Eirik Horneland

[Keiran]

Ayant vraiment cette philosophie peut être aucun, mais certains s'en sont rapproché....
Ce que je veux dire c'est que je pense pas que la possession à outrance, faire tourner tourner......c'est pas selon moi adapté.
En plus pour être abonné au stade, un jeu avec plus de profondeur, plus direct, .....cela fait encore plus explosé l'ambiance.

Oui enfin un jeu de profondeur c'est un voeu que 90% des équipes de L2 ne t'accorderons pas. On est l'ASSE, on a le plus gros budget de L2 de loin et un effectif ultra fourni.
Si on se met à jouer en contre (parce que le jeu de profondeur, c'est ça) il va se passer quoi à votre avis ?

Bah exactement la même chose que depuis septembre. Les adversaires vont analyser notre jeu et vont faire deux choses : jouer à 10 derrière et refuser le jeu. Aucun espace dans le dos, aucun possibilité d'exploit individuel et, en plus, on aura pas travaillé le jeu dans les petits espaces. 17 voir 18 équipes se satisferont d'un 0-0 contre l'ASSE et on enchainera les purges où on aligne pas trois passes.

Je suis pas un grand fan du jeu de possession, mais la progression elle passe par plus de connection entre les joueurs et plus de verticalité des milieux, pas par changer notre jeu du tout au tout pour un résultat aléatoire.

Je trouve que ça sautait aux yeux hier, les manceaux jouaient très souvent rapidement en une-deux touches. Alors certes, ils ont eu plus de latitude à jouer en transition, mais quand même nous on multiplie les touches de balles et les redoublements de passes ce qui est finalement contre-productif avec le fait de miser sur le contre-pressing.

Pour moi, il faut absolument retrouver des transmissions plus directs; il manque un Chambost au milieu. (et pourtant j'étais pas spécialement fan de lui)

C'est ce que je disais hier après le match.

L'entrée de Moueffek n'a pas eu l'effet escompté, c'était prévisible les matchs de reprise de Moueffek son toujours comme ça mais il faut bien y passer. Mais sans Miladinovic, on n'a eu plus aucun liant entre attaque et défense.

L'autre chose c'est que nos trois joueurs devant ne sont pas accordés, ni dans l'état d'esprit, ni dans les intentions. Du coup ça galère à connecter.

Offensivement, j'ai l'impression qu'il n'y a aucun travail de mener entre le trio. Idem pour la connexion latéral - ailier.

De toute façon, et je sais que je suis trop critique sur ce point, je ne vois rien de vraiment mis en place dans cette équipe hormis le fait d'essayer de presser haut, et les relances courtes. Le pressing losange qui a demandé tant de temps (et de points perdus) ayant été abandonné en cours de route (heureusement).

En fait, j'arrive pas trop à voir là où il veut venir dans l'animation du jeu. Parce que même en admettant que Miladinovic réussisse sa passe pour Stassin en première - ce qui aurait vraisemblablement conduit à la plus grosse occasion du match, est-ce que l'on peut réellement se contenter de production où 40% des frappes sont prises en dehors de la surface et où seulement 25% de nos tirs sont cadrés ? Signe quand même d'une animation offensive "défaillante" notamment au regard de nos chiffres de possession.

Pas impossible qu'etant donné les acquis offensifs de la saison passée et nos difficultés défensives, il y ait eu plus de temps consacré au travail défensif.

Notre secteur offensif cette saison souffre tout de même d'un manque de continuité avec les bobos et les meformes, physiques comme mentales. C'est certain que tu joues différemment selon qui de Boakye, Davitashvili, Stassin, Duffus, Cardona, El Jamali ou Old est dans les trois devant. C'est des profils, des connexions et des affinités différents.

Par exemple on sait que Cardona et Stassin se trouvent bien mais ils ne sont pas en forme. Boakye connecte bien avec Miladinovic et aime les joueurs en mouvement, ça peut donc bien se passer avec Duffus. Davitashvili est plus soliste, mais aime profiter des appels des partenaires, ça l'aide d'avoir Old en latéral, ça peut marcher avec Duffus voir Cardona...

En l'état actuel des formes de chacun, il me semble que si tout le monde est physiquement apte, c'est un trio Davitashvili-Duffus-Boakye qui fonctionnerait actuellement le mieux, surtout avec Miladinovic et Moueffek derrière eux.

[Parasar]

Non mais à Dunkerque comme au Mans on a les occases, donc le souci vient plus d'un manque justesse / confiance surtout de Stassin et Cardo que d'un manque de coordination ou de circuits entre eux. D'ailleurs l'an dernier Cardo et Stassin avaient trouvé une belle complicité.

[Keiran]

Non mais à Dunkerque comme au Mans on a les occases, donc le souci vient plus d'un manque justesse / confiance surtout de Stassin et Cardo que d'un manque de coordination ou de circuits entre eux. D'ailleurs l'an dernier Cardo et Stassin avaient trouvé une belle complicité.

La confiance joue forcément, mais on manque quand même un peu de dynamisme et de tranchant, c'est aussi ce qui fait la différence avec la demi-seconde d'avance qui permettrait d'être plus adroit.

[NomDeStade]

Non mais à Dunkerque comme au Mans on a les occases, donc le souci vient plus d'un manque justesse / confiance surtout de Stassin et Cardo que d'un manque de coordination ou de circuits entre eux. D'ailleurs l'an dernier Cardo et Stassin avaient trouvé une belle complicité.

La confiance joue forcément, mais on manque quand même un peu de dynamisme et de tranchant, c'est aussi ce qui fait la différence avec la demi-seconde d'avance qui permettrait d'être plus adroit.

On finit à 1.37 de xpg Parasar (comme Le Mans), pour 13 tirs, c'est quand même vraiment pas folichon comme total. Et ça relativise un peu le fait qu'on est tant d'occasions que ça. Les 2 frappes contrées qui auraient pu faire mouche - avec chance - j'ai à titre personnel du mal à considérer ça comme de vraies occasions.

A mes yeux, il y a 3 belles occasions - les 3 pour Stassin, contre 2 pour le Mans (le tir détourné par Larso et la volée de fin de match). Auquel j'ajouterai la volée de Cardona qui doit faire un meilleur choix, en parallèle des 4 centres manceaux en seconde où l'on peut s'estimer heureux de voir les têtes toute finir plein centre.

[Bucky]

Non mais à Dunkerque comme au Mans on a les occases, donc le souci vient plus d'un manque justesse / confiance surtout de Stassin et Cardo que d'un manque de coordination ou de circuits entre eux. D'ailleurs l'an dernier Cardo et Stassin avaient trouvé une belle complicité.

La confiance joue forcément, mais on manque quand même un peu de dynamisme et de tranchant, c'est aussi ce qui fait la différence avec la demi-seconde d'avance qui permettrait d'être plus adroit.

on manque aussi, et surtout, de détermination.

[Sosof]

Non mais à Dunkerque comme au Mans on a les occases, donc le souci vient plus d'un manque justesse / confiance surtout de Stassin et Cardo que d'un manque de coordination ou de circuits entre eux. D'ailleurs l'an dernier Cardo et Stassin avaient trouvé une belle complicité.

La confiance joue forcément, mais on manque quand même un peu de dynamisme et de tranchant, c'est aussi ce qui fait la différence avec la demi-seconde d'avance qui permettrait d'être plus adroit.

On finit à 1.37 de xpg Parasar (comme Le Mans), pour 13 tirs, c'est quand même vraiment pas folichon comme total. Et ça relativise un peu le fait qu'on est tant d'occasions que ça. Les 2 frappes contrées qui auraient pu faire mouche - avec chance - j'ai à titre personnel du mal à considérer ça comme de vraies occasions.

A mes yeux, il y a 3 belles occasions - les 3 pour Stassin, contre 2 pour le Mans (le tir détourné par Larso et la volée de fin de match). Auquel j'ajouterai la volée de Cardona qui doit faire un meilleur choix, en parallèle des 4 centres manceaux en seconde où l'on peut s'estimer heureux de voir les têtes toute finir plein centre.

Le tir détournée de Zuriko avec la parade réflexe du goal et Le tir (aussi) détourné de Tardieu ne comptent pas comme des "belles occases" à tes yeux?

[Couramiaud Poitevin]

On me dit que Horneland parle anglais, que tous nos joueurs maîtrisent cette langue, donc ce ne serait pas un problème. Oui, mais dans l'action, sur un bord de touche ou dans un vestiaire, le vocabulaire technique doit être spontané, imagé, et doit surtout être compris en une fraction de seconde par le destinataire... le temps de chercher ses mots ou de comprendre le message et il est déjà trop tard.

On passe pas d'un club francophone à un club anglophone. On passe d'un club principalement francophone (pas totalement) à un club bilingue. Pour certains supporters va falloir s'y faire puisque ce sera comme ça et pas autrement.

Et oui, il va falloir que les supporter·rices s'y fassent, même l'histoire de l'ASSE est en anglais, maintenant (voir cette vidéo sur "Albert Bateau").
Dans 1 ans, l'anglais deviendra la langue d'échange obligatoire sur Poteaux Carrés, qui s'appellera d'ailleurs Square Posts à ce moment là. Il est temps de s'y mettre !

[NomDeStade]

Non mais à Dunkerque comme au Mans on a les occases, donc le souci vient plus d'un manque justesse / confiance surtout de Stassin et Cardo que d'un manque de coordination ou de circuits entre eux. D'ailleurs l'an dernier Cardo et Stassin avaient trouvé une belle complicité.

La confiance joue forcément, mais on manque quand même un peu de dynamisme et de tranchant, c'est aussi ce qui fait la différence avec la demi-seconde d'avance qui permettrait d'être plus adroit.

On finit à 1.37 de xpg Parasar (comme Le Mans), pour 13 tirs, c'est quand même vraiment pas folichon comme total. Et ça relativise un peu le fait qu'on est tant d'occasions que ça. Les 2 frappes contrées qui auraient pu faire mouche - avec chance - j'ai à titre personnel du mal à considérer ça comme de vraies occasions.

A mes yeux, il y a 3 belles occasions - les 3 pour Stassin, contre 2 pour le Mans (le tir détourné par Larso et la volée de fin de match). Auquel j'ajouterai la volée de Cardona qui doit faire un meilleur choix, en parallèle des 4 centres manceaux en seconde où l'on peut s'estimer heureux de voir les têtes toute finir plein centre.

Le tir détournée de Zuriko avec la parade réflexe du goal et Le tir (aussi) détourné de Tardieu ne comptent pas comme des "belles occases" à tes yeux?

Ben.. Ça peut faire but, mais si c'est le cas c'est très chanceux quoi. Donc j'ai du mal à le ranger dans "on manque de réussite" et par extension dans de vraies occasions. Si elles ne sont pas contrées, il y a une probabilité faible de marquer sur ces tirs de 18 mètres. Et j'ai du mal à voir une occasion dans un tir pris des 18 mètres, à mon sens, une occasion c'est une situation où la probabilité de marquer est importante.

Au même titre que je ne compte pas le centre au cordeau reprit par personne du Mans en fin de match ou la tête bien dévissee sur corner au premier poteau en fin de première d'un manceau.

[Couramiaud Poitevin]

On me dit que Horneland parle anglais, que tous nos joueurs maîtrisent cette langue, donc ce ne serait pas un problème. Oui, mais dans l'action, sur un bord de touche ou dans un vestiaire, le vocabulaire technique doit être spontané, imagé, et doit surtout être compris en une fraction de seconde par le destinataire... le temps de chercher ses mots ou de comprendre le message et il est déjà trop tard.

On passe pas d'un club francophone à un club anglophone. On passe d'un club principalement francophone (pas totalement) à un club bilingue. Pour certains supporters va falloir s'y faire puisque ce sera comme ça et pas autrement.

Et oui, il va falloir que les supporter·rices s'y fassent, même l'histoire de l'ASSE est en anglais, maintenant (voir cette vidéo sur "Albert Bateau").
Dans 1 ans, l'anglais deviendra la langue d'échange obligatoire sur Poteaux Carrés, qui s'appellera d'ailleurs Square Posts à ce moment là. Il est temps de s'y mettre !

On sera même obligé de convertit nos pseudos, sur Square Posts, pour ceux qui ont des pseudos faisant sens en français. Par exemple, faiseur de tresses deviendra braid maker.

A ce moment là, absolument tout sera devenu anglophone à l'ASSE, pardon à SESC, Saint Etienne Sporting Club.
Les groupes ultras seront aussi obligés de s'adapter, et eux deviendrons logiquement les Anges Verts et les Fanatiques Magiques.

[Faiseur de Tresses]

Sauf que l'anglais est devenu la langue de base du groupe pro. Si tu prends la supposée équipe-type, si tu commences à parler français, tu perds ton temps avec Annan, Lamba, Ferreira, Jaber et Zuriko ; et rien ne sert de t'adresser aux possibles entrants que sont Miladinovic, Duffus et Old.

Alors qu'en anglais, non seulement tous ceux-là comprennent, mais aussi Appiah, Bernauer, Tardieu et Cardona, qui ont tous eu à le pratiquer dans le cadre professionnel. Quant à Stassin, c'est à peu près certain qu'il est déjà à l'aise en anglais (ou bien qu'il doit le devenir) s'il veut faire la carrière qu'il envisage.

Au final, même des mecs comme Larso, Nadé, Moueffek (et nos jeunes !) ont intérêt à parler anglais au boulot. Quand tu vois que des mecs qui ont à peine le niveau L1 (voire moins !) font des carrières internationales de nos jours (Bernauer, Pétrot, Cornud, Diony, Maçon...)...

Tout ça pour dire : quand bien même on rappellerait Dupraz, il ferait mieux de se mettre vite à apprendre l'angliche (s'il ne le connait pas déjà) parce que c'est encore le plus efficace avec le tour que prennent les choses. Tour qui va se renforcer, parce que je serais surpris qu'on recrute beaucoup de francophones natifs dans les années à venir.

Sur ce point précis : de l'usage de l'anglais, je pense qu'encore une fois c'est un peu un problème de charrue avant les boeufs - même si Horneland n'y peut pas grand chose lui-même. Je m'explique.

A mon sens, si sportivement, tu veux imposer l'anglais comme ta langue de vestiaire, il faut que tes relais sportifs (tes cadres) soient anglophones ou très bon anglophiles. Pour que la transmission entraîneur - cadres de terrain soient immédiates et imposés au vestiaire.

Qui sont les cadres de vestiaire aujourd'hui : Larso, Tardieu, Appiah, Cardona(sans doute) et vraisemblablement Davitashvili par son rôle sur le terrain. Auquel s'ajoute Bernauer, recruté pour servir de relais, mais qui a légétimité sportive très très relative (en plus d'être souvent absent).

Donc tes 3-4 cadres prioritaires ne parlent pas eux-mêmes anglais, donc forcément t'as une perte directe d'autorité et surtout de transmission.

Ça c'est vrai, il y a un souci là-dessus.

Non, aucun. Puisque que comme je le dis les relais SONT anglophones et qu'en plus les joueurs qui arrivent apprennent le français.

On passe pas d'un club francophone à un club anglophone. On passe d'un club principalement francophone (pas totalement) à un club bilingue. Pour certains supporters va falloir s'y faire puisque ce sera comme ça et pas autrement.

Je serais curieux de voir le niveau d'anglais de Larso, Cardona ou Tardieu surtout pour capter l'anglais avec accent coupé au couteau d'Horneland.

Le niveau global d'anglais est mauvais en France, donc sans leur jeter la pierre, je doute qu'ils aient un gros niveau d'autant qu'ils n'ont pas joué à l'étranger. Sauf Cardona, même avec sa femme espagnol, il y a peut être plus de chance qu'il parle.. espagnol non ?

Larso on a vu dans les insides : dans l'un deux au sein du vestiaire, il s'adresse au groupe en anglais en traduisant en direct des propos de Moueffek.
Et franchement l'accent d'Horneland ne m'a jamais empêché de le comprendre, je le trouve assez light au contraire, j'ai jamais compris cette remarque. Vous avez déjà discuté avec des indiens ?

[Faiseur de Tresses]

Non mais à Dunkerque comme au Mans on a les occases, donc le souci vient plus d'un manque justesse / confiance surtout de Stassin et Cardo que d'un manque de coordination ou de circuits entre eux. D'ailleurs l'an dernier Cardo et Stassin avaient trouvé une belle complicité.

La confiance joue forcément, mais on manque quand même un peu de dynamisme et de tranchant, c'est aussi ce qui fait la différence avec la demi-seconde d'avance qui permettrait d'être plus adroit.

Ça je le lie à la confiance aussi. Mais ça prend, nos combinaisons sont de mieux en mieux réussie. Ça va finir par payer.

[NomDeStade]

Non mais à Dunkerque comme au Mans on a les occases, donc le souci vient plus d'un manque justesse / confiance surtout de Stassin et Cardo que d'un manque de coordination ou de circuits entre eux. D'ailleurs l'an dernier Cardo et Stassin avaient trouvé une belle complicité.

La confiance joue forcément, mais on manque quand même un peu de dynamisme et de tranchant, c'est aussi ce qui fait la différence avec la demi-seconde d'avance qui permettrait d'être plus adroit.

Ça je le lie à la confiance aussi. Mais ça prend, nos combinaisons sont de mieux en mieux réussie. Ça va finir par payer.

Mais tu tires cette analyse d'où ? (les combinaisons de mieux en mieux réussies)

[Faiseur de Tresses]

Non mais à Dunkerque comme au Mans on a les occases, donc le souci vient plus d'un manque justesse / confiance surtout de Stassin et Cardo que d'un manque de coordination ou de circuits entre eux. D'ailleurs l'an dernier Cardo et Stassin avaient trouvé une belle complicité.

La confiance joue forcément, mais on manque quand même un peu de dynamisme et de tranchant, c'est aussi ce qui fait la différence avec la demi-seconde d'avance qui permettrait d'être plus adroit.

Ça je le lie à la confiance aussi. Mais ça prend, nos combinaisons sont de mieux en mieux réussie. Ça va finir par payer.

Mais tu tires cette analyse d'où ? (les combinaisons de mieux en mieux réussies)

Impression globale. On a des mouvements et des séries de passes contre Nice et Le Mans que je ne voyais ni la saison dernière ni en début de saison (et rappelle-toi, j'ai vu Rodez et Pau, certes pas dans les mêmes conditions).

Depuis le début je fais le pari que la seconde partie de saison sera meilleurs que la première. Tout simplement parce qu'une équipe n'est pas qu'une somme d'individualités et que bien jouer ensemble ça demande à la fois du travail mais surtout du temps. Beaucoup de joueurs sont arrivés dans le groupe cet été, qu'ils viennent de l'extérieur ou du CdF, la greffe peu pas prendre après juste 5 matches. On ne finira peut-être pas champions car Troyes est impressionnant de réussite mais on finira deuxième.

[Faiseur de Tresses]

Y a aussi un autre élément à prendre vraiment en compte sur ce match au Mans, c'est le terrain. Que ce match soit le seul 0-0 de la saison pour l'instant n'est pas du tout surprenant vu les rebonds sur la moindre passe simple qu'on pouvait voir dès le coup d'envoi.

[On rit Point]

Non mais à Dunkerque comme au Mans on a les occases, donc le souci vient plus d'un manque justesse / confiance surtout de Stassin et Cardo que d'un manque de coordination ou de circuits entre eux. D'ailleurs l'an dernier Cardo et Stassin avaient trouvé une belle complicité.

La confiance joue forcément, mais on manque quand même un peu de dynamisme et de tranchant, c'est aussi ce qui fait la différence avec la demi-seconde d'avance qui permettrait d'être plus adroit.

Ça je le lie à la confiance aussi. Mais ça prend, nos combinaisons sont de mieux en mieux réussie. Ça va finir par payer.

Mais tu tires cette analyse d'où ? (les combinaisons de mieux en mieux réussies)

Impression globale. On a des mouvements et des séries de passes contre Nice et Le Mans que je ne voyais ni la saison dernière ni en début de saison (et rappelle-toi, j'ai vu Rodez et Pau, certes pas dans les mêmes conditions).

Depuis le début je fais le pari que la seconde partie de saison sera meilleurs que la première. Tout simplement parce qu'une équipe n'est pas qu'une somme d'individualités et que bien jouer ensemble ça demande à la fois du travail mais surtout du temps. Beaucoup de joueurs sont arrivés dans le groupe cet été, qu'ils viennent de l'extérieur ou du CdF, la greffe peu pas prendre après juste 5 matches. On ne finira peut-être pas champions car Troyes est impressionnant de réussite mais on finira deuxième.

Je te rejoins Faiseur de Tresses.
Absolument pas d'inquiétude me concernant, je trouve également que l'équipe progresse et ce que tu dis sur les mouvements, je trouve cette analyse très juste.
Ce n'est pas nouveau : la grande majorité des réactions (je n'ose pas toujours dire "analyses") est réalisée à chaud et est plus une décharge d'une frustration que beaucoup n'arrive pas à contenir.
Parce que j'adore parler comme un vieux, je me souviens avoir eu ces mêmes échanges sur le forum officiel en 2002/2003 sur un sujet similaire, qui ne s'appelait pas "Horneland", mais "ANTO RESTE !!!". Et bien après le fameux match de Gueugnon on n'était pas nombreux à le soutenir, le Corse ! Je peu largement tolérer que des mômes de 20 ans qui n'ont pas connu cette période se trompent. Pour les autres, si vous pouviez cessez de répéter les mêmes erreurs d'analyse, ça me rendrait la lecture du forum plus agréable.

Bref, on a mis 25 millions d'euros sur le recrutement : mais ça ne fait pas tout. On reste une équipe reléguée, ce que tout le monde semble avoir oublié. Dans le football moderne, une relégation pour un club comme Sainté est quasi systématiquement un traumatisme. Gros recrutement ou pas.

Les faits sont là : A la mi saison, l'équipe est idéalement placée dans un contexte qui nous a jusque là toujours été très défavorable.

S'il fallait virer Horneland, j'en serai très malheureux : Non seulement j'aurais la sensation qu'on a pas vraiment laissé à cet entraineur le temps d'exprimer tout son potentiel. Mais ça voudra aussi dire que le club est revenu dans un mode de gestion à réaction, à court terme.

[Wert]

La confiance joue forcément, mais on manque quand même un peu de dynamisme et de tranchant, c'est aussi ce qui fait la différence avec la demi-seconde d'avance qui permettrait d'être plus adroit.

Ça je le lie à la confiance aussi. Mais ça prend, nos combinaisons sont de mieux en mieux réussie. Ça va finir par payer.

Mais tu tires cette analyse d'où ? (les combinaisons de mieux en mieux réussies)

Impression globale. On a des mouvements et des séries de passes contre Nice et Le Mans que je ne voyais ni la saison dernière ni en début de saison (et rappelle-toi, j'ai vu Rodez et Pau, certes pas dans les mêmes conditions).

Depuis le début je fais le pari que la seconde partie de saison sera meilleurs que la première. Tout simplement parce qu'une équipe n'est pas qu'une somme d'individualités et que bien jouer ensemble ça demande à la fois du travail mais surtout du temps. Beaucoup de joueurs sont arrivés dans le groupe cet été, qu'ils viennent de l'extérieur ou du CdF, la greffe peu pas prendre après juste 5 matches. On ne finira peut-être pas champions car Troyes est impressionnant de réussite mais on finira deuxième.

Je te rejoins Faiseur de Tresses.
Absolument pas d'inquiétude me concernant, je trouve également que l'équipe progresse et ce que tu dis sur les mouvements, je trouve cette analyse très juste.
Ce n'est pas nouveau : la grande majorité des réactions (je n'ose pas toujours dire "analyses") est réalisée à chaud et est plus une décharge d'une frustration que beaucoup n'arrive pas à contenir.
Parce que j'adore parler comme un vieux, je me souviens avoir eu ces mêmes échanges sur le forum officiel en 2002/2003 sur un sujet similaire, qui ne s'appelait pas "Horneland", mais "ANTO RESTE !!!". Et bien après le fameux match de Gueugnon on n'était pas nombreux à le soutenir, le Corse ! Je peu largement tolérer que des mômes de 20 ans qui n'ont pas connu cette période se trompent. Pour les autres, si vous pouviez cessez de répéter les mêmes erreurs d'analyse, ça me rendrait la lecture du forum plus agréable.

Bref, on a mis 25 millions d'euros sur le recrutement : mais ça ne fait pas tout. On reste une équipe reléguée, ce que tout le monde semble avoir oublié. Dans le football moderne, une relégation pour un club comme Sainté est quasi systématiquement un traumatisme. Gros recrutement ou pas.

Les faits sont là : A la mi saison, l'équipe est idéalement placée dans un contexte qui nous a jusque là toujours été très défavorable.

S'il fallait virer Horneland, j'en serai très malheureux : Non seulement j'aurais la sensation qu'on a pas vraiment laissé à cet entraineur le temps d'exprimer tout son potentiel. Mais ça voudra aussi dire que le club est revenu dans un mode de gestion à réaction, à court terme.

[civod42]

C'est une situation curieuse, les résultats sont décevants, la dynamique plutôt négative (seulement 9eme sur les 10 derniers matchs), pour autant le jeu en lui même est plutôt bon. Tu sens juste que dans les trente mètres décisifs (devant et derrière) il manque une forme de détermination à être décisif.

Je ne pense pas que virer EH changerait quelque chose, j'ai plutôt l'impression que la grande sérénité au sein du club a un effet "plan plan " sur l'équipe. C'est dur d'expliquer mon ressenti mais à chaque match j'ai l'impression que nos fin de matchs sont plus intenses (cf Le Mans encore une fois ou Bastia).

Sinon niveau tactique, je trouve effectivement qu'on a bien plus évolué que certains le disent.

[passionverte]

C'est une situation curieuse, les résultats sont décevants, la dynamique plutôt négative (seulement 9eme sur les 10 derniers matchs), pour autant le jeu en lui même est plutôt bon. Tu sens juste que dans les trente mètres décisifs (devant et derrière) il manque une forme de détermination à être décisif.

Je ne pense pas que virer EH changerait quelque chose, j'ai plutôt l'impression que la grande sérénité au sein du club a un effet "plan plan " sur l'équipe. C'est dur d'expliquer mon ressenti mais à chaque match j'ai l'impression que nos fin de matchs sont plus intenses (cf Le Mans encore une fois ou Bastia).

Sinon niveau tactique, je trouve effectivement qu'on a bien plus évolué que certains le disent.

Chaque point de vue est respectable.
Mais pour moi, c'est complexe de pouvoir penser à une progression, et en même temps lire que nous sommes pas efficaces des les 30 derniers mètres que ce soit offensif ou défensif. .
De plus, je dissocie l'évolution en terme de possession de balle, en terme de circuit de remontée de ballons, et l'aspect tactique pure...
C'est là selon moi que c'est très limité, que tu travailles t'es schémas de jeux, c'est pas simplement sur la circulation du ballon en phase de possession, ......on devrait justement voir comment ça ferme certains espaces dans ces séquences... et là pour moi c'est rédhibitoire, on a l'impression que ça évolue, joue mieux mais c'est sur une base trop friable.....

[Wert]

C'est une situation curieuse, les résultats sont décevants, la dynamique plutôt négative (seulement 9eme sur les 10 derniers matchs), pour autant le jeu en lui même est plutôt bon. Tu sens juste que dans les trente mètres décisifs (devant et derrière) il manque une forme de détermination à être décisif.

Je ne pense pas que virer EH changerait quelque chose, j'ai plutôt l'impression que la grande sérénité au sein du club a un effet "plan plan " sur l'équipe. C'est dur d'expliquer mon ressenti mais à chaque match j'ai l'impression que nos fin de matchs sont plus intenses (cf Le Mans encore une fois ou Bastia).

Sinon niveau tactique, je trouve effectivement qu'on a bien plus évolué que certains le disent.

Il y a quand même un paradoxe. C'est que c'est à partir de se changement de tactique, que ça c'est arrêté de retourner.

Je pense qu'en réalité le problème n'est pas tactique même si je trouve dommage que l'on ne retrouve plus la même intensité de pressing haut que l'année dernière ou qu'en tout début de saison. On se heurte à des blocs souvent bas, et toutes les équipes ont du mal face à des blocs bas si elles ne marquen pas tôt dans la partie. (Cf le Real de Madrid et même le Qatar de Luis Enrique hier encore contre le Paris Artificel club).

Pour moi, il y a une perte de confiance collective depuis Guingamp. L'année dernière on revenait souvent au score, et là on a plus de mal. Il y a aussi des joueurs en perte de confiance comme Stassin qui vit une crise personnelle comme tout attaquant en traverse parfois dans sa carrière.

Il faut que l'on arrive à traverser rapidement la période actuelle. SI on arrive à renverser la table et à enchainer deux victoires, consécutives, je pense que la confiance reviendra. Le club a besoin de sérénité. Soutien au coach et à son staff qui bossent durs.

[On joue le titre]

Oui enfin un jeu de profondeur c'est un voeu que 90% des équipes de L2 ne t'accorderons pas. On est l'ASSE, on a le plus gros budget de L2 de loin et un effectif ultra fourni.
Si on se met à jouer en contre (parce que le jeu de profondeur, c'est ça) il va se passer quoi à votre avis ?

Bah exactement la même chose que depuis septembre. Les adversaires vont analyser notre jeu et vont faire deux choses : jouer à 10 derrière et refuser le jeu. Aucun espace dans le dos, aucun possibilité d'exploit individuel et, en plus, on aura pas travaillé le jeu dans les petits espaces. 17 voir 18 équipes se satisferont d'un 0-0 contre l'ASSE et on enchainera les purges où on aligne pas trois passes.

Je suis pas un grand fan du jeu de possession, mais la progression elle passe par plus de connection entre les joueurs et plus de verticalité des milieux, pas par changer notre jeu du tout au tout pour un résultat aléatoire.

Je trouve que ça sautait aux yeux hier, les manceaux jouaient très souvent rapidement en une-deux touches. Alors certes, ils ont eu plus de latitude à jouer en transition, mais quand même nous on multiplie les touches de balles et les redoublements de passes ce qui est finalement contre-productif avec le fait de miser sur le contre-pressing.

Pour moi, il faut absolument retrouver des transmissions plus directs; il manque un Chambost au milieu. (et pourtant j'étais pas spécialement fan de lui)

C'est ce que je disais hier après le match.

L'entrée de Moueffek n'a pas eu l'effet escompté, c'était prévisible les matchs de reprise de Moueffek son toujours comme ça mais il faut bien y passer. Mais sans Miladinovic, on n'a eu plus aucun liant entre attaque et défense.

L'autre chose c'est que nos trois joueurs devant ne sont pas accordés, ni dans l'état d'esprit, ni dans les intentions. Du coup ça galère à connecter.

Offensivement, j'ai l'impression qu'il n'y a aucun travail de mener entre le trio. Idem pour la connexion latéral - ailier.

De toute façon, et je sais que je suis trop critique sur ce point, je ne vois rien de vraiment mis en place dans cette équipe hormis le fait d'essayer de presser haut, et les relances courtes. Le pressing losange qui a demandé tant de temps (et de points perdus) ayant été abandonné en cours de route (heureusement).

En fait, j'arrive pas trop à voir là où il veut venir dans l'animation du jeu. Parce que même en admettant que Miladinovic réussisse sa passe pour Stassin en première - ce qui aurait vraisemblablement conduit à la plus grosse occasion du match, est-ce que l'on peut réellement se contenter de production où 40% des frappes sont prises en dehors de la surface et où seulement 25% de nos tirs sont cadrés ? Signe quand même d'une animation offensive "défaillante" notamment au regard de nos chiffres de possession.

Pas impossible qu'etant donné les acquis offensifs de la saison passée et nos difficultés défensives, il y ait eu plus de temps consacré au travail défensif.

Notre secteur offensif cette saison souffre tout de même d'un manque de continuité avec les bobos et les meformes, physiques comme mentales. C'est certain que tu joues différemment selon qui de Boakye, Davitashvili, Stassin, Duffus, Cardona, El Jamali ou Old est dans les trois devant. C'est des profils, des connexions et des affinités différents.

Par exemple on sait que Cardona et Stassin se trouvent bien mais ils ne sont pas en forme. Boakye connecte bien avec Miladinovic et aime les joueurs en mouvement, ça peut donc bien se passer avec Duffus. Davitashvili est plus soliste, mais aime profiter des appels des partenaires, ça l'aide d'avoir Old en latéral, ça peut marcher avec Duffus voir Cardona...

En l'état actuel des formes de chacun, il me semble que si tout le monde est physiquement apte, c'est un trio Davitashvili-Duffus-Boakye qui fonctionnerait actuellement le mieux, surtout avec Miladinovic et Moueffek derrière eux.

J'ajoute qu'il y avait une connexion qui se mettait en place entre Cardona et Ferreira et il y en une naissante entre Zuriko-(Tardieu)-Old.
Après le match de Cardona contre Le Mans, c'est juste pas possible. Vivement le retour de Boakye.

[On joue le titre]

C'est une situation curieuse, les résultats sont décevants, la dynamique plutôt négative (seulement 9eme sur les 10 derniers matchs), pour autant le jeu en lui même est plutôt bon. Tu sens juste que dans les trente mètres décisifs (devant et derrière) il manque une forme de détermination à être décisif.

Je ne pense pas que virer EH changerait quelque chose, j'ai plutôt l'impression que la grande sérénité au sein du club a un effet "plan plan " sur l'équipe. C'est dur d'expliquer mon ressenti mais à chaque match j'ai l'impression que nos fin de matchs sont plus intenses (cf Le Mans encore une fois ou Bastia).

Sinon niveau tactique, je trouve effectivement qu'on a bien plus évolué que certains le disent.

Il y a quand même un paradoxe. C'est que c'est à partir de se changement de tactique, que ça c'est arrêté de retourner.

Je pense qu'en réalité le problème n'est pas tactique même si je trouve dommage que l'on ne retrouve plus la même intensité de pressing haut que l'année dernière ou qu'en tout début de saison. On se heurte à des blocs souvent bas, et toutes les équipes ont du mal face à des blocs bas si elles ne marquen pas tôt dans la partie. (Cf le Real de Madrid et même le Qatar de Luis Enrique hier encore contre le Paris Artificel club).

Pour moi, il y a une perte de confiance collective depuis Guingamp. L'année dernière on revenait souvent au score, et là on a plus de mal. Il y a aussi des joueurs en perte de confiance comme Stassin qui vit une crise personnelle comme tout attaquant en traverse parfois dans sa carrière.

Il faut que l'on arrive à traverser rapidement la période actuelle. SI on arrive à renverser la table et à enchainer deux victoires, consécutives, je pense que la confiance reviendra. Le club a besoin de sérénité. Soutien au coach et à son staff qui bossent durs.

Le changement tactique était nécessaire je trouve. On a arrêté de prendre des boulevards de 50 mêtres sur les pertes de balles.
Si on ne marque pas maintenant, c'est uniquement de la maladresse devant le but mais on se procure des occasions. A l'inverse, on n'en concède moins.
L'année dernière, on revenait au score mais on concédait tout le temps l'ouverture du score aussi quasiment. Ce n'était pas tenable.
Après on ne doit pas abandonner l'idée de presser haut surtout que si on aligne Lamba-Pedro-Old, on a 3 joueurs rapides défensivement à présent.

Hate de voir l'équipe contre Clermont avec le retour de Chico-Jaber et Boakye. Je pense que ça va pas mal changer les choses.

[NomDeStade]

La confiance joue forcément, mais on manque quand même un peu de dynamisme et de tranchant, c'est aussi ce qui fait la différence avec la demi-seconde d'avance qui permettrait d'être plus adroit.

Ça je le lie à la confiance aussi. Mais ça prend, nos combinaisons sont de mieux en mieux réussie. Ça va finir par payer.

Mais tu tires cette analyse d'où ? (les combinaisons de mieux en mieux réussies)

Impression globale. On a des mouvements et des séries de passes contre Nice et Le Mans que je ne voyais ni la saison dernière ni en début de saison (et rappelle-toi, j'ai vu Rodez et Pau, certes pas dans les mêmes conditions).

Depuis le début je fais le pari que la seconde partie de saison sera meilleurs que la première. Tout simplement parce qu'une équipe n'est pas qu'une somme d'individualités et que bien jouer ensemble ça demande à la fois du travail mais surtout du temps. Beaucoup de joueurs sont arrivés dans le groupe cet été, qu'ils viennent de l'extérieur ou du CdF, la greffe peu pas prendre après juste 5 matches. On ne finira peut-être pas champions car Troyes est impressionnant de réussite mais on finira deuxième.

Je te rejoins Faiseur de Tresses.
Absolument pas d'inquiétude me concernant, je trouve également que l'équipe progresse et ce que tu dis sur les mouvements, je trouve cette analyse très juste.
Ce n'est pas nouveau : la grande majorité des réactions (je n'ose pas toujours dire "analyses") est réalisée à chaud et est plus une décharge d'une frustration que beaucoup n'arrive pas à contenir.
Parce que j'adore parler comme un vieux, je me souviens avoir eu ces mêmes échanges sur le forum officiel en 2002/2003 sur un sujet similaire, qui ne s'appelait pas "Horneland", mais "ANTO RESTE !!!". Et bien après le fameux match de Gueugnon on n'était pas nombreux à le soutenir, le Corse ! Je peu largement tolérer que des mômes de 20 ans qui n'ont pas connu cette période se trompent. Pour les autres, si vous pouviez cessez de répéter les mêmes erreurs d'analyse, ça me rendrait la lecture du forum plus agréable.

Bref, on a mis 25 millions d'euros sur le recrutement : mais ça ne fait pas tout. On reste une équipe reléguée, ce que tout le monde semble avoir oublié. Dans le football moderne, une relégation pour un club comme Sainté est quasi systématiquement un traumatisme. Gros recrutement ou pas.

Les faits sont là : A la mi saison, l'équipe est idéalement placée dans un contexte qui nous a jusque là toujours été très défavorable.

S'il fallait virer Horneland, j'en serai très malheureux : Non seulement j'aurais la sensation qu'on a pas vraiment laissé à cet entraineur le temps d'exprimer tout son potentiel. Mais ça voudra aussi dire que le club est revenu dans un mode de gestion à réaction, à court terme.

Bon désolé mais je ne vous suis pas là-dessus.

Je suis d'accord que le bloc équipe est plus cohérent depuis le match face à Pau, même si les résultats n'ont pas suivi, par contre je pense que sur les circulations de balles, c'est une vue de l'esprit. On joue exactement de la même manière (offensivement) que lors des matchs face à Grenoble ou Clermont en phase aller. Reprenez les commentaires de l'époque, ils étaient déjà élogieux chez certains sur notre soi-disant approche de jeu.

Pour donner un peu de corps à cette réflexion, une rapide comparaison entre le match du Mans et le match à Amiens (victoire 1-0)
61% de possession face au Mans / 59% face à Amiens
14 tirs face au Mans / 23 face à Amiens
1 tir toutes les 40 passes face au Mans / 1 toutes les 28 passes face à Amiens
4 tirs cadrés dans les 2 matchs (mais 3 poteaux face à Amiens)
455 passes précises face au Mans / 577 face à Amiens
44 passes vers le tiers offensif face au Mans (soit 9.7%) / 57 vers le tiers offensif (soit 9.9%)
87/121 passes dans le tiers offensif face au Mans (72% de réussite) - 165/195 face à Amiens (85% de réussite)
1/14 transversale réussie face au Mans - 7/11 face à Amiens

Info complémentaire : Le Mans c'est 52 passes vers le tiers offensif, sur 227 passes précises soit 25% de leur passe ! et 107 passes dans le tiers offensif (contre 121 pour nous) alors qu'ils n'ont eu que 39% de possession de balle. 1 tir toutes les 33 passes.

Alors bien sûr c'est un match au hasard de la phase aller, mais j'ai du mal à voir sur quoi on peut s'appuyer pour dire qu'on fait mieux tourner la balle et qu'on est plus dangereux aujourd'hui. Ca me semble être une vue de l'esprit pour se rendre optimiste plus qu'autre chose.

Mais ça ne m'empêche pas pour autant d'être optimiste sur le fait qu'on va monter - on a un effectif tellement au-dessus individuellement que ça va suffire à le faire. Mais à mon sens, ça ne se fera pas grâce à la qualité de notre jeu collectif.

[biboutitou]

Ne pas être tueur face aux blocs bas, c'est pas rédhibitoire mais le combo "pas réaliste bloc bas"- "pas réaliste dans la verticalité" est rédhibitoire.
Samedi, les occaz en 1ère de Stassin sont des phases de transition, si on a gagné à Montpellier, contre Reims, Troyes c'est pasqu'on était réaliste.... ça manque depuis 4 matchs....que de points perdus.....on sent néanmoins que ça va viendre.

[civod42]

C'est une situation curieuse, les résultats sont décevants, la dynamique plutôt négative (seulement 9eme sur les 10 derniers matchs), pour autant le jeu en lui même est plutôt bon. Tu sens juste que dans les trente mètres décisifs (devant et derrière) il manque une forme de détermination à être décisif.

Je ne pense pas que virer EH changerait quelque chose, j'ai plutôt l'impression que la grande sérénité au sein du club a un effet "plan plan " sur l'équipe. C'est dur d'expliquer mon ressenti mais à chaque match j'ai l'impression que nos fin de matchs sont plus intenses (cf Le Mans encore une fois ou Bastia).

Sinon niveau tactique, je trouve effectivement qu'on a bien plus évolué que certains le disent.

Chaque point de vue est respectable.
Mais pour moi, c'est complexe de pouvoir penser à une progression, et en même temps lire que nous sommes pas efficaces des les 30 derniers mètres que ce soit offensif ou défensif. .
De plus, je dissocie l'évolution en terme de possession de balle, en terme de circuit de remontée de ballons, et l'aspect tactique pure...
C'est là selon moi que c'est très limité, que tu travailles t'es schémas de jeux, c'est pas simplement sur la circulation du ballon en phase de possession, ......on devrait justement voir comment ça ferme certains espaces dans ces séquences... et là pour moi c'est rédhibitoire, on a l'impression que ça évolue, joue mieux mais c'est sur une base trop friable.....

Personnellement je ne parle pas de progression mais d'évolution tactique ce qui est différent. Sur les 15 derniers matchs (presque une demi saison) on est 7e, sur les 10 derniers (1/4 d'une saison) on est 9eme ce n'est pas le signe d'une progression je suis d'accord. Sur autant de matchs avec les individualités que nous avons, une progression collective se traduirait par une progression des résultats ce qui n'est pas le cas. Globalement je ne trouve pas qu'on soit si dangereux que ça, les actions de Stassin en sont pas non plus des "immanquables" (genre l'action de Boakye contre Bastia). On arrive à déstabiliser les blocs adverses mais derrière c'est souvent un festival de mauvais choix, de tergiversations ou d'erreurs techniques. J'ai souvent l'impression qu'on accélère dans des petits espaces, du coup quand ça passe c'est souvent "à l'arrache" ce qui ne mets pas forcément les "finisseurs" dans des situations confortables.

[Faiseur de Tresses]

Bon désolé mais je ne vous suis pas là-dessus.

Je suis d'accord que le bloc équipe est plus cohérent depuis le match face à Pau, même si les résultats n'ont pas suivi, par contre je pense que sur les circulations de balles, c'est une vue de l'esprit. On joue exactement de la même manière (offensivement) que lors des matchs face à Grenoble ou Clermont en phase aller. Reprenez les commentaires de l'époque, ils étaient déjà élogieux chez certains sur notre soi-disant approche de jeu.

Pour donner un peu de corps à cette réflexion, une rapide comparaison entre le match du Mans et le match à Amiens (victoire 1-0)
61% de possession face au Mans / 59% face à Amiens
14 tirs face au Mans / 23 face à Amiens
1 tir toutes les 40 passes face au Mans / 1 toutes les 28 passes face à Amiens
4 tirs cadrés dans les 2 matchs (mais 3 poteaux face à Amiens)
455 passes précises face au Mans / 577 face à Amiens
44 passes vers le tiers offensif face au Mans (soit 9.7%) / 57 vers le tiers offensif (soit 9.9%)
87/121 passes dans le tiers offensif face au Mans (72% de réussite) - 165/195 face à Amiens (85% de réussite)
1/14 transversale réussie face au Mans - 7/11 face à Amiens

Info complémentaire : Le Mans c'est 52 passes vers le tiers offensif, sur 227 passes précises soit 25% de leur passe ! et 107 passes dans le tiers offensif (contre 121 pour nous) alors qu'ils n'ont eu que 39% de possession de balle. 1 tir toutes les 33 passes.

Alors bien sûr c'est un match au hasard de la phase aller, mais j'ai du mal à voir sur quoi on peut s'appuyer pour dire qu'on fait mieux tourner la balle et qu'on est plus dangereux aujourd'hui. Ca me semble être une vue de l'esprit pour se rendre optimiste plus qu'autre chose.

Mais ça ne m'empêche pas pour autant d'être optimiste sur le fait qu'on va monter - on a un effectif tellement au-dessus individuellement que ça va suffire à le faire. Mais à mon sens, ça ne se fera pas grâce à la qualité de notre jeu collectif.

Bah en même temps tu prends un concentré d'attaque-défense pour ta comparaison, ça va pas ; pourquoi ne pas simplement prendre le match aller ?

Aussi je maintiens, le match de samedi a été très particulier du fait du terrain principalement : toute analyse de ce match, quelle qu'elle soit, ne peut pas occulter ce fait.

Edit : en plus tes stats là... je sais pas d'où ça sort, mais moi j'ai vu plus d'une transversale réussie pendant le match !