FOCUS : igor et ben (versus Laval)

[vertderennes]

Les avis semblent très partagés concernant Igor Miladinovic. moins concernant Ben Old.

Quand on regarde les matchs, on ne voit pas toujours le travail de sappe que font certain joueurs, et l'apport qu'il peuvent avoir.

Voila quelques éléments concernant le match contre Laval.

Igor (sofascore)

igor-asse-laval.jpg

Très bonne note de 7.3 sur sofascore. La raison: une qualité de passe remarquable (c'est le meilleur dans ce domaine sur ce match).

Coté défensif, il obtient une note neutre.

Il n'a quasiment pas mis un pied dans la surface adverse, joué à gauche, en position de relayeur la plupart du temps.

Il réussit les 2 dribbles qu'il a tenté, et aussi les 2 tacles.
Mais il a perdu 6 ballons.

Ben (sofascore)

ben-old-asse-laval.jpg

On voit que Ben a plus attaqué que défendu. Et il obtient une note assez mauvaise en défense justement.

La note de 6.2 est très correcte, mais bien inférieure à celle de Igor.

La raison est certainement sa faiblesse dans les duels : 6 gagnés, sur 15 duels. (igor en remporte 5, sur 7)

Il est pas mal sur les passes (mais moins que Igor qui a été excellent dans ce domaine), mais il perd la bagatelle de 23 ballons quand même (6 pour Igor)

On pourrait décortiquer bien davantage, et ce n'est qu'un match, mais quand je lis que Igor rate ses passes, ça ne correspond pas a ce que j'ai vu et ça ne correspond pas aux statistiques. Idem, quand je lis que Old a acquis les bases du métier de latéral, moi je l'ai vu souvent pris en défaut, et c'est aussi ce que ces statistiques montrent bien.

La note d'Igor est à mon sens bien méritée. Il reste cantonné dans l'entre jeu, n'est mis en valeur ni sur les transitions adverses, ni sur nos occasions, on le voit moins du coup. Mais il fait un travail très précieux et surtout précis. Très bon score sur les passes longues. Il fait le boulot qui est attendu de lui sur ce match.

Old en revanche a encore des progrès à faire, notamment dans les duels au sol.Il a touché plus de ballons, mais ne les a pas toujours bien gérés, en témoigne le nombre de ballons perdus. C'est un match très correct, mais on ne va pas dire qu'il a fait un très bon match. Il est dépassé par Igor sur presque tous les points évalués (passes, dribbles, duels ...)

[On joue le titre]

On a ni les KM parcourus, ni les passes vers l'avant... Bref ils manquent énormément de statistiques intéressantes. Et tu compares 2 postes qui n'ont absolument rien à voir. Il faut plutôt faire un Igor VS Boakye et Pedro VS Old. D'ailleurs Mila en 8 à zero passes clés quand Old en a 1. Ce n'est pas normal.
Cela dit, Old n'a pas fait un mauvais match contre Laval, mais c'est surement son moins bon des 3 derniers. Pour Miladinovic, on attend plus de choses décisives pour un 8. Pourquoi pas dès demain!

[vertderennes]

On a ni les KM parcourus, ni les passes vers l'avant... Bref ils manquent énormément de statistiques intéressantes. Et tu compares 2 postes qui n'ont absolument rien à voir. Il faut plutôt faire un Igor VS Boakye et Pedro VS Old. D'ailleurs Mila en 8 à zero passes clés quand Old en a 1. Ce n'est pas normal.
Cela dit, Old n'a pas fait un mauvais match contre Laval, mais c'est surement son moins bon des 3 derniers. Pour Miladinovic, on attend plus de choses décisives pour un 8. Pourquoi pas dès demain!

ben j'ai choisi deux joueurs qui sucitent beaucoup de débats. Evidement ils n'ont pas le même poste, mais je regarde plutot comment, chacun sur son poste, rempli la mission.

Si tu veux comparer d'autres joueurs je t'en prie, vas-y, ça prend du temps, mais je te lirais avec intérêt.

on a effectivement pas les km parcourru est c'est bien dommage. Mais on a les distances parcourrues en portant le ballon, qui sont quand même interessantes.

Total progression ben old : 107m
Total progression mila : 73m

Mila en effet à moins accéléré vers l'avant. C'est aussi ce qu'on observe sur la heat map.
C'est un axe de progression, mais peut-être aussi une consigne du coach de ne pas se projeter davantage.

[vertderennes]

pour aller plus loin, en regardant depuis début de 2026

miladinovic season.jpg

bonne progression, surtout depuis 3 matchs. PM l'a certainement mieux utilisé.

ben old season.jpg

Un match incroyable contre Montpellier, depuis il a une grosse cote sur p², mais les matchs a guingamp et Laval sont nettement moins convaincants, sans être mauvais pour autant.

[Friteuse]

Comparaison intéressante car la note d'Old m'avait aussi choqué en ouvrant l'appli

En voyant Pedro à 7.6 sur le même site et le détail de ses chiffres, j'ai l'impression que ça donne d'autres points de comparaison qui expliquent pourquoi Old obtient une si mauvaise note (6.2 c'est pas terrible, ça dénote un plutôt mauvais match normalement). Les passes d'Old sont en moyennes presque toutes réussies vers l'arrière, mais plus on regarde les passes vers l'avant et effectuées haut sur le terrain, plus la réussite est faible. Au niveau défensif (tout ce qui est tacles, interceptions, etc) il a effectué bien moins que Pedro et avec moins de réussite. Il a également effectué des remontées de balle deux fois plus importantes que Pedro en valeur-pic, mais un peu moins que lui sur le total. Un peu la flemme de mettre les screens car je suis sur téléphone, est-ce que quelqu'un d'autre peut s'en charger ?

Ça colle avec le fait qu'Old ne semble pas encore tellement défendre directement sur son adversaire, même s'il le fait de plus en plus. Ce que je retiens surtout de cette comparaison, c'est que le style de défense d'Old le met plus en vue que Pedro mais qu'il est moins sécurisant. Pour moi SofaScore a tendance à être un peu sévère envers les joueurs qui tentent des choses, donc c'est pertinent de dire qu'Old a des points d'amélioration avec ces stats, mais j'ai l'impression que leurs notes (de même que pour Miladinović qui n'a pas brillé à l'oeil du spectateur, mais présente des chiffres tout sauf dégueus) mettent en valeur la régularité et descendent les actions plus audacieuses qui ne réussissent pas.

[Mattiloan]

pour aller plus loin, en regardant depuis début de 2026

miladinovic season.jpg

bonne progression, surtout depuis 3 matchs. PM l'a certainement mieux utilisé.

ben old season.jpg
Un match incroyable contre Montpellier, depuis il a une grosse cote sur p², mais les matchs a guingamp et Laval sont nettement moins convaincants, sans être mauvais pour autant.

Sans me baser sur des stats comme on le fait toujours en leur faisant dire ce qu'on veut, j'ai trouvé en regardant avec mes yeux que match apres match, Old ferme de mieux en mieux son couloir obligeant l'adversaire à s'enfermer vers la touche ou revenir jouer vers l'arrière , il ne le faisait pas fu tout avant et pour moi ca demontre juste un reel progrès dans sa manière de defendre, je sais je juge à l'ancienne

[vertderennes]

tu n'a pas tort, Old a plus pris de risques.

On ne peut pas savoir quelles consignes ils ont. A guingamp Pilou avait bien montré que Mila avait un rôle d'ange gardien suivant le milieu adverse, on peut penser qu'à nouveau il avait ici une consigne assez rigoureuse au milieu. Old semble avoir plus de liberté.

[vertderennes]

pour aller plus loin, en regardant depuis début de 2026

miladinovic season.jpg

bonne progression, surtout depuis 3 matchs. PM l'a certainement mieux utilisé.

ben old season.jpg
Un match incroyable contre Montpellier, depuis il a une grosse cote sur p², mais les matchs a guingamp et Laval sont nettement moins convaincants, sans être mauvais pour autant.

Sans me baser sur des stats comme on le fait toujours en leur faisant dire ce qu'on veut, j'ai trouvé en regardant avec mes yeux que match apres match, Old ferme de mieux en mieux son couloir obligeant l'adversaire à s'enfermer vers la touche ou revenir jouer vers l'arrière , il ne le faisait pas fu tout avant et pour moi ca demontre juste un reel progrès dans sa manière de defendre, je sais je juge à l'ancienne

il n'y a pas de bonne ou mauvaise manière de juger !
les stats sont un point de vue, j'ai voulu les exposer, ça n'interdit pas d'avoir aussi un point de vue plus personnel et intuitif.
Le stats permettent quand même d'avoir un angle différent et c'est pas inutile, mais pas non plus la vérité absolue.

[On joue le titre]

On a ni les KM parcourus, ni les passes vers l'avant... Bref ils manquent énormément de statistiques intéressantes. Et tu compares 2 postes qui n'ont absolument rien à voir. Il faut plutôt faire un Igor VS Boakye et Pedro VS Old. D'ailleurs Mila en 8 à zero passes clés quand Old en a 1. Ce n'est pas normal.
Cela dit, Old n'a pas fait un mauvais match contre Laval, mais c'est surement son moins bon des 3 derniers. Pour Miladinovic, on attend plus de choses décisives pour un 8. Pourquoi pas dès demain!

ben j'ai choisi deux joueurs qui sucitent beaucoup de débats. Evidement ils n'ont pas le même poste, mais je regarde plutot comment, chacun sur son poste, rempli la mission.

Si tu veux comparer d'autres joueurs je t'en prie, vas-y, ça prend du temps, mais je te lirais avec intérêt.

on a effectivement pas les km parcourru est c'est bien dommage. Mais on a les distances parcourrues en portant le ballon, qui sont quand même interessantes.

Total progression ben old : 107m
Total progression mila : 73m

Mila en effet à moins accéléré vers l'avant. C'est aussi ce qu'on observe sur la heat map.
C'est un axe de progression, mais peut-être aussi une consigne du coach de ne pas se projeter davantage.

Oui ils font tous les deux débats mais les comparer alors qu'ils ne jouent pas au même poste, je ne trouve pas ça pertinent. Je dis ça sans méchanceté. Après il y a un autre truc marquant je trouve, c'est que Mila touche 54 ballons en étant 8 et Old presque 80 je crois en étant latéral. ça c'est clairement un truc qu'on peut reprocher à Mila, 54 ballons pour un 8 dans un match à domicile ou on a la possession, c'est bien trop peu.

[Faiseur de Tresses]

Comparaison intéressante car la note d'Old m'avait aussi choqué en ouvrant l'appli

En voyant Pedro à 7.6 sur le même site et le détail de ses chiffres, j'ai l'impression que ça donne d'autres points de comparaison qui expliquent pourquoi Old obtient une si mauvaise note (6.2 c'est pas terrible, ça dénote un plutôt mauvais match normalement). Les passes d'Old sont en moyennes presque toutes réussies vers l'arrière, mais plus on regarde les passes vers l'avant et effectuées haut sur le terrain, plus la réussite est faible. Au niveau défensif (tout ce qui est tacles, interceptions, etc) il a effectué bien moins que Pedro et avec moins de réussite. Il a également effectué des remontées de balle deux fois plus importantes que Pedro en valeur-pic, mais un peu moins que lui sur le total. Un peu la flemme de mettre les screens car je suis sur téléphone, est-ce que quelqu'un d'autre peut s'en charger ?

Ça colle avec le fait qu'Old ne semble pas encore tellement défendre directement sur son adversaire, même s'il le fait de plus en plus. Ce que je retiens surtout de cette comparaison, c'est que le style de défense d'Old le met plus en vue que Pedro mais qu'il est moins sécurisant. Pour moi SofaScore a tendance à être un peu sévère envers les joueurs qui tentent des choses, donc c'est pertinent de dire qu'Old a des points d'amélioration avec ces stats, mais j'ai l'impression que leurs notes (de même que pour Miladinović qui n'a pas brillé à l'oeil du spectateur, mais présente des chiffres tout sauf dégueus) mettent en valeur la régularité et descendent les actions plus audacieuses qui ne réussissent pas.

Je pense tout simplement qu'un duel gagné, peu importe lequel, fait monter la note et au contraire un duel perdu la fait baisser. Donc quand un latéral tente plus de duels offensifs, par nature plus difficiles à remporter que les duels défensifs, ça va mécaniquement faire baisser la note. De même sur les passes, un latéral qui centre beaucoup va forcément avoir un ratio de passes réussies plus faibles qu'un latéral qui ne centre pas.

Je serais même pas surpris que ce soit ça qui explique la différence des notes de Old d'un match sur l'autre. Contre Montpellier, je tenterai l'hypothèse qu'il a d'abord chercher à se rassurer et trouver ses marques en se focalisant sur le job défensif, alors que pour les autres il a tenté de davantage développer son jeu et donc a eu du déchet en phases offensives.

[vertderennes]

Oui ils font tous les deux débats mais les comparer alors qu'ils ne jouent pas au même poste, je ne trouve pas ça pertinent. Je dis ça sans méchanceté. Après il y a un autre truc marquant je trouve, c'est que Mila touche 54 ballons en étant 8 et Old presque 80 je crois en étant latéral. ça c'est clairement un truc qu'on peut reprocher à Mila, 54 ballons pour un 8 dans un match à domicile ou on a la possession, c'est bien trop peu.

je ne compare pas les 2 joueurs, je compare leur adéquation chacun sur son poste.

On ne connait pas les consignes. Si Mila doit suivre comme son ombre son adversaire direct, comme c'était le cas à Guingamp, il est moins disponible pour ses partenaires, et je pense que c'est le cas, mais on ne sait pas. Ca pourrait expliquer le plus faible nombre de ballon joués.

par contre, ça remet en perspectives certaines affirmations lues ici, comme par exemple que Mila rate toutes ses passes.... et puis j'avais eu le sentiment visuellement que Old était en difficulté dans les duels, et là aussi ça ressort nettement.

Bon bref, on est là pour échanger et chacun son point de vue, moi cette petite étude m'a amusé et m'a aussi un peu éclairé sur des choses que j'ai ressenties sans vraiment avoir une vue assez globale...

[On joue le titre]

Oui ils font tous les deux débats mais les comparer alors qu'ils ne jouent pas au même poste, je ne trouve pas ça pertinent. Je dis ça sans méchanceté. Après il y a un autre truc marquant je trouve, c'est que Mila touche 54 ballons en étant 8 et Old presque 80 je crois en étant latéral. ça c'est clairement un truc qu'on peut reprocher à Mila, 54 ballons pour un 8 dans un match à domicile ou on a la possession, c'est bien trop peu.

je ne compare pas les 2 joueurs, je compare leur adéquation chacun sur son poste.

On ne connait pas les consignes. Si Mila doit suivre comme son ombre son adversaire direct, comme c'était le cas à Guingamp, il est moins disponible pour ses partenaires, et je pense que c'est le cas, mais on ne sait pas. Ca pourrait expliquer le plus faible nombre de ballon joués.

par contre, ça remet en perspectives certaines affirmations lues ici, comme par exemple que Mila rate toutes ses passes.... et puis j'avais eu le sentiment visuellement que Old était en difficulté dans les duels, et là aussi ça ressort nettement.

Bon bref, on est là pour échanger et chacun son point de vue, moi cette petite étude m'a amusé et m'a aussi un peu éclairé sur des choses que j'ai ressenties sans vraiment avoir une vue assez globale...

Je trouve que Old a été plus en difficulté dans les duels contre Laval oui. En revanche, je tiens quand même à dire, que si le but était venu de son côté, on en aurait entendu parler toute la semaine ("et c'est pas son poste et patati et patata) comme si les joueurs à leur poste ne faisait jamais d'erreur. Heureusement c'est arrivé du côté de Pedro, et vu que tout le monde l'aime (moi y compris), il est immunisé.

Pour Mila, la situation n'est pas du tout comparable à celle de Guingamp car on a eu le ballon. Il aurait donc du logiquement avoir une plus grande influence sur le jeu. En revanche, j'ai jamais fait parti de ceux qui trouvaient qu'il ratait toutes ces passes. Il doit absolument augmenter son volume de jeu et être plus décisif mais il sait faire circuler le ballon. Bcp plus que Moueffeck par exemple.

[vertderennes]

je ne sais pas si Mila n'est pas justement utilisé par PM pour contrôler le milieu adverse, donc une tâche assez défensive. C'etait clairement le cas à Guingamp et peut-être également contre Laval. (Kanté aussi bien évidement).

Moi aussi je l'attend plus dans un rôle offensif, mais quand tu vois la heat map, il ne monte pas, et ça me parait vraiment être une consigne. Notre nouvelle stabilité défensive s'explique par ces repositionnements je pense. Mais on est pas dans le secret des dieus...

edit:
pour Old, je sais bien que certains n'attendent que de le dézinguer. Et d'autres, peut-être en réaction, lui dressent une statue.
La vérité pour moi est entre les deux. Il progresse, mais c'est pas lizzarazu non plus

[vertderennes]

Je serais même pas surpris que ce soit ça qui explique la différence des notes de Old d'un match sur l'autre. Contre Montpellier, je tenterai l'hypothèse qu'il a d'abord chercher à se rassurer et trouver ses marques en se focalisant sur le job défensif, alors que pour les autres il a tenté de davantage développer son jeu et donc a eu du déchet en phases offensives.

pour aller dans ton sens, voici les heat map de ben old sur les 3 matchs.

ben old 3 matchs.jpg

contre montpellier il est très défensif.
Contre Guingamp un chouilla moins, sachant qu'on est très bas la seconde il n'a pas put beaucoup monter.
Et contre Laval il est clairement nettement plus offensif.

Contre Guingamp il avait Sagna en face et ce n'était pas le plus facile....
*
mais toutefois, si tu regarde le rating de Pedro, c'est sur son activité offensive que sa note monte :

pedro asse laval.jpg

[___]

Je serai curieux d'avoir les stats de Boakye au milieu

[vertderennes]

Je serai curieux d'avoir les stats de Boakye au milieu

j'y ai pensé mais j'aurais voulu avoir les stats par mi temps...

[vertderennes]

pour Augustine, en stats annuelles :

boakye season stats.jpg

les 5 occasions manquées font chier, malgré les 5 buts marqués.

les passes c'est TB.

le match de Reims est un naufrage collectif, il n'y a pas échappé

[Nanard]

C'est bien, mais alors les statistiques et les notes des médias me laisse totalement indifférent, je préfère me fier au ressenti, parfois partial, porté par la passion de mon club, pour moi c'est froid, sans saveur émotionnel, par contre je ne mets les notes des potos dans le même lot car on retrouve cette cette passion exacerbée dans les commentaires, même si ils peuvent être excessifs , ce qui en fait un peu leur charme

Evidemment aucun jugement, je conçois qu'on puisse être intéressé, j'ai essayé mais ce n'est pas ma came le paroxysme ce sont les calculs de notre maître conférencier de Lille, à la 24e journée, si tu es dans les 2 premiers tu as de grandes chances de monter, et dans 2 derniers de grandes chances de descendre

[vertderennes]

pas de blème Nanard
moi j'aime les deux : la passion et l'analyse chiffrée

mais je n'ai aucune prétention que l'une ou l'autre soit plus pertinente

les notes par la machine sont autant subjectives, par contre il n'entre aucune notion affective dans les mesures.

[___]

Je serai curieux d'avoir les stats de Boakye au milieu

j'y ai pensé mais j'aurais voulu avoir les stats par mi temps...

Merci

Je pensais surtout sur les 2 derniers matches, où il joue au milieu intégralement.

Contre Guingamp, dans un registre plus défensif, sa performance est statistiquement en dessous, visiblement.

[vertderennes]

Je serai curieux d'avoir les stats de Boakye au milieu

j'y ai pensé mais j'aurais voulu avoir les stats par mi temps...

Merci

Je pensais surtout sur les 2 derniers matches, où il joue au milieu intégralement.

Contre Guingamp, dans un registre plus défensif, sa performance est statistiquement en dessous, visiblement.

ok, si tu insiste.... mais tu va être surpris je pense !

boakye vs boakye guingamp lavak.jpg

il a presque tout mieux contre guingamp !!! sauf qu'il a marqué contre Laval...

je suppose que son but lui vaut un big up dans le second match (c'est discutable)

A noter qu'il a joué beaucoup plus haut (bon c'est plutot normal, toute l'équipe a joué plus haut)

[TheLoac]

Pour rebondir sur le nombre de passes ratées de Old.

J'étais à Reims et littéralement à 5m de lui toute la 1ere mi-temps. Nadé a passé 45 min à lui filer systématiquement la balle d'un qu'un adversaire approchait et Old prenait un gros pressing de 2 adversaires pour enfermer le latéral et bloquer la relance.

Nadé ne prenant aucune responsabilité à la relance, Old a perdu plein de ballons, dont un dangereux mais fallait voir les conditions dans lesquelles il était mis par son défenseur central. Cadeau empoisonné sur cadeau empoisonné.

Ceci étant dit, je crépie souvent Nadé, je trouve qu'il a 0 relance et se décharge sur ses collègues de derrière. Mais depuis l'arrivée de Montanier il prend un peu plus ses responsabilités et met un peu moins dans la merde ses collègues, preuve en est sa belle ouverture à Guingamp sur le penalty.

[Druss]

Pour rebondir sur le nombre de passes ratées de Old.

J'étais à Reims et littéralement à 5m de lui toute la 1ere mi-temps. Nadé a passé 45 min à lui filer systématiquement la balle d'un qu'un adversaire approchait et Old prenait un gros pressing de 2 adversaires pour enfermer le latéral et bloquer la relance.

Nadé ne prenant aucune responsabilité à la relance, Old a perdu plein de ballons, dont un dangereux mais fallait voir les conditions dans lesquelles il était mis par son défenseur central. Cadeau empoisonné sur cadeau empoisonné.

Ceci étant dit, je crépie souvent Nadé, je trouve qu'il a 0 relance et se décharge sur ses collègues de derrière. Mais depuis l'arrivée de Montanier il prend un peu plus ses responsabilités et met un peu moins dans la merde ses collègues, preuve en est sa belle ouverture à Guingamp sur le penalty.

C’est le principal reproche que je fais à Old. Il a souvent le ballon sur son côté et il en fait rarement quelque chose. Défensivement, j’ai rien à lui reprocher (à part son trou de concentration....face à Montpellier ?). Par contre, offensivement c’est très pauvre. Il fait peu de différences et fait souvent les mauvais choix.

[Druss]

Pour rebondir sur le nombre de passes ratées de Old.

J'étais à Reims et littéralement à 5m de lui toute la 1ere mi-temps. Nadé a passé 45 min à lui filer systématiquement la balle d'un qu'un adversaire approchait et Old prenait un gros pressing de 2 adversaires pour enfermer le latéral et bloquer la relance.

Nadé ne prenant aucune responsabilité à la relance, Old a perdu plein de ballons, dont un dangereux mais fallait voir les conditions dans lesquelles il était mis par son défenseur central. Cadeau empoisonné sur cadeau empoisonné.

Ceci étant dit, je crépie souvent Nadé, je trouve qu'il a 0 relance et se décharge sur ses collègues de derrière. Mais depuis l'arrivée de Montanier il prend un peu plus ses responsabilités et met un peu moins dans la merde ses collègues, preuve en est sa belle ouverture à Guingamp sur le penalty.

C’est le principal reproche que je fais à Old. Il a souvent le ballon sur son côté et il en fait rarement quelque chose. Défensivement, j’ai rien à lui reprocher (à part son trou de concentration....face à Montpellier ?). Par contre, offensivement c’est très pauvre. Il fait peu de différences et fait souvent les mauvais choix. On le voit un peu dans ses stats : 2 dribbles réussis sur 5 et 0 centre sur 3. 23 ballons perdus quand Pedro n’en perd que 12.

[___]

ok, si tu insiste.... mais tu va être surpris je pense !

Je n'ai pas vu Laval, mais oui et non

Contre Guingamp, il a joué beaucoup plus bas, dans un rôle défensif face à un adversaire qui nous a dominé : plutôt logique qu'il ait des stats défensives plus élevées, plus de terrain remonté avec la balle, etc.

Par contre, dans les 2 cas, on voit qu'il est en grande difficulté dans les duels (4 gagnés seulement sur 19). C'est ce qui m'avait frappé contre Guingamp, et donc ça s'est confirmé contre Laval.

Et encore merci !