Ian Cathro nouvel entraineur de l'ASSE

[___]

Mekhloufi, Keita, Alex, Aloisio ou Aubameyang étaient globalement inconnus avant d'arriver en Vert. Pour Moravcik, je suppose que peu de gens avaient capté son existence avant la coupe du monde 90, qui précède de peu sa signature.

Ça n'empêche pas ces inconnus exotiques (recrutés par la data ?) d'être au Panthéon.

[Parasar]

Je comprends ce que tu dis, ça pourrait se défendre, mais il y a une 2e grosse différence avec EH : l'expérience loin de chez lui. EH n'était jamais sorti de Norvège. Il avait le profil d'un mec ayant réussi dans un seul championnat, et presque dans un seul club. Syndrome Gourcuff ou Guy Roux.
Ce n'est pas le cas de Cathro. Ca fait une différence de taille quand même.
Bon par ailleurs, on verra dans la durée, mais pour l'instant on a un recrutement avec un mec qui connaît bien le championnat, et un mec qui ne le connaît pas. Dosage acceptable selon moi, on n'est pas dans ce qui a été fait à l'été 2024 (et à l'été 2025) .... pour l'instant.

[Lailaire]

@d4221,

Donc c’est ce que je dis, tu te bases sur un exemple (l'échec d’EH) pour généraliser quant aux possibilités de réussites d’un "inconnu" chez nous.

C’est une approche biaisée pour plusieurs raisons.

Déjà, parce que le qualificatif d'inconnu est biaisé par nature, et auto-centré. Quand tu dis, "on part sur de l’inconnu", tu veux dire "on part sur quelque chose que JE ne connais pas", car c'est une notion relative, pas absolue. Pour un supporter du Dynamo Dresden en 2.Bundesliga, Stassin, Davitashvili et Boakye sont probablement de parfaits inconnus, et des paris exotiques. Pourtant est-ce que tu penses qu'ils seraient de mauvaises recrues pour eux ?

"Inconnu" n’est pas une catégorie objective et sérieuse. Inconnu, pour toi et moi, ça peut tout aussi bien désigner un Bentayg, qu’un Valentin Barco avant sa signature à Strasbourg. Or la réussite ou l’échec de l’un dans le foot français ne présume pas la réussite ou l'échec de l'autre. Idem pour les coachs : Rosenior, Will Still et Michel étaient tous des inconnus en France. Tu trouves leurs destins et résultats comparables ? Bref, tu places Horneland et Cathro dans une même catégorie complètement artificielle et arbitraire, et tu en tires des conclusions.

Ensuite, quans tu parles du fait de tirer des leçons... Tu pars du principe que ton analyse est la bonne, et que si Gazidis ne fait pas la même (en en tirant les conséquences), c’est qu’il ne se remet pas en question. Or ça me semble évident qu’il n'analyse pas nos échecs sur le même prisme que toi, à savoir "c’est la faute aux inconnus étrangers et à la data". Mais ça ne veut pas dire qu’il ne tire aucune leçon.

non on part sur un entraineur qui lui est inconnu et qui est inconnu a la division et a qui la division est inconnue
oui c est comparable a EH car les 2 n avaient pas la maitrise du championnat / des equipes affrontées / des joueurs a leur disposition
La seul diff entre les deux est que pour moi cathro arrive en juillet et pas dans la precipitation du mois de decembre
desolé lui meme a dit " je ne connais pas le championnat" on va surement acheter des mecs en norvege danemark ou autre suede qui aussi ne connaissent ni la langue ni la ligue ni leur coequipier ni notre club meme
c est ca "apprendre de ces erreurs"
mais place toi sur un abergel donne lui 3 ans de contrat avec le brassard la tu apprends tu demarres avec un 6 meneur d homme experience l1/l2
y a rien de changement notable je suis desolé on repete le meme schema
moi c est une heresie complete

Laisse-lui sa chance à Cathro

Tu peux douter mais là tu condamnes direct.

Tu as le droit de penser ce que tu veux, bien sûr, mais à cause d'a prioris négatifs basés sur un éventail de...1 occurrence, tu permets à certains de généraliser ce type de raisonnement à quasi tous les stéphanois, bien que tu sois le seul à l'exprimer ici.

Alors que, dubitatifs ou confiants, on souhaite tous la bienvenue à Ian et nous lui souhaitons tous une belle réussite, car elle sera aussi la notre.

[martien]

non on part sur un entraineur qui lui est inconnu et qui est inconnu a la division et a qui la division est inconnue
oui c est comparable a EH car les 2 n avaient pas la maitrise du championnat / des equipes affrontées / des joueurs a leur disposition
La seul diff entre les deux est que pour moi cathro arrive en juillet et pas dans la precipitation du mois de decembre
desolé lui meme a dit " je ne connais pas le championnat" on va surement acheter des mecs en norvege danemark ou autre suede qui aussi ne connaissent ni la langue ni la ligue ni leur coequipier ni notre club meme
c est ca "apprendre de ces erreurs"
mais place toi sur un abergel donne lui 3 ans de contrat avec le brassard la tu apprends tu demarres avec un 6 meneur d homme experience l1/l2
y a rien de changement notable je suis desolé on repete le meme schema
moi c est une heresie complete

Déjà le mercato n’est pas fini, rien ne dit qu’on n'aura pas d'autres profils à la Le Cardinal.
Abergel moi je veux bien un ou deux mecs comme ça en plus, mais tu penses qu’il aurait voulu venir en L2 à Sainté plutôt qu’en pré-retraite sur la côte d'Azur à Nice ?

Après on en revient au même point, pour toi la cause de nos problèmes c’est les paris exotiques "inconnus".
Je ne suis pas d'accord avec ça, donc on ne peut pas s'entendre si on part d’un postulat différent.
Prends l'effectif de Toulouse qui a roulé sur la L2 en 2021. Tu verras qu’il y avait beaucoup plus d'inconnus ne connaissant pas la L2 que chez nous. Nous on avait du Tardieu, du Cardona, du Larsonneur, du Moueffek, du Nadé, du Davitashvili, du Bernauer, du Le Cardinal, du Kanté, sans parler des remplaçants Appiah, Maubleu... Bref une bonne majorité du onze qui connaissait parfaitement la L2.
C'est quand même une réalité objective et factuelle, donc je ne comprends pas pourquoi vous fermez les yeux là-dessus.
Cette saison nous avions une équipe expérimentée qui connaissait globalement très bien la L2. Bien plus que Le Mans tiens...

Pour les entraîneurs, là encore tu négliges le fait qu'on trouve autant d' "inconnus" que d'expérimentés qui réussissent ou échouent dans le foot français. Ça dépend des individus, de leur capacité d'adaptation, etc.

Tu as une grille de lecture unique, qui consiste à penser que "connaissance du championnat + expérience = réussite, sinon échec". En dépit de la réalité de notre effectif cette saison qui montre le contraire.

Pour moi la réussite tiendra davantage au talent et à la personnalité. Tu peux avoir des français de 30 ans qui connaissent la L2 et qui montreront moins de leadership qu'un inconnu étranger. Moi désolé mais j’ai préféré ce qu'a dégagé un Jaber sur le terrain cette saison, qu'un Larsonneur ou Cardona. Il n’y a pas de règle.

[d4221]

Je comprends ce que tu dis, ça pourrait se défendre, mais il y a une 2e grosse différence avec EH : l'expérience loin de chez lui. EH n'était jamais sorti de Norvège. Il avait le profil d'un mec ayant réussi dans un seul championnat, et presque dans un seul club. Syndrome Gourcuff ou Guy Roux.
Ce n'est pas le cas de Cathro. Ca fait une différence de taille quand même.
Bon par ailleurs, on verra dans la durée, mais pour l'instant on a un recrutement avec un mec qui connaît bien le championnat, et un mec qui ne le connaît pas. Dosage acceptable selon moi, on n'est pas dans ce qui a été fait à l'été 2024 (et à l'été 2025) .... pour l'instant.

mais meme c est un pari
on a un objectif éleve
on dit pas "on joue le top 5 et éventuellement si ca se goupille bien si l entraineur match bien avec la ligue avec ses joueurs le top 2"
on a loupé les 2 premeires années il faut etre clair
peut etre que ce monsieur a des qualités peut etre qu il parlera francais dans 6 mois peut etre meme qu il nous fera monter en l1 en mai
Mais desolé c est UN RISQUE que de prendre un mec oui qui est deja monté de l2 en l1 qui connait notre club et meme nos joueurs qui sait comment jouer a rodez ou a grenoble
desolé je vois pas en quoi gazidis peut dire " on a compris on va s ameliorer"
mais l amelioration c est juste car cathro est deja allé en angleterre et au portugal ??
montanier tu lui donne abergel tu lui donnes un vrai goal et bien sur allez des paris etrangers sur des potentielles plus values pourquoi pas
mais la si c est encore le coeur du recrutement comme cela malgres tout semble se diriger ( le milieu dont je n ai pas le nom et le gardien sénégalais) mais c est pas bon c est pas ca desolé
quand j ai lu ODO l entendre on lui impose des joueurs il a un avis CONSULTATIF c est une plaisanterie mais quel club hierarchisé c est ainsi ?
la tu penses que c est cathro qui a dit on prend le 4 de guingamp et les 2 dont on a parlé ??
et pourquoi on n ameliore pas notre structure au quotidien ?
pourquoi fahmy a autant de crédit ?
pouquoi on est tjrs sans directeur sportif performant ?
pourquoi le president n est meme pas la pour presenter son entraineur ?
non je le repete c est le mur la c est moi je vois aucune amelioration

[d4221]

non on part sur un entraineur qui lui est inconnu et qui est inconnu a la division et a qui la division est inconnue
oui c est comparable a EH car les 2 n avaient pas la maitrise du championnat / des equipes affrontées / des joueurs a leur disposition
La seul diff entre les deux est que pour moi cathro arrive en juillet et pas dans la precipitation du mois de decembre
desolé lui meme a dit " je ne connais pas le championnat" on va surement acheter des mecs en norvege danemark ou autre suede qui aussi ne connaissent ni la langue ni la ligue ni leur coequipier ni notre club meme
c est ca "apprendre de ces erreurs"
mais place toi sur un abergel donne lui 3 ans de contrat avec le brassard la tu apprends tu demarres avec un 6 meneur d homme experience l1/l2
y a rien de changement notable je suis desolé on repete le meme schema
moi c est une heresie complete

Déjà le mercato n’est pas fini, rien ne dit qu’on n'aura pas d'autres profils à la Le Cardinal.
Abergel moi je veux bien un ou deux mecs comme ça en plus, mais tu penses qu’il aurait voulu venir en L2 à Sainté plutôt qu’en pré-retraite sur la côte d'Azur à Nice ?

Après on en revient au même point, pour toi la cause de nos problèmes c’est les paris exotiques "inconnus".
Je ne suis pas d'accord avec ça, donc on ne peut pas s'entendre si on part d’un postulat différent.
Prends l'effectif de Toulouse qui a roulé sur la L2 en 2021. Tu verras qu’il y avait beaucoup plus d'inconnus ne connaissant pas la L2 que chez nous. Nous on avait du Tardieu, du Cardona, du Larsonneur, du Moueffek, du Nadé, du Davitashvili, du Bernauer, du Le Cardinal, du Kanté, sans parler des remplaçants Appiah, Maubleu... Bref une bonne majorité du onze qui connaissait parfaitement la L2.
C'est quand même une réalité objective et factuelle, donc je ne comprends pas pourquoi vous fermez les yeux là-dessus.
Cette saison nous avions une équipe expérimentée qui connaissait globalement très bien la L2. Bien plus que Le Mans tiens...

Pour les entraîneurs, là encore tu négliges le fait qu'on trouve autant d' "inconnus" que d'expérimentés qui réussissent ou échouent dans le foot français. Ça dépend des individus, de leur capacité d'adaptation, etc.

Tu as une grille de lecture unique, qui consiste à penser que "connaissance du championnat + expérience = réussite, sinon échec". En dépit de la réalité de notre effectif cette saison qui montre le contraire.

Pour moi la réussite tiendra davantage au talent et à la personnalité. Tu peux avoir des français de 30 ans qui connaissent la L2 et qui montreront moins de leadership qu'un inconnu étranger. Moi désolé mais j’ai préféré ce qu'a dégagé un Jaber sur le terrain cette saison, qu'un Larsonneur ou Cardona. Il n’y a pas de règle.

Toulouse est un exemple c est vrai...cest le seul en 25 ans de mémoire de l2
Il faut quand meme le souligner
Oui jaber est une pioche plutôt bonne cest vrai mais combien de miladinovic de fereira de old pour autant ?
Abergel tu lui donne le brassard des responsabilités un salaire il réfléchir c est sur...il faut des mecs comme ca pour incarner un truc
Quand au joueur que tu me cités pour moi ils sont clairement en fin de cycle a l ass...comme appiah nade si tu vas par la...
Leur vente aurait du etre acte il y a un an
quand au problemes rencontrés non pas uniquement a cause de recrutements loupés mais aussi comme je l ai mentionné sur la structure du club 2 ans de ksv deux ans de personnes inadaptées a des postes qu elles decouvrent ou qu elles n occupent pas a temps plein.. c est un probleme majeur...qui l a non plus ne trouve pas d echo sur ce debut de mercato... enorme warning encore

[old_side]

non on part sur un entraineur qui lui est inconnu et qui est inconnu a la division et a qui la division est inconnue
oui c est comparable a EH car les 2 n avaient pas la maitrise du championnat / des equipes affrontées / des joueurs a leur disposition
La seul diff entre les deux est que pour moi cathro arrive en juillet et pas dans la precipitation du mois de decembre
desolé lui meme a dit " je ne connais pas le championnat" on va surement acheter des mecs en norvege danemark ou autre suede qui aussi ne connaissent ni la langue ni la ligue ni leur coequipier ni notre club meme
c est ca "apprendre de ces erreurs"
mais place toi sur un abergel donne lui 3 ans de contrat avec le brassard la tu apprends tu demarres avec un 6 meneur d homme experience l1/l2
y a rien de changement notable je suis desolé on repete le meme schema
moi c est une heresie complete

Déjà le mercato n’est pas fini, rien ne dit qu’on n'aura pas d'autres profils à la Le Cardinal.
Abergel moi je veux bien un ou deux mecs comme ça en plus, mais tu penses qu’il aurait voulu venir en L2 à Sainté plutôt qu’en pré-retraite sur la côte d'Azur à Nice ?

Après on en revient au même point, pour toi la cause de nos problèmes c’est les paris exotiques "inconnus".
Je ne suis pas d'accord avec ça, donc on ne peut pas s'entendre si on part d’un postulat différent.
Prends l'effectif de Toulouse qui a roulé sur la L2 en 2021. Tu verras qu’il y avait beaucoup plus d'inconnus ne connaissant pas la L2 que chez nous. Nous on avait du Tardieu, du Cardona, du Larsonneur, du Moueffek, du Nadé, du Davitashvili, du Bernauer, du Le Cardinal, du Kanté, sans parler des remplaçants Appiah, Maubleu... Bref une bonne majorité du onze qui connaissait parfaitement la L2.
C'est quand même une réalité objective et factuelle, donc je ne comprends pas pourquoi vous fermez les yeux là-dessus.
Cette saison nous avions une équipe expérimentée qui connaissait globalement très bien la L2. Bien plus que Le Mans tiens...

Pour les entraîneurs, là encore tu négliges le fait qu'on trouve autant d' "inconnus" que d'expérimentés qui réussissent ou échouent dans le foot français. Ça dépend des individus, de leur capacité d'adaptation, etc.

Tu as une grille de lecture unique, qui consiste à penser que "connaissance du championnat + expérience = réussite, sinon échec". En dépit de la réalité de notre effectif cette saison qui montre le contraire.

Pour moi la réussite tiendra davantage au talent et à la personnalité. Tu peux avoir des français de 30 ans qui connaissent la L2 et qui montreront moins de leadership qu'un inconnu étranger. Moi désolé mais j’ai préféré ce qu'a dégagé un Jaber sur le terrain cette saison, qu'un Larsonneur ou Cardona. Il n’y a pas de règle.

Toulouse est un exemple c est vrai...cest le seul en 25 ans de mémoire de l2
Il faut quand meme le souligner
Oui jaber est une pioche plutôt bonne cest vrai mais combien de miladinovic de fereira de old pour autant ?
Abergel tu lui donne le brassard des responsabilités un salaire il réfléchir c est sur...il faut des mecs comme ca pour incarner un truc
Quand au joueur que tu me cités pour moi ils sont clairement en fin de cycle a l ass...comme appiah nade si tu vas par la...
Leur vente aurait du etre acte il y a un an
quand au problemes rencontrés non pas uniquement a cause de recrutements loupés mais aussi comme je l ai mentionné sur la structure du club 2 ans de ksv deux ans de personnes inadaptées a des postes qu elles decouvrent ou qu elles n occupent pas a temps plein.. c est un probleme majeur...qui l a non plus ne trouve pas d echo sur ce debut de mercato... enorme warning encore

120k mensuels à Lorient, sans doute encore plus à Nice Abergel. Je sais pas si Gazidis sait gérer un club de foot, mais toi je sais que non

[Parasar]

Le salaire est une chose concernant Abergel, je ne pense pas qu'il augmente à Nice, en revanche, choper 3 ans de contrat à 33 ans là on ne pouvait sans doute pas s'aligner.
Normalement à cet âge on doit pouvoir rivaliser en proposant 3 ans à des cadres à qui on ne propose qu'un ou deux ans en L1. Mais là pour le coup je comprends qu'on ne puisse pas lutter.

[d4221]

non on part sur un entraineur qui lui est inconnu et qui est inconnu a la division et a qui la division est inconnue
oui c est comparable a EH car les 2 n avaient pas la maitrise du championnat / des equipes affrontées / des joueurs a leur disposition
La seul diff entre les deux est que pour moi cathro arrive en juillet et pas dans la precipitation du mois de decembre
desolé lui meme a dit " je ne connais pas le championnat" on va surement acheter des mecs en norvege danemark ou autre suede qui aussi ne connaissent ni la langue ni la ligue ni leur coequipier ni notre club meme
c est ca "apprendre de ces erreurs"
mais place toi sur un abergel donne lui 3 ans de contrat avec le brassard la tu apprends tu demarres avec un 6 meneur d homme experience l1/l2
y a rien de changement notable je suis desolé on repete le meme schema
moi c est une heresie complete

Déjà le mercato n’est pas fini, rien ne dit qu’on n'aura pas d'autres profils à la Le Cardinal.
Abergel moi je veux bien un ou deux mecs comme ça en plus, mais tu penses qu’il aurait voulu venir en L2 à Sainté plutôt qu’en pré-retraite sur la côte d'Azur à Nice ?

Après on en revient au même point, pour toi la cause de nos problèmes c’est les paris exotiques "inconnus".
Je ne suis pas d'accord avec ça, donc on ne peut pas s'entendre si on part d’un postulat différent.
Prends l'effectif de Toulouse qui a roulé sur la L2 en 2021. Tu verras qu’il y avait beaucoup plus d'inconnus ne connaissant pas la L2 que chez nous. Nous on avait du Tardieu, du Cardona, du Larsonneur, du Moueffek, du Nadé, du Davitashvili, du Bernauer, du Le Cardinal, du Kanté, sans parler des remplaçants Appiah, Maubleu... Bref une bonne majorité du onze qui connaissait parfaitement la L2.
C'est quand même une réalité objective et factuelle, donc je ne comprends pas pourquoi vous fermez les yeux là-dessus.
Cette saison nous avions une équipe expérimentée qui connaissait globalement très bien la L2. Bien plus que Le Mans tiens...

Pour les entraîneurs, là encore tu négliges le fait qu'on trouve autant d' "inconnus" que d'expérimentés qui réussissent ou échouent dans le foot français. Ça dépend des individus, de leur capacité d'adaptation, etc.

Tu as une grille de lecture unique, qui consiste à penser que "connaissance du championnat + expérience = réussite, sinon échec". En dépit de la réalité de notre effectif cette saison qui montre le contraire.

Pour moi la réussite tiendra davantage au talent et à la personnalité. Tu peux avoir des français de 30 ans qui connaissent la L2 et qui montreront moins de leadership qu'un inconnu étranger. Moi désolé mais j’ai préféré ce qu'a dégagé un Jaber sur le terrain cette saison, qu'un Larsonneur ou Cardona. Il n’y a pas de règle.

Toulouse est un exemple c est vrai...cest le seul en 25 ans de mémoire de l2
Il faut quand meme le souligner
Oui jaber est une pioche plutôt bonne cest vrai mais combien de miladinovic de fereira de old pour autant ?
Abergel tu lui donne le brassard des responsabilités un salaire il réfléchir c est sur...il faut des mecs comme ca pour incarner un truc
Quand au joueur que tu me cités pour moi ils sont clairement en fin de cycle a l ass...comme appiah nade si tu vas par la...
Leur vente aurait du etre acte il y a un an
quand au problemes rencontrés non pas uniquement a cause de recrutements loupés mais aussi comme je l ai mentionné sur la structure du club 2 ans de ksv deux ans de personnes inadaptées a des postes qu elles decouvrent ou qu elles n occupent pas a temps plein.. c est un probleme majeur...qui l a non plus ne trouve pas d echo sur ce debut de mercato... enorme warning encore

120k mensuels à Lorient, sans doute encore plus à Nice Abergel. Je sais pas si Gazidis sait gérer un club de foot, mais toi je sais que non

Oui ca tombe bien il en est parti de lorient
Ca tombe bien aussi c est gazidis qui le gère est mal depuis 2 ans
Je donne un prospect type qui collerait en effet
Sans doute plus on appréciera toujours ce genre d affirmation
Ps pour ta gouverne apres vérif sur 2 sources différentes c est entre 90 et 100 000 par mois mais merci

[Galcian]

non on part sur un entraineur qui lui est inconnu et qui est inconnu a la division et a qui la division est inconnue
oui c est comparable a EH car les 2 n avaient pas la maitrise du championnat / des equipes affrontées / des joueurs a leur disposition
La seul diff entre les deux est que pour moi cathro arrive en juillet et pas dans la precipitation du mois de decembre
desolé lui meme a dit " je ne connais pas le championnat" on va surement acheter des mecs en norvege danemark ou autre suede qui aussi ne connaissent ni la langue ni la ligue ni leur coequipier ni notre club meme
c est ca "apprendre de ces erreurs"
mais place toi sur un abergel donne lui 3 ans de contrat avec le brassard la tu apprends tu demarres avec un 6 meneur d homme experience l1/l2
y a rien de changement notable je suis desolé on repete le meme schema
moi c est une heresie complete

Déjà le mercato n’est pas fini, rien ne dit qu’on n'aura pas d'autres profils à la Le Cardinal.
Abergel moi je veux bien un ou deux mecs comme ça en plus, mais tu penses qu’il aurait voulu venir en L2 à Sainté plutôt qu’en pré-retraite sur la côte d'Azur à Nice ?

Après on en revient au même point, pour toi la cause de nos problèmes c’est les paris exotiques "inconnus".
Je ne suis pas d'accord avec ça, donc on ne peut pas s'entendre si on part d’un postulat différent.
Prends l'effectif de Toulouse qui a roulé sur la L2 en 2021. Tu verras qu’il y avait beaucoup plus d'inconnus ne connaissant pas la L2 que chez nous. Nous on avait du Tardieu, du Cardona, du Larsonneur, du Moueffek, du Nadé, du Davitashvili, du Bernauer, du Le Cardinal, du Kanté, sans parler des remplaçants Appiah, Maubleu... Bref une bonne majorité du onze qui connaissait parfaitement la L2.
C'est quand même une réalité objective et factuelle, donc je ne comprends pas pourquoi vous fermez les yeux là-dessus.
Cette saison nous avions une équipe expérimentée qui connaissait globalement très bien la L2. Bien plus que Le Mans tiens...

Pour les entraîneurs, là encore tu négliges le fait qu'on trouve autant d' "inconnus" que d'expérimentés qui réussissent ou échouent dans le foot français. Ça dépend des individus, de leur capacité d'adaptation, etc.

Tu as une grille de lecture unique, qui consiste à penser que "connaissance du championnat + expérience = réussite, sinon échec". En dépit de la réalité de notre effectif cette saison qui montre le contraire.

Pour moi la réussite tiendra davantage au talent et à la personnalité. Tu peux avoir des français de 30 ans qui connaissent la L2 et qui montreront moins de leadership qu'un inconnu étranger. Moi désolé mais j’ai préféré ce qu'a dégagé un Jaber sur le terrain cette saison, qu'un Larsonneur ou Cardona. Il n’y a pas de règle.

Toulouse est un exemple c est vrai...cest le seul en 25 ans de mémoire de l2
Il faut quand meme le souligner
Oui jaber est une pioche plutôt bonne cest vrai mais combien de miladinovic de fereira de old pour autant ?
Abergel tu lui donne le brassard des responsabilités un salaire il réfléchir c est sur...il faut des mecs comme ca pour incarner un truc
Quand au joueur que tu me cités pour moi ils sont clairement en fin de cycle a l ass...comme appiah nade si tu vas par la...
Leur vente aurait du etre acte il y a un an
quand au problemes rencontrés non pas uniquement a cause de recrutements loupés mais aussi comme je l ai mentionné sur la structure du club 2 ans de ksv deux ans de personnes inadaptées a des postes qu elles decouvrent ou qu elles n occupent pas a temps plein.. c est un probleme majeur...qui l a non plus ne trouve pas d echo sur ce debut de mercato... enorme warning encore

T’as Stassin, Boakye, Jaber en réussite pour les (semi-)échecs que tu listes.

L’un dans l’autre, le ratio est pas pire que chez les tauliers de L2 l’année où on descend avec les Giraudon et tous le bazar.

[d4221]

non on part sur un entraineur qui lui est inconnu et qui est inconnu a la division et a qui la division est inconnue
oui c est comparable a EH car les 2 n avaient pas la maitrise du championnat / des equipes affrontées / des joueurs a leur disposition
La seul diff entre les deux est que pour moi cathro arrive en juillet et pas dans la precipitation du mois de decembre
desolé lui meme a dit " je ne connais pas le championnat" on va surement acheter des mecs en norvege danemark ou autre suede qui aussi ne connaissent ni la langue ni la ligue ni leur coequipier ni notre club meme
c est ca "apprendre de ces erreurs"
mais place toi sur un abergel donne lui 3 ans de contrat avec le brassard la tu apprends tu demarres avec un 6 meneur d homme experience l1/l2
y a rien de changement notable je suis desolé on repete le meme schema
moi c est une heresie complete

Déjà le mercato n’est pas fini, rien ne dit qu’on n'aura pas d'autres profils à la Le Cardinal.
Abergel moi je veux bien un ou deux mecs comme ça en plus, mais tu penses qu’il aurait voulu venir en L2 à Sainté plutôt qu’en pré-retraite sur la côte d'Azur à Nice ?

Après on en revient au même point, pour toi la cause de nos problèmes c’est les paris exotiques "inconnus".
Je ne suis pas d'accord avec ça, donc on ne peut pas s'entendre si on part d’un postulat différent.
Prends l'effectif de Toulouse qui a roulé sur la L2 en 2021. Tu verras qu’il y avait beaucoup plus d'inconnus ne connaissant pas la L2 que chez nous. Nous on avait du Tardieu, du Cardona, du Larsonneur, du Moueffek, du Nadé, du Davitashvili, du Bernauer, du Le Cardinal, du Kanté, sans parler des remplaçants Appiah, Maubleu... Bref une bonne majorité du onze qui connaissait parfaitement la L2.
C'est quand même une réalité objective et factuelle, donc je ne comprends pas pourquoi vous fermez les yeux là-dessus.
Cette saison nous avions une équipe expérimentée qui connaissait globalement très bien la L2. Bien plus que Le Mans tiens...

Pour les entraîneurs, là encore tu négliges le fait qu'on trouve autant d' "inconnus" que d'expérimentés qui réussissent ou échouent dans le foot français. Ça dépend des individus, de leur capacité d'adaptation, etc.

Tu as une grille de lecture unique, qui consiste à penser que "connaissance du championnat + expérience = réussite, sinon échec". En dépit de la réalité de notre effectif cette saison qui montre le contraire.

Pour moi la réussite tiendra davantage au talent et à la personnalité. Tu peux avoir des français de 30 ans qui connaissent la L2 et qui montreront moins de leadership qu'un inconnu étranger. Moi désolé mais j’ai préféré ce qu'a dégagé un Jaber sur le terrain cette saison, qu'un Larsonneur ou Cardona. Il n’y a pas de règle.

Toulouse est un exemple c est vrai...cest le seul en 25 ans de mémoire de l2
Il faut quand meme le souligner
Oui jaber est une pioche plutôt bonne cest vrai mais combien de miladinovic de fereira de old pour autant ?
Abergel tu lui donne le brassard des responsabilités un salaire il réfléchir c est sur...il faut des mecs comme ca pour incarner un truc
Quand au joueur que tu me cités pour moi ils sont clairement en fin de cycle a l ass...comme appiah nade si tu vas par la...
Leur vente aurait du etre acte il y a un an
quand au problemes rencontrés non pas uniquement a cause de recrutements loupés mais aussi comme je l ai mentionné sur la structure du club 2 ans de ksv deux ans de personnes inadaptées a des postes qu elles decouvrent ou qu elles n occupent pas a temps plein.. c est un probleme majeur...qui l a non plus ne trouve pas d echo sur ce debut de mercato... enorme warning encore

T’as Stassin, Boakye, Jaber en réussite pour les (semi-)échecs que tu listes.

L’un dans l’autre, le ratio est pas pire que chez les tauliers de L2 l’année où on descend avec les Giraudon et tous le bazar.

Belle réussite stassin et boakye
A la base recruter en l1 pour rappel
Un beau derby compensera jamais une saison complètement mitigée pour l un et quasiment inexistante pour l autre
Donc on peut en parler y a aucun souci
Je le repete depuis 2 ans sportivement c est echec sur echec

[REP1981]

Je viens de voir l'interview de Ian Cathro sur le site off. Je suis rassuré.
D'abord il a l'air sympa. Ce dont je n'étais pas sûr comme ça au départ. Sans raison je l'avoue, je le trouvais un peu raide. En fait il est souriant. Je pense qu'il va bien passer avec un groupe multi-culturel.
Ensuite c'est un polyglote. Il parle déjà mieux le Français que Horneland. Il prend des cours intensifs. Il est fluent en espagnol, portuguais, anglais. Impressionnant.
Un gros travailleur je pense.
Parfaitement au courant de l'environnement Stéphanois et de la pression. N'hésite pas à aller vers les fans. Il voyage en Uber, et discute avec tout le monde.
Sa famille a l'air de déjà s'intégrer.
Et il aime la campagne Stéphanoise.

Ça va le faire

[Sagredo]

il y a une 2e grosse différence avec EH : l'expérience loin de chez lui. EH n'était jamais sorti de Norvège. Il avait le profil d'un mec ayant réussi dans un seul championnat, et presque dans un seul club.

Il semble en effet que Kilmer ne remette pas en causes ses principes de gouvernance de l'ASSE, mais qu'il a effectivement corrigé le tir en ce qui concerne le profil de l'entraineur. En plus d'une solide expérience internationale, Cathro est nettement plus à l'aise en communication qu'Horneland, sympathique ours polaire n'ayant jamais une une patte en dehors de sa banquise norvégienne.

Si Kilmer ne se renie pas, il y aura donc toujours la volonté d'imposer un style de jeu. Lequel ?

Est-ce que vous pensez que l'ASSE va jouer dans l'organisation que nous explique l'entraineur écossais ?
https://www.poteaux-carres.com/potin-P4 ... ganis.html

Nous affrontions une équipe très bien organisée. Elle presse selon des déclencheurs précis et cherche à surcharger l’axe du terrain.

Nous avions étudié Saint-Étienne et sa manière de jouer avec cette structure en « carré » dans l’axe : deux milieux défensifs, deux milieux relayeurs et deux attaquants qui cherchent à attaquer les espaces et à étirer l’adversaire lors du pressing. Nous savions que cela représenterait un défi. On ne rencontre pas souvent cette organisation.

[exapolx]

[MachuPicchu42]

Merci, Exapolx.
Sans intensité dans le football d'aujourd'hui, point de salut. Quel que soit le système de jeu utilisé.
De nos jours, rien qu'avec un bloc bas et une intensité de tous les instants, tu peux sévèrement embêter toutes les équipes du monde, même les mieux armées en termes d'individualités.
Et non, cela ne crame pas les joueurs sur la durée. Il y a également un autre paramètre à assimiler : la gestion des temps forts et des temps faibles. Selon les circonstances d'un match, l'évolution du score, la temporalité de l'évolution du score, etc., tu peux te permettre de doser l'intensité que tu souhaites donner aux matches que tu joues. Ça fait appel à un troisième paramètre : le QI foot. Qui ne consiste pas uniquement, par exemple, à savoir s'aligner par rapport à tes coéquipiers (derrière, pour jouer le hors jeu) ou à tes adversaires (devant, pour déjouer le hors jeu proposé par les défenseurs adverses).
C'est là-dessus que j'attends particulièrement les Verts cette année : des morts de faim mais qui jouent aussi avec leur tête. Et ceux qui se plaindront éventuellement de l'intensité demandée par Cathro (déjà vu et entendu sous Horneland), car ils veulent jouer un football loisir de sénateurs, s'excluront tous seuls.

[nyme]

Sans intensité dans le football d'aujourd'hui, point de salut. Quel que soit le système de jeu utilisé.

A ce rythme soutenu (Lol !), on va finir par penser comme Horneland.

[Robert Bidochon]

Il faut simplement attendre un peu pour porter un jugement sur le bonhomme et sur l'effectif. À cette heure on est encore dans le blabla.

[MachuPicchu42]

Il faut simplement attendre un peu pour porter un jugement sur le bonhomme et sur l'effectif. À cette heure on est encore dans le blabla.

Sympa ça, de ta part, de balayer d'un revers de la main (du blabla) les impressions (plus que des jugements), peut-être même les toutes premières impressions, livrées par les potonautes Rep1981 et Sagredo.
Mais que ferait-on sur un forum sans blabla ? Ah ! Mais je me le demande encore...
Sinon, peux-tu stp nous dire à partir de quelle date les potos sont autorisés à faire part de leurs ressentis sur un entraîneur nouvellement arrivé, qui cause très peu publiquement, pour passer le cap du blabla ?
Pour t'aider un peu, si tu hésites encore : avant l'heure, c'est pas l'heure, après l'heure, c'est plus l'heure.

[Robert Bidochon]

Il faut simplement attendre un peu pour porter un jugement sur le bonhomme et sur l'effectif. À cette heure on est encore dans le blabla.

Sympa ça, de ta part, de balayer d'un revers de la main (du blabla) les impressions (plus que des jugements), peut-être même les toutes premières impressions, livrées par les potonautes Rep1981 et Sagredo.
Mais que ferait-on sur un forum sans blabla ? Ah ! Mais je me le demande encore...
Sinon, peux-tu stp nous dire à partir de quelle date les potos sont autorisés à faire part de leurs ressentis sur un entraîneur nouvellement arrivé, qui cause très peu publiquement, pour passer le cap du blabla ?
Pour t'aider un peu, si tu hésites encore : avant l'heure, c'est pas l'heure, après l'heure, c'est plus l'heure.

Oh! un agressif qui cherche la baston derrière son écran ?
Respire un bon coup, détend toi. Et ne regarde pas mon doigt lorsque je te montre la lune.

[Sagredo]

Il faut simplement attendre un peu pour porter un jugement sur le bonhomme et sur l'effectif. À cette heure on est encore dans le blabla.

Il ne s'agit pas de jugement, il s'agit d'essayer d'appréhender les fondamentaux posés par Cathro.

Deux directions émergent : recherche d'intensité et organisation tactique singulière : surcharger l’axe du terrain avec une structure en « carré » dans l’axe, deux milieux défensifs, deux milieux relayeurs et deux attaquants qui cherchent à attaquer les espaces et à étirer l’adversaire lors du pressing.

Est-ce que ce sont les bases de l'ASSE 2026/2027 ?

[Robert Bidochon]

Il faut simplement attendre un peu pour porter un jugement sur le bonhomme et sur l'effectif. À cette heure on est encore dans le blabla.

Il ne s'agit pas de jugement, il s'agit d'essayer d'appréhender les fondamentaux posés par Cathro.

Deux directions émergent : recherche d'intensité et organisation tactique singulière : deux milieux défensifs, deux milieux relayeurs et deux attaquants qui cherchent à attaquer les espaces et à étirer l’adversaire lors du pressing.

Est-ce que ce sont les bases de l'ASSE 2026/2027 ?

Réponse: Un peu tôt pour analyser. L'effectif n'est pas au complet, il va y avoir des départs. Ces matchs de préparation ne sont pas des promesses de systèmes et de stratégies pour les raisons évoquées avant.

[Sagredo]

Il faut simplement attendre un peu pour porter un jugement sur le bonhomme et sur l'effectif. À cette heure on est encore dans le blabla.

Il ne s'agit pas de jugement, il s'agit d'essayer d'appréhender les fondamentaux posés par Cathro.

Deux directions émergent : recherche d'intensité et organisation tactique singulière : deux milieux défensifs, deux milieux relayeurs et deux attaquants qui cherchent à attaquer les espaces et à étirer l’adversaire lors du pressing.

Est-ce que ce sont les bases de l'ASSE 2026/2027 ?

Réponse: Un peu tôt pour analyser. L'effectif n'est pas au complet, il va y avoir des départs. Ces matchs de préparation ne sont pas des promesses de systèmes et de stratégies pour les raisons évoquées avant.

En même temps, c'est maintenant qu'on pose les fondamentaux de la saison. Si on veut jouer selon une certaine organisation, c'est maintenant qu'on la met en place, et on construit l'effectif en fonction de l'organisation tactique et des fondamentaux de jeu qu'on veut appliquer.

L'entraineur des Glasgow Rangers est lui affirmatif sur le système de jeu mis en place par l'ASSE.

[MachuPicchu42]

Il faut simplement attendre un peu pour porter un jugement sur le bonhomme et sur l'effectif. À cette heure on est encore dans le blabla.

Il ne s'agit pas de jugement, il s'agit d'essayer d'appréhender les fondamentaux posés par Cathro.

Deux directions émergent : recherche d'intensité et organisation tactique singulière : deux milieux défensifs, deux milieux relayeurs et deux attaquants qui cherchent à attaquer les espaces et à étirer l’adversaire lors du pressing.

Est-ce que ce sont les bases de l'ASSE 2026/2027 ?

Réponse: Un peu tôt pour analyser. L'effectif n'est pas au complet, il va y avoir des départs. Ces matchs de préparation ne sont pas des promesses de systèmes et de stratégies pour les raisons évoquées avant.

En même temps, c'est maintenant qu'on pose les fondamentaux de la saison. Si on veut jouer selon une certaine organisation, c'est maintenant qu'on la met en place, et on construit l'effectif en fonction de l'organisation tactique et des fondamentaux de jeu qu'on veut appliquer.

L'entraineur des Glasgow Rangers est lui affirmatif sur le système de jeu mis en place par l'ASSE.

Non mais laisse tomber, Sagredo.
L'éternel mécanisme de défense puéril utilisé par certains potos qui, en plus, pensent que le forum leur appartenant, tout ce qu'ils débitent vaut parole d'évangile et les autres...ben les autres...c'est du blabla.
En tout cas, moi, je te lis avec plaisir : c'est plein de bon sens ce que tu écris et puis, ce sont tes impressions et rien que pour cela, cela vaut le coup de te lire.
Thanks, Buddy.

[MachuPicchu42]

Il faut simplement attendre un peu pour porter un jugement sur le bonhomme et sur l'effectif. À cette heure on est encore dans le blabla.

Il ne s'agit pas de jugement, il s'agit d'essayer d'appréhender les fondamentaux posés par Cathro.

Deux directions émergent : recherche d'intensité et organisation tactique singulière : surcharger l’axe du terrain avec une structure en « carré » dans l’axe, deux milieux défensifs, deux milieux relayeurs et deux attaquants qui cherchent à attaquer les espaces et à étirer l’adversaire lors du pressing.

Est-ce que ce sont les bases de l'ASSE 2026/2027 ?

Pour répondre à la question que tu poses, ou tenter d'y répondre avec mon ressenti qui ne vaut pas parole d'évangile, de ce que j'ai vu à Glasgow, c'est recherche d'intensité avec l'organisation en carré dans l'axe. Un double carré d'ailleurs : carré en mode défensif impliquant les 2 défenseurs centraux + Csongvai/Bernauer. Puis carré au milieu concernant les 2 milieux défensifs + 2 milieux offensifs (dont Breum).
Au passage, cela signifie donc que les 2 milieux (aujourd'hui Csongvai/Bernauer) vont jouer un rôle prépondérant dans la mise en place et l'application de ce carré. Et à ce sujet, je doute fort que Bernauer ait la caisse physique pour pouvoir tenir ce rôle énergivore dans la durée.
Bon, j'écris cela mais je ne suis pas fortiche en analyse tactique. Pilou, par exemple, saura nous éclairer sur le sujet, lorsque la saison aura débuté, avec ses analyses dont il a le secret.

[Sagredo]

Pour répondre à la question que tu poses, ou tenter d'y répondre avec mon ressenti qui ne vaut pas parole d'évangile, de ce que j'ai vu à Glasgow, c'est recherche d'intensité avec l'organisation en carré dans l'axe. Un double carré d'ailleurs : carré en mode défensif impliquant les 2 défenseurs centraux + Csongvai/Bernauer. Puis carré au milieu concernant les 2 milieux défensifs + 2 milieux offensifs (dont Breum).
Au passage, cela signifie donc que les 2 milieux (aujourd'hui Csongvai/Bernauer) vont jouer un rôle prépondérant dans la mise en place et l'application de ce carré. Et à ce sujet, je doute fort que Bernauer ait la caisse physique pour pouvoir tenir ce rôle énergivore dans la durée.
Bon, j'écris cela mais je ne suis pas fortiche en analyse tactique. Pilou, par exemple, saura nous éclairer sur le sujet, lorsque la saison aura débuté, avec ses analyses dont il a le secret.

Bernauer va sans doute tenir ce rôle jusqu'au retour de Jaber, qui clairement titulaire du poste.

Une autre question que je me pose : l'attaque donc 2 joueurs. Quels sont les joueurs de l'effectif dont le profil correspond à cette organisation tactique ?