ASSE - poteaux-carres.com

MachuPicchu42 a écrit : ↑11 mai 2026, 21:43

Obénit a écrit : ↑11 mai 2026, 20:25

Wert a écrit : ↑11 mai 2026, 19:55

Benjo a écrit : ↑11 mai 2026, 19:30
Wow c'est fou cette haine, cette méchanceté et ce mépris qui ressort de chacun de tes posts sur lui. Je ne sais pas ce qu il t as fait mais ça a l'air très personnel.

Dommage que tu n ai pas les mêmes exigences envers les autres joueurs, staff et dirigeants. Si t étais comme ça avec tout le monde je comprendrai mais là

Désolé si ça te choque. J'aime pas les injustices. Pas de haine, mais juste énervé de voir des mecs comme Old qui se déchire sur le terrain ou des gamins comme Traoré ou Stoijkovic qui sortent à 18 ans de leur pays pour la première fois se faire dégommer et le totem d'immunité dont bénéficie un joueur comme Cardona.

Après s'il nous fait trois matchs magnifiques qui nous envoient en L1 je serais le premier à le reconnaitre. Mais j'estime qu'à l'heure actuel, il fait partie des cadres qui devaient tirer cette équipe vers le haut et qui n'a pas été à la hauteur.

Cardona a été le meilleur contre Troyes, buteur à Rodez et passeur décisif samedi. Mais pour toi Old qui se déchire apporte plus.....

On attendait, pardon, à titre personnel, j'attendais beaucoup mieux et plus d'un gars qui connaissait déjà le club et qui était sur sa 28ème année, un joueur expérimenté en somme.
Depuis 2022-2023, trimballé à Brest, puis Augsbourg, puis Sainté, puis Espanyol, puis re-Sainté.
Et quand enfin on ne l'a finalement plus que pour nous, ce que l'on avait appelé de tous nos vœux, au démarrage de l'exercice 2025-2026, il ne fait pas la saison pleine espérée, passant d'un état de bouderie quand il n'est pas titulaire (à 28 ans, sérieusement) à un état de "le ciel me tombe sur la tête" car je deviens papa + international maltais.
Lui, non plus n'est peut-être pas plus à blâmer que les autres...mais bon quand tu fais les comptes (non terminés) d'avant-barrages, Larsonneur n'est pas plus à blâmer que les autres (il a le genou qui a doublé, il jouerait blessé, ah bon...). Tardieu non plus (il casse les lignes). Cardona, pareil (il est dans ses standards, ni plus ni moins). Moueffek, n'en parlons pas (ne le blâmons, le pauvre, il est souvent blessé), Appiah (ne le blâmons pas plus, il est limité mais il est honnête et professionnel).
On compte donc sur qui parmi les joueurs expérimentés qui connaissent la maison et qui sont censés tirer le groupe vers le haut, insuffler ce supplément d'âme au reste du groupe ?

En fait, on attendait plus de tous les joueurs du club individuellement et surtout collectivement. A l’heure d'élire un éventuel "joueur la saison", c’est quand même pas évident d’en sortir un. Peut-être Nadé qui aura finalement été le plus constant
N’importe quel joueur peut tirer le groupe vers le haut, surtout quand tu as le pouvoir, en ligue 2, d’acheter des latéraux à 3M€, un défenseur central à 6, etc...

stig42 a écrit : ↑11 mai 2026, 15:37

Obénit a écrit : ↑11 mai 2026, 14:53 Echange 2 latéraux corrects contre les 4 recrues "datas/exotiques" catastrophiques et la saison aurait été toute autre...
Echange l'entraineur "data/exotique" plus tôt et la saison aurait été toute autre

Tu trouves vraiment que la saison se joue sur la valeur de nos latéraux ?

C’est à dire que dans la saison, quand tu fais jouer presque 10 joueurs différents au poste de latéral , dont des défenseurs centraux, des ailiers... faut pas s'étonner qu’on perde autant de matchs. Cette saison, on aura assisté à du bricolage permanent avec des joueurs sans automatismes. Offensivement, je serai curieux de savoir combien de points nous ont rapportés nos latéraux par rapport à ceux de Troyes et du Mans.
Par exemple, côté gauche, Old, c’est 0 but et 0 passe en 18 matchs comme latéral, 1 passe pour Annan en une quinzaine de matchs, aucune pour les 3ou4 matchs de Bernauer...

Non mais Wert pourquoi tu dis qu'Old se fait déchirer ?
Perso je pense que c'est une satisfaction de la saison.
En revanche même s'il a des passages à vide assez terribles Cardo a apporté plus à l'équipe que Ferreira, Annan ou Stojkovic.

Obénit a écrit : ↑11 mai 2026, 21:59

MachuPicchu42 a écrit : ↑11 mai 2026, 21:43

Obénit a écrit : ↑11 mai 2026, 20:25

Wert a écrit : ↑11 mai 2026, 19:55

Benjo a écrit : ↑11 mai 2026, 19:30
Wow c'est fou cette haine, cette méchanceté et ce mépris qui ressort de chacun de tes posts sur lui. Je ne sais pas ce qu il t as fait mais ça a l'air très personnel.

Dommage que tu n ai pas les mêmes exigences envers les autres joueurs, staff et dirigeants. Si t étais comme ça avec tout le monde je comprendrai mais là

Désolé si ça te choque. J'aime pas les injustices. Pas de haine, mais juste énervé de voir des mecs comme Old qui se déchire sur le terrain ou des gamins comme Traoré ou Stoijkovic qui sortent à 18 ans de leur pays pour la première fois se faire dégommer et le totem d'immunité dont bénéficie un joueur comme Cardona.

Après s'il nous fait trois matchs magnifiques qui nous envoient en L1 je serais le premier à le reconnaitre. Mais j'estime qu'à l'heure actuel, il fait partie des cadres qui devaient tirer cette équipe vers le haut et qui n'a pas été à la hauteur.

Cardona a été le meilleur contre Troyes, buteur à Rodez et passeur décisif samedi. Mais pour toi Old qui se déchire apporte plus.....

On attendait, pardon, à titre personnel, j'attendais beaucoup mieux et plus d'un gars qui connaissait déjà le club et qui était sur sa 28ème année, un joueur expérimenté en somme.
Depuis 2022-2023, trimballé à Brest, puis Augsbourg, puis Sainté, puis Espanyol, puis re-Sainté.
Et quand enfin on ne l'a finalement plus que pour nous, ce que l'on avait appelé de tous nos vœux, au démarrage de l'exercice 2025-2026, il ne fait pas la saison pleine espérée, passant d'un état de bouderie quand il n'est pas titulaire (à 28 ans, sérieusement) à un état de "le ciel me tombe sur la tête" car je deviens papa + international maltais.
Lui, non plus n'est peut-être pas plus à blâmer que les autres...mais bon quand tu fais les comptes (non terminés) d'avant-barrages, Larsonneur n'est pas plus à blâmer que les autres (il a le genou qui a doublé, il jouerait blessé, ah bon...). Tardieu non plus (il casse les lignes). Cardona, pareil (il est dans ses standards, ni plus ni moins). Moueffek, n'en parlons pas (ne le blâmons, le pauvre, il est souvent blessé), Appiah (ne le blâmons pas plus, il est limité mais il est honnête et professionnel).
On compte donc sur qui parmi les joueurs expérimentés qui connaissent la maison et qui sont censés tirer le groupe vers le haut, insuffler ce supplément d'âme au reste du groupe ?

En fait, on attendait plus de tous les joueurs du club individuellement et surtout collectivement. A l’heure d'élire un éventuel "joueur la saison", c’est quand même pas évident d’en sortir un. Peut-être Nadé qui aura finalement été le plus constant
N’importe quel joueur peut tirer le groupe vers le haut, surtout quand tu as le pouvoir, en ligue 2, d’acheter des latéraux à 3M€, un défenseur central à 6, etc...

OK avec toi sur le fait que, sportivement, une très grande majorité des joueurs auraient dû et pu faire plus que ce qu'ils ont fait. Anciens comme nouveaux Sans quoi, on ne parlerait plus que de L1 et des départs/arrivées en prévision du prochain exercice.
Tu veux faire glisser le débat vers les recrues de cet été qui n'ont rien apporté ou pas suffisamment : à peu de choses près, on va aussi être d'accord. On n'a pas recruté de talent hors normes, c'est indéniable.
Mais non, ce n'est pas donné à n'importe qui de tirer un groupe vers le haut, pas plus parmi les recrues de cet été, puisque pas de joueurs hors normes.
Il nous reste qui ? La base du départ, les gars qui connaissent déjà la maison. Les gars qui parlent français donc puisque la langue a été évoquée comme un frein potentiel à nos performances.
Ceux a qui on donne la parole dans les insides et ceux qui la prennent dans le vestiaire.
Mais les joueurs expérimentés qui garnissent notre effectif n'ont d'expérience que leur âge et leur nombre total de matches joués. Rien de bien plus que cela. Quand le capitaine de ton équipe, c'est Larsonneur, ça donne déjà une vague idée de la force mentale de ton groupe.
Pour tirer un groupe vers le haut, il faut forcer naturellement le respect, avoir un truc en plus quelque part. Larsonneur, quand il parle au groupe dans le vestiaire, il ne fait vraiment pas grimper au plafond. Notre base de joueurs connaissant la maison n'a vraiment rien de tout cela ou alors j'ai loupé un épisode.
On va ramer quelques saisons encore, les gars, j'vous le dis...

Parasar a écrit : ↑11 mai 2026, 17:38

Benjo a écrit : ↑11 mai 2026, 17:08 Un peu comme Tardieu d ailleurs. Quand il était là personne n en voulait, maintenant qu il est blessé, tout le monde le regrette.

Perso moi je l'ai toujours défendu pour 3 raisons
1/ sa très bonne fin de saison dernière en L1, son but à Reims, son but contre Toulouse. Dans ces moments clé, lui était au rdv
2/ ses quelques buts cette saison (même si contre Bastia....)
3/ son sens du jeu toujours là, malgré une absence d'impact qui peut poser problème

Le problème de Tardieu c'est qu' Horneland l'a carrément cramé en l'alignant à chaque match sans le remplacer.
Et il le crame autant mentalement que physiquement, si ce n'est plus.

___ a écrit : ↑11 mai 2026, 17:49 Est-ce que tout le monde est conscient que des data sont utilisées sont aussi utilisées pour recruter des mecs comme Le Cardinal, ou bien ?...

Le Cardinal pour moi c'est une recrue Montanier, tout sauf data.

MachuPicchu42 a écrit : ↑11 mai 2026, 22:47

Obénit a écrit : ↑11 mai 2026, 21:59

MachuPicchu42 a écrit : ↑11 mai 2026, 21:43

Obénit a écrit : ↑11 mai 2026, 20:25

Wert a écrit : ↑11 mai 2026, 19:55

Désolé si ça te choque. J'aime pas les injustices. Pas de haine, mais juste énervé de voir des mecs comme Old qui se déchire sur le terrain ou des gamins comme Traoré ou Stoijkovic qui sortent à 18 ans de leur pays pour la première fois se faire dégommer et le totem d'immunité dont bénéficie un joueur comme Cardona.

Après s'il nous fait trois matchs magnifiques qui nous envoient en L1 je serais le premier à le reconnaitre. Mais j'estime qu'à l'heure actuel, il fait partie des cadres qui devaient tirer cette équipe vers le haut et qui n'a pas été à la hauteur.

Cardona a été le meilleur contre Troyes, buteur à Rodez et passeur décisif samedi. Mais pour toi Old qui se déchire apporte plus.....

On attendait, pardon, à titre personnel, j'attendais beaucoup mieux et plus d'un gars qui connaissait déjà le club et qui était sur sa 28ème année, un joueur expérimenté en somme.
Depuis 2022-2023, trimballé à Brest, puis Augsbourg, puis Sainté, puis Espanyol, puis re-Sainté.
Et quand enfin on ne l'a finalement plus que pour nous, ce que l'on avait appelé de tous nos vœux, au démarrage de l'exercice 2025-2026, il ne fait pas la saison pleine espérée, passant d'un état de bouderie quand il n'est pas titulaire (à 28 ans, sérieusement) à un état de "le ciel me tombe sur la tête" car je deviens papa + international maltais.
Lui, non plus n'est peut-être pas plus à blâmer que les autres...mais bon quand tu fais les comptes (non terminés) d'avant-barrages, Larsonneur n'est pas plus à blâmer que les autres (il a le genou qui a doublé, il jouerait blessé, ah bon...). Tardieu non plus (il casse les lignes). Cardona, pareil (il est dans ses standards, ni plus ni moins). Moueffek, n'en parlons pas (ne le blâmons, le pauvre, il est souvent blessé), Appiah (ne le blâmons pas plus, il est limité mais il est honnête et professionnel).
On compte donc sur qui parmi les joueurs expérimentés qui connaissent la maison et qui sont censés tirer le groupe vers le haut, insuffler ce supplément d'âme au reste du groupe ?

En fait, on attendait plus de tous les joueurs du club individuellement et surtout collectivement. A l’heure d'élire un éventuel "joueur la saison", c’est quand même pas évident d’en sortir un. Peut-être Nadé qui aura finalement été le plus constant
N’importe quel joueur peut tirer le groupe vers le haut, surtout quand tu as le pouvoir, en ligue 2, d’acheter des latéraux à 3M€, un défenseur central à 6, etc...

OK avec toi sur le fait que, sportivement, une très grande majorité des joueurs auraient dû et pu faire plus que ce qu'ils ont fait. Anciens comme nouveaux Sans quoi, on ne parlerait plus que de L1 et des départs/arrivées en prévision du prochain exercice.
Tu veux faire glisser le débat vers les recrues de cet été qui n'ont rien apporté ou pas suffisamment : à peu de choses près, on va aussi être d'accord. On n'a pas recruté de talent hors normes, c'est indéniable.
Mais non, ce n'est pas donné à n'importe qui de tirer un groupe vers le haut, pas plus parmi les recrues de cet été, puisque pas de joueurs hors normes.
Il nous reste qui ? La base du départ, les gars qui connaissent déjà la maison. Les gars qui parlent français donc puisque la langue a été évoquée comme un frein potentiel à nos performances.
Ceux a qui on donne la parole dans les insides et ceux qui la prennent dans le vestiaire.
Mais les joueurs expérimentés qui garnissent notre effectif n'ont d'expérience que leur âge et leur nombre total de matches joués. Rien de bien plus que cela. Quand le capitaine de ton équipe, c'est Larsonneur, ça donne déjà une vague idée de la force mentale de ton groupe.
Pour tirer un groupe vers le haut, il faut forcer naturellement le respect, avoir un truc en plus quelque part. Larsonneur, quand il parle au groupe dans le vestiaire, il ne fait vraiment pas grimper au plafond. Notre base de joueurs connaissant la maison n'a vraiment rien de tout cela ou alors j'ai loupé un épisode.
On va ramer quelques saisons encore, les gars, j'vous le dis...

+42 avec toi. On a que des joueurs de complément mais très peu de leadership. Je pense que Larsonneur pourrait l'être mais c'est pas le bon poste et possiblement il est tout seul presque.

Ça me fait penser à l'interview d ODO sur Abdelhamid qui était ce leader mais comme il n' y avait pas grand monde d autres a pris tout sur lui et a peiné vraiment. Et comme en plus il n' a pas été au niveau, on a eu ce qu on eu l année dernière.

Bref Le Cardinal pourra être ce joueur, il en faudrait surtout un au milieu aussi et pourquoi pas devant. Des joueurs avec du caractère et qui ne pensent pas à notre club comme une simple transition.

martien a écrit : ↑11 mai 2026, 13:46 Je ne vois pas ce qui te fait dire ça. S'ils pensaient que la L2 était une formalité, ils n'auraient pas fait de tels efforts l'été dernier pour faire ce que personne ici ne pensait possible, à savoir retenir Stassin, Davitashvili (+ Cardona, Boakye...) et recruter des joueurs comme Lamba.

Ils ont peut-être mal évalué certaines caractéristiques de ce championnat, dans lequel le talent est moins important que l'alchimie collective, ainsi que les effets de certains choix (retenir Stassin par exemple) sur l'état d'esprit du groupe, mais il n'y a aucune raison de penser qu'ils l'ont pris de haut.

Nous ne sommes pas des insider alors on se sert des éléments factuels pour y accoler notre perception subjective. La conclusion évidente est que nous ne ressentons pas les choses de la même façon et je ne prétend pas avoir une meilleure lecture que la tienne.

Pour avoir lu certaines de tes interventions, ta vision sur le foot pro est beaucoup plus romantique que la mienne. C'est assez normal lorsqu'on est supporter des verts, on voudrait tous que le foot soit encore comme au moment de notre ascension vers les sommets. Seulement aujourd'hui ce n'est plus du tout pareil, c'est ultra concurrentiel entre les clubs ou tout le monde se jauge, et lorsque tu rappliques en prétendant réinventer la roue ou le ballon les présidents d'autres clubs doivent surtout se dire que le gars est soit un grand naïf, soit un beau baratineur de supporters.

Prenons l'exemple factuel de Zuriko et Stassin, tu penses que pour les convaincre de rester sans trop de mauvaise humeur communicative au reste du groupe ou pire d'entrer en conflit direct pour se barrer, Gazidis ou Fahmy leur ont dit : Nous comptons sur vous parce que le championnat de ligue 2 est très difficile et vous êtes une chance supplémentaire pour nous de remonter.

Les joueurs sont dans un projet personnel de carrière, dans leur cas, le retour en ligue 2 ne rentre pas bien dans le cv, justifier une régression, c'est toujours délicat devant le recruteur ou un sélectionneur. Du temps de perdu, et les promesses n'engagent que ceux qui y croient.

Moi je pense que l'intervention était plutôt : Les gars nous avons un projet solide pour rapidement jouer un rôle important en ligue 1 et au delà. Cette descente en ligue 2 est juste une petite péripétie car nous n'avions pas encore pu remodeler le groupe complètement. Mais la saison à venir on va tout exploser en ligue 2 et toi Stassin, tu te mettras autant en valeur avec notre effectif taillé pour écraser la ligue 2, que dans un club jouant le maintien Ligue 1. Bon gré, mal gré tu verras, tu n'auras pas à t'en plaindre au final, juste une année de purgatoire.

Et ils ont pu être particulièrement persuasifs parce qu'ils croyaient que remonter n'était pas si difficile. Les joueurs avaient sans doute de moins grandes certitudes et la raison était de partir, mais je pense que ce sont de bons gars, pas du style à aller au clash et après il y a un contrat. Cela permettait également à Gazidis de renvoyer l'image de quelqu'un d'inébranlable dans les certitudes de son projet, on descend mais cela n'a pas sur nous les conséquences habituelles, on conserve nos meilleurs joueurs. Un moyen de conjurer le sort, de faire abstraction d'une relégation sportive qui quoique l'on en dise, n'est certainement pas un mal, pour un bien.

J'ai déjà été long, mais toi tu vois une construction d'effectif pour du assez long terme, moi sur du court ou moyen terme tant que tu n'es pas stabilisé vers le sommet de l'échelle alimentaire. C'est terminé de faire grandir une équipe pour la conduire tout en haut. En gravissant les échelons, tu te fais piquer des joueurs par d'autres clubs situés au-dessus de toi. Pour moi un bon directeur sportif est celui qui arrive à trouver une adéquation entre l'intérêt des joueurs de l'effectif et celui du club. A l'image du Ds de Brest, il vient nous prendre Camara qui était très mésestimé ici, faut dire que l'ignoble Puel lui avait donné le brassard de capitaine Il leur aura rendu grand service, et ensuite dans leur progression, il cessera d'être le joueur précieux. Cela fonctionne dans les deux sens, gérer une équipe ce n'est pas faire des sentiments.

Et les joueurs cadre d'un jour, ne sont plus ceux du lendemain. Même le joueur le plus pro, lorsque tu as vécu les moments forts d'une montée avec l'Asse et la joie collective d'une ville, puis lutté en ligue 1, pour avoir la désillusion de redescendre, c'est un cycle terminé. Cela doit être comme dans le film "Un jour sans fin", c'est difficile de revivre les mêmes moments.

Bref pour moi, un effectif est dans un équilibre toujours instable, le Ds est le poste le plus important d'un club, c'est à lui de jouer à l'équilibriste et d'apporter des corrections, ne jamais s'endormir sur ses lauriers. S'il fait du bon boulot, cela se révèle sur le terrain par de bons résultats. Le pognon aide à aller plus vite, mais mal utilisé, il ne fera pas la différence à lui seul.

martien a écrit : ↑11 mai 2026, 13:46 J'aimerais juste qu'on se base sur les faits, et qu'on arrête de chercher des causes simplistes à un problème complexe, selon notre sensibilité (on sent bien que "la data" et "l'exotique" horripilent presque philosophiquement et idéologiquement grand nombre de potos, ce que je peux comprendre et respecter, mais du coup c'est confortable d'en faire la raison de tous nos maux).
...

Tu as raison, j'admets un petit péché de gourmandise pour l'expression data exotique.
Mais sur le fond, ce que je remettais surtout en question est de ne penser qu'à chercher à dégotter de bonnes affaires pour notre grand projet à nous qu'on a dans le futur, que de penser plus prosaïquement à passer le premier obstacle devant nous.
La Data, c'est comme la Var, un outil se rendant nécessaire au foot pro, mais ensuite tout dépend du traitement humain de la machine.

Mattiloan a écrit : ↑11 mai 2026, 17:35

Alexsio a écrit : ↑11 mai 2026, 17:27

Benjo a écrit : ↑11 mai 2026, 17:08 Un peu comme Tardieu d ailleurs. Quand il était là personne n en voulait, maintenant qu il est blessé, tout le monde le regrette.

Oui et il est dans l'équipe type de la saison. A un moment donné il était cramé mais c'est le seul qui savait quoi faire du ballon au milieu de terrain. S'il avait pu terminer la saison on ne serait peut-être pas en barrages mais en L1. On a perdu des matchs en avril où on n'était pas capable de donner un ballon dans les pieds à 5 mètres d'un partenaire. Et quelle lenteur dans les transmissions ! On est 3ème parce que Le Mans et Troyes sont meilleurs, point barre.

Il etait justement reproché a Tardieu par certains ici de ralentir le jeu et de ne pas avancer

si il etait resté titulaire, on aurait peut etre pas non plus fait la serie de victoires qui nous qualifie pour les barrages...

avec des si... mais il avait plus les jambes pour commencer des matchs titulaires.
D ailleurs les a t il deja eu...

baggio42 a écrit : ↑11 mai 2026, 21:22

MachuPicchu42 a écrit : ↑11 mai 2026, 19:55 On en est donc à deviser sur l'importance ou pas d'un Tardieu, qui casse les lignes et figure dans l'équipe-type de L2.
Tardieu, cette saison, c'est :
- Quand il est là : 40 points en 23 matches, soit 1,74 pts par match. Ça.coincide avec la période Horneland, à 1 ou 2 matches près.
- Quand il n'est pas là, c'est 20 points en 11 matches, soit 1,83 pts par match.
1,74 ou 1,83, on va pas chipoter, c'est du pareil au même.
Alors, Tardieu, qui n'est pas plus à blâmer que les autres dans la mauvaise saison des Verts (on pourrait faire le même exercice avec bon nombre de nos joueurs, le résultat obtenu pourrait être même pire) n'est certainement pas non plus LE joueur qui nous aurait fait remonter s'il n'avait pas été blessé. En tout cas, rien ne permet de l'affirmer sur la saison 2025-2026.

Si vous voulez un facteur X, c'est plutôt du côté de Davitashvili qu'il faut aller chercher :
- 8 de ses 14 buts, soit 57%, ont rapporté des points : 10 points sur les 60 pris par les Verts, soit 17%. Je vous laisse décider si c'est important ou pas pour un joueur qui n'est pas réputé être "le buteur par excellence" que l'on attendait.
Détails de son apport :
- 2 points contre Laval (victoire 2-1, 1 but de Davi)
- 3 pts contre Guingamp (2-1, 2 buts)
- 1 pt contre Bastia (2-2, 2 buts)
- 2 pts contre Montpellier (2-0, 2 buts)
- 2 pts contre Dunkerque (2-1, 1 but).
Je vous fais grâce de ses 2 passes décisives contre le Red Star (victoire 2-0).
Les buts et/ou passes décisives de Davi sont des buts qui comptent cette saison. Il ne se contente pas uniquement de marquer le 3ème but d'un match gagné 5-0...

Tardieu chez nous est un cador car au milieu il n'y a personne D'ailleurs il n'a rarement été décisif.
Je me permets de te faire la comparaison avec M'Vila.
Ce joueur était le patron du milieu avec un Cabella ou Selnaes avec lui.
La différence est là.

il est a des années lumieres de ces trois la...

pour ben old, je comprend pas qu on l ai pas tester aussi au milieu et enterrer Annan... Montanier doit avoir ses raisons.

la buse a écrit : ↑11 mai 2026, 23:42

___ a écrit : ↑11 mai 2026, 17:49 Est-ce que tout le monde est conscient que des data sont utilisées sont aussi utilisées pour recruter des mecs comme Le Cardinal, ou bien ?...

Le Cardinal pour moi c'est une recrue Montanier, tout sauf data.

Encore une fois, ne serait-ce que regarder le nombre de passes décisives et de buts d’un attaquant, c’est faire de la data.
Je sais que pour beaucoup ce serait le mal absolu, mais « la data » ce n’est ni plus ni moins que des statistiques variées sur un joueur permettant de mieux cerner ses forces et ses faiblesses. Admettons que Le Cardinal soit un souhait de Montanier, tu penses qu’il a fait comment pour le choisir? Utilisé une roulette ? Tu me diras sans doute qu’il l’aura vu jouer. Mais là encore, en le regardant jouer, il a pu voir ses points forts, ses points faibles. Bref, il a fait de la data honnie.

Tu me rajouteras alors que la différence c’est que c’est un professionnel qui l’aura vu jouer, pas un gars lambda qui accumule des données sans rien comprendre. Mais là aussi, pourquoi penses-tu qu’on a autant de recruteurs, que KSV a embauché des scouts ? C’est sans nul doute pour avoir un second avis sur le joueur. Ne serait-ce que par vidéo. Je te vois alors arriver avec l’argument que la vidéo ne dit pas tout, qu’il faut être KSV pour croire que ça marche, qu’il faut aussi que les mecs connaissent le championnat Français comme Alex et Aloisio …
Tu objecteras aussi que ça se voyait sur la vidéo que ces joueurs correspondaient à l’âme du club, des combattants, des besogneux ceux dont on se souvient le plus, comme Feindouno …
Si KSV a mis autant d’argent sur la cellule de recrutement, c’est justement pour être moins dépendant de la data. Ils l’utilisent sans doute pour faire de l’écrémage puis avec leurs recruteurs, ils vont affiner leur choix. La cellule s’est véritablement mise en place l’été dernier. C’est donc seulement en hiver et surtout à partir de cet été que ces embauchent devraient porter leurs fruits.

la buse a écrit : ↑11 mai 2026, 23:42

___ a écrit : ↑11 mai 2026, 17:49 Est-ce que tout le monde est conscient que des data sont utilisées sont aussi utilisées pour recruter des mecs comme Le Cardinal, ou bien ?...

Le Cardinal pour moi c'est une recrue Montanier, tout sauf data.

Montanier signe le 1er février en urgence, en interrompant son tour du monde.
Le Cardinal signe le 2 février.

Je te laisse ton hypothèse, mais je n'y crois pas une seule seconde.

Menfin, on est quand même un club qui signe des Maubleu, Abdelhamid, Cardona ou Bernauer ; qui se serait pris des vents sur Santamaria et je ne sais plus quel DC marseillais l'hiver dernier ; qui prolonge des Lardonneur, Nadé, Moueffek...

C'est vraiment trop difficile à concevoir, qu'il y a une variété de profils ciblés dans la constitution de l'effectif ?

la buse a écrit : ↑11 mai 2026, 23:42

___ a écrit : ↑11 mai 2026, 17:49 Est-ce que tout le monde est conscient que des data sont utilisées sont aussi utilisées pour recruter des mecs comme Le Cardinal, ou bien ?...

Le Cardinal pour moi c'est une recrue Montanier, tout sauf data.

Pour les defenseurs de KSV, c’est le début du travail des nouveaux recruteurs. Il aura fallu plusieurs scouts internationaux pour aller chercher un remplaçant en ligue 1!

oblooblo2000 a écrit : ↑12 mai 2026, 01:09

baggio42 a écrit : ↑11 mai 2026, 21:22

MachuPicchu42 a écrit : ↑11 mai 2026, 19:55 On en est donc à deviser sur l'importance ou pas d'un Tardieu, qui casse les lignes et figure dans l'équipe-type de L2.
Tardieu, cette saison, c'est :
- Quand il est là : 40 points en 23 matches, soit 1,74 pts par match. Ça.coincide avec la période Horneland, à 1 ou 2 matches près.
- Quand il n'est pas là, c'est 20 points en 11 matches, soit 1,83 pts par match.
1,74 ou 1,83, on va pas chipoter, c'est du pareil au même.
Alors, Tardieu, qui n'est pas plus à blâmer que les autres dans la mauvaise saison des Verts (on pourrait faire le même exercice avec bon nombre de nos joueurs, le résultat obtenu pourrait être même pire) n'est certainement pas non plus LE joueur qui nous aurait fait remonter s'il n'avait pas été blessé. En tout cas, rien ne permet de l'affirmer sur la saison 2025-2026.

Si vous voulez un facteur X, c'est plutôt du côté de Davitashvili qu'il faut aller chercher :
- 8 de ses 14 buts, soit 57%, ont rapporté des points : 10 points sur les 60 pris par les Verts, soit 17%. Je vous laisse décider si c'est important ou pas pour un joueur qui n'est pas réputé être "le buteur par excellence" que l'on attendait.
Détails de son apport :
- 2 points contre Laval (victoire 2-1, 1 but de Davi)
- 3 pts contre Guingamp (2-1, 2 buts)
- 1 pt contre Bastia (2-2, 2 buts)
- 2 pts contre Montpellier (2-0, 2 buts)
- 2 pts contre Dunkerque (2-1, 1 but).
Je vous fais grâce de ses 2 passes décisives contre le Red Star (victoire 2-0).
Les buts et/ou passes décisives de Davi sont des buts qui comptent cette saison. Il ne se contente pas uniquement de marquer le 3ème but d'un match gagné 5-0...

Tardieu chez nous est un cador car au milieu il n'y a personne D'ailleurs il n'a rarement été décisif.
Je me permets de te faire la comparaison avec M'Vila.
Ce joueur était le patron du milieu avec un Cabella ou Selnaes avec lui.
La différence est là.

il est a des années lumieres de ces trois la...

pour ben old, je comprend pas qu on l ai pas tester aussi au milieu et enterrer Annan... Montanier doit avoir ses raisons.

Ben Old, faut pas oublier son mauvais début de saison où tout le monde était d’accord pour le laisser partir au mercato d’hiver (certains en prêt). Son non remplacement avec un ailier nous aura également fait beaucoup de mal

Fabulo a écrit : ↑12 mai 2026, 02:11

la buse a écrit : ↑11 mai 2026, 23:42

___ a écrit : ↑11 mai 2026, 17:49 Est-ce que tout le monde est conscient que des data sont utilisées sont aussi utilisées pour recruter des mecs comme Le Cardinal, ou bien ?...

Le Cardinal pour moi c'est une recrue Montanier, tout sauf data.

Encore une fois, ne serait-ce que regarder le nombre de passes décisives et de buts d’un attaquant, c’est faire de la data.
Je sais que pour beaucoup ce serait le mal absolu, mais « la data » ce n’est ni plus ni moins que des statistiques variées sur un joueur permettant de mieux cerner ses forces et ses faiblesses. Admettons que Le Cardinal soit un souhait de Montanier, tu penses qu’il a fait comment pour le choisir? Utilisé une roulette ? Tu me diras sans doute qu’il l’aura vu jouer. Mais là encore, en le regardant jouer, il a pu voir ses points forts, ses points faibles. Bref, il a fait de la data honnie.

Tu me rajouteras alors que la différence c’est que c’est un professionnel qui l’aura vu jouer, pas un gars lambda qui accumule des données sans rien comprendre. Mais là aussi, pourquoi penses-tu qu’on a autant de recruteurs, que KSV a embauché des scouts ? C’est sans nul doute pour avoir un second avis sur le joueur. Ne serait-ce que par vidéo. Je te vois alors arriver avec l’argument que la vidéo ne dit pas tout, qu’il faut être KSV pour croire que ça marche, qu’il faut aussi que les mecs connaissent le championnat Français comme Alex et Aloisio …
Tu objecteras aussi que ça se voyait sur la vidéo que ces joueurs correspondaient à l’âme du club, des combattants, des besogneux ceux dont on se souvient le plus, comme Feindouno …
Si KSV a mis autant d’argent sur la cellule de recrutement, c’est justement pour être moins dépendant de la data. Ils l’utilisent sans doute pour faire de l’écrémage puis avec leurs recruteurs, ils vont affiner leur choix. La cellule s’est véritablement mise en place l’été dernier. C’est donc seulement en hiver et surtout à partir de cet été que ces embauchent devraient porter leurs fruits.

Je pense que tu n’as pas saisi la définition que beaucoup ici nous donnons à la pseudo "recrue data". Ce n’est pas au sens propre du terme que tu dois l’entendre, mais plutôt comme une recrue d’un joueur inconnu recruté presque uniquement via ses données datas.
Le Cardinal n’était pas un inconnu

___ a écrit : ↑12 mai 2026, 06:20

la buse a écrit : ↑11 mai 2026, 23:42

___ a écrit : ↑11 mai 2026, 17:49 Est-ce que tout le monde est conscient que des data sont utilisées sont aussi utilisées pour recruter des mecs comme Le Cardinal, ou bien ?...

Le Cardinal pour moi c'est une recrue Montanier, tout sauf data.

Montanier signe le 1er février en urgence, en interrompant son tour du monde.
Le Cardinal signe le 2 février.

Je te laisse ton hypothèse, mais je n'y crois pas une seule seconde.

Il signe peut-être le 1er février, mais les contacts avec Montanier remontent bien avant. Il ne faut pas une semaine à un entraineur pour donner quelques noms de joueurs qu’il apprécierait d’avoir avec lui.
Je ne dis pas que c’est forcément lui, mais ça demeure plausible

___ a écrit : ↑12 mai 2026, 06:20

la buse a écrit : ↑11 mai 2026, 23:42

___ a écrit : ↑11 mai 2026, 17:49 Est-ce que tout le monde est conscient que des data sont utilisées sont aussi utilisées pour recruter des mecs comme Le Cardinal, ou bien ?...

Le Cardinal pour moi c'est une recrue Montanier, tout sauf data.

Montanier signe le 1er février en urgence, en interrompant son tour du monde.
Le Cardinal signe le 2 février.

Je te laisse ton hypothèse, mais je n'y crois pas une seule seconde.

Menfin, on est quand même un club qui signe des Maubleu, Abdelhamid, Cardona ou Bernauer ; qui se serait pris des vents sur Santamaria et je ne sais plus quel DC marseillais l'hiver dernier ; qui prolonge des Lardonneur, Nadé, Moueffek...

C'est vraiment trop difficile à concevoir, qu'il y a une variété de profils ciblés dans la constitution de l'effectif ?

Je crois que Le Cardinal,c'est plus une recrue Perrin.Ne pas oublier qu'on le voulait déjà en 2022.Il était parti au PFC.

Obénit a écrit : ↑12 mai 2026, 07:44

___ a écrit : ↑12 mai 2026, 06:20

la buse a écrit : ↑11 mai 2026, 23:42

___ a écrit : ↑11 mai 2026, 17:49 Est-ce que tout le monde est conscient que des data sont utilisées sont aussi utilisées pour recruter des mecs comme Le Cardinal, ou bien ?...

Le Cardinal pour moi c'est une recrue Montanier, tout sauf data.

Montanier signe le 1er février en urgence, en interrompant son tour du monde.
Le Cardinal signe le 2 février.

Je te laisse ton hypothèse, mais je n'y crois pas une seule seconde.

Il signe peut-être le 1er février, mais les contacts avec Montanier remontent bien avant. Il ne faut pas une semaine à un entraineur pour donner quelques noms de joueurs qu’il apprécierait d’avoir avec lui.
Je ne dis pas que c’est forcément lui, mais ça demeure plausible

Parce que tu crois qu'on a contacté Le Cardinal, son agent et son club pour la première fois le 2 février au matin, sans jamais avoir examiné son profil avant ?

Obénit a écrit : ↑12 mai 2026, 07:40
Je pense que tu n’as pas saisi la définition que beaucoup ici nous donnons à la pseudo "recrue data". Ce n’est pas au sens propre du terme que tu dois l’entendre, mais plutôt comme une recrue d’un joueur inconnu recruté presque uniquement via ses données datas.
Le Cardinal n’était pas un inconnu

On avait bien compris que c'était une caricature. Merci de nous le confirmer.

Parasar a écrit : ↑11 mai 2026, 22:25 Non mais Wert pourquoi tu dis qu'Old se fait déchirer ?
Perso je pense que c'est une satisfaction de la saison.
En revanche même s'il a des passages à vide assez terribles Cardo a apporté plus à l'équipe que Ferreira, Annan ou Stojkovic.

Tu as mis Obénit en ignoré ?
Pour le reste je suis plutôt d'accord avec toi. Old est une bonne surprise en latéral (à gardé surtout si on reste en L2).
Ferreira et Annan sont évidemment des déceptions cette saison. J'aurais quand même aimé que Montanier relance Annan notamment contre Nancy ou Old revenait de NZ. Cardona n'est pas loin dérrière. On pensait qu'il serait le sauveur en L1. Non seulement ça n'a pas été le cas, mais il n'est pas capable d'être un cadre en l2. C?est ce que l'on attendait de lui. je ne comprend pas la mansuétude envers lui.
Stoijkovic, c'est un gamin de 18 ans qui sort de son pays pour la première fois. On verra l'année prochaine s'il pointe le bout de son nez. Je ne comprends pas que l'on puisse l'amalgamer avec les joueurs précédemment cités.

Obénit a écrit : ↑11 mai 2026, 21:59
En fait, on attendait plus de tous les joueurs du club individuellement et surtout collectivement. A l’heure d'élire un éventuel "joueur la saison", c’est quand même pas évident d’en sortir un. Peut-être Nadé qui aura finalement été le plus constant
N’importe quel joueur peut tirer le groupe vers le haut, surtout quand tu as le pouvoir, en ligue 2, d’acheter des latéraux à 3M€, un défenseur central à 6, etc...

Le meilleur joueur de la saison c'est Boakye, mais comme il est pour toi estampillé Data et Kilmer, tu ne peux pas le reconnaitre.

Pourtant, il a 5 Cardona dans chaque orteil à droite. Il a joué à gauche et même faux 9 sans démériter quand Stassin n'était pas lá. Quand Montanier, le fait jouer milieu défensif, préférant Moueffek en 10, il n'y a pas de problème, et il fait le job quand même. Il y perd en statistique, mais tient le milieu par son abnégation et son engagement.

Boakye c'est vraiment la révélation de la saison dans l'état d'esprit, par les statistiques et par le talent. A garder absolument.

Dérrière, tu peux mettre Zurico qui a justifié son statut. Nadé fait une bonne saison aussi. Il a l'avantage de ne pas se blesser et d'être solide. On peut cependant lui reprocher son manque de leadership. Il a besoin d'un Chico ou d'un Le Cardinal à ses côtés. Ce n'est pas lui qui stabilise la défense.

J'avais prédit dès son arrivée que Ferreira ferait une mauvaise saison.
Il partait d'une demi saison blanche et n'avait pas fait de préparation physique. Derrière, alors que c'est compliqué, il devient papa.

Alors oui sa saison est décevante, je ne l'enterrerai pas pour autant. Je pense que c'est un joueur qui peut avoir une seconde chance.

Keiran a écrit : ↑12 mai 2026, 09:45 J'avais prédit dès son arrivée que Ferreira ferait une mauvaise saison.
Il partait d'une demi saison blanche et n'avait pas fait de préparation physique. Derrière, alors que c'est compliqué, il devient papa.

Alors oui sa saison est décevante, je ne l'enterrerai pas pour autant. Je pense que c'est un joueur qui peut avoir une seconde chance.

Bah, que d'attendre d'un joueur qui a les bras tatoués comme une planchette d'hiéroglyphes ?!!! A fuir !

la buse a écrit : ↑11 mai 2026, 23:40

Parasar a écrit : ↑11 mai 2026, 17:38

Benjo a écrit : ↑11 mai 2026, 17:08 Un peu comme Tardieu d ailleurs. Quand il était là personne n en voulait, maintenant qu il est blessé, tout le monde le regrette.

Perso moi je l'ai toujours défendu pour 3 raisons
1/ sa très bonne fin de saison dernière en L1, son but à Reims, son but contre Toulouse. Dans ces moments clé, lui était au rdv
2/ ses quelques buts cette saison (même si contre Bastia....)
3/ son sens du jeu toujours là, malgré une absence d'impact qui peut poser problème

Le problème de Tardieu c'est qu' Horneland l'a carrément cramé en l'alignant à chaque match sans le remplacer.
Et il le crame autant mentalement que physiquement, si ce n'est plus.

Horneland a fait ce qu’il a pu surtout.

zigzag a écrit : ↑12 mai 2026, 09:58

Keiran a écrit : ↑12 mai 2026, 09:45 J'avais prédit dès son arrivée que Ferreira ferait une mauvaise saison.
Il partait d'une demi saison blanche et n'avait pas fait de préparation physique. Derrière, alors que c'est compliqué, il devient papa.

Alors oui sa saison est décevante, je ne l'enterrerai pas pour autant. Je pense que c'est un joueur qui peut avoir une seconde chance.

Bah, que d'attendre d'un joueur qui a les bras tatoués comme une planchette d'hiéroglyphes ?!!! A fuir !

Ouais, ce gars tatoué je suis bien content de l'avoir jamais eu à sainté: