d'un point de vue purement pragmatique la façon dont tu obtiens tes résultats te donne des perspectives différentes pour la suite, c'est pas pareil de gagner assez en bétonnant à mort en tant que promu qui va rapidement perdre son seul bon défenseur et son ailier vivace et de gagner autant sur les mêmes scores avec une grosse maîtrise du ballon mais une énorme faiblesse bien identifiée dans la finition. Le résultat comptable est peut-être le même, mais les prédictions raisonnables ne le seront pas.

Même si on sort complètement du cadre sportif, mon club de foot je le vis pas que comme une série de résultats sportifs et de haies à franchir, y'a aussi des principes généraux assez basiques à respecter. Ironiser sur un adversaire qui n'a aucun historique avec nous parce qu'on les a battus (péniblement, comme toujours) ne les respecte pas, souffler le chaud et le froid envers les supps non plus et la fonction "bloquer" n'existe pas pour les entraîneurs toxiques. Peut-être que les gens qui ont connu Toshack auront envie de relativiser Dupraz parce que ça avait aussi l'air d'être très haut dans l'échelle du manque de respect, mais c'est pas mon cas donc il sera seul à prendre

Sur ce point précis, tu ne compares pas les bonnes choses à mon avis.

Parce qu'entre gagner de deux manières différentes, tant qu'à faire tout le monde choisira la victoire avec le spectacle.

Par contre, entre gagner de manière moche ou ne pas gagner mais en étant félicité par l'adversaire, une fois ça peut passer, 10 fois ça passera pas.

Etre un looser magnifique, j'avoue ne pas voir l'intérêt. C'est la Belgique après la coupe du monde 2018 quoi. Je préfère être la France en 2018 à choisir. (surtout qu'à titre perso, je trouve qu'on jouait aussi bien voire mieux que la Belgique justement).

[inconnuvert]

Même si amical une victoire nous ferait du bien.
Et surtout pas de blessés !