[OFF] Inside Match AS-SAINT-ETIENNE

Discussion générale sur l'ASSE

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Obénit
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Re: [OFF] Inside Match AS-SAINT-ETIENNE

Message par Obénit »

Pilou a écrit : 01 oct. 2025, 10:18
Obénit a écrit : 01 oct. 2025, 08:42
Pilou a écrit : 01 oct. 2025, 08:32
Stratienne a écrit : 01 oct. 2025, 07:58 - Je trouve qu'EH ne progresse pas beaucoup en français et selon moi c'est un vrai handicap pour faire passer les consignes , c'est dommage.
Je vois ça assez souvent et je ne comprends tout simplement pas... Passer les consignes en français à qui ? A Ferreira, Chico, Annan, Jaber, Miladinovic, Davitashvili, Boakye, Duffus, Old ? :mrgreen:
Larsonneur, Maubleu, Appiah, Maçon, Nadé, Bernauer, Traoré, Gadegbeku, Tardieu, Moueffek, El Jamali, Mouton, Cardona, Stassin, N’Guessan(..). La majorité est quand même francophone, reste à savoir leur niveau d’Anglais, tout le monde n’est pas M’Bappé... Nadé par exemple avait avoué qu’il avait du mal en Anglais


Mais le problème de langage n’est pas nouveau dans le foot.
J'ai mis que les joueurs censés être titulaires et remplaçants, pas tout le groupe, j'ai pas mis Batubinsika et Stojkovic par exemple. Donc tu peux enlever Appiah, Maçon, Traoré, Mouton de ta liste. Quant a Bernaeur et Cardona, vu qu'ils ont déjà joué dans des pays non francophones avec des entraîneurs non francophones, j'ai du mal à croire qu'ils ne peuvent pas comprendre les consignes du staff car ils sont pas en français - le message initial.

Revenons au message initial "c'est un vrai handicap pour faire passer les consignes". Tu le penses que c'est le cas ? Je pense le contraire - si les consignes sont passées en français ça serait un vrai handicap pour ce groupe.
Je ne vois pas pourquoi tu en écartes certains, il faut bien comptabiliser tous ceux qui s’entraînent quand même.
Non je ne pense pas que ce serait mieux en français, il n’y a pas de solution idéale. Mais s’ils le font en 2 langues, tu en as quand même beaucoup plus de chances d’être compris. J’avoue avoir un niveau correct en anglais et ne pas tout comprendre dans ses consignes et itw d’après match
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Re: [OFF] Inside Match AS-SAINT-ETIENNE

Message par Alexsio »

Obénit a écrit : 01 oct. 2025, 10:40
Pilou a écrit : 01 oct. 2025, 10:18
Obénit a écrit : 01 oct. 2025, 08:42
Pilou a écrit : 01 oct. 2025, 08:32
Stratienne a écrit : 01 oct. 2025, 07:58 - Je trouve qu'EH ne progresse pas beaucoup en français et selon moi c'est un vrai handicap pour faire passer les consignes , c'est dommage.
Je vois ça assez souvent et je ne comprends tout simplement pas... Passer les consignes en français à qui ? A Ferreira, Chico, Annan, Jaber, Miladinovic, Davitashvili, Boakye, Duffus, Old ? :mrgreen:
Larsonneur, Maubleu, Appiah, Maçon, Nadé, Bernauer, Traoré, Gadegbeku, Tardieu, Moueffek, El Jamali, Mouton, Cardona, Stassin, N’Guessan(..). La majorité est quand même francophone, reste à savoir leur niveau d’Anglais, tout le monde n’est pas M’Bappé... Nadé par exemple avait avoué qu’il avait du mal en Anglais


Mais le problème de langage n’est pas nouveau dans le foot.
J'ai mis que les joueurs censés être titulaires et remplaçants, pas tout le groupe, j'ai pas mis Batubinsika et Stojkovic par exemple. Donc tu peux enlever Appiah, Maçon, Traoré, Mouton de ta liste. Quant a Bernaeur et Cardona, vu qu'ils ont déjà joué dans des pays non francophones avec des entraîneurs non francophones, j'ai du mal à croire qu'ils ne peuvent pas comprendre les consignes du staff car ils sont pas en français - le message initial.

Revenons au message initial "c'est un vrai handicap pour faire passer les consignes". Tu le penses que c'est le cas ? Je pense le contraire - si les consignes sont passées en français ça serait un vrai handicap pour ce groupe.
Je ne vois pas pourquoi tu en écartes certains, il faut bien comptabiliser tous ceux qui s’entraînent quand même.
Non je ne pense pas que ce serait mieux en français, il n’y a pas de solution idéale. Mais s’ils le font en 2 langues, tu en as quand même beaucoup plus de chances d’être compris. J’avoue avoir un niveau correct en anglais et ne pas tout comprendre dans ses consignes et itw d’après match
En plus il parle très vite. Pas évident pour certains. Mais notre non match ne vient pas de là. D'autres équipes ont aussi ce pb et pas qu'en France.
Au bout d'un an nos joueurs auront fait des progrès énormes en anglais et ils vont tous vouloir aller jouer en Premier League...
Parasar
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Message par Parasar »

Pilou a écrit : 01 oct. 2025, 10:18
Obénit a écrit : 01 oct. 2025, 08:42
Pilou a écrit : 01 oct. 2025, 08:32
Stratienne a écrit : 01 oct. 2025, 07:58 - Je trouve qu'EH ne progresse pas beaucoup en français et selon moi c'est un vrai handicap pour faire passer les consignes , c'est dommage.
Je vois ça assez souvent et je ne comprends tout simplement pas... Passer les consignes en français à qui ? A Ferreira, Chico, Annan, Jaber, Miladinovic, Davitashvili, Boakye, Duffus, Old ? :mrgreen:
Larsonneur, Maubleu, Appiah, Maçon, Nadé, Bernauer, Traoré, Gadegbeku, Tardieu, Moueffek, El Jamali, Mouton, Cardona, Stassin, N’Guessan(..). La majorité est quand même francophone, reste à savoir leur niveau d’Anglais, tout le monde n’est pas M’Bappé... Nadé par exemple avait avoué qu’il avait du mal en Anglais


Mais le problème de langage n’est pas nouveau dans le foot.
J'ai mis que les joueurs censés être titulaires et remplaçants, pas tout le groupe, j'ai pas mis Batubinsika et Stojkovic par exemple. Donc tu peux enlever Appiah, Maçon, Traoré, Mouton de ta liste. Quant a Bernaeur et Cardona, vu qu'ils ont déjà joué dans des pays non francophones avec des entraîneurs non francophones, j'ai du mal à croire qu'ils ne peuvent pas comprendre les consignes du staff car ils sont pas en français - le message initial.

Revenons au message initial "c'est un vrai handicap pour faire passer les consignes". Tu le penses que c'est le cas ? Je pense le contraire - si les consignes sont passées en français ça serait un vrai handicap pour ce groupe.
Perso je pense que le groupe étant majoritairement francophone c'est un handicap. Léger ou gros je ne sais pas mais sauf à considérer que les consignes n'ont pas de valeur ajoutée c'est un handicap.
Ne pas oublier que tout l'environnement, les sups, les journalistes, les salariés du club parlent français. Donc les étrangers ne parlant pas français s'y mettent forcément. Il est donc plus logique de parler une langue que ta minorité du vestiaire qui ne la parle pas finira par acquérir (au moins ses rudiments foot) que de parler une langue que la majorité ne comprend pas.
I'm waiting for my club...
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First thing you learn is that you always got to wait...
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Re: [OFF] Inside Match AS-SAINT-ETIENNE

Message par Poteau gauche »

Stratienne a écrit : 01 oct. 2025, 07:58 A la vision du dernier inside je fais plusieurs constatations

- Je trouve qu'EH ne progresse pas beaucoup en français et selon moi c'est un vrai handicap pour faire passer les consignes , c'est dommage.
- Irvin semble avoir perdu sa petite étincelle (j'espère que c'est un pur hasard et non lié à sa non titularisation ou autre).
- A écouter certains joueurs avant l'EAG on les sens motivés et pas du tout dans l'attitude que l'on a constaté sur le terrain.
- Oui Irvin semble bien ceinturé juste avant le coup de sifflet final et c'est passé crème une fois n'est pas coutume.

Espérons une bonne prestation à Montpellier et j'espère la titularisation d'Irvin avec un but à la clé.
Par contre je ne veux plus voir ces corners tirés à deux c'est d'une hérésie sans nom.
A mon sens il ne faut pas attacher trop d'importance à ces "Inside". C'est un exercice de com, le club montre ce qu'il veut bien montrer. C'est sympathique à regarder mais ça s'arrête là. Y'a un côté un peu convenu, notamment dans les échanges habituels entre Camille et Flo.

Les joueurs étaient motivés avant d'affronter l'EAG comme tous les joueurs de tous les clubs sont motivés avant de jouer un match. L'inside serait pour le coup très original si on voyait des mecs dire dans les vestiaires "ce match, j'ai pas envie de le jouer, ça me saoule". :mrgreen:

Le seul truc intéressant que je retiens de cette vidéo et que je n'avais pas vu, c'est le ceinturage de Cardo.
http://www.poteaux-carres.com/
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Re: [OFF] Inside Match AS-SAINT-ETIENNE

Message par ___ »

Parasar a écrit : 01 oct. 2025, 12:03
Pilou a écrit : 01 oct. 2025, 10:18
Obénit a écrit : 01 oct. 2025, 08:42
Pilou a écrit : 01 oct. 2025, 08:32
Stratienne a écrit : 01 oct. 2025, 07:58 - Je trouve qu'EH ne progresse pas beaucoup en français et selon moi c'est un vrai handicap pour faire passer les consignes , c'est dommage.
Je vois ça assez souvent et je ne comprends tout simplement pas... Passer les consignes en français à qui ? A Ferreira, Chico, Annan, Jaber, Miladinovic, Davitashvili, Boakye, Duffus, Old ? :mrgreen:
Larsonneur, Maubleu, Appiah, Maçon, Nadé, Bernauer, Traoré, Gadegbeku, Tardieu, Moueffek, El Jamali, Mouton, Cardona, Stassin, N’Guessan(..). La majorité est quand même francophone, reste à savoir leur niveau d’Anglais, tout le monde n’est pas M’Bappé... Nadé par exemple avait avoué qu’il avait du mal en Anglais


Mais le problème de langage n’est pas nouveau dans le foot.
J'ai mis que les joueurs censés être titulaires et remplaçants, pas tout le groupe, j'ai pas mis Batubinsika et Stojkovic par exemple. Donc tu peux enlever Appiah, Maçon, Traoré, Mouton de ta liste. Quant a Bernaeur et Cardona, vu qu'ils ont déjà joué dans des pays non francophones avec des entraîneurs non francophones, j'ai du mal à croire qu'ils ne peuvent pas comprendre les consignes du staff car ils sont pas en français - le message initial.

Revenons au message initial "c'est un vrai handicap pour faire passer les consignes". Tu le penses que c'est le cas ? Je pense le contraire - si les consignes sont passées en français ça serait un vrai handicap pour ce groupe.
Perso je pense que le groupe étant majoritairement francophone c'est un handicap. Léger ou gros je ne sais pas mais sauf à considérer que les consignes n'ont pas de valeur ajoutée c'est un handicap.
Ne pas oublier que tout l'environnement, les sups, les journalistes, les salariés du club parlent français. Donc les étrangers ne parlant pas français s'y mettent forcément. Il est donc plus logique de parler une langue que ta minorité du vestiaire qui ne la parle pas finira par acquérir (au moins ses rudiments foot) que de parler une langue que la majorité ne comprend pas.
Les seuls qui n'ont jamais eu à pratiquer l'Anglais dans leur métier sont Larso, Nadé, Gadegbeku, Tardieu*, Moueffek, El Jamali et Nguessan. Je pense qu'il y a beaucoup plus de joueurs (et de membres du staff) en galère avec le Français.
De toute façon, même des joueurs lambdas qui peinent à s'imposer en L1 font des bouts de carrière à l'étranger maintenant - la preuve avec Bernauer et Pétrot, pour ne prendre que 2 joueurs qui nous sont proches.

* Et encore pour Tardieu j'ai en doute, il a joué dans un club flamand. Je suppose qu'ils devaient s'entraîner en angliche.
Dernière modification par ___ le 01 oct. 2025, 12:17, modifié 1 fois.
Bûcher, guillotine ou peloton d'exécution : la méthode importe peu, du moment qu'on y envoie la VAR !
Danish
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Re: [OFF] Inside Match AS-SAINT-ETIENNE

Message par Danish »

Tu peux faire les deux: former les étrangers au français tout en cessant de recruter des employés ne parlant pas anglais.
Les journalistes sportifs, du moins la plupart, parlent tous anglais (j'espère pour eux quand même).

Pour le public par contre... c'est pas très grave s'il est monolingue :mrgreen:
___
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Re: [OFF] Inside Match AS-SAINT-ETIENNE

Message par ___ »

Danish a écrit : 01 oct. 2025, 12:17 Tu peux faire les deux: former les étrangers au français tout en cessant de recruter des employés ne parlant pas anglais.
Oui, c'est l'idéal. C'était juste pour dire que si le seul critère doit être l'efficacité à faire passer le discours du coach à l'entraînement, franchement, l'Anglais est probablement aujourd'hui plus pertinent que le Français.
Bûcher, guillotine ou peloton d'exécution : la méthode importe peu, du moment qu'on y envoie la VAR !
Stratienne
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Re: [OFF] Inside Match AS-SAINT-ETIENNE

Message par Stratienne »

Poteau gauche a écrit : 01 oct. 2025, 12:15
Stratienne a écrit : 01 oct. 2025, 07:58 A la vision du dernier inside je fais plusieurs constatations

- Je trouve qu'EH ne progresse pas beaucoup en français et selon moi c'est un vrai handicap pour faire passer les consignes , c'est dommage.
- Irvin semble avoir perdu sa petite étincelle (j'espère que c'est un pur hasard et non lié à sa non titularisation ou autre).
- A écouter certains joueurs avant l'EAG on les sens motivés et pas du tout dans l'attitude que l'on a constaté sur le terrain.
- Oui Irvin semble bien ceinturé juste avant le coup de sifflet final et c'est passé crème une fois n'est pas coutume.

Espérons une bonne prestation à Montpellier et j'espère la titularisation d'Irvin avec un but à la clé.
Par contre je ne veux plus voir ces corners tirés à deux c'est d'une hérésie sans nom.
A mon sens il ne faut pas attacher trop d'importance à ces "Inside". C'est un exercice de com, le club montre ce qu'il veut bien montrer. C'est sympathique à regarder mais ça s'arrête là. Y'a un côté un peu convenu, notamment dans les échanges habituels entre Camille et Flo.

Les joueurs étaient motivés avant d'affronter l'EAG comme tous les joueurs de tous les clubs sont motivés avant de jouer un match. L'inside serait pour le coup très original si on voyait des mecs dire dans les vestiaires "ce match, j'ai pas envie de le jouer, ça me saoule". :mrgreen:

Le seul truc intéressant que je retiens de cette vidéo et que je n'avais pas vu, c'est le ceinturage de Cardo.
Tu analyses à l'envers ce que je voulais insinuer bien sûr le joueur ne va pas dire cela mais à partir du moment où il dit on va tout donner cela devrait se voir sur le terrain autrement il n'est pas du tout cohérent tu vois la nuance ?
Le chaudron est mon berceau
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Fabulo
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Re: [OFF] Inside Match AS-SAINT-ETIENNE

Message par Fabulo »

Obénit a écrit : 01 oct. 2025, 08:42
Pilou a écrit : 01 oct. 2025, 08:32
Stratienne a écrit : 01 oct. 2025, 07:58 - Je trouve qu'EH ne progresse pas beaucoup en français et selon moi c'est un vrai handicap pour faire passer les consignes , c'est dommage.
Je vois ça assez souvent et je ne comprends tout simplement pas... Passer les consignes en français à qui ? A Ferreira, Chico, Annan, Jaber, Miladinovic, Davitashvili, Boakye, Duffus, Old ? :mrgreen:
Larsonneur, Maubleu, Appiah, Maçon, Nadé, Bernauer, Traoré, Gadegbeku, Tardieu, Moueffek, El Jamali, Mouton, Cardona, Stassin, N’Guessan(..). La majorité est quand même francophone, reste à savoir leur niveau d’Anglais, tout le monde n’est pas M’Bappé... Nadé par exemple avait avoué qu’il avait du mal en Anglais


Mais le problème de langage n’est pas nouveau dans le foot.
Pas sûr qu’il ait besoin de prendre des cours de Français pour leur dire où ils doivent s’asseoir sur le banc :mrgreen:

Plus sérieusement, apprendre une langue étrangère est parfois bien plus difficile qu’on pourrait le penser et y mettre du sien peut ne pas suffire si on n’est pas bon.
Poteau gauche
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Re: [OFF] Inside Match AS-SAINT-ETIENNE

Message par Poteau gauche »

Stratienne a écrit : 01 oct. 2025, 12:35
Poteau gauche a écrit : 01 oct. 2025, 12:15
Stratienne a écrit : 01 oct. 2025, 07:58 A la vision du dernier inside je fais plusieurs constatations

- A écouter certains joueurs avant l'EAG on les sens motivés et pas du tout dans l'attitude que l'on a constaté sur le terrain.
Les joueurs étaient motivés avant d'affronter l'EAG comme tous les joueurs de tous les clubs sont motivés avant de jouer un match. L'inside serait pour le coup très original si on voyait des mecs dire dans les vestiaires "ce match, j'ai pas envie de le jouer, ça me saoule". :mrgreen:
Tu analyses à l'envers ce que je voulais insinuer bien sûr le joueur ne va pas dire cela mais à partir du moment où il dit on va tout donner cela devrait se voir sur le terrain autrement il n'est pas du tout cohérent tu vois la nuance ?
Oui je la vois, merci ! :hehe:
Mais tu crois vraiment que dans la vie on joint toujours le geste à la parole ? :happy1:
"On va tout donner", "le groupe vit bien", c'est le genre de formules éculées que tu prononces même quand tu ne donnes pas tout et que le groupe ne vit pas bien. Il ne faut pas prendre ça au pied de la lettre.
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Re: [OFF] Inside Match AS-SAINT-ETIENNE

Message par Vertigoal42 »

Et c'est d'ailleurs ce que je "reproche" à ces inside. En fait, les images de vestiaire, de coach ça apporte une plus-value, mais quand Camille va demander aux mecs s'ils se sentent bien, s'ils sont fatigués et ce qu'ils pensent de l'adversaire ... c'est de suite du discours.

D'ailleurs, le dernier est beaucoup plus économe sur les discours du coach, la mise en place tactique ... comme si on avait fait passer le message que les inside n'étaient pas regardés que par les supporters ... mais aussi les futurs adversaires
"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait."
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Re: [OFF] Inside Match AS-SAINT-ETIENNE

Message par Stratienne »

Poteau gauche a écrit : 01 oct. 2025, 13:53
Stratienne a écrit : 01 oct. 2025, 12:35
Poteau gauche a écrit : 01 oct. 2025, 12:15
Stratienne a écrit : 01 oct. 2025, 07:58 A la vision du dernier inside je fais plusieurs constatations

- A écouter certains joueurs avant l'EAG on les sens motivés et pas du tout dans l'attitude que l'on a constaté sur le terrain.
Les joueurs étaient motivés avant d'affronter l'EAG comme tous les joueurs de tous les clubs sont motivés avant de jouer un match. L'inside serait pour le coup très original si on voyait des mecs dire dans les vestiaires "ce match, j'ai pas envie de le jouer, ça me saoule". :mrgreen:
Tu analyses à l'envers ce que je voulais insinuer bien sûr le joueur ne va pas dire cela mais à partir du moment où il dit on va tout donner cela devrait se voir sur le terrain autrement il n'est pas du tout cohérent tu vois la nuance ?
Oui je la vois, merci ! :hehe:
Mais tu crois vraiment que dans la vie on joint toujours le geste à la parole ? :happy1:
"On va tout donner", "le groupe vit bien", c'est le genre de formules éculées que tu prononces même quand tu ne donnes pas tout et que le groupe ne vit pas bien. Il ne faut pas prendre ça au pied de la lettre.
Là dessus tu as raison et on peut le constater à de multiples reprises mais du coup ça n'apporte aucune credibilite a l interview autant ne rien dire
Le bla bla bla rebarbatif ca me saoule au même titre que les phrases toutes faites.
Bref ils feraient mieux de garder leur énergie pour le terrain.
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Re: [OFF] Inside Match AS-SAINT-ETIENNE

Message par Faiseur de Tresses »

Vertigoal42 a écrit : 01 oct. 2025, 14:22 Et c'est d'ailleurs ce que je "reproche" à ces inside. En fait, les images de vestiaire, de coach ça apporte une plus-value, mais quand Camille va demander aux mecs s'ils se sentent bien, s'ils sont fatigués et ce qu'ils pensent de l'adversaire ... c'est de suite du discours.

D'ailleurs, le dernier est beaucoup plus économe sur les discours du coach, la mise en place tactique ... comme si on avait fait passer le message que les inside n'étaient pas regardés que par les supporters ... mais aussi les futurs adversaires
Oh tu vas chercher loin je pense. Il n'y a rien de très révélateur pour des professionnels probablement, même si nous on "découvre" un peu certains ateliers lors des séances, le matos dispo pour la récupération, etc. Mais ça, ça doit se faire partout et il n'y a eu aucune "révélation" sur les plans de jeu ou la tactique qui s'analyse à travers les matches.
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Re: [OFF] Inside Match AS-SAINT-ETIENNE

Message par Parasar »

Rapport à la nouvelle ligne de P², je ne quote pas mais s'agissant de la langue, tout le monde et pas que dans le foot s'accorde que c'est le critère n°1 d'une intégration réussie. Peut-être que l'échec d'un Cardo à Augsburg est aussi lié à la barrière de la langue. Qui vous dit que ça causait anglais dans le vestiaire ? Je ne connais pas l'effectif de ce club, mais j'imagine que les Allemands sont majoritaires. Dans les intégrations "modèle" de nos joueurs en Allemagne, Sagnol, Ribéry ou Liza parlaient allemand. Même chose sur Bernauer qui ne s'est pas imposé titu à Zagreb.
Et des exemples d'étrangers mal intégrés dans notre vestiaire, on en a à la pelle. Je suis convaincu que la barrière de la Langue est un facteur majeur.
Suis pas en train de dire que ça conditionne nos résultats, mais je pense que ça n'aide pas à créer du lien, à donner envie par une causerie avant un match.
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Re: [OFF] Inside Match AS-SAINT-ETIENNE

Message par Platoche »

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Re: [OFF] Inside Match AS-SAINT-ETIENNE

Message par tchefari »

Parasar a écrit : 01 oct. 2025, 16:53 Rapport à la nouvelle ligne de P², je ne quote pas mais s'agissant de la langue, tout le monde et pas que dans le foot s'accorde que c'est le critère n°1 d'une intégration réussie. Peut-être que l'échec d'un Cardo à Augsburg est aussi lié à la barrière de la langue. Qui vous dit que ça causait anglais dans le vestiaire ? Je ne connais pas l'effectif de ce club, mais j'imagine que les Allemands sont majoritaires. Dans les intégrations "modèle" de nos joueurs en Allemagne, Sagnol, Ribéry ou Liza parlaient allemand. Même chose sur Bernauer qui ne s'est pas imposé titu à Zagreb.
Et des exemples d'étrangers mal intégrés dans notre vestiaire, on en a à la pelle. Je suis convaincu que la barrière de la Langue est un facteur majeur.
Suis pas en train de dire que ça conditionne nos résultats, mais je pense que ça n'aide pas à créer du lien, à donner envie par une causerie avant un match.
Je pense qu'au delà de la langue, il y aussi la culture au sens large (familiale) et dans le club. C'est ce qui te fait sentir bien tous les jours, tu as beau parler un peu anglais, le manque de connections et de conversation profondes avec tes coéquipiers ça jouer fortement dans l'intégration
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Re: [OFF] Inside Match AS-SAINT-ETIENNE

Message par Friteuse »

Parasar a écrit : 01 oct. 2025, 16:53 Rapport à la nouvelle ligne de P², je ne quote pas mais s'agissant de la langue, tout le monde et pas que dans le foot s'accorde que c'est le critère n°1 d'une intégration réussie. Peut-être que l'échec d'un Cardo à Augsburg est aussi lié à la barrière de la langue. Qui vous dit que ça causait anglais dans le vestiaire ? Je ne connais pas l'effectif de ce club, mais j'imagine que les Allemands sont majoritaires. Dans les intégrations "modèle" de nos joueurs en Allemagne, Sagnol, Ribéry ou Liza parlaient allemand. Même chose sur Bernauer qui ne s'est pas imposé titu à Zagreb.
Et des exemples d'étrangers mal intégrés dans notre vestiaire, on en a à la pelle. Je suis convaincu que la barrière de la Langue est un facteur majeur.
Pour répondre à ton interrogation sur le vestiaire d'Augsburg à l'époque où Cardo y était, voici leur effectif lors de la saison 2023-2024: https://en.m.wikipedia.org/wiki/2023%E2 ... urg_season
Y'a beaucoup de nationalités étrangères, mais parmi les étrangers à plus de 15 matches sur la saison de nombreux joueurs ont soit grandi dans un pays germanophone (Demirović, Vargas, Rexhbeçaj), soit une ancienneté dans le championnat allemand voire au club de 4 ans minimum (Iago, Gouweleeuw, Valentin, Jensen). Des étrangers a priori non germanophones et qui ont su s'imposer j'en compte que deux (Engels et Beljo), les autres dont Cardona qui n'est même pas le plus mal loti ont peu voire très peu joué. Du coup ta supposition sur la barrière de la langue se tient.

C'est sur le reste de ton propos que je bugge par contre, les étrangers risquent d'être paumés si on emploie trop le français et c'est pour ça qu'il faudrait... Parler français ? Pour l'instant la doctrine semble d'être d'utiliser l'anglais pour la plupart de la communication et de demander au noyau de joueurs français/francophones de faire un effort pour intégrer les non francophones, à la fois en se mettant à l'anglais et en leur apprenant 2-3 trucs de français. Ça me semble assez basique et censé quand tu bosses dans un environnement international, dans les études j'ai été en Belgique où il y avait un énorme dispositif d'accompagnement pour les élèves non francophones et en France où c'était marche ou crève, même en étant pas concerné la différence sautait aux yeux. C'est aussi l'occasion de bâtir des liens qui seront certes la grande majorité du temps un peu limités, un peu surfaciques, peut-être un peu faux vu de l'extérieur... Mais quand tu te retrouves dans un contexte où t'as de quoi te sentir en décalage pour tout un tas de raisons, t'es content qu'ils existent.

Les exemples de réussite en Allemagne que tu cites sont tous des joueurs dont le talent les plaçait largement au-dessus du lot et tous dans le même club, le Bayern, qui a sûrement des moyens pour accompagner les internationaux qui le "méritent". Le facteur de la langue joue sans doute, mais parmi un nombre si important que c'est pas un filtre qu'on pourra calquer si facilement sur la réussite ou l'échec de joueurs qui ne parlent pas la langue locale.

Concernant le sujet plus général sur Horneland peut-être que je me trompe de moment, mais si tous ces débats sur le fait qu'il se fait mal comprendre viennent bien de la séquence de 10 secondes à laquelle je pense où la seule chose qu'il faut comprendre c'est "on y va, allez motivation"... Là on est sur un niveau de délit de sale gueule que même la police dans une gare parisienne un jour de visite de chef d'État trouverait excessif. :mrgreen:
KırmızıMavi a écrit :Nous devrions et ne devrions pas manger cheval. Ceci est très important.
Pilou
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Re: [OFF] Inside Match AS-SAINT-ETIENNE

Message par Pilou »

Parasar a écrit : 01 oct. 2025, 16:53 Rapport à la nouvelle ligne de P², je ne quote pas mais s'agissant de la langue, tout le monde et pas que dans le foot s'accorde que c'est le critère n°1 d'une intégration réussie. Peut-être que l'échec d'un Cardo à Augsburg est aussi lié à la barrière de la langue. Qui vous dit que ça causait anglais dans le vestiaire ? Je ne connais pas l'effectif de ce club, mais j'imagine que les Allemands sont majoritaires. Dans les intégrations "modèle" de nos joueurs en Allemagne, Sagnol, Ribéry ou Liza parlaient allemand. Même chose sur Bernauer qui ne s'est pas imposé titu à Zagreb.
Et des exemples d'étrangers mal intégrés dans notre vestiaire, on en a à la pelle. Je suis convaincu que la barrière de la Langue est un facteur majeur.
Suis pas en train de dire que ça conditionne nos résultats, mais je pense que ça n'aide pas à créer du lien, à donner envie par une causerie avant un match.
Oui, mais je pense que le "problème" n'est pas ignoré. On voit bien que les joueurs prennent des cours de français, on voit bien que Horneland commence à comprendre des questions en français, qu'il balance quelques mots de temps en temps, donc probablement lui aussi. Tout le monde s'y met, c'est normal. Mais ça ne peut pas se passer du jour le lendemain, c'est normal aussi.

Pour revenir au sujet initial, les consignes ne sont pas comprises car EH ne les donne pas en français, je pense que c'est tellement faux... Même s'il prend des cours de français, s'il parle en français aux joueurs, je suis sur qu'ils comprennent encore moins. Non seulement son niveau / accent, mais aussi celui des joueurs. Il faut être pragmatique - quelle est la langue la plus comprise et parlée dans le vestiaire cette saison ? C'est l'anglais.


Pour parler de mon expérience personnelle, je suis fluent en français... mais c'est normal car ça fait plus de 20 ans que je vis en France. Par contre, quand je suis arrivé, je ne pigeais pas grande chose. J'ai eu de la chance de travailler dans un environnement où tout le monde parlais anglais (je ne suis pas anglophone non plus, mais j'avais et j'ai toujours un meilleur niveau qu'en français). Donc j'ai pu exercer mon travail, tout en pratiquant le français pour pouvoir mieux m'intégrer. C'est ce qu'on demande aux joueurs et au staff. Serait-il plus simple si tout le monde parle nativement la même langue ? Certes. Mais ça veut dire se limiter tellement...
Coach-Mic
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Re: [OFF] Inside Match AS-SAINT-ETIENNE

Message par Coach-Mic »

Pilou a écrit : 02 oct. 2025, 11:32
Parasar a écrit : 01 oct. 2025, 16:53 Rapport à la nouvelle ligne de P², je ne quote pas mais s'agissant de la langue, tout le monde et pas que dans le foot s'accorde que c'est le critère n°1 d'une intégration réussie. Peut-être que l'échec d'un Cardo à Augsburg est aussi lié à la barrière de la langue. Qui vous dit que ça causait anglais dans le vestiaire ? Je ne connais pas l'effectif de ce club, mais j'imagine que les Allemands sont majoritaires. Dans les intégrations "modèle" de nos joueurs en Allemagne, Sagnol, Ribéry ou Liza parlaient allemand. Même chose sur Bernauer qui ne s'est pas imposé titu à Zagreb.
Et des exemples d'étrangers mal intégrés dans notre vestiaire, on en a à la pelle. Je suis convaincu que la barrière de la Langue est un facteur majeur.
Suis pas en train de dire que ça conditionne nos résultats, mais je pense que ça n'aide pas à créer du lien, à donner envie par une causerie avant un match.
Oui, mais je pense que le "problème" n'est pas ignoré. On voit bien que les joueurs prennent des cours de français, on voit bien que Horneland commence à comprendre des questions en français, qu'il balance quelques mots de temps en temps, donc probablement lui aussi. Tout le monde s'y met, c'est normal. Mais ça ne peut pas se passer du jour le lendemain, c'est normal aussi.

Pour revenir au sujet initial, les consignes ne sont pas comprises car EH ne les donne pas en français, je pense que c'est tellement faux... Même s'il prend des cours de français, s'il parle en français aux joueurs, je suis sur qu'ils comprennent encore moins. Non seulement son niveau / accent, mais aussi celui des joueurs. Il faut être pragmatique - quelle est la langue la plus comprise et parlée dans le vestiaire cette saison ? C'est l'anglais.


Pour parler de mon expérience personnelle, je suis fluent en français... mais c'est normal car ça fait plus de 20 ans que je vis en France. Par contre, quand je suis arrivé, je ne pigeais pas grande chose. J'ai eu de la chance de travailler dans un environnement où tout le monde parlais anglais (je ne suis pas anglophone non plus, mais j'avais et j'ai toujours un meilleur niveau qu'en français). Donc j'ai pu exercer mon travail, tout en pratiquant le français pour pouvoir mieux m'intégrer. C'est ce qu'on demande aux joueurs et au staff. Serait-il plus simple si tout le monde parle nativement la même langue ? Certes. Mais ça veut dire se limiter tellement...
Incroyable quelle est ta langue maternelle ? Le STéfanouaaa ?
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Re: [OFF] Inside Match AS-SAINT-ETIENNE

Message par ___ »

Pilou a écrit : 02 oct. 2025, 11:32Serait-il plus simple si tout le monde parle nativement la même langue ? Certes. Mais ça veut dire se limiter tellement...
Il suffirait d'abroger l'arrêt Bosman, et tout ce qui en a découlé :diable:
Bûcher, guillotine ou peloton d'exécution : la méthode importe peu, du moment qu'on y envoie la VAR !
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Re: [OFF] Inside Match AS-SAINT-ETIENNE

Message par NomDeStade »

Coach-Mic a écrit : 02 oct. 2025, 13:59
Pilou a écrit : 02 oct. 2025, 11:32
Parasar a écrit : 01 oct. 2025, 16:53 Rapport à la nouvelle ligne de P², je ne quote pas mais s'agissant de la langue, tout le monde et pas que dans le foot s'accorde que c'est le critère n°1 d'une intégration réussie. Peut-être que l'échec d'un Cardo à Augsburg est aussi lié à la barrière de la langue. Qui vous dit que ça causait anglais dans le vestiaire ? Je ne connais pas l'effectif de ce club, mais j'imagine que les Allemands sont majoritaires. Dans les intégrations "modèle" de nos joueurs en Allemagne, Sagnol, Ribéry ou Liza parlaient allemand. Même chose sur Bernauer qui ne s'est pas imposé titu à Zagreb.
Et des exemples d'étrangers mal intégrés dans notre vestiaire, on en a à la pelle. Je suis convaincu que la barrière de la Langue est un facteur majeur.
Suis pas en train de dire que ça conditionne nos résultats, mais je pense que ça n'aide pas à créer du lien, à donner envie par une causerie avant un match.
Oui, mais je pense que le "problème" n'est pas ignoré. On voit bien que les joueurs prennent des cours de français, on voit bien que Horneland commence à comprendre des questions en français, qu'il balance quelques mots de temps en temps, donc probablement lui aussi. Tout le monde s'y met, c'est normal. Mais ça ne peut pas se passer du jour le lendemain, c'est normal aussi.

Pour revenir au sujet initial, les consignes ne sont pas comprises car EH ne les donne pas en français, je pense que c'est tellement faux... Même s'il prend des cours de français, s'il parle en français aux joueurs, je suis sur qu'ils comprennent encore moins. Non seulement son niveau / accent, mais aussi celui des joueurs. Il faut être pragmatique - quelle est la langue la plus comprise et parlée dans le vestiaire cette saison ? C'est l'anglais.


Pour parler de mon expérience personnelle, je suis fluent en français... mais c'est normal car ça fait plus de 20 ans que je vis en France. Par contre, quand je suis arrivé, je ne pigeais pas grande chose. J'ai eu de la chance de travailler dans un environnement où tout le monde parlais anglais (je ne suis pas anglophone non plus, mais j'avais et j'ai toujours un meilleur niveau qu'en français). Donc j'ai pu exercer mon travail, tout en pratiquant le français pour pouvoir mieux m'intégrer. C'est ce qu'on demande aux joueurs et au staff. Serait-il plus simple si tout le monde parle nativement la même langue ? Certes. Mais ça veut dire se limiter tellement...
Incroyable quelle est ta langue maternelle ? Le STéfanouaaa ?
Pilou est wallon si ça se trouve. :mrgreen:

Plus sérieusement j'aurais jamais soupçonné que tu ne sois pas francophone d'origine !
Longue vie à Kilmer - bienfaiteur du football.
herve043
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Re: [OFF] Inside Match AS-SAINT-ETIENNE

Message par herve043 »

n'empeche que quand on voit l'inside tout les joueurs se disent fatigués et attendent le retour a un rythme normal sauf aymen , mais on sent quand même une fatigue , moins de rythme sur le peux d'entrainements filmés
Philou chtencolune
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Re: [OFF] Inside Match AS-SAINT-ETIENNE

Message par Philou chtencolune »

NomDeStade a écrit : 02 oct. 2025, 16:55
Coach-Mic a écrit : 02 oct. 2025, 13:59
Pilou a écrit : 02 oct. 2025, 11:32
Parasar a écrit : 01 oct. 2025, 16:53 Rapport à la nouvelle ligne de P², je ne quote pas mais s'agissant de la langue, tout le monde et pas que dans le foot s'accorde que c'est le critère n°1 d'une intégration réussie. Peut-être que l'échec d'un Cardo à Augsburg est aussi lié à la barrière de la langue. Qui vous dit que ça causait anglais dans le vestiaire ? Je ne connais pas l'effectif de ce club, mais j'imagine que les Allemands sont majoritaires. Dans les intégrations "modèle" de nos joueurs en Allemagne, Sagnol, Ribéry ou Liza parlaient allemand. Même chose sur Bernauer qui ne s'est pas imposé titu à Zagreb.
Et des exemples d'étrangers mal intégrés dans notre vestiaire, on en a à la pelle. Je suis convaincu que la barrière de la Langue est un facteur majeur.
Suis pas en train de dire que ça conditionne nos résultats, mais je pense que ça n'aide pas à créer du lien, à donner envie par une causerie avant un match.
Oui, mais je pense que le "problème" n'est pas ignoré. On voit bien que les joueurs prennent des cours de français, on voit bien que Horneland commence à comprendre des questions en français, qu'il balance quelques mots de temps en temps, donc probablement lui aussi. Tout le monde s'y met, c'est normal. Mais ça ne peut pas se passer du jour le lendemain, c'est normal aussi.

Pour revenir au sujet initial, les consignes ne sont pas comprises car EH ne les donne pas en français, je pense que c'est tellement faux... Même s'il prend des cours de français, s'il parle en français aux joueurs, je suis sur qu'ils comprennent encore moins. Non seulement son niveau / accent, mais aussi celui des joueurs. Il faut être pragmatique - quelle est la langue la plus comprise et parlée dans le vestiaire cette saison ? C'est l'anglais.


Pour parler de mon expérience personnelle, je suis fluent en français... mais c'est normal car ça fait plus de 20 ans que je vis en France. Par contre, quand je suis arrivé, je ne pigeais pas grande chose. J'ai eu de la chance de travailler dans un environnement où tout le monde parlais anglais (je ne suis pas anglophone non plus, mais j'avais et j'ai toujours un meilleur niveau qu'en français). Donc j'ai pu exercer mon travail, tout en pratiquant le français pour pouvoir mieux m'intégrer. C'est ce qu'on demande aux joueurs et au staff. Serait-il plus simple si tout le monde parle nativement la même langue ? Certes. Mais ça veut dire se limiter tellement...
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Pilou est wallon si ça se trouve. :mrgreen:

Plus sérieusement j'aurais jamais soupçonné que tu ne sois pas francophone d'origine !
+1 niveau de français nickel, au-dessus de la moyenne d'un... français normal ! Chapeau
Libéré !! MERCI LARRY !
Platoche
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Re: [OFF] Inside Match AS-SAINT-ETIENNE

Message par Platoche »

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Druss
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Re: [OFF] Inside Match AS-SAINT-ETIENNE

Message par Druss »

Platoche a écrit : 07 oct. 2025, 19:41
Sympa la nouvelle déco. Mais pas étonnant que les kinés râlaient avec toutes ces baies vitrées
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