ASSE - poteaux-carres.com

En fait je peux utiliser tous les arguments du monde, c'est inutile.

"Peu importe que l'effectif vaille 70M€ contre à peu près 0 il y a deux ans, peu importe les différences de perspectives, peu importe le travail de fond structurel, les résultats à l'instant T ne sont pas meilleurs donc c'est de la merde et il faut tout jeter"

Reste bloqué au niveau du bout de ton nez si ça te fait plaisir.

Au passage, si tu vends Stassin 25M€, tu peux ramener 2 autres Stassin à 10M€ (oui il a été recruté par KSV pour rappel).
Donc pas besoin d'être un banquier pour comprendre l'importance FONDAMENTALE de la valorisation de l'effectif pour l'avenir et les perspectives d'un club. C'est comme ça que des clubs comme l'Atalanta ont progressé et changé de dimension, grâce aux plus-values.
Pas besoin d'être un banquier pour comprendre à quel point c'est dramatique pour le club et ses perspectives d'avoir un effectif qui vaut 0 comme celui d'il y a 2 ans. Il était vital et prioritaire d'effectuer cette re-valorisation (au lieu de "prendre des joueurs d'expérience pour assurer le maintien en L1"), car sinon, tu dois dépenser des sommes astronomiques à perte chaque année et c'est un puits sans fond. D'ailleurs sans le rachat par KSV, je ne sais pas comment on aurait pu s'en sortir avec cet effectif là et un actionnaire sans le sou. Aujourd'hui avec notre effectif actuel, on pourrait même auto-financer une très bonne équipe pour la saison prochaine, sans sortir un centime.

Même si l'effectif actuel était 5ème et si celui d'il y a 2 ans avait été champion avec 47 points d'avance, ce que je te dis là resterait parfaitement réel. Le terrain à l'instant T c'est une chose, voir la gestion d'un club uniquement à travers ce facteur là ça donne du Textor et du Gérard Lopez.

Bref, à la base je suis nuancé, vraiment, je n'ai aucun mal à lister les erreurs de Kilmer et les points de questionnement voire d'inquiétude, mais plus je débats ici plus j'ai envie de leur dire MERCI.
Merci de nous avoir sortis de cette vision à courte vue, qui a tant gangrené le club et qui ronge encore le cerveau de pas mal de supporters.

Je suis infiniment plus optimiste aujourd'hui, et même en cas de non-montée (qui me poserait problème), que je ne l'étais après la 4ème place sous Gasset.

martien a écrit : ↑23 avr. 2026, 23:36

Bref, à la base je suis nuancé, vraiment, je n'ai aucun mal à lister les erreurs de Kilmer et les points de questionnement voire d'inquiétude, mais plus je débats ici plus j'ai envie de leur dire MERCI.
Merci de nous avoir sortis de cette vision à courte vue, qui a tant gangrené le club et qui ronge encore le cerveau de pas mal de supporters.

Je suis infiniment plus optimiste aujourd'hui, et même en cas de non-montée (qui me poserait problème), que je ne l'étais après la 4ème place sous Gasset.

On en revient au même débat qui tourne en rond. Merci d avoir de l argent, d investir pour qu on ne soit pas au fond du trou.
Merci d avoir assez d argent pour mettre une politique plus ambitieuse que de recruter du joueur en L1, de pouvoir faire une sorte de politique trading (j imagine qu on va bien revendre certains joueurs à profit)

Mais une fois qu on a dit ça, on peut aussi parler du sportif. On en parlera mieux en fin de saison (si on monte ou pas) évidemment.
Mais si jamais en fin de saison on vends Stassin 25M, sa venue aura quand même été pour moi un échec sportif (encore plus si on reste en L2) car elle n' aura que peu engendrée du positif sportivement.

Après

martien a écrit : ↑23 avr. 2026, 20:58 J'ai un gros problème avec la culture du résultat immédiat.
J'ai l'impression que 80% du forum était globalement pro-Kilmer à la fin du dernier mercato d'été, puis anti à l'automne (même si Horneland a pris plus cher que les dirigeants), puis pro lors de notre belle série sous Montanier ("ils ont su tirer les leçons de leurs erreurs et on va monter grâce à leurs choix de cet hiver"), et là depuis la défaite à Bastia j'ai l'impression de relire le forum en feu des dernières années Romeyer.

Déjà que j'ai du mal avec cette culture de l'instant quand on parle de joueurs ou d'entraîneurs, alors pour des dirigeants je trouve ça cent fois plus insensé encore.

Ah le fameux mercato d'été.... c’est à dire que toi et Couramiaud n’aviez pas cessé de répéter que c’était HORS NORME pour un club de ligue 2 de telles recrues comme Ferreira et Annan, Stoijkovic aussi. Moi je ne cessais de te dire de voir avant de s’emballer autant. Pour le coup, c’est toi qui avait la culture de l'immédiat non?

Obénit a écrit : ↑23 avr. 2026, 20:49

___ a écrit : ↑23 avr. 2026, 19:51

Obénit a écrit : ↑23 avr. 2026, 19:30

masb42 a écrit : ↑23 avr. 2026, 18:37

TheLoac a écrit : ↑23 avr. 2026, 17:50

En somme tu voudrais des joueurs de bon niveau, performants toute l'année, jamais blessés et pas chers.

en somme quand tu as des antécédents de blessure à répétition concernant jaber dans un championnat mineur comme l'Israël, tu prends peut être en considération dans un championnat plus fort qu'il y a un gros risque
en plus il se blesse meme sans jouer, donc on peut se poser des questions sur les prépa physique staff...........tout ce qui est mis en place
des joueurs se blessent c'est pas grave, mais nous à notre niveau t'en as eu combien qui ont été absent 3-4-5-6 mois c'est pas des petites absences
on a un staff maintenant avec des gps etc.............je demande pas zero blessure et le corps humain est fait que.......on ne saura jamais tout sur tout
mais dans les joueurs que l'on prend morphologie ou dans le travail physique dans les entrainements, y'a un problème
des joueurs qui se pètent sans jouer, ca pose interrogation


et si t'es pas capable d'avoir des latéraux d'un niveau convenable de ligue 2 quand tu as la chance d'avoir des moyens...............faut changer de métier
4 ont été pris cet été 0 convenable
si dans une balance positive il faut acheter 10 latéraux pour q1 fasse l'affaire, on va pas aller loin
un moment c'est leur boulot de trouver des bons joueurs, c'est pas on jette la pièce en l'air
et quand ton travail est mal fait, tu payes forcément dans les ambitions que tu as
c'est du boulot, c'est un travail.............et si t'es pas capable de trouver des bons joueurs avec les moyens que tu as, c'est que tu es incompétent
tu peux faire des erreurs mais là en 2 ans c'est quand meme ............tu les alignes les conneries
va dire au mans avec des joueurs gratuits ou prêtés comment ils font pour autant performer
va dire à lens comment ils font un recrutement comme ca pour les positionner en finale de coupe de france et 2 ème de ligue 1
va dire à angers le havre comment ils font pour rester en ligue 1 avec des moyens nettement inférieur aux notres, et dont ils rêveraient d'avoir
c'est du travail, c'est pas de la chance ou les planètes sont aligner
c'est que le travail est bien fait

On voulait recruter des stars en devenir, pas de simple joueurs comme Paul Joly. Des mecs capable après un an de ligue 2 d’etre des joueurs qui nous maintiendraient en ligue 1 l’année suivante, c’est ambitieux tout ça !Résultats, ils n’ont même pas le niveau de ligue 2
!!!! Annan, Ferreira, Old, Stojkovic, Miladinovic & Cie, à un moment donné, ça fait quand même beaucoup d'échecs. Des promesses, des promesses, mais surtout du vent!!!Les 2 seuls joueurs corrects ont été abonnés à l’infirmerie. Les meilleures recrues de cette saison sont 2 joueurs issus du championnat de France, c’est bien la preuve que notre cellule de recrutement ultra nombreuse est inefficace

La cellule de recrutement ultra-nombreuse, elle a été constituée au mois d'Août. C'est tard, mais elle n'y peut rien. On va peut-être lui laisser un peu de temps avant de la conchier, surtout au vu de la qualité du mercato hivernal.

Ça fait 4 mercatos que j’entends parler de nouveaux recruteurs qui arrivent juste. Petite question, ils arrivent avec des cahiers vierges, 0 expérience et ils leur faut combien, 3 ou 4 ans pour découvrir et rappatrier un bon joueur?
La qualité du mercato hivernal se résume à 2 joueurs découverts dans le championnat de France, comme quoi desfois...

Ben à ce moment-là, je te rétorque Stassin, Boakye, Lamba, Jaber, et j'en oublie sans doute.

Franchement, faut arrêter de rejeter la moitié des faits quand ils vous arrangent pas. On n'est pas chez les MAGA, ici.

___ a écrit : ↑24 avr. 2026, 06:14

Obénit a écrit : ↑23 avr. 2026, 20:49

___ a écrit : ↑23 avr. 2026, 19:51

Obénit a écrit : ↑23 avr. 2026, 19:30

masb42 a écrit : ↑23 avr. 2026, 18:37

en somme quand tu as des antécédents de blessure à répétition concernant jaber dans un championnat mineur comme l'Israël, tu prends peut être en considération dans un championnat plus fort qu'il y a un gros risque
en plus il se blesse meme sans jouer, donc on peut se poser des questions sur les prépa physique staff...........tout ce qui est mis en place
des joueurs se blessent c'est pas grave, mais nous à notre niveau t'en as eu combien qui ont été absent 3-4-5-6 mois c'est pas des petites absences
on a un staff maintenant avec des gps etc.............je demande pas zero blessure et le corps humain est fait que.......on ne saura jamais tout sur tout
mais dans les joueurs que l'on prend morphologie ou dans le travail physique dans les entrainements, y'a un problème
des joueurs qui se pètent sans jouer, ca pose interrogation


et si t'es pas capable d'avoir des latéraux d'un niveau convenable de ligue 2 quand tu as la chance d'avoir des moyens...............faut changer de métier
4 ont été pris cet été 0 convenable
si dans une balance positive il faut acheter 10 latéraux pour q1 fasse l'affaire, on va pas aller loin
un moment c'est leur boulot de trouver des bons joueurs, c'est pas on jette la pièce en l'air
et quand ton travail est mal fait, tu payes forcément dans les ambitions que tu as
c'est du boulot, c'est un travail.............et si t'es pas capable de trouver des bons joueurs avec les moyens que tu as, c'est que tu es incompétent
tu peux faire des erreurs mais là en 2 ans c'est quand meme ............tu les alignes les conneries
va dire au mans avec des joueurs gratuits ou prêtés comment ils font pour autant performer
va dire à lens comment ils font un recrutement comme ca pour les positionner en finale de coupe de france et 2 ème de ligue 1
va dire à angers le havre comment ils font pour rester en ligue 1 avec des moyens nettement inférieur aux notres, et dont ils rêveraient d'avoir
c'est du travail, c'est pas de la chance ou les planètes sont aligner
c'est que le travail est bien fait

On voulait recruter des stars en devenir, pas de simple joueurs comme Paul Joly. Des mecs capable après un an de ligue 2 d’etre des joueurs qui nous maintiendraient en ligue 1 l’année suivante, c’est ambitieux tout ça !Résultats, ils n’ont même pas le niveau de ligue 2
!!!! Annan, Ferreira, Old, Stojkovic, Miladinovic & Cie, à un moment donné, ça fait quand même beaucoup d'échecs. Des promesses, des promesses, mais surtout du vent!!!Les 2 seuls joueurs corrects ont été abonnés à l’infirmerie. Les meilleures recrues de cette saison sont 2 joueurs issus du championnat de France, c’est bien la preuve que notre cellule de recrutement ultra nombreuse est inefficace

La cellule de recrutement ultra-nombreuse, elle a été constituée au mois d'Août. C'est tard, mais elle n'y peut rien. On va peut-être lui laisser un peu de temps avant de la conchier, surtout au vu de la qualité du mercato hivernal.

Ça fait 4 mercatos que j’entends parler de nouveaux recruteurs qui arrivent juste. Petite question, ils arrivent avec des cahiers vierges, 0 expérience et ils leur faut combien, 3 ou 4 ans pour découvrir et rappatrier un bon joueur?
La qualité du mercato hivernal se résume à 2 joueurs découverts dans le championnat de France, comme quoi desfois...

Ben à ce moment-là, je te rétorque Stassin, Boakye, Lamba, Jaber, et j'en oublie sans doute.

Franchement, faut arrêter de rejeter la moitié des faits quand ils vous arrangent pas. On n'est pas chez les MAGA, ici.

Lamba et Jaber sont également des déceptions. Recrutés en tant que pieces maitresses , ils auraient du jouer presque l'intégralité des matchs, porter le brassard et la composition de l’équipe aurait du être faite autour d’eux. Permet moi d’avoir encore des doutes sur ces 2 joueurs.
Boakye, il a été recruté pour la ligue 1, il a fait un très bon début de saison, maintenant il faudrait le voir évoluer en ligue 1 pour juger si c’est vraiment un bon joueur et surtout arrêter de la balader sur le terrain.
Seul Stassin sort finalement lot, mais parce que nos recruteurs ont aussi sorti l’oseille, on l’a eu en cassant la tirelire en mode panic buy. Je ne pense pas que notre cellule de recrutement aura régulièrement l'opportunité de débourser autant sur un joueur. Après, lui aussi aura plus ou moins manqué sa saison où devrait logiquement être en tête du classement des buteurs

Obénit a écrit : ↑24 avr. 2026, 06:09

martien a écrit : ↑23 avr. 2026, 20:58 J'ai un gros problème avec la culture du résultat immédiat.
J'ai l'impression que 80% du forum était globalement pro-Kilmer à la fin du dernier mercato d'été, puis anti à l'automne (même si Horneland a pris plus cher que les dirigeants), puis pro lors de notre belle série sous Montanier ("ils ont su tirer les leçons de leurs erreurs et on va monter grâce à leurs choix de cet hiver"), et là depuis la défaite à Bastia j'ai l'impression de relire le forum en feu des dernières années Romeyer.

Déjà que j'ai du mal avec cette culture de l'instant quand on parle de joueurs ou d'entraîneurs, alors pour des dirigeants je trouve ça cent fois plus insensé encore.

Ah le fameux mercato d'été.... c’est à dire que toi et Couramiaud n’aviez pas cessé de répéter que c’était HORS NORME pour un club de ligue 2 de telles recrues comme Ferreira et Annan, Stoijkovic aussi. Moi je ne cessais de te dire de voir avant de s’emballer autant. Pour le coup, c’est toi qui avait la culture de l'immédiat non?

Bah oui ça l'est (même si je ne l'ai jamais dit spécifiquement pour Annan et Stojkovic).

Rien que le fait de garder Stassin et Davitashvili en L2 est hors-norme, en fait.

Recruter un international espoir portugais titulaire (et très bon) à l’Euro u21, pour 8M€, en L2, c'est hors-norme. Factuellement et littéralement.

Même si on descendait avec cet effectif je te le redirais.

En fait tu as un souci de compréhension ici : dire qu'une intersaison est hors-norme sur le papier, ne signifie pas que la saison va forcément l'être sur le terrain. Ce sont deux choses différentes. Il peut y avoir des blessures, une mauvaise alchimie, une intégration compliquée pour certains, bref c’est le foot avec tous ses facteurs imprévisibles, ses aléas et ses incertitudes.

martien a écrit : ↑24 avr. 2026, 07:33

Obénit a écrit : ↑24 avr. 2026, 06:09

martien a écrit : ↑23 avr. 2026, 20:58 J'ai un gros problème avec la culture du résultat immédiat.
J'ai l'impression que 80% du forum était globalement pro-Kilmer à la fin du dernier mercato d'été, puis anti à l'automne (même si Horneland a pris plus cher que les dirigeants), puis pro lors de notre belle série sous Montanier ("ils ont su tirer les leçons de leurs erreurs et on va monter grâce à leurs choix de cet hiver"), et là depuis la défaite à Bastia j'ai l'impression de relire le forum en feu des dernières années Romeyer.

Déjà que j'ai du mal avec cette culture de l'instant quand on parle de joueurs ou d'entraîneurs, alors pour des dirigeants je trouve ça cent fois plus insensé encore.

Ah le fameux mercato d'été.... c’est à dire que toi et Couramiaud n’aviez pas cessé de répéter que c’était HORS NORME pour un club de ligue 2 de telles recrues comme Ferreira et Annan, Stoijkovic aussi. Moi je ne cessais de te dire de voir avant de s’emballer autant. Pour le coup, c’est toi qui avait la culture de l'immédiat non?

Bah oui ça l'est (même si je ne l'ai jamais dit spécifiquement pour Annan et Stojkovic).

Rien que le fait de garder Stassin et Davitashvili en L2 est hors-norme, en fait.

Recruter un international espoir portugais titulaire (et très bon) à l’Euro u21, pour 8M€, en L2, c'est hors-norme. Factuellement et littéralement.

Même si on descendait avec cet effectif je te le redirais.

En fait tu as un souci de compréhension ici : dire qu'une intersaison est hors-norme sur le papier, ne signifie pas que la saison va forcément l'être sur le terrain. Ce sont deux choses différentes. Il peut y avoir des blessures, une mauvaise alchimie, une intégration compliquée pour certains, bref c’est le foot avec tous ses facteurs imprévisibles, ses aléas et ses incertitudes.

Je n’ai pas de souci de compréhension mais j’ai de la mémoire... Aujourdhui tu ne nous parles plus que de CV et de chequier, avant tu nous parlais aussi de terrain. Tu joues sur les mots mais tu occultes le fait que tu nous vantais des CV hors normes qui nous amènerait forcément des garanties sportives ce qui n’a finalement pas été le cas, notamment pour les latéraux. Je peux te ressortir nos fameux débats sur Ferreira où tu t’emballais quand moi je pronais de la modération, ses 2 saisons où il était relégué sur le banc n'étaient pas anodines, toi tu en faisais abstraction. Il allait forcément être notre star. On a vu... Hors norme

Obénit a écrit : ↑24 avr. 2026, 06:37

___ a écrit : ↑24 avr. 2026, 06:14

Obénit a écrit : ↑23 avr. 2026, 20:49

___ a écrit : ↑23 avr. 2026, 19:51

Obénit a écrit : ↑23 avr. 2026, 19:30

On voulait recruter des stars en devenir, pas de simple joueurs comme Paul Joly. Des mecs capable après un an de ligue 2 d’etre des joueurs qui nous maintiendraient en ligue 1 l’année suivante, c’est ambitieux tout ça !Résultats, ils n’ont même pas le niveau de ligue 2
!!!! Annan, Ferreira, Old, Stojkovic, Miladinovic & Cie, à un moment donné, ça fait quand même beaucoup d'échecs. Des promesses, des promesses, mais surtout du vent!!!Les 2 seuls joueurs corrects ont été abonnés à l’infirmerie. Les meilleures recrues de cette saison sont 2 joueurs issus du championnat de France, c’est bien la preuve que notre cellule de recrutement ultra nombreuse est inefficace

La cellule de recrutement ultra-nombreuse, elle a été constituée au mois d'Août. C'est tard, mais elle n'y peut rien. On va peut-être lui laisser un peu de temps avant de la conchier, surtout au vu de la qualité du mercato hivernal.

Ça fait 4 mercatos que j’entends parler de nouveaux recruteurs qui arrivent juste. Petite question, ils arrivent avec des cahiers vierges, 0 expérience et ils leur faut combien, 3 ou 4 ans pour découvrir et rappatrier un bon joueur?
La qualité du mercato hivernal se résume à 2 joueurs découverts dans le championnat de France, comme quoi desfois...

Ben à ce moment-là, je te rétorque Stassin, Boakye, Lamba, Jaber, et j'en oublie sans doute.

Franchement, faut arrêter de rejeter la moitié des faits quand ils vous arrangent pas. On n'est pas chez les MAGA, ici.

Lamba et Jaber sont également des déceptions. Recrutés en tant que pieces maitresses , ils auraient du jouer presque l'intégralité des matchs, porter le brassard et la composition de l’équipe aurait du être faite autour d’eux. Permet moi d’avoir encore des doutes sur ces 2 joueurs.
Boakye, il a été recruté pour la ligue 1, il a fait un très bon début de saison, maintenant il faudrait le voir évoluer en ligue 1 pour juger si c’est vraiment un bon joueur et surtout arrêter de la balader sur le terrain.
Seul Stassin sort finalement lot, mais parce que nos recruteurs ont aussi sorti l’oseille, on l’a eu en cassant la tirelire en mode panic buy. Je ne pense pas que notre cellule de recrutement aura régulièrement l'opportunité de débourser autant sur un joueur. Après, lui aussi aura plus ou moins manqué sa saison où devrait logiquement être en tête du classement des buteurs

Donc maintenant c'est la faute des recruteurs si les joueurs se blessent.

Tu m'étonnes qu'ils ne feront jamais rien de bien, ces recruteurs.

Perso je me pose toujours des questions sur ces recrutements dans des pays étrangers alors qu'en France on le voit bien chaque week-end il y a de très bons joueurs dans cette ligue 2. Les autres clubs de L2 recrutent dans les divisions inférieures, Nationale, Nationale 2 et 3.
Pas besoin de balancer du pognon par les fenêtres
En L1 c'est autre chose.

Obénit a écrit : ↑24 avr. 2026, 07:52
Je n’ai pas de souci de compréhension mais j’ai de la mémoire... Aujourdhui tu ne nous parles plus que de CV et de chequier, avant tu nous parlais aussi de terrain. Tu joues sur les mots mais tu occultes le fait que tu nous vantais des CV hors normes qui nous amènerait forcément des garanties sportives ce qui n’a finalement pas été le cas, notamment pour les latéraux. Je peux te ressortir nos fameux débats sur Ferreira où tu t’emballais quand moi je pronais de la modération, ses 2 saisons où il était relégué sur le banc n'étaient pas anodines, toi tu en faisait abstraction. Il allait forcément être notre star. On a vu... Hors norme

Tu vas m’en reparler pendant 20 ans de Ferreira ?

Il n’y a pas de souci, si vraiment tu me ressors des posts où j'écris que son CV nous garantirait une saison pleine de sa part sur le terrain et qu’il allait être notre star, alors je fais publiquement mon mea culpa et j'admets avoir dit une grosse connerie. Je ne serais pas le premier ni le dernier sur ce forum....

martien a écrit : ↑24 avr. 2026, 07:33

Obénit a écrit : ↑24 avr. 2026, 06:09

martien a écrit : ↑23 avr. 2026, 20:58 J'ai un gros problème avec la culture du résultat immédiat.
J'ai l'impression que 80% du forum était globalement pro-Kilmer à la fin du dernier mercato d'été, puis anti à l'automne (même si Horneland a pris plus cher que les dirigeants), puis pro lors de notre belle série sous Montanier ("ils ont su tirer les leçons de leurs erreurs et on va monter grâce à leurs choix de cet hiver"), et là depuis la défaite à Bastia j'ai l'impression de relire le forum en feu des dernières années Romeyer.

Déjà que j'ai du mal avec cette culture de l'instant quand on parle de joueurs ou d'entraîneurs, alors pour des dirigeants je trouve ça cent fois plus insensé encore.

Ah le fameux mercato d'été.... c’est à dire que toi et Couramiaud n’aviez pas cessé de répéter que c’était HORS NORME pour un club de ligue 2 de telles recrues comme Ferreira et Annan, Stoijkovic aussi. Moi je ne cessais de te dire de voir avant de s’emballer autant. Pour le coup, c’est toi qui avait la culture de l'immédiat non?

Bah oui ça l'est (même si je ne l'ai jamais dit spécifiquement pour Annan et Stojkovic).

Rien que le fait de garder Stassin et Davitashvili en L2 est hors-norme, en fait.

Recruter un international espoir portugais titulaire (et très bon) à l’Euro u21, pour 8M€, en L2, c'est hors-norme. Factuellement et littéralement.

Même si on descendait avec cet effectif je te le redirais.

En fait tu as un souci de compréhension ici : dire qu'une intersaison est hors-norme sur le papier, ne signifie pas que la saison va forcément l'être sur le terrain. Ce sont deux choses différentes. Il peut y avoir des blessures, une mauvaise alchimie, une intégration compliquée pour certains, bref c’est le foot avec tous ses facteurs imprévisibles, ses aléas et ses incertitudes.

On a fait un mercato hors norme financièrement. Qualitativement, a moitié. Une bonne moitié (garder Stassin Daví et Lamba Jaber), et une autre catastrophique. Les latéraux c'est très mauvais, pour moi la meilleure recrue aurait été de garder Petrot, et pour parler des pistes entendues, Joly aurait fait l'affaire. Au final on a mis 8M pour 4 latéraux, et aucun n' a le niveau. Et Ekwah mettre 6M sur lui, c'est incompréhensible pour moi.
Bref mercato d été bien raté quand tu te foires sur 3 postes.

Mais pour défendre martien, c'est bien un mercato hors norme, mais bien raté.

Tu vois on peut presque se rejoindre en partie, Benjo.
Je peux être d'accord sur ton "qualitativement, à moitié". Mais du coup j'estime que le qualificatif "raté" n'est pas adéquat.
Pour moi ce n'est pas raté quand tu te présentes avec un effectif de cette qualité en L2.

Après si on parle spécifiquement des latéraux, oui ça fait 2 ans qu'on se plante dans le recrutement à ce poste et que c’est un gros point faible.
Même si je te rejoins beaucoup moins sur l'idée de garder Pétrot, car pour moi il y a un mythe injustifié autour de ce joueur qui nous fait oublier beaucoup de choses.

martien a écrit : ↑24 avr. 2026, 07:59

Obénit a écrit : ↑24 avr. 2026, 07:52
Je n’ai pas de souci de compréhension mais j’ai de la mémoire... Aujourdhui tu ne nous parles plus que de CV et de chequier, avant tu nous parlais aussi de terrain. Tu joues sur les mots mais tu occultes le fait que tu nous vantais des CV hors normes qui nous amènerait forcément des garanties sportives ce qui n’a finalement pas été le cas, notamment pour les latéraux. Je peux te ressortir nos fameux débats sur Ferreira où tu t’emballais quand moi je pronais de la modération, ses 2 saisons où il était relégué sur le banc n'étaient pas anodines, toi tu en faisait abstraction. Il allait forcément être notre star. On a vu... Hors norme

Tu vas m’en reparler pendant 20 ans de Ferreira ?

Il n’y a pas de souci, si vraiment tu me ressors des posts où j'écris que son CV nous garantirait une saison pleine de sa part sur le terrain et qu’il allait être notre star, alors je fais publiquement mon mea culpa et j'admets avoir dit une grosse connerie. Je ne serais pas le premier ni le dernier sur ce forum....

Non obenit ne dit jamais de conneries lui, meme pas avec mahdi camara

martien a écrit : ↑24 avr. 2026, 08:04 Tu vois on peut presque se rejoindre en partie, Benjo.
Je peux être d'accord sur ton "qualitativement, à moitié". Mais du coup j'estime que le qualificatif "raté" n'est pas adéquat.
Pour moi ce n'est pas raté quand tu te présentes avec un effectif de cette qualité en L2.

Après si on parle spécifiquement des latéraux, oui ça fait 2 ans qu'on se plante dans le recrutement à ce poste et que c’est un gros point faible.
Même si je te rejoins beaucoup moins sur l'idée de garder Pétrot, car pour moi il y a un mythe injustifié autour de ce joueur qui nous fait oublier beaucoup de choses.

Ceci étant dit Ferreira en piston droit avec la tête à l'endroit, j'aimerai bien le revoir

civod42 a écrit : ↑24 avr. 2026, 08:24

martien a écrit : ↑24 avr. 2026, 08:04 Tu vois on peut presque se rejoindre en partie, Benjo.
Je peux être d'accord sur ton "qualitativement, à moitié". Mais du coup j'estime que le qualificatif "raté" n'est pas adéquat.
Pour moi ce n'est pas raté quand tu te présentes avec un effectif de cette qualité en L2.

Après si on parle spécifiquement des latéraux, oui ça fait 2 ans qu'on se plante dans le recrutement à ce poste et que c’est un gros point faible.
Même si je te rejoins beaucoup moins sur l'idée de garder Pétrot, car pour moi il y a un mythe injustifié autour de ce joueur qui nous fait oublier beaucoup de choses.

Ceci étant dit Ferreira en piston droit avec la tête à l'endroit, j'aimerai bien le revoir

Surtout ses pieds à l'endroit

martien a écrit : ↑24 avr. 2026, 08:04 Tu vois on peut presque se rejoindre en partie, Benjo.
Je peux être d'accord sur ton "qualitativement, à moitié". Mais du coup j'estime que le qualificatif "raté" n'est pas adéquat.
Pour moi ce n'est pas raté quand tu te présentes avec un effectif de cette qualité en L2.

Après si on parle spécifiquement des latéraux, oui ça fait 2 ans qu'on se plante dans le recrutement à ce poste et que c’est un gros point faible.
Même si je te rejoins beaucoup moins sur l'idée de garder Pétrot, car pour moi il y a un mythe injustifié autour de ce joueur qui nous fait oublier beaucoup de choses.

Pour moi Petrot a ce niveau L2 facile, il a aussi une mentalité qui manque à notre équipe. Et il vaut 10 Annan pour moi et est même meilleur qu Old. Pas un grand joueur, mais il aurait fait largement l affaire selon moi cette saison. Et il aurait éviter un recrutement, même EH souhaitait le garder.

masb42 a écrit : ↑23 avr. 2026, 20:56

TheLoac a écrit : ↑23 avr. 2026, 20:31

J’ai tellement de choses à te répondre, je sais pas par où commencer tellement t’es caricatural.

Le suivi des joueurs, les gps : c’est une nouveauté pour toi et pour nous mais c’est dans tous les clubs depuis des années. Juste nous on avait Thierry Cote.
C’est comme les caméras à l’entraînement sous Oscar Garcia. On aurait dit qu’on était en 2050 alors que c’est juste la norme dans 95% des clubs.

Pour le recrutement, tu prends les échecs, pas les réussites et t’intègre la post formation là dedans avec 4 latéraux. 2 ont été présentés comme des joueurs dont l’objectif était d’atteindre le groupe pro, absolument pas de devenir titulaire en L2 ou en L1.

Et enfin pour te répondre sur Angers, Le Havre : ils avaient un bien meilleur effectif que nous. C’est pour cette raison qu’ils ont fini devant nous en L2, et plus que largement pour le havre. Y avait pas de Lloris, Sangante, Abdelli, Diouf mais des Briancon et des Moueffek … Forcément quand t’as une base, c’est un peu plus simple de construire. On l’a vu avec le PFC cet année : Kebbal, Krasso, c’est pas Wadji et Cafaro.
Ça n’enlève pas le mérite post première année en L1 à ces 2 équipes, là je te rejoins.

Pour Lens, c’est un bon exemple. Ils ont fait un super mercato cette année après avoir foiré les 2 3 4 derniers (Wahi a 30M, Zarouzi, Abdul samed, Mendy, diouf etc). Thomasson était considéré comme une erreur de recrutemént, c’est leur meilleur joueur cet année.

Tout ça pour dire qu’il y a aussi des réussites, des joueurs qui performeront plus tard. Là où je te rejoins, c’est qu’en cas de non montée, il faudra mettre chacun en face de ses responsabilités et tirer des conclusions.

Ce sera pour moi, le 1er et le seul échec sportif de KSV mais ça en sera un énorme. Je considère la descente comme normale, on est montés sur un malentendu (jouer Metz à 10, sinon jamais on passe et même à 10 pendant 120 minon a failli pas passer) avec un effectif sous contrat de milieu / bas de tableau L2.
A part mettre 70M et prendre 10joueurs, deux semaines après leurs arrivées, pour moi c’était mission impossible.

je suis tellement caricatural, tas pris 4 latéraux aucun ne fait l'affaire, c'est un constat
vos jeunes pris pour de la post formation, c'est de la foutaise
soit t'es bon soit t'es pas bon

Salut masb42, as tu déjà entendu parlé de l'effet Dunning Kruger ?

Elle se base sur le postulat de Darwin qui dit : " l’ignorance engendre plus fréquemment la confiance en soi que ne le fait la connaissance"

https://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Dunning-Kruger

Après avoir lu cet article où te situerais-tu sur cette courbe?

Benjo a écrit : ↑24 avr. 2026, 09:11

martien a écrit : ↑24 avr. 2026, 08:04 Tu vois on peut presque se rejoindre en partie, Benjo.
Je peux être d'accord sur ton "qualitativement, à moitié". Mais du coup j'estime que le qualificatif "raté" n'est pas adéquat.
Pour moi ce n'est pas raté quand tu te présentes avec un effectif de cette qualité en L2.

Après si on parle spécifiquement des latéraux, oui ça fait 2 ans qu'on se plante dans le recrutement à ce poste et que c’est un gros point faible.
Même si je te rejoins beaucoup moins sur l'idée de garder Pétrot, car pour moi il y a un mythe injustifié autour de ce joueur qui nous fait oublier beaucoup de choses.

Pour moi Petrot a ce niveau L2 facile, il a aussi une mentalité qui manque à notre équipe. Et il vaut 10 Annan pour moi et est même meilleur qu Old. Pas un grand joueur, mais il aurait fait largement l affaire selon moi cette saison. Et il aurait éviter un recrutement, même EH souhaitait le garder.

Après, Pétrot, il a eu l'opportunité d'aller en Liga. On faisait pas le poids.

___ a écrit : ↑24 avr. 2026, 11:13

Benjo a écrit : ↑24 avr. 2026, 09:11

martien a écrit : ↑24 avr. 2026, 08:04 Tu vois on peut presque se rejoindre en partie, Benjo.
Je peux être d'accord sur ton "qualitativement, à moitié". Mais du coup j'estime que le qualificatif "raté" n'est pas adéquat.
Pour moi ce n'est pas raté quand tu te présentes avec un effectif de cette qualité en L2.

Après si on parle spécifiquement des latéraux, oui ça fait 2 ans qu'on se plante dans le recrutement à ce poste et que c’est un gros point faible.
Même si je te rejoins beaucoup moins sur l'idée de garder Pétrot, car pour moi il y a un mythe injustifié autour de ce joueur qui nous fait oublier beaucoup de choses.

Pour moi Petrot a ce niveau L2 facile, il a aussi une mentalité qui manque à notre équipe. Et il vaut 10 Annan pour moi et est même meilleur qu Old. Pas un grand joueur, mais il aurait fait largement l affaire selon moi cette saison. Et il aurait éviter un recrutement, même EH souhaitait le garder.

Après, Pétrot, il a eu l'opportunité d'aller en Liga. On faisait pas le poids.

Contrat d 1 an seulement. J en sais rien mais j ai cette pensée qu'il serait resté si on lui avait proposé un truc valable. Mais j ai peut être complètement tort.

Robeberic 1er a écrit : ↑24 avr. 2026, 09:42

masb42 a écrit : ↑23 avr. 2026, 20:56

TheLoac a écrit : ↑23 avr. 2026, 20:31

J’ai tellement de choses à te répondre, je sais pas par où commencer tellement t’es caricatural.

Le suivi des joueurs, les gps : c’est une nouveauté pour toi et pour nous mais c’est dans tous les clubs depuis des années. Juste nous on avait Thierry Cote.
C’est comme les caméras à l’entraînement sous Oscar Garcia. On aurait dit qu’on était en 2050 alors que c’est juste la norme dans 95% des clubs.

Pour le recrutement, tu prends les échecs, pas les réussites et t’intègre la post formation là dedans avec 4 latéraux. 2 ont été présentés comme des joueurs dont l’objectif était d’atteindre le groupe pro, absolument pas de devenir titulaire en L2 ou en L1.

Et enfin pour te répondre sur Angers, Le Havre : ils avaient un bien meilleur effectif que nous. C’est pour cette raison qu’ils ont fini devant nous en L2, et plus que largement pour le havre. Y avait pas de Lloris, Sangante, Abdelli, Diouf mais des Briancon et des Moueffek … Forcément quand t’as une base, c’est un peu plus simple de construire. On l’a vu avec le PFC cet année : Kebbal, Krasso, c’est pas Wadji et Cafaro.
Ça n’enlève pas le mérite post première année en L1 à ces 2 équipes, là je te rejoins.

Pour Lens, c’est un bon exemple. Ils ont fait un super mercato cette année après avoir foiré les 2 3 4 derniers (Wahi a 30M, Zarouzi, Abdul samed, Mendy, diouf etc). Thomasson était considéré comme une erreur de recrutemént, c’est leur meilleur joueur cet année.

Tout ça pour dire qu’il y a aussi des réussites, des joueurs qui performeront plus tard. Là où je te rejoins, c’est qu’en cas de non montée, il faudra mettre chacun en face de ses responsabilités et tirer des conclusions.

Ce sera pour moi, le 1er et le seul échec sportif de KSV mais ça en sera un énorme. Je considère la descente comme normale, on est montés sur un malentendu (jouer Metz à 10, sinon jamais on passe et même à 10 pendant 120 minon a failli pas passer) avec un effectif sous contrat de milieu / bas de tableau L2.
A part mettre 70M et prendre 10joueurs, deux semaines après leurs arrivées, pour moi c’était mission impossible.

je suis tellement caricatural, tas pris 4 latéraux aucun ne fait l'affaire, c'est un constat
vos jeunes pris pour de la post formation, c'est de la foutaise
soit t'es bon soit t'es pas bon

Salut masb42, as tu déjà entendu parlé de l'effet Dunning Kruger ?

Elle se base sur le postulat de Darwin qui dit : " l’ignorance engendre plus fréquemment la confiance en soi que ne le fait la connaissance"

https://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Dunning-Kruger

Après avoir lu cet article où te situerais-tu sur cette courbe?

je vais me mettre à ton niveau l'espace d'un instant
psychologue à 2 balles j'en n'ai pas besoin
je suis un con, t'inquiète pas
par contre toi c'est le haut niveau du panier
parle de foot
vas pas sur ce chemin là, tu ne sais pas qui je suis
je suis un simple pseudo qui parle de foot, d'accord pas d'accord pas de problème
par contre les rigolos comme toi, ca me fait marrer
fais un message privé au lieu de te donner en spectacle

Benjo a écrit : ↑24 avr. 2026, 11:34

___ a écrit : ↑24 avr. 2026, 11:13

Benjo a écrit : ↑24 avr. 2026, 09:11

martien a écrit : ↑24 avr. 2026, 08:04 Tu vois on peut presque se rejoindre en partie, Benjo.
Je peux être d'accord sur ton "qualitativement, à moitié". Mais du coup j'estime que le qualificatif "raté" n'est pas adéquat.
Pour moi ce n'est pas raté quand tu te présentes avec un effectif de cette qualité en L2.

Après si on parle spécifiquement des latéraux, oui ça fait 2 ans qu'on se plante dans le recrutement à ce poste et que c’est un gros point faible.
Même si je te rejoins beaucoup moins sur l'idée de garder Pétrot, car pour moi il y a un mythe injustifié autour de ce joueur qui nous fait oublier beaucoup de choses.

Pour moi Petrot a ce niveau L2 facile, il a aussi une mentalité qui manque à notre équipe. Et il vaut 10 Annan pour moi et est même meilleur qu Old. Pas un grand joueur, mais il aurait fait largement l affaire selon moi cette saison. Et il aurait éviter un recrutement, même EH souhaitait le garder.

Après, Pétrot, il a eu l'opportunité d'aller en Liga. On faisait pas le poids.

Contrat d 1 an seulement. J en sais rien mais j ai cette pensée qu'il serait resté si on lui avait proposé un truc valable. Mais j ai peut être complètement tort.

Y a que lui qui pourrait nous répondre

Ceci étant dit, si tu te mets à la place du club, tu sais qu'un Pétrot sera trop juste en L1. Donc si tu lui donnes un contrat plus long et que tu remontes, tu te retrouves certes avec un mec à la mentalité excellente, mais condamné à faire du banc.

Le pari d'acclimater un joueur (Annan) à la France par la L2, en espérant qu'il puisse se mettre au niveau L1 derrière, il est pas stupide si tu te remets l'été à 25.

civod42 a écrit : ↑24 avr. 2026, 08:24


Ceci étant dit Ferreira en piston droit avec la tête à l'endroit, j'aimerai bien le revoir

Comme toi, c'est assez irrationnel mais je suis très favorable à voir ce joueur ... une technique au dessus de la moyenne, une capacité à centrer évidente... il lui faut maitriser ses nerfs ... mais un gros oui pour le revoir avec un milieu qui n'abandonne pas ses défenseurs

___ a écrit : ↑24 avr. 2026, 11:56

Benjo a écrit : ↑24 avr. 2026, 11:34

___ a écrit : ↑24 avr. 2026, 11:13

Benjo a écrit : ↑24 avr. 2026, 09:11

martien a écrit : ↑24 avr. 2026, 08:04 Tu vois on peut presque se rejoindre en partie, Benjo.
Je peux être d'accord sur ton "qualitativement, à moitié". Mais du coup j'estime que le qualificatif "raté" n'est pas adéquat.
Pour moi ce n'est pas raté quand tu te présentes avec un effectif de cette qualité en L2.

Après si on parle spécifiquement des latéraux, oui ça fait 2 ans qu'on se plante dans le recrutement à ce poste et que c’est un gros point faible.
Même si je te rejoins beaucoup moins sur l'idée de garder Pétrot, car pour moi il y a un mythe injustifié autour de ce joueur qui nous fait oublier beaucoup de choses.

Pour moi Petrot a ce niveau L2 facile, il a aussi une mentalité qui manque à notre équipe. Et il vaut 10 Annan pour moi et est même meilleur qu Old. Pas un grand joueur, mais il aurait fait largement l affaire selon moi cette saison. Et il aurait éviter un recrutement, même EH souhaitait le garder.

Après, Pétrot, il a eu l'opportunité d'aller en Liga. On faisait pas le poids.

Contrat d 1 an seulement. J en sais rien mais j ai cette pensée qu'il serait resté si on lui avait proposé un truc valable. Mais j ai peut être complètement tort.

Y a que lui qui pourrait nous répondre

Ceci étant dit, si tu te mets à la place du club, tu sais qu'un Pétrot sera trop juste en L1. Donc si tu lui donnes un contrat plus long et que tu remontes, tu te retrouves certes avec un mec à la mentalité excellente, mais condamné à faire du banc.

Le pari d'acclimater un joueur (Annan) à la France par la L2, en espérant qu'il puisse se mettre au niveau L1 derrière, il est pas stupide si tu te remets l'été à 25.

Pour la L1, je trouve que c'est vriament le joueur parfait sur le banc. Bonne mentalité, guerrier, fiable, expérimenté à minima, polyvalent. Vraiment le joueur idéal. Il n'aspirait sans doute pas à ça. Mais curieux de savoir si (on l'a peut être fait) on lui avait proposé un contrat de 2ans (avec pour but d etre titulaire en L2 et remplacant en L1), ce qu'il aurait préféré avec 1 an à Elche.

Le pari Annan n'est pas mauvais, mais bon je le trouve vraiement mauvais footballistiquement malgré des qualités physiques. Pour remonter Petrot c'est 10x plus efficace à mon sens

masb42 a écrit : ↑24 avr. 2026, 11:44

Robeberic 1er a écrit : ↑24 avr. 2026, 09:42

masb42 a écrit : ↑23 avr. 2026, 20:56

TheLoac a écrit : ↑23 avr. 2026, 20:31

je vais me mettre à ton niveau l'espace d'un instant
psychologue à 2 balles j'en n'ai pas besoin
je suis un con, t'inquiète pas
par contre toi c'est le haut niveau du panier
parle de foot
vas pas sur ce chemin là, tu ne sais pas qui je suis
je suis un simple pseudo qui parle de foot, d'accord pas d'accord pas de problème
par contre les rigolos comme toi, ca me fait marrer
fais un message privé au lieu de te donner en spectacle

Ecoute, je te signifiais de manière un peu provocante que la réalité d'un club de foot c'est peut-etre un peu plus compliqué que "ah ben il faudrait qu'on recrute des mecs bons et qui se blessent pas, c'est quand même simple à comprendre ! ". Tu confond objectif et moyen.
Tous les clubs du monde veulent des mecs pas chers, bons, qui se blessent pas. Des fois ça marche, des fois ça marche pas.
Et que parfois, simplement, se rappeler qu'en fait on est quand même assez ignorant de la réalité d'un club ça nous permet d'être un peu moins péremptoire.
Ce commentaire vaut pour toi comme pour d'autres qui refusent d'admettre que les choses sont parfois complexes.

C'est comme si tu disais "mais le foot c'est simple! pour marquer il faut tirer dans cage". On est au courant, merci, mais il s'avère que c'est plus compliqué à faire qu'à dire...

Après si tu as pas envie de comprendre, grand bien te fasse, la vie est plus simple comme ça, effectivement.

Pour tes messages privés agressifs, je sais même pas quoi dire, tellement c'est grotesque.

Toulousain a écrit : ↑24 avr. 2026, 12:04

civod42 a écrit : ↑24 avr. 2026, 08:24


Ceci étant dit Ferreira en piston droit avec la tête à l'endroit, j'aimerai bien le revoir

Comme toi, c'est assez irrationnel mais je suis très favorable à voir ce joueur ... une technique au dessus de la moyenne, une capacité à centrer évidente... il lui faut maitriser ses nerfs ... mais un gros oui pour le revoir avec un milieu qui n'abandonne pas ses défenseurs

Sur Ferreira, il y a un truc auquel je pense, par rapport à son CV.

Il a joué pas mal de matchs en Liga portugaise et en Serie A, deux championnats au dessus de la L2 évidemment, mais deux championnats qui sont connus pour leur intensité relativement faible, même par rapport au foot français.
Au Portugal notamment il y a un standard technique très intéressant (même chez les petites équipes), bien plus élevé qu'en L2, mais ça joue sur un rythme assez lent.
A contrario, Ferreira n’a pas su s'imposer ni en championship ni en L2, des championnats plus physiques et intenses.

Pour moi c’est un joueur qui est au dessus du lot techniquement (c'était frappant dès que j’ai vu entrer en jeu au premier match contre Laval) mais qui a beaucoup de mal à gérer une haute intensité, surtout en tant que lateral. C’est un joueur nonchalant qui semble avoir du mal à se faire violence, qui préfère jouer de manière "posée" que de se battre comme un chien sur tous les ballons.

Du coup je ne sais pas trop s’il est fait pour le foot français, ou alors peut-être à certains postes spécifiques, genre MOD dans un 4-4-2 ou que sais-je. Mais latéral ou piston... Il faudrait vraiment qu'il évolue dans son approche du jeu pour réussir chez nous à ces postes là.