Je vais essayer de répondre point par point, mais pas facile car ta réponse est très argumentée et étayée, il va falloir être au niveau.
martien a écrit : ↑04 juil. 2026, 20:24
Pat 42 a écrit : ↑04 juil. 2026, 15:26
J'ai sans doute un regard très négatif et biaisé par ces 2 années que je considère comme des échecs énormes. Et pour être honnête je ne connais ni Nair ni Breum, je me contente donc de voir leur âge et leur parcours pour émettre un premier pré-avis (pour rappel, j'ai dit que seul la vérité du terrain compterait pour moi).
Sans manquer d'honnêteté intellectuelle il est quand même très facile de faire un parallèle entre ces 2 recrues et les mercatos estivaux précédents. Et si les pistes N'Diaye et Ballo se confirment on appuiera largement cette tendance (on va pas recruter du Le Cardinal sur chaque ligne). C'est ça que je veux dire. C'est 100% assumé par KSV. Ce n'est pas ma came et je ne soutiens pas ces choix. Cela ne veut pas dire que je ne vais pas les encourager et me péter la voix pour eux dans le kop nord dès la reprise (enfin, dès le 3ème matchs, merci la LFP), comme je l'ai fait pour les autres cités plus haut.
Je ne vais pas revenir sur les joueurs d'expérience car d'une part FdT m'a très bien devancé, et d'autre part je trouve que tu oublies que Kilmer était dans une nécessaire et salutaire optique de rééquilibrage d'un effectif quasi uniquement composé (au moment du rachat) de "joueurs expérimentés", sans potentiel et sans valeur marchande, dont il n'était pas possible de se séparer du fait des prolongations automatiques par l'ancienne direction. Dans ce contexte, ils ont fait ce qu'ils ont pu, avec certains choix d'hommes discutables, mais je persiste à dire que je ne vois absolument pas de dogmatisme ou de rejet des joueurs d'expérience dans leurs choix.
Je pense que ce point mérite quand même une réponse.
Que KSV se retrouvait avec une farandole de joueurs suite à la montée et ces fameuses reconductions de contrat automatiques, je l'admet, c'est une évidence. Cela les a freinés sans doute. Je peux entendre par conséquent ton argument "les joueurs d'expérience étaient déjà là". Sauf qu'on était monté à l'arrache et que le niveau des joueurs d'expérience n'était pas suffsant pour la L1, et ça nous étions nombreux à l'avoir dit ou écrit à cette époque. De ce fait, il manquait, après les différents mouvements, un joueur cadre niveau L1 par ligne (à un degré moindre en défense, qui devait être pourvu par Abdelhamid). On démarre la L1 avec Bouchouari, Moueffek, Mouton au milieu, avec Tardieu en expérimenté mais au niveau trop juste pour la L1. Et devant Stassin / Boakye / Old, avec parfois Sissoko comme seul joueur d'expérience. C'est bien trop juste. L'équipe prend l'eau, Horneland arrive, on tente de compler les manques avec Bernauer et Cardona, mais sans succès.
Donc oui les joueurs d'expériences étaient là, mais pas au niveau. KSV ne voulait pas mettre le feu à l'équipe, ça s'entend. Mais typiquement j'aurai pris un milieu L1 expérimenté à la place de Miladinovic, un ailier L1 expérimenté à la place de Old et un vrai latéral droit à la place de Cornud (en laissant Pétrot titulaire à gauche). Et à ce groupe je garde Stassin, Davitashvili, Boakye et Ekwah (4 joueurs prospects, c'est largement suffisant). Comme lors de nos précédentes remontées en fait...
Perso j'appelais déjà ça de mes voeux à cette époque, émettait des doutes dès le mois d'août, mais espérais vraiment que KSV allait réussir.
martien a écrit : ↑04 juil. 2026, 20:24
Le coeur de notre désaccord se situe sur le passage quoté.
J'ai beau essayer, je n'arrive pas à comprendre cette volonté de catégoriser les joueurs comme tu le fais, pas plus que je ne comprends tes critères de catégorisation.
Tu dis: il est très facile de faire un parallèle entre ces 2 recrues et "les mercatos précédents" (sous-entendu, les recrues liées à la "philosophie KSV", j'imagine).
Je dirais trois fois non, car:
- je ne vois déjà pas de parallèle entre Naïr et Breum
- je ne vois pas de parallèle entre Breum et quelconque recrue de Kilmer jusqu'à présent, c'est un profil qui me semble inédit à bien des titres
- entre nos recrues précédentes je n'arrive pas non plus à faire de parallèle; enfin je peux en faire un entre Old et Miladinovic par exemple, mais ces deux là ont un profil totalement d'un Boakye (lui il pourrait avoir un parallèle avec... Ballo
), qui lui-même n'a rien à voir avec celui d'un Jaber... on peut aussi éventuellement faire un parallèle entre Stassin et Lamba à la limite, mais ces deux là n'ont rien à voir non plus avec les précédents cités... d'ailleurs tu remarqueras que si on prend tous ces joueurs, il y a de grosses différences de rendement sur le terrain, donc là encore, je ne saisis pas ce que tu peux tirer comme généralité sur les "recrues Kilmer" en général
Vraiment, ce n'est pas de la mauvaise foi, j'essaie vraiment de comprendre mais j'ai du mal.
La différence entre toi et moi, c'est que ta connaissance et ton expertise footballistique est largement supérieure à la mienne. Comme je l'ai dit précédemment, je ne connais ni Nair ni Breum, je les catégorise donc de façon très simple (simpliste ?) comme :
- Jeunes joueurs
- Choix du futur potentiel prioritaire à une valeur sûre déjà confirmée mais sans plus value possible
Voilà mon parallèle de supporter peu au fait des autres équipes et joueurs.
C'est la même chose pour le 2ème "non". Je ne connais pas du tout Breum, je dois donc me satisfaire des vidéos et des avis des supporters de son club. Oui c'est prometteur et ça donne envie. Mais ça n'apporte aucune garantie d'intégration rapide et efficace. Cela marchera peut-être, et je le souhaite vraiment, mais la possibilité d'échec est aussi très grande. Le fait d'avoir un Jaber à ses côtés me rassure un peu, mais il faudra un autre milieu de sa trempe pour compléter, et certainement pas Boakye.
Et sur le 3ème "non"... Tu rentres là aussi bien plus dans le détail que moi. Je reste pour ma part sur mon prisme cité au 1er "non".
Mais je ne nie pas que ton analyse est plus rationnelle et plus fine que la mienne. Elle serait implacable si les résultats et la qualité du jeu suivaient, ce qui n'est malheureusement pas du tout le cas, d'où l'avis que j'émets, à un niveau de qualité moindre.
martien a écrit : ↑04 juil. 2026, 20:24
Un jeune qui sort de 3 saison titulaire avec de très bonnes stats en Eredivisie, championnat de niveau L1 plus que L2, et dans un bon club récemment européen, tu veux le comparer avec quelle autre recrue de ces 2 dernières années par exemple (à part Lamba peut-être) ?
Même réponse que précédemment. Ce n'est pas une question de potentiel, de profil ou de stats dans un bon championnat, mais de comparaison avec un profil plus "sûr" à mes yeux.
Je rajoute que sur ce point on a déjà vu des joueurs faire de bonnes saisons dans ce genre de championnat et se casser les dents en France du fait d'un style de jeu beaucoup plus tactique, physique, défensif (encore que cela semble changer en L1, mais pas encore vraiment en L2). C'est bizarre mais l'exemple nous concernant qui me vient à l'esprit est Tannane...
martien a écrit : ↑04 juil. 2026, 20:24
Si tu me dis Miladinovic, c'est que ton seul critère c'est l'âge et le statut étranger, mais tu reconnaîtras que c'est restrictif.
Mais en partant du principe que c'est le cas, et en essayant de te suivre là-dessus, qu'est ce que tu fais de la réalité montrant que nous avons déjà une majorité de joueurs dits expérimentés dans l'effectif ?
Et même si on creuse un peu cette notion d'expérience, c'est qui le joueur le plus expérimenté entre un mec de 27 ans qui a le plus souvent tâté du banc en L1, et le jeune de 21 qui a 3 saisons complètes comme titulaire au haut niveau ?
Je le reconnais c'est restrictif et simpliste, à la hauteur de mes connaissances du foot. Ce qui m'intéresse le plus c'est les matchs. Le jeu, les attitudes des joueurs, l'esprit collectif, le don et le dépassement de soi, et les résultats de mon équipe.
Et même si tous tes arguments, très convaincants au demeurant, sont avérés et bien le reflet de la réalité, comment se fait-il que ça ne marche pas ? Pourquoi j'ai cette sensation qu'on tente de faire beaucoup plus de super coups pour l'avenir sur des joueurs à potentiel que de choix plus "sûrs" sur des joueurs confirmés du championnat dans lequel on évolue ? Cela fait 2 ans qu'on fait ça, avec pour seul contre exemple avéré pour moi le cas Le Cardinal, et dans un degré moindre Cardona, pour un résultat (je suis sympa) très décevant.
Si le jeu et les résultats étaient là, je ne serai même pas là pour chercher à critiquer. Je louerai le travail de KSV. Seul m'importe de voir mon club performer (et encore, je ne voulais qu'un maintien en L1 à leur arrivée, et une remontée la saison dernière, pas très ambitieux comme idée).
