martien a écrit : ↑31 mai 2026, 08:38
Je ne comprends pas votre problème avec mon discours en fait.
L'idée c'est donc que les références des joueurs ne comptent absolument pas dans l'évaluation de leur niveau intrinsèque ?
Qu'il y ait beaucoup d'autres facteurs à prendre en compte pour déterminer la réussite d'un joueur et surtout d'une équipe, oui.
Mais vous niez vraiment que, si on compare joueur par joueur, et en moyenne, notre onze a une qualité intrinsèque supérieur à celui du Mans ? J'aimerais que vous m'expliquiez.
Par exemple, un Lamba qui est l'une des révélations de l'Euro U21 avec l'une des plus grandes sélections du monde (le Portugal), et qui était titulaire en Liga portugaise, on ne peut pas légitimement attendre ou espérer qu'il ait un meilleur niveau intrinsèque qu'un mec de 26 ans qui a fait sa carrière en national ?
Et je peux faire le même exercice avec la plupart de nos joueurs.
Ca ne veut pas dire qu'il sera forcément plus efficace en L2 dans cette équipe et dans ce contexte précis, qu'un mec de national au Mans. Ca c'est AUTRE CHOSE. Encore une fois, on peut avoir des meilleures individualités (mais pas adaptées pour X raisons) et une moins bonne équipe.
J'aimerais que vous me répondiez à ça, pour que je puisse comprendre quel est votre souci et en quoi je serais "lourd". Promis, si vous avez des arguments rationnels et sensés, j'irai dans votre sens.
Quant à l'exemple Ferreira, c'est pareil: c'est évident, quand on le regarde jouer et même en sachant qu'il a fait une saison de MERDE, qu'il a un niveau technique qui explique largement qu'il ait joué autant de matchs à Braga et à l'Udinese, clubs desquels 90% des joueurs du Mans cette saison ne pourraient jamais franchir la porte. Il a d'autres problèmes (mentaux, tactiques, etc) qui selon moi en font un joueur inadapté à la L2 et encore plus en tant que latéral, mais si vous pensez que ça ne veut RIEN dire de jouer dans des clubs pareils, et qu'en fait il a le potentiel d'un joueur de N1, bah ma foi vous irez le dire aux entraîneurs de ces clubs qui doivent être très nuls pour avoir fait jouer plusieurs fois un mec de niveau N1 en Serie A et en C3.
Et ce n'est pas contradictoire avec le fait que:
- les joueurs du Mans ont été meilleurs que les nôtres au global cette saison
- le Mans est une meilleure équipe que nous au sens collectif
Bref, juste du bon sens.
Mais du coup, comme selon vous les références des joueurs ne comptent pas, je vais bien vous attendre au tournant le jour où on recrutera un mec de N1 ou N2, et je lirai vos commentaires avec attention.
D'ailleurs je me marre en imaginant ce que vous auriez dit si on avait fait le recrutement de Rodez
Bin disons qu'on a eu plus ou moins cette discussion l'été dernier, qu'on t'a déjà donné et expliqué notre point de vue, et que tu avais subitement arrêté de répondre à la conversation. Et là tu nous redemandes de t'expliquer
Oui le CV est évidemment à prendre en compte, ne serait ce que pour connaître l'âge du joueur. Mais non le CV ne fait pas tout, notamment via les anciens clubs du joueur, loin de là. On est bien placé à l'ASS pour le savoir en plus... Et on t'a jamais dit non plus "t'as tort, t'es un imbécile", mais plutôt "méfie toi".
Là tu mets un peu de retenue dans tes propos, mais tu as plusieurs fois soutenu mordicus "qu'un joueur avec un tel CV ne peut pas être mauvais".
Sur le papier, il paraît évident que nos joueurs paraissent / sont meilleurs que ceux du Mans. Mais c'est aussi ça qu'on essaye de dire : il n'y a pas que ça à prendre en compte. La pression, la dynamique, le fait de bien se connaître, de s'apprécier, etc... C'est aussi (et beaucoup) ça qui fait qu'une équipe va réussir sa saison.
Tu disais quon devait remonter facile, là encore, on disait méfiance.
Tu me prends l'exemple Lamba. Il est arrivé blessé (ou en sortie de blessure, j'ai un doute, mais ça revient au même, là), tu disais (et dis encore, faut croire) que c'était un crack, un fuori classe, point barre. Certains potos avaient des doutes sur son physique, et moi je t'avais dit attendons de le voir jouer avant de juger (ça me paraît sain quand même comme pensée). Résultat, on a vu : oui il est bon, mais il est "tout le temps" blessé. Du coup on termine avec Bernauer titulaire. Tu vois pourquoi il faut savoir raison gardée sur un joueur, une équipe ?
Et en effet, on peut faire le même exercice avec la plupart de nos joueurs.
Sur le paragraphe suivant tu mets de l'eau dans ton vin par rapport à l'été dernier, c'est tout à ton honneur. Certains poteaunotes en sont incapables. Heureusement, ils sont rares
L'été dernier, quand j'ai vu notre attaque, j'étais au taquet, comme presque tout le monde. Quelques doutes sur Stassin, mais il avait eu l'air de s'être repris. N'empêche qu'elle a été décevante quand même... (pour ceux qui pensaient qu'on allait rouler sur le championnat). C'est un tout, y'a tellement de paramètres à prendre en compte, surtout dans un club comme le nôtre en "reconstruction", et après une descente, et avec un public pareil...
Concernant l'Udinese, nous connaissons pourtant le calcio à peu près bien tous les 2 il me semble, et bien je peux te dire qu'un joueur qui a joué en L2 en étant monté et qui a une saison de L1 dans les pattes, peut tout à fait y signer...
Pour Ferreira, oui il a des qualités, des défauts aussi. Là encore, "attendons de le voir jouer". Certains potos ont expliqué l'été dernier qu'il n'était plus titulaire dans ses anciens clubs, et que s'ils ne l'avaient pas gardé, c'était peut-être pas pour rien. Chose à laquelle tu t'étais opposé, et où tu topposes encore aujourd'hui.
Tiens, si je voulais être con, je te dirais que peut être que les entraîneurs qui l'ont fait jouer en C3 n'avaient que lui à aligner. Un peu comme nous cette fin de saison, au final. Flemme magistrale d'aller vérifier ça
Du bon sens comme tu dis.
Personne n'a dit que les références ne comptaient pas. Mais vraiment, personne.
On te dit juste que ça ne fait pas tout, et surtout, qu'il faut attendre de voir pour juger.
Faire signer des joueurs de N1 N2, c'est déjà fait, même des joueurs de N3. C'est nos jeunes, formés ou post formés chez nous. On a un Centre de Formation à l'ASSE, dans lequel on a investi, ce qui ne doit pas être comparable et comparé avec un club comme le Mans.
Si on recrute un joueur de N1 ou de N2, on va pointer du doigt (à raison) qu'il barre un jeune.
Mais au delà de ça, comparer le mercato du Mans l'été dernier au notre, c'est de la mauvaise foi.
Comparer le Mans et L'ASSE, sur ces sujets là, c'est un non sens.
J'ai pris le temps de te repondre en argumentant, comme je l'avais déjà fait l'été dernier, j'espère que tu en feras de même et que tu t'en tiendras à ce que tu as dit dans le message que je quote. Pas comme l'été dernier quoi
) en piston. Sur ce point là on est d'accord en fait.