ASSE - poteaux-carres.com

Je ne suis pas loin d'être d'accord avec toi martien (j'aimerai d'ailleurs avoir ta qualité de prose et d'argumentation pour pouvoir répondre avec autant de qualité

) J'ai cependant un desaccord sur un point. J'ai beaucoup de mal avec ton argument sur le fait que la montée précédente était un problème pour le projet Kilmer, même si au final on peut constater effectivement que Kilmer l'a très mal géré. Je trouve au contraire que c'était une bénédiction pour eux qui aurait pu leur faire gagner un an. Bémol : ils ont du faire avec les clauses de contrat des joueurs ayant obtenu cette montée. Cependant, cela n'empêchait pas d'aménager le projet en batissant un effectif équilibré entre jeunes prospects à développer et joueurs de L1 confirmés. On s'est contenté d'un seul joueur (Abdelhamid, qui a fait une saison ignoble) et des anciens de notre effectif, qui n'avaient plus le niveau L1. S'ils ont très légèrement corrigé en prenant Cardona sous la pression interne au mercato d'hiver, ce qui était très insuffisant devant les manques criants, ils ont ensuite persisté cette saison avant de refaire la même en janvier dernier avec Le Cardinal. C'est pour moi une erreur majeure, surtout quand tu vois le profil des prospects à potentiel, qui manquent de niveau (en comparaison à Strasbourg par exemple). La montée en L1 aurait dû, à la vue des moyens mis au mercato, permettre de faire ce mélange pour assurer un maintien façon Paris FC cette saison.

masb42 a écrit : ↑26 avr. 2026, 09:19 Quand ton projet commence par deux échecs, c'est de l'incompétence
Quand tout ce que tu fais ne marche pas, c'est de l'incompétence
Allez dire à Boulogne que la montée en ligue 2 était un cadeau empoisonné, 10 jours avant leur premier match il ne savait même pas qu'ils allaient monter
Ils se sont maintenus
Nous, une montée ça pose problème
Putain arrêtez de trouver des circonstances à cette médiocrité

Assez d'accord, je pense que le déni est normal, on y a tous cru. Aujourd'hui il faut restructurer le club en virant Gazidis Rosenfield Fhammy et consorts comme a su le faire le City groupe à Troyes (Sibierski arrivé en juillet 2024 et Pindi en septembre 2024). On parle là d'un club relégué en N1 sauvé miraculeusement par Bordeaux (un plus gros miracle que notre montée soit dit en passant)

martien a écrit : ↑26 avr. 2026, 09:07
inconnuvert a écrit : ↑26 avr. 2026, 08:52 Donc maintenant on sort l'excuse que la montée n'a pas aidé Kilmer. Sérieux.
C'est quand que vous arrêtez le déni ?
Quand?
Quand on monte ça se paluche sur le mercato, puis le suivant pour rien.
J'ai même lu que Kilmer avait anticipé les déboires de Lyon et donc qu'on serait maintenu.
Après on m'a expliqué que la descente n'était pas grave.
Donc la montée c'est embêtant, la descente non....
J'en peux plus.

On a juste le pire bilan depuis que je suis née.
Redescendre l'année de la montée , je n'avais jamais connu, avec des branlées que je n'avajs jamais connu.
Par contre les 2 années de ligue 2 de suite j'ai déjà connu hein....

Quelle équipe de bras cassé. Il n'ont rien réussi actuellement. Rien. Pas un choix judicieux.

Sur la globalité du club ( jeun, féminine....) on a sûrement le pire bilan de notre histoire ( depuis que les féminines sont là naturellement). Rien ne va.
"Pire bilan de l'histoire" sur 2 petites saisons et une 3ème place de L2, quand on connaît les 40 dernières années de notre club

Tu es vraiment de train de me dire que les 2 ans de Kilmer auront été plus nocifs pour notre club (et je ne parle pas qu'en résultats bruts hein) que les 20 ans de Romeyer ? Et tu veux qu'on reparle des années 90 ?

Il faut prendre un minimum de recul.

C'est horriblement frustrant, on sous performe, ils font des erreurs et rien ne va assez vite, je suis complètement d'accord avec ça ! Ils méritent des critiques. Mais acter le "pire bilan de l'histoire" au bout de 2 ans, en récupérant un club dans cet état là, tu délires totalement.

Je suis extrêmement frustré mais pas vraiment inquiet pour l'avenir et les fondations de notre club, ce qui est déjà presque un luxe par rapport aux standards que j'ai connus avec ce club malheureusement

En phase avec le petit homme vert

inconnuvert a écrit : ↑26 avr. 2026, 09:18
Non c'est toi qui ne veut pas voir.
Je ne veux surtout pas un Romeyer bis hein!
Quel dirigeant a fait pire sur les 3 premières saisons.
Je ne vois pas.
Qui a réussi à descendre 1 an après avoir monté puis rester 2 ans en ligue 2. Qui?
Dans mes souvenirs je ne trouve pas. Je peux me tromper.

Apres on peut encore monter. Je n'y crois plus trop. Mais ça changerait pas mal de chose.

Mais ça n'a pas beaucoup de sens comme question, car c'est un contexte différent de reprise à chaque fois.
Prendre l'ASSE après 20 ans de Romeyer, avec cet effectif et cet état général, je pense que c'est tout en haut dans le classement des reprises les plus difficiles de l'histoire du club, et des plus gros chantiers à mener.
Sinon un Yves Guichard par exemple a fait bien plus de mal au club que Kilmer depuis 2 ans, au delà des résultats.

Je suis frustré comme toi mais il faut arrêter de dire que contextualiser revient à excuser ou à nier les erreurs.

Et de toute façon, sur le plan purement sportif (car si je vois qu'ils mettent en danger le club sur l'aspect financier ou structurel c'est autre chose), jamais tu ne me verras faire un bilan d'une direction sur 2 ans à peine. Jamais. Car je sais que la gestion d'un club est complexe et que les résultats ne se traduisent pas toujours aussi vite qu'on le voudrait sur le terrain. Pour que je m'oppose définitivement et sans nuance à des dirigeants en aussi peu de temps, il m'en faut davantage que 2 saisons frustrantes.

civod42 a écrit : ↑26 avr. 2026, 09:27
masb42 a écrit : ↑26 avr. 2026, 09:19 Quand ton projet commence par deux échecs, c'est de l'incompétence
Quand tout ce que tu fais ne marche pas, c'est de l'incompétence
Allez dire à Boulogne que la montée en ligue 2 était un cadeau empoisonné, 10 jours avant leur premier match il ne savait même pas qu'ils allaient monter
Ils se sont maintenus
Nous, une montée ça pose problème
Putain arrêtez de trouver des circonstances à cette médiocrité
Assez d'accord, je pense que le déni est normal, on y a tous cru. Aujourd'hui il faut restructurer le club en virant Gazidis Rosenfield Fhammy et consorts comme a su le faire le City groupe à Troyes (Sibierski arrivé en juillet 2024 et Pindi en septembre 2024). On parle là d'un club relégué en N1 sauvé miraculeusement par Bordeaux (un plus gros miracle que notre montée soit dit en passant)

PFC a réussi aussi, bien plus vite que nous.
La direction actuelle c'est des pompes à vélo. Ça fait du vent mais c'est nul.
Direction démission.

Dannyboy42 a écrit : ↑26 avr. 2026, 09:22 Une escroquerie en bande organisée qui est en train de ridiculiser le club à tous les niveaux. Courage pour l'année prochaine dans une ligue 2 relevée avec nos recrues data exotiques qui ne valent pas en copec.

Donc tu trouves que le problème cette saison, ceux qui sombrent dans les moments difficiles, qui manquent de caractère, qui nous plombent, ce sont les gamins exotiques de la data ? Moi j'ai plus envie de m'en prendre aux soi-disant "cadres" expérimentés comme Larsonneur ou Cardona, perso.

inconnuvert a écrit : ↑26 avr. 2026, 09:33
civod42 a écrit : ↑26 avr. 2026, 09:27
masb42 a écrit : ↑26 avr. 2026, 09:19 Quand ton projet commence par deux échecs, c'est de l'incompétence
Quand tout ce que tu fais ne marche pas, c'est de l'incompétence
Allez dire à Boulogne que la montée en ligue 2 était un cadeau empoisonné, 10 jours avant leur premier match il ne savait même pas qu'ils allaient monter
Ils se sont maintenus
Nous, une montée ça pose problème
Putain arrêtez de trouver des circonstances à cette médiocrité
Assez d'accord, je pense que le déni est normal, on y a tous cru. Aujourd'hui il faut restructurer le club en virant Gazidis Rosenfield Fhammy et consorts comme a su le faire le City groupe à Troyes (Sibierski arrivé en juillet 2024 et Pindi en septembre 2024). On parle là d'un club relégué en N1 sauvé miraculeusement par Bordeaux (un plus gros miracle que notre montée soit dit en passant)
PFC a réussi aussi, bien plus vite que nous.
La direction actuelle c'est des pompes à vélo. Ça fait du vent mais c'est nul.
Direction démission.

50 M depensé depuis l arrivée de KSV et enn arriver la sportivement. Si ca c est pas de l incompétence, je sais pas ce que c est.

martien a écrit : ↑26 avr. 2026, 09:37
Dannyboy42 a écrit : ↑26 avr. 2026, 09:22 Une escroquerie en bande organisée qui est en train de ridiculiser le club à tous les niveaux. Courage pour l'année prochaine dans une ligue 2 relevée avec nos recrues data exotiques qui ne valent pas en copec.
Donc tu trouves que le problème cette saison, ceux qui sombrent dans les moments difficiles, qui manquent de caractère, qui nous plombent, ce sont les gamins exotiques de la data ? Moi j'ai plus envie de m'en prendre aux soi-disant "cadres" expérimentés comme Larsonneur ou Cardona, perso.

Ce qui nous plombe c'est la politique sportive globale du club qui fait qu'on a un effectif totalement déséquilibré, des recrues exotiques bidons payées à grands coups de millions. Cardona c'est 6 buts et 6 passes décisives cette saison, j'ai pas envie de lui jeter la pierre. Larsonneur c'est une catastrophe là je suis d'accord.
Et c'est copier coller dans toutes les catégories du club.

oblooblo2000 a écrit : ↑26 avr. 2026, 09:38 50 M depensé depuis l arrivée de KSV et enn arriver la sportivement. Si ca c est pas de l incompétence, je sais pas ce que c est.

Tu as le droit de faire des ratés sans être "incompétent".
Et si on prend joueur par joueur, en faisant un rapport entre le coût du recrutement et le rendu sur le terrain, je ne trouve pas qu'il y ait de raté si énorme ou choquant que ça.

Quand je lis des propos sur les "recrues exotiques payées à grand coup de millions", on parle de qui en fait ?

Pour moi le problème de fond est ailleurs, et il est davantage dans ce qu'ils n'ont pas fait, que dans ce qu'ils ont fait.

martien a écrit : ↑26 avr. 2026, 09:31
inconnuvert a écrit : ↑26 avr. 2026, 09:18
Non c'est toi qui ne veut pas voir.
Je ne veux surtout pas un Romeyer bis hein!
Quel dirigeant a fait pire sur les 3 premières saisons.
Je ne vois pas.
Qui a réussi à descendre 1 an après avoir monté puis rester 2 ans en ligue 2. Qui?
Dans mes souvenirs je ne trouve pas. Je peux me tromper.

Apres on peut encore monter. Je n'y crois plus trop. Mais ça changerait pas mal de chose.
Mais ça n'a pas beaucoup de sens comme question, car c'est un contexte différent de reprise à chaque fois.
Prendre l'ASSE après 20 ans de Romeyer, avec cet effectif et cet état général, je pense que c'est tout en haut dans le classement des reprises les plus difficiles de l'histoire du club, et des plus gros chantiers à mener.
Sinon un Yves Guichard par exemple a fait bien plus de mal au club que Kilmer depuis 2 ans, au delà des résultats.

Je suis frustré comme toi mais il faut arrêter de dire que contextualiser revient à excuser ou à nier les erreurs.

Et de toute façon, sur le plan purement sportif (car si je vois qu'ils mettent en danger le club sur l'aspect financier ou structurel c'est autre chose), jamais tu ne me verras faire un bilan d'une direction sur 2 ans à peine. Jamais. Car je sais que la gestion d'un club est complexe et que les résultats ne se traduisent pas toujours aussi vite qu'on le voudrait sur le terrain. Pour que je m'oppose définitivement et sans nuance à des dirigeants en aussi peu de temps, il m'en faut davantage que 2 saisons frustrantes.

Martien elles ne sont pas frustrantes les saisons! Elles sont honteuses.
Merde. On peut avoir un peu d'ambition dans ce club? C'est quand même pas la lune de vouloir être en ligue 1.
Je demande pas être Européen.
Je demande la ligue 1. Là où Romeyer a laissé le club.
C'était si compliqué de ne pas descendre ?
C'était si compliqué de virer l'autre buse d'horneland plus tôt pour créer une dynamique positive. Qui garde un coach qui participe à ta descente qui? ( Dans ce contexte là, sortez moi pas Montpellier).
Qui met 50 millions pour des résultats aussi nul. Mais nul.

kSV le seul truc positif c'est le soutien aux groupes. Mais même ça ils ne sont pas très bon car 0 affluence pour dire au gouvernement de nous lâcher la grappe.

Franchement ils ont acheté le club en ligue 1. Il pouvait faire venir d'autres joueurs. Le joueur il a rien a carre que Romeyer a tenu le club durant 20 ans . Rien . Tu le paies il vient.

En début d'année de ligue 2 on ne pouvait pas faire un mercato plus adapté.

Franchement ils sont nuls. C'est des buses. A chier. Dehors.

Le pire c'est que je ne peux m'empêcher de croire encore à la ligue 1.

Je serais là contre Amiens et pour d'éventuels barrages.
Partout toujours.
Je serais aussi la l'année prochaine quelque soit la division.
Allez les verts.

Après deux ans on peut faire un bilan et il est quand même alarmant. On peut encore monter même avec les blessés. Battre Rodez et Amiens et espérer un faux pas du mans en face. Et si ça n'arrive pas on avait rien a faire en L1. Et honnêtement si on va en L1 avec des recrutements data mode avec des paris exotiques sorties de nul pas c'est pas la peine.

Pour moi il faut un grand ménage car les résultats sont nuls de partout (filles, équipe de jeunes)

Le trio Perrin Rustem et Soucasse et l'un des pire que l'on ait connu. Avec Gazidis et Fahmy ça fait beaucoup de monde mais au final qui fait quoi ....la qualité est toujours meilleur que la quantité et ça reflète parfaitement la politique des dix dernières années. On prend pleins de gars à 2 millions au lieu d'en prendre trois à 10.

Et sur tout ce beau monde ce qui me gène le plus c'est qu'on est pas foutu d'en voir où entendre un....personne ne monte au créneau, secoue le cocotier.

Qui pilote et qui est efficace je me le demande bien !

inconnuvert a écrit : ↑26 avr. 2026, 09:45
martien a écrit : ↑26 avr. 2026, 09:31
inconnuvert a écrit : ↑26 avr. 2026, 09:18
Non c'est toi qui ne veut pas voir.
Je ne veux surtout pas un Romeyer bis hein!
Quel dirigeant a fait pire sur les 3 premières saisons.
Je ne vois pas.
Qui a réussi à descendre 1 an après avoir monté puis rester 2 ans en ligue 2. Qui?
Dans mes souvenirs je ne trouve pas. Je peux me tromper.

Apres on peut encore monter. Je n'y crois plus trop. Mais ça changerait pas mal de chose.
Mais ça n'a pas beaucoup de sens comme question, car c'est un contexte différent de reprise à chaque fois.
Prendre l'ASSE après 20 ans de Romeyer, avec cet effectif et cet état général, je pense que c'est tout en haut dans le classement des reprises les plus difficiles de l'histoire du club, et des plus gros chantiers à mener.
Sinon un Yves Guichard par exemple a fait bien plus de mal au club que Kilmer depuis 2 ans, au delà des résultats.

Je suis frustré comme toi mais il faut arrêter de dire que contextualiser revient à excuser ou à nier les erreurs.

Et de toute façon, sur le plan purement sportif (car si je vois qu'ils mettent en danger le club sur l'aspect financier ou structurel c'est autre chose), jamais tu ne me verras faire un bilan d'une direction sur 2 ans à peine. Jamais. Car je sais que la gestion d'un club est complexe et que les résultats ne se traduisent pas toujours aussi vite qu'on le voudrait sur le terrain. Pour que je m'oppose définitivement et sans nuance à des dirigeants en aussi peu de temps, il m'en faut davantage que 2 saisons frustrantes.
Martien elles ne sont pas frustrantes les saisons! Elles sont honteuses.
Merde. On peut avoir un peu d'ambition dans ce club? C'est quand même pas la lune de vouloir être en ligue 1.
Je demande pas être Européen.
Je demande la ligue 1. Là où Romeyer a laissé le club.
C'était si compliqué de ne pas descendre ?
C'était si compliqué de virer l'autre buse d'horneland plus tôt pour créer une dynamique positive. Qui garde un coach qui participe à ta descente qui? ( Dans ce contexte là, sortez moi pas Montpellier).
Qui met 50 millions pour des résultats aussi nul. Mais nul.

kSV le seul truc positif c'est le soutien aux groupes. Mais même ça ils ne sont pas très bon car 0 affluence pour dire au gouvernement de nous lâcher la grappe.

Franchement ils ont acheté le club en ligue 1. Il pouvait faire venir d'autres joueurs. Le joueur il a rien a carre que Romeyer a tenu le club durant 20 ans . Rien . Tu le paies il vient.

En début d'année de ligue 2 on ne pouvait pas faire un mercato plus adapté.

Franchement ils sont nuls. C'est des buses. A chier. Dehors.

Le pire c'est que je ne peux m'empêcher de croire encore à la ligue 1.

Je serais là contre Amiens et pour d'éventuels barrages.

Complètement en phase avec toi

martien a écrit : ↑26 avr. 2026, 09:07
inconnuvert a écrit : ↑26 avr. 2026, 08:52 Donc maintenant on sort l'excuse que la montée n'a pas aidé Kilmer. Sérieux.
C'est quand que vous arrêtez le déni ?
Quand?
Quand on monte ça se paluche sur le mercato, puis le suivant pour rien.
J'ai même lu que Kilmer avait anticipé les déboires de Lyon et donc qu'on serait maintenu.
Après on m'a expliqué que la descente n'était pas grave.
Donc la montée c'est embêtant, la descente non....
J'en peux plus.

On a juste le pire bilan depuis que je suis née.
Redescendre l'année de la montée , je n'avais jamais connu, avec des branlées que je n'avajs jamais connu.
Par contre les 2 années de ligue 2 de suite j'ai déjà connu hein....

Quelle équipe de bras cassé. Il n'ont rien réussi actuellement. Rien. Pas un choix judicieux.

Sur la globalité du club ( jeun, féminine....) on a sûrement le pire bilan de notre histoire ( depuis que les féminines sont là naturellement). Rien ne va.
"Pire bilan de l'histoire" sur 2 petites saisons et une 3ème place de L2, quand on connaît les 40 dernières années de notre club

Tu es vraiment de train de me dire que les 2 ans de Kilmer auront été plus nocifs pour notre club (et je ne parle pas qu'en résultats bruts hein) que les 20 ans de Romeyer ? Et tu veux qu'on reparle des années 90 ?

Il faut prendre un minimum de recul.

C'est horriblement frustrant, on sous performe, ils font des erreurs et rien ne va assez vite, je suis complètement d'accord avec ça ! Ils méritent des critiques. Mais acter le "pire bilan de l'histoire" au bout de 2 ans, en récupérant un club dans cet état là, tu délires totalement.

Je suis extrêmement frustré mais pas vraiment inquiet pour l'avenir et les fondations de notre club, ce qui est déjà presque un luxe par rapport aux standards que j'ai connus avec ce club malheureusement

Martien, j'admire ton niveau de déni, .....de telles stratégies d'évitement psychique, si c'est possible de me les partager pour me protéger

Le recrutement de Kilmer depuis 2 ans on en parle ou pas ???

inconnuvert a écrit : ↑26 avr. 2026, 09:45
Martien elles ne sont pas frustrantes les saisons! Elles sont honteuses.
Merde. On peut avoir un peu d'ambition dans ce club? C'est quand même pas la lune de vouloir être en ligue 1.
Je demande pas être Européen.
Je demande la ligue 1. Là où Romeyer a laissé le club.
C'était si compliqué de ne pas descendre ?
C'était si compliqué de virer l'autre buse d'horneland plus tôt pour créer une dynamique positive. Qui garde un coach qui participe à ta descente qui? ( Dans ce contexte là, sortez moi pas Montpellier).
Qui met 50 millions pour des résultats aussi nul. Mais nul.

kSV le seul truc positif c'est le soutien aux groupes. Mais même ça ils ne sont pas très bon car 0 affluence pour dire au gouvernement de nous lâcher la grappe.

Franchement ils ont acheté le club en ligue 1. Il pouvait faire venir d'autres joueurs. Le joueur il a rien a carre que Romeyer a tenu le club durant 20 ans . Rien . Tu le paies il vient.

En début d'année de ligue 2 on ne pouvait pas faire un mercato plus adapté.

Franchement ils sont nuls. C'est des buses. A chier. Dehors.

Le pire c'est que je ne peux m'empêcher de croire encore à la ligue 1.

Je serais là contre Amiens et pour d'éventuels barrages.
Partout toujours.
Je serais aussi la l'année prochaine quelque soit la division.
Allez les verts.

C'est le plus important

Pour le reste on n'a juste pas tout la même approche.
Tu as une vision qui pour moi est trop réductrice sur les résultats bruts, ce qui sur 2 ans n'a pas de sens pour moi.

Tu vois, je m'arrache les cheveux quand je lis que Romeyer a laissé le club en L1, par exemple. Et ça illustre complètement tout ce qui ne va pas dans ton analyse superficielle et décontextualisée selon moi. Si on va par là, Kilmer fait 3ème pour sa première saison de L2 post-descente, alors que Romeyer a fait 8ème après avoir failli descendre en national. Donc je pourrais te dire d'attendre la 2ème saison si tu veux vraiment faire une comparaison. Mais tout cela n'a pas de sens, il faut essayer d'analyser et de comprendre au delà de la frustration des résultats, même si bien sûr que les résultats sont importants (et je peux même t'accorder le fait qu'ils soient honteux si tu veux).

Quand tu parles de réussite du Paris FC, idem, rien ne va dans ton approche pour moi. Mais on a le droit de ne pas être d'accord.

En fait si on avait eu un Textor ou un Lopez qui avait mis le club en danger en faisant all-in sur le recrutement de joueurs hors de prix, je pense que tu l'aurais soutenu en disant "ok on a des soucis avec la DNCG et tout mais au moins on a fini à une bonne place cette saison". C'est là où je ne pourrai jamais te suivre, toi et tous ceux qui sont dans l'instant, et qui s'arrêtent aux résultats.

Il y a plein de critiques à faire à Kilmer, et oui je pense aussi qu'ils auraient pu / dû faire bien mieux sportivement, mais encore une fois je ne pourrai jamais suivre des approches comme la tienne.

passionverte a écrit : ↑26 avr. 2026, 09:49
Martien, j'admire ton niveau de déni, .....de telles stratégies d'évitement psychique, si c'est possible de me les partager pour me protéger

Si tu n'as pas d'argument, tu peux t'abstenir

Si tu m'expliques ce qui est faux selon toi dans mon propos, alors on en discute, mais merci d'éviter la psychologie de comptoir, il n'y a aucun déni de ma part.

martien a écrit : ↑26 avr. 2026, 09:44
Quand je lis des propos sur les "recrues exotiques payées à grand coup de millions", on parle de qui en fait ?

Je reste dans l'attente de cette réponse.

C'est fou comme on aime avoir des cibles toutes faites comme "le projet de jeu d'Horneland", "les gamins exotiques de la data", alors que les mêmes joueurs bien expérimentés nous plombent depuis 3 ans avec 3 coachs différents, et que personne ne remet jamais en question l'ossature de cet effectif.

martien a écrit : ↑26 avr. 2026, 10:00
passionverte a écrit : ↑26 avr. 2026, 09:49
Martien, j'admire ton niveau de déni, .....de telles stratégies d'évitement psychique, si c'est possible de me les partager pour me protéger
Si tu n'as pas d'argument, tu peux t'abstenir

Si tu m'expliques ce qui est faux selon toi dans mon propos, alors on en discute, mais merci d'éviter la psychologie de comptoir, il n'y a aucun déni de ma part.

M'abstenir de donner un avis sur un forum, .....et ne parlons pas psychologie, car sur le sujet je peux partager énormément de éléments.......
Tiens pour voir, quelle différence entre un comportement d'évitement et d'approche.....
Et petite question, pourquoi les humains ont tous des biais cognitifs.........c'est sans doute pour faire un peu d'économie psychique.

Je rejoins globalement l'analyse de Martien (à part peut être pour la montée) mais je voudrais insister sur 3 points :
- La structure du Club. On est quand même nombreux à se demander qui fait quoi, qui est en charge de quels domaines et il y a beaucoup trop de personnes. Il est temps d'avoir un Directeur Sportif clairement identifié (et identifiable). Perrin doit avoir un poste d'ambassadeur, Soucasse et Rustem : merci et au revoir (même si ils ne sont pas responsables de tous nos maux). Et Fahmy ne doit pas être en charge du sportif.
- L'ossature de l'équipe est très mauvaise et manque de caractère : Les Larsonneur, Cardona, Tardieu Moueffek : Merci et au revoir. Pour faire les marioles dans les vidéos, y'a du monde mais il n'y a aucune révolte, aucun caractère, aucune intelligence de jeu.
- Ce qui m'amène au 3eme point : le recrutement aurait du corriger tout ça et là, c'est une énorme faute de KSV cette saison (parce que ce manque de caractère, on est tous capable de l'identifier) avec un effectif complètement déséquilibré. Donc on se retrouve avec 3 latéraux droits (Ferreira Appiah et Stojkovic) mais c'est un jeune du Centre de Formation qui joue (et plutôt bien fort heureusement). On a décidé de montrer les muscles pour Ekwah (et je suis clairement satisfait sur ce point) mais ça nous coute ce fameux n°6 qu'on réclame depuis.....2 ans. On achète Bernauer dont on était tous unanimes l'année dernière pour dire qu'il n'apportait pas de plus value. On veut prolonger Larsonneur dont on sait très bien qu'il n'a pas le niveau L1 (et a un niveau moyen de L2) qui est l'objectif du club. On fait des corrections au mercato d'hiver un peu à l'arrache car c'est un mercato compliqué (et encore, on s'en sort bien avec Le Cardinal)
Je pense que cette combinaison des 3 points et aussi peut-être une certaine "suffisance" (On est Saint Etienne donc on va monter) de la Direction a déteint sur les joueurs, tout ça fait que l'échec est grand. Et même si on monte, ça ne règlera pas tous ces problèmes.
Mais pour KSV, il est grand temps de corriger tout ça car en plus de la montée, ils ont aussi probablement perdu une grande partie (tout ?) leur crédit auprès des Supporters et ça, c'est plus problématique.

Pat 42 a écrit : ↑26 avr. 2026, 09:25 Je ne suis pas loin d'être d'accord avec toi martien (j'aimerai d'ailleurs avoir ta qualité de prose et d'argumentation pour pouvoir répondre avec autant de qualité ) J'ai cependant un desaccord sur un point. J'ai beaucoup de mal avec ton argument sur le fait que la montée précédente était un problème pour le projet Kilmer, même si au final on peut constater effectivement que Kilmer l'a très mal géré. Je trouve au contraire que c'était une bénédiction pour eux qui aurait pu leur faire gagner un an. Bémol : ils ont du faire avec les clauses de contrat des joueurs ayant obtenu cette montée. Cependant, cela n'empêchait pas d'aménager le projet en batissant un effectif équilibré entre jeunes prospects à développer et joueurs de L1 confirmés. On s'est contenté d'un seul joueur (Abdelhamid, qui a fait une saison ignoble) et des anciens de notre effectif, qui n'avaient plus le niveau L1. S'ils ont très légèrement corrigé en prenant Cardona sous la pression interne au mercato d'hiver, ce qui était très insuffisant devant les manques criants, ils ont ensuite persisté cette saison avant de refaire la même en janvier dernier avec Le Cardinal. C'est pour moi une erreur majeure, surtout quand tu vois le profil des prospects à potentiel, qui manquent de niveau (en comparaison à Strasbourg par exemple). La montée en L1 aurait dû, à la vue des moyens mis au mercato, permettre de faire ce mélange pour assurer un maintien façon Paris FC cette saison.

Merci Pat, même si je te trouve bien sévère avec toi-même

J'entends ce que tu dis, et encore une fois, je pense aussi qu'ils auraient dû faire mieux dans la gestion de cette montée. Je n'ai jamais dit l'inverse.

Mais ce n'était pas si évident, car tu te retrouves avec un effectif:
- composé essentiellement de cadres expérimentés et aguerris mais très loin du niveau L1 (que ce soit techniquement ou même dans le leadership), tous prolongés par la direction précédente avec la montée
- sans quasiment aucun joueur à gros potentiel ou à développer, 0 valeur marchande, ce qui est problématique dans une optique de progression du club (type Atalanta) qui ne peut se faire qu'avec des plus-value, à moins de vouloir dépenser sans compter et à perte indéfiniment

Bref:
- peu de talent et de potentiel
- de l'expérience mais peu de vrais leaders de caractère
- des cadres automatiquement prolongés que tu es obligé de garder

Alors pour assurer le maintien, fallait-il prendre ajouter plus de mecs expérimentés, davantage leaders, à ceux qu'on avait déjà, et au détriment d'un nécessaire rajeunissement / revalorisation de l'effectif à moyen terme ?

Peut-être.

Mais je trouve que ce dilemme et ce contexte méritent un questionnement plus profond que ce que je lis ici, à grands coup de "ce sont des buses", ou "la montée était facile à gérer avec leurs moyens".

Selon moi, la principale erreur de KSV , que dis-je, l'énormissime erreur de KSV c'est de s'être entêté avec Horneland alors que tout le monde voyait bien que ça ne fonctionnait pas.
Les pêchés d'orgueil sont mortels, et on est en train de le vivre.

Imaginez juste 2 secondes Montanier en poste dès le 1er Juillet dernier avec l'effectif actuel (j'inclus Le Cardinal et Kante)......On serait aujourd'hui à la place de Troyes, même si on ne le saura jamais....

Tout ce gâchis pour flatter l'égo de quelques uns.

Je répète : les pêchés d'orgueil sont des pêchés mortels

martien a écrit : ↑26 avr. 2026, 09:44
oblooblo2000 a écrit : ↑26 avr. 2026, 09:38 50 M depensé depuis l arrivée de KSV et enn arriver la sportivement. Si ca c est pas de l incompétence, je sais pas ce que c est.
Tu as le droit de faire des ratés sans être "incompétent".
Et si on prend joueur par joueur, en faisant un rapport entre le coût du recrutement et le rendu sur le terrain, je ne trouve pas qu'il y ait de raté si énorme ou choquant que ça.

Quand je lis des propos sur les "recrues exotiques payées à grand coup de millions", on parle de qui en fait ?

Pour moi le problème de fond est ailleurs, et il est davantage dans ce qu'ils n'ont pas fait, que dans ce qu'ils ont fait.

Le seul joueur recruté depuis le début de saison qui a apporté une réelle plus value c est Le Cardinal.
Le type de recrutement / joueur qu il faut cibler.

Quand on aura recruté 2 défenseurs , 2 milieux et un ailier et un avant centre ( je vois pas Stassin rester ) dans ce registre on pourra se permettre de faire des paris dans les transferts.

MaillotVert42 a écrit : ↑26 avr. 2026, 10:11 Je rejoins globalement l'analyse de Martien (à part peut être pour la montée) mais je voudrais insister sur 3 points :
- La structure du Club. On est quand même nombreux à se demander qui fait quoi, qui est en charge de quels domaines et il y a beaucoup trop de personnes. Il est temps d'avoir un Directeur Sportif clairement identifié (et identifiable). Perrin doit avoir un poste d'ambassadeur, Soucasse et Rustem : merci et au revoir (même si ils ne sont pas responsables de tous nos maux). Et Fahmy ne doit pas être en charge du sportif.
- L'ossature de l'équipe est très mauvaise et manque de caractère : Les Larsonneur, Cardona, Tardieu Moueffek : Merci et au revoir. Pour faire les marioles dans les vidéos, y'a du monde mais il n'y a aucune révolte, aucun caractère, aucune intelligence de jeu.
- Ce qui m'amène au 3eme point : le recrutement aurait du corriger tout ça et là, c'est une énorme faute de KSV cette saison (parce que ce manque de caractère, on est tous capable de l'identifier) avec un effectif complètement déséquilibré. Donc on se retrouve avec 3 latéraux droits (Ferreira Appiah et Stojkovic) mais c'est un jeune du Centre de Formation qui joue (et plutôt bien fort heureusement). On a décidé de montrer les muscles pour Ekwah (et je suis clairement satisfait sur ce point) mais ça nous coute ce fameux n°6 qu'on réclame depuis.....2 ans. On achète Bernauer dont on était tous unanimes l'année dernière pour dire qu'il n'apportait pas de plus value. On veut prolonger Larsonneur dont on sait très bien qu'il n'a pas le niveau L1 (et a un niveau moyen de L2) qui est l'objectif du club. On fait des corrections au mercato d'hiver un peu à l'arrache car c'est un mercato compliqué (et encore, on s'en sort bien avec Le Cardinal)
Je pense que cette combinaison des 3 points et aussi peut-être une certaine "suffisance" (On est Saint Etienne donc on va monter) de la Direction a déteint sur les joueurs, tout ça fait que l'échec est grand. Et même si on monte, ça ne règlera pas tous ces problèmes.
Mais pour KSV, il est grand temps de corriger tout ça car en plus de la montée, ils ont aussi probablement perdu une grande partie (tout ?) leur crédit auprès des Supporters et ça, c'est plus problématique.

Je suis d'accord avec toi. Il est évident qu'il y a eu un problème d'analyse de notre effectif et de nos joueurs, car autant ce problème d'ossature était compliqué à régler à l'été 2024, autant cette saison il aurait fallu le faire davantage. Quand je vois qu'on prolonge un Larsonneur, il y a un souci dont on ne peut exonérer Kilmer.
Après, tout le monde était globalement content du mercato en septembre et nous voyait monter, il faut le dire aussi, mais ça reste une erreur objective d'avoir gardé ce noyau de joueurs là.

(Du coup tu vois bien passionverte que je n'ai aucun "déni", le fait que je trouve les critiques de certains à côté de la plaque et mal ciblées ne signifie pas que j'estime que Kilmer ne mérite aucune critique)

martien a écrit : ↑26 avr. 2026, 09:59
inconnuvert a écrit : ↑26 avr. 2026, 09:45
Martien elles ne sont pas frustrantes les saisons! Elles sont honteuses.
Merde. On peut avoir un peu d'ambition dans ce club? C'est quand même pas la lune de vouloir être en ligue 1.
Je demande pas être Européen.
Je demande la ligue 1. Là où Romeyer a laissé le club.
C'était si compliqué de ne pas descendre ?
C'était si compliqué de virer l'autre buse d'horneland plus tôt pour créer une dynamique positive. Qui garde un coach qui participe à ta descente qui? ( Dans ce contexte là, sortez moi pas Montpellier).
Qui met 50 millions pour des résultats aussi nul. Mais nul.

kSV le seul truc positif c'est le soutien aux groupes. Mais même ça ils ne sont pas très bon car 0 affluence pour dire au gouvernement de nous lâcher la grappe.

Franchement ils ont acheté le club en ligue 1. Il pouvait faire venir d'autres joueurs. Le joueur il a rien a carre que Romeyer a tenu le club durant 20 ans . Rien . Tu le paies il vient.

En début d'année de ligue 2 on ne pouvait pas faire un mercato plus adapté.

Franchement ils sont nuls. C'est des buses. A chier. Dehors.

Le pire c'est que je ne peux m'empêcher de croire encore à la ligue 1.

Je serais là contre Amiens et pour d'éventuels barrages.
Partout toujours.
Je serais aussi la l'année prochaine quelque soit la division.
Allez les verts.
C'est le plus important

Pour le reste on n'a juste pas tout la même approche.
Tu as une vision qui pour moi est trop réductrice sur les résultats bruts, ce qui sur 2 ans n'a pas de sens pour moi.

Tu vois, je m'arrache les cheveux quand je lis que Romeyer a laissé le club en L1, par exemple. Et ça illustre complètement tout ce qui ne va pas dans ton analyse superficielle et décontextualisée selon moi. Si on va par là, Kilmer fait 3ème pour sa première saison de L2 post-descente, alors que Romeyer a fait 8ème après avoir failli descendre en national. Donc je pourrais te dire d'attendre la 2ème saison si tu veux vraiment faire une comparaison. Mais tout cela n'a pas de sens, il faut essayer d'analyser et de comprendre au delà de la frustration des résultats, même si bien sûr que les résultats sont importants (et je peux même t'accorder le fait qu'ils soient honteux si tu veux).

Quand tu parles de réussite du Paris FC, idem, rien ne va dans ton approche pour moi. Mais on a le droit de ne pas être d'accord.

En fait si on avait eu un Textor ou un Lopez qui avait mis le club en danger en faisant all-in sur le recrutement de joueurs hors de prix, je pense que tu l'aurais soutenu en disant "ok on a des soucis avec la DNCG et tout mais au moins on a fini à une bonne place cette saison". C'est là où je ne pourrai jamais te suivre, toi et tous ceux qui sont dans l'instant, et qui s'arrêtent aux résultats.

Il y a plein de critiques à faire à Kilmer, et oui je pense aussi qu'ils auraient pu / dû faire bien mieux sportivement, mais encore une fois je ne pourrai jamais suivre des approches comme la tienne.

Comme tu dis c'est pas bien grave d'être en désaccord.
Porte toi bien.
J'espère sincèrement mais de tout mon coeur que tu me crépisses quand on va monter dans 2 semaines ou 3.

ASSE - poteaux-carres.com

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