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Laisse-lui sa chance à Cathrod4221 a écrit : ↑03 juil. 2026, 14:17non on part sur un entraineur qui lui est inconnu et qui est inconnu a la division et a qui la division est inconnuemartien a écrit : ↑03 juil. 2026, 14:06 @d4221,
Donc c’est ce que je dis, tu te bases sur un exemple (l'échec d’EH) pour généraliser quant aux possibilités de réussites d’un "inconnu" chez nous.
C’est une approche biaisée pour plusieurs raisons.
Déjà, parce que le qualificatif d'inconnu est biaisé par nature, et auto-centré. Quand tu dis, "on part sur de l’inconnu", tu veux dire "on part sur quelque chose que JE ne connais pas", car c'est une notion relative, pas absolue. Pour un supporter du Dynamo Dresden en 2.Bundesliga, Stassin, Davitashvili et Boakye sont probablement de parfaits inconnus, et des paris exotiques. Pourtant est-ce que tu penses qu'ils seraient de mauvaises recrues pour eux ?
"Inconnu" n’est pas une catégorie objective et sérieuse. Inconnu, pour toi et moi, ça peut tout aussi bien désigner un Bentayg, qu’un Valentin Barco avant sa signature à Strasbourg. Or la réussite ou l’échec de l’un dans le foot français ne présume pas la réussite ou l'échec de l'autre. Idem pour les coachs : Rosenior, Will Still et Michel étaient tous des inconnus en France. Tu trouves leurs destins et résultats comparables ? Bref, tu places Horneland et Cathro dans une même catégorie complètement artificielle et arbitraire, et tu en tires des conclusions.
Ensuite, quans tu parles du fait de tirer des leçons... Tu pars du principe que ton analyse est la bonne, et que si Gazidis ne fait pas la même (en en tirant les conséquences), c’est qu’il ne se remet pas en question. Or ça me semble évident qu’il n'analyse pas nos échecs sur le même prisme que toi, à savoir "c’est la faute aux inconnus étrangers et à la data". Mais ça ne veut pas dire qu’il ne tire aucune leçon.
oui c est comparable a EH car les 2 n avaient pas la maitrise du championnat / des equipes affrontées / des joueurs a leur disposition
La seul diff entre les deux est que pour moi cathro arrive en juillet et pas dans la precipitation du mois de decembre
desolé lui meme a dit " je ne connais pas le championnat" on va surement acheter des mecs en norvege danemark ou autre suede qui aussi ne connaissent ni la langue ni la ligue ni leur coequipier ni notre club meme
c est ca "apprendre de ces erreurs"
mais place toi sur un abergel donne lui 3 ans de contrat avec le brassard la tu apprends tu demarres avec un 6 meneur d homme experience l1/l2
y a rien de changement notable je suis desolé on repete le meme schema
moi c est une heresie complete
Déjà le mercato n’est pas fini, rien ne dit qu’on n'aura pas d'autres profils à la Le Cardinal.d4221 a écrit : ↑03 juil. 2026, 14:17 non on part sur un entraineur qui lui est inconnu et qui est inconnu a la division et a qui la division est inconnue
oui c est comparable a EH car les 2 n avaient pas la maitrise du championnat / des equipes affrontées / des joueurs a leur disposition
La seul diff entre les deux est que pour moi cathro arrive en juillet et pas dans la precipitation du mois de decembre
desolé lui meme a dit " je ne connais pas le championnat" on va surement acheter des mecs en norvege danemark ou autre suede qui aussi ne connaissent ni la langue ni la ligue ni leur coequipier ni notre club meme
c est ca "apprendre de ces erreurs"
mais place toi sur un abergel donne lui 3 ans de contrat avec le brassard la tu apprends tu demarres avec un 6 meneur d homme experience l1/l2
y a rien de changement notable je suis desolé on repete le meme schema
moi c est une heresie complete
mais meme c est un pariParasar a écrit : ↑03 juil. 2026, 14:24 Je comprends ce que tu dis, ça pourrait se défendre, mais il y a une 2e grosse différence avec EH : l'expérience loin de chez lui. EH n'était jamais sorti de Norvège. Il avait le profil d'un mec ayant réussi dans un seul championnat, et presque dans un seul club. Syndrome Gourcuff ou Guy Roux.
Ce n'est pas le cas de Cathro. Ca fait une différence de taille quand même.
Bon par ailleurs, on verra dans la durée, mais pour l'instant on a un recrutement avec un mec qui connaît bien le championnat, et un mec qui ne le connaît pas. Dosage acceptable selon moi, on n'est pas dans ce qui a été fait à l'été 2024 (et à l'été 2025) .... pour l'instant.
Toulouse est un exemple c est vrai...cest le seul en 25 ans de mémoire de l2martien a écrit : ↑03 juil. 2026, 14:38Déjà le mercato n’est pas fini, rien ne dit qu’on n'aura pas d'autres profils à la Le Cardinal.d4221 a écrit : ↑03 juil. 2026, 14:17 non on part sur un entraineur qui lui est inconnu et qui est inconnu a la division et a qui la division est inconnue
oui c est comparable a EH car les 2 n avaient pas la maitrise du championnat / des equipes affrontées / des joueurs a leur disposition
La seul diff entre les deux est que pour moi cathro arrive en juillet et pas dans la precipitation du mois de decembre
desolé lui meme a dit " je ne connais pas le championnat" on va surement acheter des mecs en norvege danemark ou autre suede qui aussi ne connaissent ni la langue ni la ligue ni leur coequipier ni notre club meme
c est ca "apprendre de ces erreurs"
mais place toi sur un abergel donne lui 3 ans de contrat avec le brassard la tu apprends tu demarres avec un 6 meneur d homme experience l1/l2
y a rien de changement notable je suis desolé on repete le meme schema
moi c est une heresie complete
Abergel moi je veux bien un ou deux mecs comme ça en plus, mais tu penses qu’il aurait voulu venir en L2 à Sainté plutôt qu’en pré-retraite sur la côte d'Azur à Nice ?
Après on en revient au même point, pour toi la cause de nos problèmes c’est les paris exotiques "inconnus".
Je ne suis pas d'accord avec ça, donc on ne peut pas s'entendre si on part d’un postulat différent.
Prends l'effectif de Toulouse qui a roulé sur la L2 en 2021. Tu verras qu’il y avait beaucoup plus d'inconnus ne connaissant pas la L2 que chez nous. Nous on avait du Tardieu, du Cardona, du Larsonneur, du Moueffek, du Nadé, du Davitashvili, du Bernauer, du Le Cardinal, du Kanté, sans parler des remplaçants Appiah, Maubleu... Bref une bonne majorité du onze qui connaissait parfaitement la L2.
C'est quand même une réalité objective et factuelle, donc je ne comprends pas pourquoi vous fermez les yeux là-dessus.
Cette saison nous avions une équipe expérimentée qui connaissait globalement très bien la L2. Bien plus que Le Mans tiens...
Pour les entraîneurs, là encore tu négliges le fait qu'on trouve autant d' "inconnus" que d'expérimentés qui réussissent ou échouent dans le foot français. Ça dépend des individus, de leur capacité d'adaptation, etc.
Tu as une grille de lecture unique, qui consiste à penser que "connaissance du championnat + expérience = réussite, sinon échec". En dépit de la réalité de notre effectif cette saison qui montre le contraire.
Pour moi la réussite tiendra davantage au talent et à la personnalité. Tu peux avoir des français de 30 ans qui connaissent la L2 et qui montreront moins de leadership qu'un inconnu étranger. Moi désolé mais j’ai préféré ce qu'a dégagé un Jaber sur le terrain cette saison, qu'un Larsonneur ou Cardona. Il n’y a pas de règle.
120k mensuels à Lorient, sans doute encore plus à Nice Abergel. Je sais pas si Gazidis sait gérer un club de foot, mais toi je sais que nond4221 a écrit : ↑03 juil. 2026, 14:44Toulouse est un exemple c est vrai...cest le seul en 25 ans de mémoire de l2martien a écrit : ↑03 juil. 2026, 14:38Déjà le mercato n’est pas fini, rien ne dit qu’on n'aura pas d'autres profils à la Le Cardinal.d4221 a écrit : ↑03 juil. 2026, 14:17 non on part sur un entraineur qui lui est inconnu et qui est inconnu a la division et a qui la division est inconnue
oui c est comparable a EH car les 2 n avaient pas la maitrise du championnat / des equipes affrontées / des joueurs a leur disposition
La seul diff entre les deux est que pour moi cathro arrive en juillet et pas dans la precipitation du mois de decembre
desolé lui meme a dit " je ne connais pas le championnat" on va surement acheter des mecs en norvege danemark ou autre suede qui aussi ne connaissent ni la langue ni la ligue ni leur coequipier ni notre club meme
c est ca "apprendre de ces erreurs"
mais place toi sur un abergel donne lui 3 ans de contrat avec le brassard la tu apprends tu demarres avec un 6 meneur d homme experience l1/l2
y a rien de changement notable je suis desolé on repete le meme schema
moi c est une heresie complete
Abergel moi je veux bien un ou deux mecs comme ça en plus, mais tu penses qu’il aurait voulu venir en L2 à Sainté plutôt qu’en pré-retraite sur la côte d'Azur à Nice ?
Après on en revient au même point, pour toi la cause de nos problèmes c’est les paris exotiques "inconnus".
Je ne suis pas d'accord avec ça, donc on ne peut pas s'entendre si on part d’un postulat différent.
Prends l'effectif de Toulouse qui a roulé sur la L2 en 2021. Tu verras qu’il y avait beaucoup plus d'inconnus ne connaissant pas la L2 que chez nous. Nous on avait du Tardieu, du Cardona, du Larsonneur, du Moueffek, du Nadé, du Davitashvili, du Bernauer, du Le Cardinal, du Kanté, sans parler des remplaçants Appiah, Maubleu... Bref une bonne majorité du onze qui connaissait parfaitement la L2.
C'est quand même une réalité objective et factuelle, donc je ne comprends pas pourquoi vous fermez les yeux là-dessus.
Cette saison nous avions une équipe expérimentée qui connaissait globalement très bien la L2. Bien plus que Le Mans tiens...
Pour les entraîneurs, là encore tu négliges le fait qu'on trouve autant d' "inconnus" que d'expérimentés qui réussissent ou échouent dans le foot français. Ça dépend des individus, de leur capacité d'adaptation, etc.
Tu as une grille de lecture unique, qui consiste à penser que "connaissance du championnat + expérience = réussite, sinon échec". En dépit de la réalité de notre effectif cette saison qui montre le contraire.
Pour moi la réussite tiendra davantage au talent et à la personnalité. Tu peux avoir des français de 30 ans qui connaissent la L2 et qui montreront moins de leadership qu'un inconnu étranger. Moi désolé mais j’ai préféré ce qu'a dégagé un Jaber sur le terrain cette saison, qu'un Larsonneur ou Cardona. Il n’y a pas de règle.
Il faut quand meme le souligner
Oui jaber est une pioche plutôt bonne cest vrai mais combien de miladinovic de fereira de old pour autant ?
Abergel tu lui donne le brassard des responsabilités un salaire il réfléchir c est sur...il faut des mecs comme ca pour incarner un truc
Quand au joueur que tu me cités pour moi ils sont clairement en fin de cycle a l ass...comme appiah nade si tu vas par la...
Leur vente aurait du etre acte il y a un an
quand au problemes rencontrés non pas uniquement a cause de recrutements loupés mais aussi comme je l ai mentionné sur la structure du club 2 ans de ksv deux ans de personnes inadaptées a des postes qu elles decouvrent ou qu elles n occupent pas a temps plein.. c est un probleme majeur...qui l a non plus ne trouve pas d echo sur ce debut de mercato... enorme warning encore
Oui ca tombe bien il en est parti de lorientold_side a écrit : ↑03 juil. 2026, 15:30120k mensuels à Lorient, sans doute encore plus à Nice Abergel. Je sais pas si Gazidis sait gérer un club de foot, mais toi je sais que nond4221 a écrit : ↑03 juil. 2026, 14:44Toulouse est un exemple c est vrai...cest le seul en 25 ans de mémoire de l2martien a écrit : ↑03 juil. 2026, 14:38Déjà le mercato n’est pas fini, rien ne dit qu’on n'aura pas d'autres profils à la Le Cardinal.d4221 a écrit : ↑03 juil. 2026, 14:17 non on part sur un entraineur qui lui est inconnu et qui est inconnu a la division et a qui la division est inconnue
oui c est comparable a EH car les 2 n avaient pas la maitrise du championnat / des equipes affrontées / des joueurs a leur disposition
La seul diff entre les deux est que pour moi cathro arrive en juillet et pas dans la precipitation du mois de decembre
desolé lui meme a dit " je ne connais pas le championnat" on va surement acheter des mecs en norvege danemark ou autre suede qui aussi ne connaissent ni la langue ni la ligue ni leur coequipier ni notre club meme
c est ca "apprendre de ces erreurs"
mais place toi sur un abergel donne lui 3 ans de contrat avec le brassard la tu apprends tu demarres avec un 6 meneur d homme experience l1/l2
y a rien de changement notable je suis desolé on repete le meme schema
moi c est une heresie complete
Abergel moi je veux bien un ou deux mecs comme ça en plus, mais tu penses qu’il aurait voulu venir en L2 à Sainté plutôt qu’en pré-retraite sur la côte d'Azur à Nice ?
Après on en revient au même point, pour toi la cause de nos problèmes c’est les paris exotiques "inconnus".
Je ne suis pas d'accord avec ça, donc on ne peut pas s'entendre si on part d’un postulat différent.
Prends l'effectif de Toulouse qui a roulé sur la L2 en 2021. Tu verras qu’il y avait beaucoup plus d'inconnus ne connaissant pas la L2 que chez nous. Nous on avait du Tardieu, du Cardona, du Larsonneur, du Moueffek, du Nadé, du Davitashvili, du Bernauer, du Le Cardinal, du Kanté, sans parler des remplaçants Appiah, Maubleu... Bref une bonne majorité du onze qui connaissait parfaitement la L2.
C'est quand même une réalité objective et factuelle, donc je ne comprends pas pourquoi vous fermez les yeux là-dessus.
Cette saison nous avions une équipe expérimentée qui connaissait globalement très bien la L2. Bien plus que Le Mans tiens...
Pour les entraîneurs, là encore tu négliges le fait qu'on trouve autant d' "inconnus" que d'expérimentés qui réussissent ou échouent dans le foot français. Ça dépend des individus, de leur capacité d'adaptation, etc.
Tu as une grille de lecture unique, qui consiste à penser que "connaissance du championnat + expérience = réussite, sinon échec". En dépit de la réalité de notre effectif cette saison qui montre le contraire.
Pour moi la réussite tiendra davantage au talent et à la personnalité. Tu peux avoir des français de 30 ans qui connaissent la L2 et qui montreront moins de leadership qu'un inconnu étranger. Moi désolé mais j’ai préféré ce qu'a dégagé un Jaber sur le terrain cette saison, qu'un Larsonneur ou Cardona. Il n’y a pas de règle.
Il faut quand meme le souligner
Oui jaber est une pioche plutôt bonne cest vrai mais combien de miladinovic de fereira de old pour autant ?
Abergel tu lui donne le brassard des responsabilités un salaire il réfléchir c est sur...il faut des mecs comme ca pour incarner un truc
Quand au joueur que tu me cités pour moi ils sont clairement en fin de cycle a l ass...comme appiah nade si tu vas par la...
Leur vente aurait du etre acte il y a un an
quand au problemes rencontrés non pas uniquement a cause de recrutements loupés mais aussi comme je l ai mentionné sur la structure du club 2 ans de ksv deux ans de personnes inadaptées a des postes qu elles decouvrent ou qu elles n occupent pas a temps plein.. c est un probleme majeur...qui l a non plus ne trouve pas d echo sur ce debut de mercato... enorme warning encore
T’as Stassin, Boakye, Jaber en réussite pour les (semi-)échecs que tu listes.d4221 a écrit : ↑03 juil. 2026, 14:44Toulouse est un exemple c est vrai...cest le seul en 25 ans de mémoire de l2martien a écrit : ↑03 juil. 2026, 14:38Déjà le mercato n’est pas fini, rien ne dit qu’on n'aura pas d'autres profils à la Le Cardinal.d4221 a écrit : ↑03 juil. 2026, 14:17 non on part sur un entraineur qui lui est inconnu et qui est inconnu a la division et a qui la division est inconnue
oui c est comparable a EH car les 2 n avaient pas la maitrise du championnat / des equipes affrontées / des joueurs a leur disposition
La seul diff entre les deux est que pour moi cathro arrive en juillet et pas dans la precipitation du mois de decembre
desolé lui meme a dit " je ne connais pas le championnat" on va surement acheter des mecs en norvege danemark ou autre suede qui aussi ne connaissent ni la langue ni la ligue ni leur coequipier ni notre club meme
c est ca "apprendre de ces erreurs"
mais place toi sur un abergel donne lui 3 ans de contrat avec le brassard la tu apprends tu demarres avec un 6 meneur d homme experience l1/l2
y a rien de changement notable je suis desolé on repete le meme schema
moi c est une heresie complete
Abergel moi je veux bien un ou deux mecs comme ça en plus, mais tu penses qu’il aurait voulu venir en L2 à Sainté plutôt qu’en pré-retraite sur la côte d'Azur à Nice ?
Après on en revient au même point, pour toi la cause de nos problèmes c’est les paris exotiques "inconnus".
Je ne suis pas d'accord avec ça, donc on ne peut pas s'entendre si on part d’un postulat différent.
Prends l'effectif de Toulouse qui a roulé sur la L2 en 2021. Tu verras qu’il y avait beaucoup plus d'inconnus ne connaissant pas la L2 que chez nous. Nous on avait du Tardieu, du Cardona, du Larsonneur, du Moueffek, du Nadé, du Davitashvili, du Bernauer, du Le Cardinal, du Kanté, sans parler des remplaçants Appiah, Maubleu... Bref une bonne majorité du onze qui connaissait parfaitement la L2.
C'est quand même une réalité objective et factuelle, donc je ne comprends pas pourquoi vous fermez les yeux là-dessus.
Cette saison nous avions une équipe expérimentée qui connaissait globalement très bien la L2. Bien plus que Le Mans tiens...
Pour les entraîneurs, là encore tu négliges le fait qu'on trouve autant d' "inconnus" que d'expérimentés qui réussissent ou échouent dans le foot français. Ça dépend des individus, de leur capacité d'adaptation, etc.
Tu as une grille de lecture unique, qui consiste à penser que "connaissance du championnat + expérience = réussite, sinon échec". En dépit de la réalité de notre effectif cette saison qui montre le contraire.
Pour moi la réussite tiendra davantage au talent et à la personnalité. Tu peux avoir des français de 30 ans qui connaissent la L2 et qui montreront moins de leadership qu'un inconnu étranger. Moi désolé mais j’ai préféré ce qu'a dégagé un Jaber sur le terrain cette saison, qu'un Larsonneur ou Cardona. Il n’y a pas de règle.
Il faut quand meme le souligner
Oui jaber est une pioche plutôt bonne cest vrai mais combien de miladinovic de fereira de old pour autant ?
Abergel tu lui donne le brassard des responsabilités un salaire il réfléchir c est sur...il faut des mecs comme ca pour incarner un truc
Quand au joueur que tu me cités pour moi ils sont clairement en fin de cycle a l ass...comme appiah nade si tu vas par la...
Leur vente aurait du etre acte il y a un an
quand au problemes rencontrés non pas uniquement a cause de recrutements loupés mais aussi comme je l ai mentionné sur la structure du club 2 ans de ksv deux ans de personnes inadaptées a des postes qu elles decouvrent ou qu elles n occupent pas a temps plein.. c est un probleme majeur...qui l a non plus ne trouve pas d echo sur ce debut de mercato... enorme warning encore
Belle réussite stassin et boakyeGalcian a écrit : ↑03 juil. 2026, 21:10T’as Stassin, Boakye, Jaber en réussite pour les (semi-)échecs que tu listes.d4221 a écrit : ↑03 juil. 2026, 14:44Toulouse est un exemple c est vrai...cest le seul en 25 ans de mémoire de l2martien a écrit : ↑03 juil. 2026, 14:38Déjà le mercato n’est pas fini, rien ne dit qu’on n'aura pas d'autres profils à la Le Cardinal.d4221 a écrit : ↑03 juil. 2026, 14:17 non on part sur un entraineur qui lui est inconnu et qui est inconnu a la division et a qui la division est inconnue
oui c est comparable a EH car les 2 n avaient pas la maitrise du championnat / des equipes affrontées / des joueurs a leur disposition
La seul diff entre les deux est que pour moi cathro arrive en juillet et pas dans la precipitation du mois de decembre
desolé lui meme a dit " je ne connais pas le championnat" on va surement acheter des mecs en norvege danemark ou autre suede qui aussi ne connaissent ni la langue ni la ligue ni leur coequipier ni notre club meme
c est ca "apprendre de ces erreurs"
mais place toi sur un abergel donne lui 3 ans de contrat avec le brassard la tu apprends tu demarres avec un 6 meneur d homme experience l1/l2
y a rien de changement notable je suis desolé on repete le meme schema
moi c est une heresie complete
Abergel moi je veux bien un ou deux mecs comme ça en plus, mais tu penses qu’il aurait voulu venir en L2 à Sainté plutôt qu’en pré-retraite sur la côte d'Azur à Nice ?
Après on en revient au même point, pour toi la cause de nos problèmes c’est les paris exotiques "inconnus".
Je ne suis pas d'accord avec ça, donc on ne peut pas s'entendre si on part d’un postulat différent.
Prends l'effectif de Toulouse qui a roulé sur la L2 en 2021. Tu verras qu’il y avait beaucoup plus d'inconnus ne connaissant pas la L2 que chez nous. Nous on avait du Tardieu, du Cardona, du Larsonneur, du Moueffek, du Nadé, du Davitashvili, du Bernauer, du Le Cardinal, du Kanté, sans parler des remplaçants Appiah, Maubleu... Bref une bonne majorité du onze qui connaissait parfaitement la L2.
C'est quand même une réalité objective et factuelle, donc je ne comprends pas pourquoi vous fermez les yeux là-dessus.
Cette saison nous avions une équipe expérimentée qui connaissait globalement très bien la L2. Bien plus que Le Mans tiens...
Pour les entraîneurs, là encore tu négliges le fait qu'on trouve autant d' "inconnus" que d'expérimentés qui réussissent ou échouent dans le foot français. Ça dépend des individus, de leur capacité d'adaptation, etc.
Tu as une grille de lecture unique, qui consiste à penser que "connaissance du championnat + expérience = réussite, sinon échec". En dépit de la réalité de notre effectif cette saison qui montre le contraire.
Pour moi la réussite tiendra davantage au talent et à la personnalité. Tu peux avoir des français de 30 ans qui connaissent la L2 et qui montreront moins de leadership qu'un inconnu étranger. Moi désolé mais j’ai préféré ce qu'a dégagé un Jaber sur le terrain cette saison, qu'un Larsonneur ou Cardona. Il n’y a pas de règle.
Il faut quand meme le souligner
Oui jaber est une pioche plutôt bonne cest vrai mais combien de miladinovic de fereira de old pour autant ?
Abergel tu lui donne le brassard des responsabilités un salaire il réfléchir c est sur...il faut des mecs comme ca pour incarner un truc
Quand au joueur que tu me cités pour moi ils sont clairement en fin de cycle a l ass...comme appiah nade si tu vas par la...
Leur vente aurait du etre acte il y a un an
quand au problemes rencontrés non pas uniquement a cause de recrutements loupés mais aussi comme je l ai mentionné sur la structure du club 2 ans de ksv deux ans de personnes inadaptées a des postes qu elles decouvrent ou qu elles n occupent pas a temps plein.. c est un probleme majeur...qui l a non plus ne trouve pas d echo sur ce debut de mercato... enorme warning encore
L’un dans l’autre, le ratio est pas pire que chez les tauliers de L2 l’année où on descend avec les Giraudon et tous le bazar.