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martien a écrit : ↑08 juil. 2026, 15:20
Sur le côté raciste, comme je le disais et sans excuser quoi que ce soit, il faut vraiment comprendre qu'il y a une différence culturelle énorme entre un certain nombre de pays d’Amsud et l'occident actuel sur cette question entre autres (je ne vais pas étendre à l’Asie car il faudrait des pages). Ce n’est pas propre à l’Argentine, les chiliens, paraguayens ou autres urugayens ont exactement les mêmes tendances culturelles à ce niveau. Quand tu vois ce qu'est capable de sortir une sénatrice CENTRISTE au Paraguay...
Donc aucun problème pour dénoncer tout ça, mais ça ne justifie pas une focalisation spécifique sur l’Argentine.
D'ailleurs les sudam des différents pays se font des vannes et piques xénophobes h24, avec une violence qu'on ne peut même pas imaginer ici.
Le politiquement correct n’existe pas là-bas et c’est bien normal que ça nous choque, bien sûr je ne le défends pas, même s’il y a mille raisons structurelles à cela. Après ça ne veut pas dire que ce sont de mauvaises personnes hein, ceux qui sont allé dans ces pays savent bien que derrière tout ça il y a un sens de l'hospitalité souvent plus grand que chez nous, quelle que soit ton origine.
Mais bref, je vais refermer définitivement la parenthèse là-dessus. J'aimerais juste qu'on dépasse les caricatures sur un pays en particulier, qui ne le mérite pas plus que d'autres.

Pour en revenir au foot, les Argentins s'en sont pris à Mbappe car ils ont été trés blessés par ses déclarations. Dire que "le football n’est pas aussi avancé en Amsud qu’en Europe" (ce qui n’est pas faux à ce jour), c'est mal passé en sachant que le Brésil et l’Argentine sont quand même deux pionniers du football mondial, qui ont influencé ce sport et ses évolutions sans doute plus que les français par exemple. Il y a un petit complexe qui rend les sudam assez sensibles et susceptibles à la condescendance européenne / occidentale, là encore pour mille raisons. Je crois qu’ils préfèrent des insultes frontales contre eux à ce genre de discours lisses mais condescendants, là encore c'est culturel.

Évidemment, ça ne justifie en rien la forme de leurs réactions.
Mais c’est pour dire, et je réponds par la même occasion à Robert Bidochon, qu’il n’y a aucune haine des argentins à la base contre la France et les bleus.
C’est vraiment une rancœur spécifique, et sans doute exagérée oui, à l'égard de Mbappe, qui a entraîné ces comportements là de leur part.
A part ça, les Argentins voient plutôt la France comme un pays ami et respectable. Même sportivement, au delà de leur fixette sur Mbappe, ils n’y a pas spécialement de haine obsessionnelle de leur côté (entre taper l’Angleterre et nous taper, il n’y a pas photo pour eux). Je vous assure que c'est plus dans l'autre sens, aujourd'hui.

Et pour Friteuse et tous les autres (pas simple d’être seul contre tous là, c'est dur de répondre à tout ) qui ont la gentillesse de me répondre : j'entends bien ce que vous me rétorquez sur les différences avec le "seum" belge à notre égard et je le prends volontiers en compte.
J’ai connu des belges qui étaient assez obsessionnels envers la France, et je peux le comprendre aussi car c'est vrai que beaucoup de français ont été lourds / pénibles avec eux depuis 2018, mais disons que cette attitude de leur part me faisait penser à ce que je lis et entends en France à l'égard de l’Argentine.
Peut-être que j’ai extrapolé le seum de mes connaissances belges à l’ensemble du pays de manière exagérée, c'est possible.
Mais au delà de cette comparaison peut-être inappropriée, ça ne change pas le fond de mon propos: beaucoup de français en font trop avec l’Argentine, surtout quand ça tombe dans la paranoïa, le complotisme...

Ne désespère pas Martien. Personnellement je n'ai aucun haine vis à vis de l'Argentine même si hier j'avais envie de voir gagner l'Égypte.

J'essaye juste de faire la part des choses entre l'attirance que j'ai pour la passion de leurs supporters, la force de caractère de leur équipe (hier renverser le match à 10 minutes contre une Égypte qui défend bien, chapeau) sa propension à produire des icônes universelles du Foot (Maradona et Messi rien que ça) d'un côté, et de l'autre la répulsion que me provoque le racisme.

On ne bien sur pas réduire une culture ou un pays à ces manifestations culturelles les plus désagréables, mais on ne peut pas non plus les nier. Il y a en Argentine un racisme structurelle, celui d'une société ou l'élite bourgeoise blanche a réussi à effacer toute mémoire des populations autochtones et afro-descendantes, et promu un refus du métissage, contrairement à d'autres pays d'Amérique du Sud. Certains joueurs de l'équipe d'Argentine et leurs supporters sont emprunts de cette construction historique jusque dans leur manière de parler et de plaisanter. Les surnoms et plaisanteries sont toujours une forme d'expression inconsciente d'un racisme ordinaire

Après, ça n'empêche qu'il y a des gens merveilleux en Argentine comme partout dans le monde. Je n'irais pas plus loin parce que ça pourrait déborder, mais on peut naturellement trouver un rapport ambigu chez les français dans le rapport à leur sélection nationale

martien a écrit : ↑08 juil. 2026, 15:20 Sur le côté raciste, comme je le disais et sans excuser quoi que ce soit, il faut vraiment comprendre qu'il y a une différence culturelle énorme entre un certain nombre de pays d’Amsud et l'occident actuel sur cette question entre autres (je ne vais pas étendre à l’Asie car il faudrait des pages). Ce n’est pas propre à l’Argentine, les chiliens, paraguayens ou autres urugayens ont exactement les mêmes tendances culturelles à ce niveau. Quand tu vois ce qu'est capable de sortir une sénatrice CENTRISTE au Paraguay...
Donc aucun problème pour dénoncer tout ça, mais ça ne justifie pas une focalisation spécifique sur l’Argentine.
D'ailleurs les sudam des différents pays se font des vannes et piques xénophobes h24, avec une violence qu'on ne peut même pas imaginer ici.
Le politiquement correct n’existe pas là-bas et c’est bien normal que ça nous choque, bien sûr je ne le défends pas, même s’il y a mille raisons structurelles à cela. Après ça ne veut pas dire que ce sont de mauvaises personnes hein, ceux qui sont allé dans ces pays savent bien que derrière tout ça il y a un sens de l'hospitalité souvent plus grand que chez nous, quelle que soit ton origine.
Mais bref, je vais refermer définitivement la parenthèse là-dessus. J'aimerais juste qu'on dépasse les caricatures sur un pays en particulier, qui ne le mérite pas plus que d'autres.

Pour en revenir au foot, les Argentins s'en sont pris à Mbappe car ils ont été trés blessés par ses déclarations. Dire que "le football n’est pas aussi avancé en Amsud qu’en Europe" (ce qui n’est pas faux à ce jour), c'est mal passé en sachant que le Brésil et l’Argentine sont quand même deux pionniers du football mondial, qui ont influencé ce sport et ses évolutions sans doute plus que les français par exemple. Il y a un petit complexe qui rend les sudam assez sensibles et susceptibles à la condescendance européenne / occidentale, là encore pour mille raisons. Je crois qu’ils préfèrent des insultes frontales contre eux à ce genre de discours lisses mais condescendants, là encore c'est culturel.

Évidemment, ça ne justifie en rien la forme de leurs réactions.
Mais c’est pour dire, et je réponds par la même occasion à Robert Bidochon, qu’il n’y a aucune haine des argentins à la base contre la France et les bleus.
C’est vraiment une rancœur spécifique, et sans doute exagérée oui, à l'égard de Mbappe, qui a entraîné ces comportements là de leur part.
A part ça, les Argentins voient plutôt la France comme un pays ami et respectable. Même sportivement, au delà de leur fixette sur Mbappe, ils n’y a pas spécialement de haine obsessionnelle de leur côté (entre taper l’Angleterre et nous taper, il n’y a pas photo pour eux). Je vous assure que c'est plus dans l'autre sens, aujourd'hui.

Et pour Friteuse et tous les autres (pas simple d’être seul contre tous là, c'est dur de répondre à tout ) qui ont la gentillesse de me répondre : j'entends bien ce que vous me rétorquez sur les différences avec le "seum" belge à notre égard et je le prends volontiers en compte.
J’ai connu des belges qui étaient assez obsessionnels envers la France, et je peux le comprendre aussi car c'est vrai que beaucoup de français ont été lourds / pénibles avec eux depuis 2018, mais disons que cette attitude de leur part me faisait penser à ce que je lis et entends en France à l'égard de l’Argentine.
Peut-être que j’ai extrapolé le seum de mes connaissances belges à l’ensemble du pays de manière exagérée, c'est possible.
Mais au delà de cette comparaison peut-être inappropriée, ça ne change pas le fond de mon propos: beaucoup de français en font trop avec l’Argentine, surtout quand ça tombe dans la paranoïa, le complotisme...

Merci pour ce post intéressant, comme souvent

FreeSpirit a écrit : ↑08 juil. 2026, 15:55
Ah mais je ne donne pas de leçon hein, on n'a clairement pas les fesses propres nous autres français non plus, j'en ai bien conscience. Et j'aurais très certainement regardé mes pompes plutôt que joué au héros à cette époque si cela avait permis d'éviter des ennuis à ma famille.

Pour l'hospitalité c'était une vanne un rien facétieuse au regard de l'histoire. Facile, mais tentant, j'ai pas pu m'en empêcher! Désolé.

M'enfin quand on voit comment ils traitent les joueurs de couleur (cf. l'épisode de la chansonnette des joueurs argentins vs. les Bleus) ou les comportements en tribune de certains (nombreux) fans, on peut quand même imaginer que l'accueil fut plus chaleureux pour un Florent que pour un Ousmane.

Je me souviens d'ailleurs d'un article dans le zine (SNK) des Magics, à l'époque où je fréquentais encore la Nord, qui traitait de l'Argentine et qui indiquait que la tifoseria argentine était généralement réputée pour être fasciste.

Après je fais quand même la distinction et je comprends tout a fait qu'on puisse être fasciné par les stades et les ambiances argentines sans être un nostalgique du 3ème reich ou de Mussolini.

Ta réponse est sympathique et agréable (je t'en remercie), donc je t’en fais une dernière avant de filer.

Aucun souci pour ton ironie, c’est de bonne guerre.

Sur les joueurs de couleur, il y en a un certain nombre dans le championnat argentin, et je peux me tromper, mais je n’ai pas le souvenir qu'ils aient eu de problèmes particuliers dans les stades. En tout cas pas plus qu’en Europe. Le chant raciste, qui n’est évidemment pas excusable, vise la personne de Mbappe spécifiquement, pour les raisons évoquées.

Sur l'aspect "fasciste" de la "tifoseria" argentine, oula je vais t'arrêter tout de suite, il ne faut surtout pas calquer les qualificatifs / standards du monde ultra européens sur les barras et les tribunes argentines en général, ça n’a vraiment aucun sens

La politisation des tribunes n’existe absolument pas de cette manière là en Argentine (la vraie politisation dont on peut parler, c’est le lien intéressé entre certains leaders de barras et des politiciens, mais c’est tout), il n’y a pas de groupes ou d'expression politiques fascistes, communistes ou autres, ça n’existe juste pas chez eux. La seule politique affichée c’est le patriotisme argentin et le souvenir de la guerre des Malouines, mais ça, ça fait consensus de l’extrême-gauche à l'extrême-droite là-bas, donc bon...
Ils ont des chants sur des airs péronistes bien connus par ailleurs, mais ça n’a pas de sens politique particulier.

@machiavel : dommage qu’il n’y ait pas de topic Histoire, j'y passerais beaucoup de temps

martien a écrit : ↑08 juil. 2026, 16:22
FreeSpirit a écrit : ↑08 juil. 2026, 15:55
Ah mais je ne donne pas de leçon hein, on n'a clairement pas les fesses propres nous autres français non plus, j'en ai bien conscience. Et j'aurais très certainement regardé mes pompes plutôt que joué au héros à cette époque si cela avait permis d'éviter des ennuis à ma famille.

Pour l'hospitalité c'était une vanne un rien facétieuse au regard de l'histoire. Facile, mais tentant, j'ai pas pu m'en empêcher! Désolé.

M'enfin quand on voit comment ils traitent les joueurs de couleur (cf. l'épisode de la chansonnette des joueurs argentins vs. les Bleus) ou les comportements en tribune de certains (nombreux) fans, on peut quand même imaginer que l'accueil fut plus chaleureux pour un Florent que pour un Ousmane.

Je me souviens d'ailleurs d'un article dans le zine (SNK) des Magics, à l'époque où je fréquentais encore la Nord, qui traitait de l'Argentine et qui indiquait que la tifoseria argentine était généralement réputée pour être fasciste.

Après je fais quand même la distinction et je comprends tout a fait qu'on puisse être fasciné par les stades et les ambiances argentines sans être un nostalgique du 3ème reich ou de Mussolini.
Ta réponse est sympathique et agréable (je t'en remercie), donc je t’en fais une dernière avant de filer.

Aucun souci pour ton ironie, c’est de bonne guerre.

Sur les joueurs de couleur, il y en a un certain nombre dans le championnat argentin, et je peux me tromper, mais je n’ai pas le souvenir qu'ils aient eu de problèmes particuliers dans les stades. En tout cas pas plus qu’en Europe. Le chant raciste, qui n’est évidemment pas excusable, vise la personne de Mbappe spécifiquement, pour les raisons évoquées.

Sur l'aspect "fasciste" de la "tifoseria" argentine, oula je vais t'arrêter tout de suite, il ne faut surtout pas calquer les qualificatifs / standards du monde ultra européens sur les barras et les tribunes argentines en général, ça n’a vraiment aucun sens
La politisation des tribunes n’existe absolument pas de cette manière là en Argentine (la vraie politisation dont on peut parler, c’est le lien intéressé entre certains leaders de barras et des politiciens, mais c’est tout), il n’y a pas de groupes ou d'expression politiques fascistes, communistes ou autres, ça n’existe juste pas chez eux. La seule politique affichée c’est le patriotisme argentin et le souvenir de la guerre des Malouines, mais ça, ça fait consensus de l’extrême-gauche à l'extrême-droite là-bas, donc bon...

@machiavel : dommage qu’il n’y ait pas de topic Histoire, j'y passerais beaucoup de temps

çà peut s'organiser...

Elliev a écrit : ↑08 juil. 2026, 16:09 Pour connaitre, le racisme structurel mexicain entre les descendants d'européens et les indigènes / autochtones vous surprendrait.

C'est le cas dans beaucoup de pays SudAm.

Je ne pas la situation au Mexique, mais ce même racisme, je le connais bien au Pérou et en Colombie, au premier abord c'est très surprenant (et encore plus dérangeant).

Perso ce qui m'a le plus choqué niveau racisme, c'est deux choses :
- le père d'un pote indien (donc bien basané) qui vient en visite au moment des gilets jaunes "pourquoi les gens qui manifestent vont poser problème dans les quartiers riches des blancs, c'est chez les noirs et les arabes qu'ils doivent aller c'est eux le problème".
- en Guyane, une Martiniquaise (bien black) qui trouve qu'un autre black mais africain ressemble à un babouin (là, tu prends vraiment une claque).

C'est surprenant car la rivalité avec le Brésil (CDM 86, 98 et 2006) n'a jamais pris ce tour agressif. Le hasard avait fait que, sauf en 78 mais c'était un premier tour avec une équipe de France sans grandes ambitions pour le tournoi, la France et l'Argentine s'étaient évités jusqu'en 2018. Les joueurs argentins ont toujours été bien accueillis en France.
La finale de 2018 avait été une belle finale, par ses circonstances rocambolesques. Le résultat a été décevant mais pas de quoi en être amer.
J'ai le sentiment que c'est l'après qui avait gâché ce beau moment de foot. Franchement, certains joueurs et commentateurs argentins avaient été crasseux. Les joueurs et les supporters qui se sentent le besoin d'humilier après une victoire sont juste de très petits humains.

Faiseur de Tresses a écrit : ↑08 juil. 2026, 16:42 Perso ce qui m'a le plus choqué niveau racisme, c'est deux choses :
- le père d'un pote indien (donc bien basané) qui vient en visite au moment des gilets jaunes "pourquoi les gens qui manifestent vont poser problème dans les quartiers riches des blancs, c'est chez les noirs et les arabes qu'ils doivent aller c'est eux le problème".
- en Guyane, une Martiniquaise (bien black) qui trouve qu'un autre black mais africain ressemble à un babouin (là, tu prends vraiment une claque).

Tes exemples ne m'étonnent absolument pas. J’en ai plein des similaires également. Ça remet pas mal de choses en perspectives, mais ce serait HS d'aller plus loin.

martien a écrit : ↑08 juil. 2026, 16:22
FreeSpirit a écrit : ↑08 juil. 2026, 15:55
Ah mais je ne donne pas de leçon hein, on n'a clairement pas les fesses propres nous autres français non plus, j'en ai bien conscience. Et j'aurais très certainement regardé mes pompes plutôt que joué au héros à cette époque si cela avait permis d'éviter des ennuis à ma famille.

Pour l'hospitalité c'était une vanne un rien facétieuse au regard de l'histoire. Facile, mais tentant, j'ai pas pu m'en empêcher! Désolé.

M'enfin quand on voit comment ils traitent les joueurs de couleur (cf. l'épisode de la chansonnette des joueurs argentins vs. les Bleus) ou les comportements en tribune de certains (nombreux) fans, on peut quand même imaginer que l'accueil fut plus chaleureux pour un Florent que pour un Ousmane.

Je me souviens d'ailleurs d'un article dans le zine (SNK) des Magics, à l'époque où je fréquentais encore la Nord, qui traitait de l'Argentine et qui indiquait que la tifoseria argentine était généralement réputée pour être fasciste.

Après je fais quand même la distinction et je comprends tout a fait qu'on puisse être fasciné par les stades et les ambiances argentines sans être un nostalgique du 3ème reich ou de Mussolini.
Ta réponse est sympathique et agréable (je t'en remercie), donc je t’en fais une dernière avant de filer.

Aucun souci pour ton ironie, c’est de bonne guerre.

Sur les joueurs de couleur, il y en a un certain nombre dans le championnat argentin, et je peux me tromper, mais je n’ai pas le souvenir qu'ils aient eu de problèmes particuliers dans les stades. En tout cas pas plus qu’en Europe. Le chant raciste, qui n’est évidemment pas excusable, vise la personne de Mbappe spécifiquement, pour les raisons évoquées.

Sur l'aspect "fasciste" de la "tifoseria" argentine, oula je vais t'arrêter tout de suite, il ne faut surtout pas calquer les qualificatifs / standards du monde ultra européens sur les barras et les tribunes argentines en général, ça n’a vraiment aucun sens
La politisation des tribunes n’existe absolument pas de cette manière là en Argentine (la vraie politisation dont on peut parler, c’est le lien intéressé entre certains leaders de barras et des politiciens, mais c’est tout), il n’y a pas de groupes ou d'expression politiques fascistes, communistes ou autres, ça n’existe juste pas chez eux. La seule politique affichée c’est le patriotisme argentin et le souvenir de la guerre des Malouines, mais ça, ça fait consensus de l’extrême-gauche à l'extrême-droite là-bas, donc bon...

@machiavel : dommage qu’il n’y ait pas de topic Histoire, j'y passerais beaucoup de temps

Sur la partie en gras, sûrement que les auteurs de l'article avaient fait un raccourci avec ce que l'on connait en Europe sans approfondir plus que ça. Mais ça permettait de se faire une idée de l'orientation générale des tribunes là-bas.

Je vois ce que tu veux dire sur l'affichage politique (ou l'absence d'affichage du coup) par les barras là-bas. De ce que je peux en connaitre (forcément limité, à l'observation des photos et vidéos de tribunes + résumés des matches que je m'inflige régulièrement : au passage, je trouve que le niveau footballistique du championnat argentin est en totale régression

) j'ai quand même l'impression que ce patriotisme exacerbé fait pencher la balance très à droite mais j'ai sûrement un biais lié à mes propres opinions

.

J'avais bien compris que l'histoire des Malouines était une plaie jamais vraiment cicatrisée et que l'animosité envers les anglais est toujours immense. Dès que tu regardes un docu sur Maradona ou le foot argentin, tu as un passage sur cette guerre et son impact sur les joueurs et les supporters.

J'aurais d'ailleurs tellement aimé assister à ce mythique Argentine-Angleterre à GG en 98. L'atmosphère devait être incroyable. Regrets éternels.

J'avais vu Pays-Bas / Mexique, c'etait quand même vachement plus plan-plan

Les supporters oranges, visuellement ça en jette mais alors niveau ambiance, mon dieu, ZzzzZzzz

Le carton jaune d'Olise face au Paraguay maintenu malgré des images flagrantes d'absence de contact.

Quelle FIFA de merde !

Faiseur de Tresses a écrit : ↑08 juil. 2026, 16:42 Perso ce qui m'a le plus choqué niveau racisme, c'est deux choses :
- le père d'un pote indien (donc bien basané) qui vient en visite au moment des gilets jaunes "pourquoi les gens qui manifestent vont poser problème dans les quartiers riches des blancs, c'est chez les noirs et les arabes qu'ils doivent aller c'est eux le problème".
- en Guyane, une Martiniquaise (bien black) qui trouve qu'un autre black mais africain ressemble à un babouin (là, tu prends vraiment une claque).

Dans certains pays de l'Afrique l'Ouest, il y a une forme de valorisation de ce qui est blanc, et donc comme critère de beauté des peaux métisses ou jugées plus blanches, et donc de dévalorisation concomitantes du noir et des peaux noires. Beaucoup de filles à la peau qu'elles jugent "trop noire" utilisent des crèmes blanchissantes. Ces crèmes produites et vendues sont d'ailleurs de très mauvaises qualités et génèrent des problèmes dermatologiques importants avec le temps. Ces stéréotypes sont encrés dans les représentations coloniales de sociétés où en réalité la couleur de la peau est souvent un marqueur fin du statut social des personnes et des groupes.

NomDeStade a écrit : ↑08 juil. 2026, 17:04 Le carton jaune d'Olise face au Paraguay maintenu malgré des images flagrantes d'absence de contact.

Quelle FIFA de merde !

Ils font ce qu'il veulent en toute impunité depuis des décennies, et c'est de moins en moins caché. Mais ils sont juste beaucoup trop puissants et riches pour pouvoir être démantelés. Vous la voyez venir, la suspension pour excès de cartons jaune d'Olise en finale contre l'Argentine de leur petit protégé ?

THBz a écrit : ↑08 juil. 2026, 17:13
NomDeStade a écrit : ↑08 juil. 2026, 17:04 Le carton jaune d'Olise face au Paraguay maintenu malgré des images flagrantes d'absence de contact.

Quelle FIFA de merde !
Ils font ce qu'il veulent en toute impunité depuis des décennies, et c'est de moins en moins caché. Mais ils sont juste beaucoup trop puissants et riches pour pouvoir être démantelés. Vous la voyez venir, la suspension pour excès de cartons jaune d'Olise en finale contre l'Argentine de leur petit protégé ?

Si ça doit s produire ce sera en demi finale. Les cartons sont remis à 0 en demi finale Il me semble non ?

NomDeStade a écrit : ↑08 juil. 2026, 17:04 Le carton jaune d'Olise face au Paraguay maintenu malgré des images flagrantes d'absence de contact.

Quelle FIFA de merde !

J’annonce un jaune pour Olise. Cela le privera de demi.

Wert a écrit : ↑08 juil. 2026, 17:18
THBz a écrit : ↑08 juil. 2026, 17:13
NomDeStade a écrit : ↑08 juil. 2026, 17:04 Le carton jaune d'Olise face au Paraguay maintenu malgré des images flagrantes d'absence de contact.

Quelle FIFA de merde !
Ils font ce qu'il veulent en toute impunité depuis des décennies, et c'est de moins en moins caché. Mais ils sont juste beaucoup trop puissants et riches pour pouvoir être démantelés. Vous la voyez venir, la suspension pour excès de cartons jaune d'Olise en finale contre l'Argentine de leur petit protégé ?
Si ça doit s produire ce sera en demi finale. Les cartons sont remis à 0 en demi finale Il me semble non ?

Oui, il y a plus de risques qu'il soit suspendu pour la demi par contre. Même si son poste n'est pas le plus exposé.

Néanmoins, c'est catastrophique en terme de gestion et d'image. Autant c'était assez bien tenu sur le début de compétition mais là ça vire à l'absurde.

FreeSpirit a écrit : ↑08 juil. 2026, 16:53 Je vois ce que tu veux dire sur l'affichage politique (ou l'absence d'affichage du coup) par les barras là-bas. De ce que je peux en connaitre (forcément limité, à l'observation des photos et vidéos de tribunes + résumés des matches que je m'inflige régulièrement : au passage, je trouve que le niveau footballistique du championnat argentin est en totale régression ) j'ai quand même l'impression que ce patriotisme exacerbé fait pencher la balance très à droite mais j'ai sûrement un biais lié à mes propres opinions .

C'est absolument atroce à regarder en effet. Notamment à cause de la situation économique du foot argentin qui s'est énormément dégradée, et qui fait fuir tous leurs bons joueurs (au Brésil, ou en Europe).

Sur le reste, tu n’es pas tant biaisé par tes idées que par le fait d’être européen

L'association du patriotisme avec la droite est une spécificité européenne / occidentale du 21ème siècle (car il y a un siècle c'était très différent).
En Amérique du Sud, c’est complètement différent car le patriotisme a une dimension "anti-impérialiste" et anti-américaine à gauche. Le péronisme, le chavisme ou le communisme cubain sont tous des mouvements très patriotes de gauche. "Patria o muerte".
Il y a aussi un patriotisme de droite en Amsud évidemment, mais il est presque moins marqué de nos jours, la droite actuelle de ces pays étant prioritairement tournée vers le libéralisme économique et le lien avec les Etats-Unis, plus que sur l'exaltation nationaliste (cf Milei).
En Argentine tout particulièrement le clivage gauche/droite actuel est à 90% économique, y a pas du tout cette opposition entre "gauchiasses sans-frontiéristes et ethnomasochistes VS fachos racelards et ultra-nationalistes", ça n’existe pas. Mais vraiment pas.

On pourrait aussi parler de la Turquie et des pays arabes d'ailleurs, où il y a une vraie tradition patriote voire nationaliste de gauche (kémalisme, nassérisme...) avec notamment une dimension laïque, alors que la droite est plus tournée vers une vision religieuse qui dans l'islam s'oppose plutôt au nationalisme ou à la primauté de la nation.

Bref tout ça pour dire qu'à tous les niveaux, c’est une erreur d'analyser les autres pays avec un prisme européen / occidental exclusif, car nos conceptions politiques ne sont vraiment pas majoritaires dans le monde

Allez cette fois je m'arrête vraiment car on va se faire taper sur les doigts, et on emmerde ceux que ces questions là n'intéressent pas. Désolé.

NomDeStade a écrit : ↑08 juil. 2026, 17:25
Wert a écrit : ↑08 juil. 2026, 17:18
THBz a écrit : ↑08 juil. 2026, 17:13
NomDeStade a écrit : ↑08 juil. 2026, 17:04 Le carton jaune d'Olise face au Paraguay maintenu malgré des images flagrantes d'absence de contact.

Quelle FIFA de merde !
Ils font ce qu'il veulent en toute impunité depuis des décennies, et c'est de moins en moins caché. Mais ils sont juste beaucoup trop puissants et riches pour pouvoir être démantelés. Vous la voyez venir, la suspension pour excès de cartons jaune d'Olise en finale contre l'Argentine de leur petit protégé ?
Si ça doit s produire ce sera en demi finale. Les cartons sont remis à 0 en demi finale Il me semble non ?
Oui, il y a plus de risques qu'il soit suspendu pour la demi par contre. Même si son poste n'est pas le plus exposé.

Néanmoins, c'est catastrophique en terme de gestion et d'image. Autant c'était assez bien tenu sur le début de compétition mais là ça vire à l'absurde.

Un carton injustifié et avec des images qui démontrent qu'Olisé n'y est pour rien. La FIFA a vraiment un vrai problème là dessus.

sfabrice a écrit : ↑08 juil. 2026, 16:49 C'est surprenant car la rivalité avec le Brésil (CDM 86, 98 et 2006) n'a jamais pris ce tour agressif. Le hasard avait fait que, sauf en 78 mais c'était un premier tour avec une équipe de France sans grandes ambitions pour le tournoi, la France et l'Argentine s'étaient évités jusqu'en 2018. Les joueurs argentins ont toujours été bien accueillis en France.
La finale de 2018 avait été une belle finale, par ses circonstances rocambolesques. Le résultat a été décevant mais pas de quoi en être amer.
J'ai le sentiment que c'est l'après qui avait gâché ce beau moment de foot. Franchement, certains joueurs et commentateurs argentins avaient été crasseux. Les joueurs et les supporters qui se sentent le besoin d'humilier après une victoire sont juste de très petits humains.

C'est complètement exact. Penser qu'il y a une vraie animosité des Français par rapport à l'Argentine est faux. C'est un peu pareil avec le Paraguay. Tu ne peux pas trouver sympathique des communautés qui passent leur temps à t'insulter. Tout ça n'a rien à voir avec le foot, ni le résultat d'une rencontre.

Lunaire mais aussi très intéressante discussion sur l'Argentine, la perception du seum, la perception des français (avec un panel non représentatif issu de P2).
Lunaire, pasque je comprends pas qu'on puisse "détester" un pays.... ça me paraît tellement "raciste" (après le 2ème GM, les indépendances...).

Sinon, Letéachier a bien arbitré hier, l'annulation du 2nd but est logique dans les règles du VAR (recherche de toutes fautes sur l'action de but), les égyptiens ont mis le 2ème but derrière, ça change pas grand chose.
Déçu pour les égyptiens évidemment, mais les Argentins sont allés chercher la victoire, bravo à eux....et quelle émotion de Messi!!
(sinon, oui les argentins semblent assez détestables mais ça reste le pays de Messi et Maradona!)
(sinon, keske j'ai détesté notre attitude envers les Belges en 2018...)

Robert Bidochon a écrit : ↑08 juil. 2026, 17:29
sfabrice a écrit : ↑08 juil. 2026, 16:49 C'est surprenant car la rivalité avec le Brésil (CDM 86, 98 et 2006) n'a jamais pris ce tour agressif. Le hasard avait fait que, sauf en 78 mais c'était un premier tour avec une équipe de France sans grandes ambitions pour le tournoi, la France et l'Argentine s'étaient évités jusqu'en 2018. Les joueurs argentins ont toujours été bien accueillis en France.
La finale de 2018 avait été une belle finale, par ses circonstances rocambolesques. Le résultat a été décevant mais pas de quoi en être amer.
J'ai le sentiment que c'est l'après qui avait gâché ce beau moment de foot. Franchement, certains joueurs et commentateurs argentins avaient été crasseux. Les joueurs et les supporters qui se sentent le besoin d'humilier après une victoire sont juste de très petits humains.
C'est complètement exact. Penser qu'il y a une vraie animosité des Français par rapport à l'Argentine est faux. C'est un peu pareil avec le Paraguay. Tu ne peux pas trouver sympathique des communautés qui passent leur temps à t'insulter. Tout ça n'a rien à voir avec le foot, ni le résultat d'une rencontre.

Je ne pense que ce soit un problème de communautés ou de pays. Que certains joueurs, supporters ou commentateurs aient une attitude détestable n'implique que l'on jette l'opprobe sur tous les habitants d'un pays ou de son équipe de foot.
Et en France, on ne fait pas toujours mieux.

Pour en revenir au foot, l'équipe d'Argentine reste prenable et ne serait plus là sans un Messi capable de faire basculer des matchs sur quelques coups de génie. Ils iront peut-être au bout comme ça mais froler deux fois la correctionnelle contre des adversaires de moindre qualité, cela indique quelque chose du niveau de cette équipe.

biboutitou a écrit : ↑08 juil. 2026, 17:32 Lunaire mais aussi très intéressante discussion sur l'Argentine, la perception du seum, la perception des français (avec un panel non représentatif issu de P2).
Lunaire, pasque je comprends pas qu'on puisse "détester" un pays.... ça me paraît tellement "raciste" (après le 2ème GM, les indépendances...).

Sinon, Letéachier a bien arbitré hier, l'annulation du 2nd but est logique dans les règles du VAR (recherche de toutes fautes sur l'action de but), les égyptiens ont mis le 2ème but derrière, ça change pas grand chose.
Déçu pour les égyptiens évidemment, mais les Argentins sont allés chercher la victoire, bravo à eux....et quelle émotion de Messi!!
(sinon, oui les argentins semblent assez détestables mais ça reste le pays de Messi et Maradona!)
(sinon, keske j'ai détesté notre attitude envers les Belges en 2018...)

Alors détester l'Argentine et ses habitants en tant que pays non. Mais ne pas aimer l'Albiceleste en tant qu'équipe de football, oui. L'Argentine au football, c'est toujours sulfureux et jamais clean. Parce que 78, parce que 86 et 90 et parce que 2022 et 2026. Tu rajoutes les supporters qui ont une attitude limite et tu as un bon cocktail pour ne pas aimer cette équipe.
Cela n'a rien à voir avec le pays lui-même. Cependant, les chants racistes et l'incompréhension culturelle que nous avons avec eux s'explique par ce que j'ai expliqué sur le plan historique.

Il faut séparer le raciste du footballeur

@martien : je crois que l'Argentine est mon plus beau souvenir de voyage (en même temps c'est le seul pays que j'ai vraiment pu visiter sur plus de 3 semaines), et ce qui m'a frappé c'est sa diversité. Entre Buenos Aires (très cosmopolite, voire "européen"), la Patagonie du Nord (Bariloche et chalets suisses), la région de Salta et ses populations andines... C'est plusieurs pays en un.

C'est différent de l'équipe de football d'Argentine, qui a ses caractéristiques, son histoire, ses grands joueurs, cette fameuse grinta sud-américaine qui n'est pas qu'une légende...

Et ça, c'est encore différent de l'équipe d'Argentine de 2022 championne du monde, qui nous a effectivement éteint en finale jusqu'à ce que M'bappe nous remette dans le coup, mais c'est pas ça qu'on retient d'eux... malheureusement. Ce n'est pas nous qui avons créé de toutes pièces une rivalité sportive, ni un quelconque complexe (le parallèle avec la Belgique ne me paraît pas du tout adapté, en ce sens). Ce sont les Argentins qui, par leur comportement extra-sportif, ont fait naître ce sentiment de défiance, voire de haine pour certains. Dibu Martinez par exemple, excellent gardien mais petit homme. Très petit. Encore pire, les chants racistes repris par Enzo Fernandez.

Je pense qu'on est rentré dans leurs têtes en 2018 (segonpotopaVAAAAAAAAAAAAAAR), mais à ce moment-là on n'avait pas fait preuve de condescendance ou de détestation. Eux se sont servis d'une victoire aux TAB pour nous pourrir de manière répétée depuis 4 ans.

Seule nuance avec certains camarades plus haut : l'ASSE étant très au-dessus de l'EdF dans mon coeur et mon esprit, l'OL est également très au-dessus de cette équipe d'Argentine.

machiavel a écrit : ↑08 juil. 2026, 17:48
biboutitou a écrit : ↑08 juil. 2026, 17:32 Lunaire mais aussi très intéressante discussion sur l'Argentine, la perception du seum, la perception des français (avec un panel non représentatif issu de P2).
Lunaire, pasque je comprends pas qu'on puisse "détester" un pays.... ça me paraît tellement "raciste" (après le 2ème GM, les indépendances...).

Sinon, Letéachier a bien arbitré hier, l'annulation du 2nd but est logique dans les règles du VAR (recherche de toutes fautes sur l'action de but), les égyptiens ont mis le 2ème but derrière, ça change pas grand chose.
Déçu pour les égyptiens évidemment, mais les Argentins sont allés chercher la victoire, bravo à eux....et quelle émotion de Messi!!
(sinon, oui les argentins semblent assez détestables mais ça reste le pays de Messi et Maradona!)
(sinon, keske j'ai détesté notre attitude envers les Belges en 2018...)
Alors détester l'Argentine et ses habitants en tant que pays non. Mais ne pas aimer l'Albiceleste en tant qu'équipe de football, oui. L'Argentine au football, c'est toujours sulfureux et jamais clean. Parce que 78, parce que 86 et 90 et parce que 2022 et 2026. Tu rajoutes les supporters qui ont une attitude limite et tu as un bon cocktail pour ne pas aimer cette équipe.
Cela n'a rien à voir avec le pays lui-même. Cependant, les chants racistes et l'incompréhension culturelle que nous avons avec eux s'explique par ce que j'ai expliqué sur le plan historique.

Oui, je comprends la nuance....mais je crois que c'est l'emportement des propos qui me choque...le côté défouloir du fofo par exemple.
(enfin, concernant la Belgique, j' y ai vu un "racisme" décomplexé envers ce "petit" qui s'est vu trop grand ou plutôt qu'on a eu peur qu'il nous gagne.)
De façon général, je suis véreux qu'avec mes Verts-qqch qui touche à l'intime- bcp moins avec la France, les Bleus, la joie de l'"autre" m'attendrit toujours un peu- France 98 m'a comblé pour toujours je crois!!!

sfabrice a écrit : ↑08 juil. 2026, 17:43
Robert Bidochon a écrit : ↑08 juil. 2026, 17:29
sfabrice a écrit : ↑08 juil. 2026, 16:49 C'est surprenant car la rivalité avec le Brésil (CDM 86, 98 et 2006) n'a jamais pris ce tour agressif. Le hasard avait fait que, sauf en 78 mais c'était un premier tour avec une équipe de France sans grandes ambitions pour le tournoi, la France et l'Argentine s'étaient évités jusqu'en 2018. Les joueurs argentins ont toujours été bien accueillis en France.
La finale de 2018 avait été une belle finale, par ses circonstances rocambolesques. Le résultat a été décevant mais pas de quoi en être amer.
J'ai le sentiment que c'est l'après qui avait gâché ce beau moment de foot. Franchement, certains joueurs et commentateurs argentins avaient été crasseux. Les joueurs et les supporters qui se sentent le besoin d'humilier après une victoire sont juste de très petits humains.
C'est complètement exact. Penser qu'il y a une vraie animosité des Français par rapport à l'Argentine est faux. C'est un peu pareil avec le Paraguay. Tu ne peux pas trouver sympathique des communautés qui passent leur temps à t'insulter. Tout ça n'a rien à voir avec le foot, ni le résultat d'une rencontre.
Je ne pense que ce soit un problème de communautés ou de pays. Que certains joueurs, supporters ou commentateurs aient une attitude détestable n'implique que l'on jette l'opprobe sur tous les habitants d'un pays ou de son équipe de foot.
Et en France, on ne fait pas toujours mieux.

Pour en revenir au foot, l'équipe d'Argentine reste prenable et ne serait plus là sans un Messi capable de faire basculer des matchs sur quelques coups de génie. Ils iront peut-être au bout comme ça mais froler deux fois la correctionnelle contre des adversaires de moindre qualité, cela indique quelque chose du niveau de cette équipe.

Je ne pense pas qu'en France, les médias insultent ou organisent des mouvements du type que l'on a pu voir à notre encontre. De ce coté il n'y a pas de ressemblance.
Pour en revenir à l'équipe d'Argentine, si nos gars arrivent en finale, je ne crains que l'arbitrage.

En 82, on n'est pas loin dans l'après Séville même si c'est dans un autre genre. Sans parler des lieux communs sur les joueurs (ou les arbitres) africains ou sud-américains (qui sont toujours truqueurs). J'en passe et des meilleurs.

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