ASSE - poteaux-carres.com

Parasar a écrit : ↑Hier, 11:27 Juste Danish, je le redis les abos en latérale ont baissé significativement à l'été 2025. Perso j'ai dû passer de 380 à 195.

Peut-être mais à l'été 2025, le problème des drapeaux n'en était pas encore un.

inconnuvert a écrit : ↑Hier, 11:18

Pat 42 a écrit : ↑Hier, 11:06 Ce qui risque de se passer par contre, c'est que ça passe par le club. Notamment au travers des enquêtes après le match et par des réclamations...
Et pour te répondre sur ce qui ressemble à un manque de courage d'aller parler nous-mêmes directement aux MF (je ne parle pas du KS, qui m'a l'air moins touché par le phénomène). Disons que descendre en bas de la tribune, même à 20, 30, 50, allez, soyons fous, 100, pour se plaindre (ce qui serait déjà énorme et hautement improbable, la contestation n'étant pas structurée)... Face à un groupe de 2000 personnes à minima. Faudrait être fou pour faire ça. Et tu le sais très bien...

Pour moi ça ne peut passer que par le club. Tout autre action n'aura aucun effet.

Je ne dis pas te descendre à 20 ou 30. Je te dis de descendre. Je suis descendu tout seul, ça a servi à rien mais voilà c'est tout.
Si vous en êtes au point de penser que les MF vont t'agresser physiquement....
Penser qu'il faut etre fou pour discuter avec des supporters des verts alors qu'on eat frère de tribune.....
C'est d'une tristesse.

Franchement je tombe des nus. Je n'ai pas l'impression d'etre dans la même tribune que vous.
De un je vois le match pratiquement comme avant la ou je suis.
De deux vous avez peur des MF?
De trois je crois que certains font une fixette sur les drapeaux.

Je le rerererere dis, les drapeaux sont pour moi une erreur de la part des MF.

Est-ce que des frères de tribunes feraient des actions pour se mettre en avant au détriment d'autres ?
Encore une fois, je l'ai écrit plus haut j'ai été de toutes les mobilisations pour les droits des ultras, alors que je n'en suis pas un et que je n'adhère pas à leur mode de fonctionnement. Je chante à tous les matchs, je participe aux tifos, et j'en passe. Je pense donc agir comme un frère de tribune. Et ce depuis 30 ans.
Pourquoi ne font-ils pas pareil en écoutant, même si pour le moment c'est désordonné et couvé, ce qui commence à ressembler à de la colère (pour des drapeaux en plus...).

"pour moi", si tu veux calmement parler avec les responsables mf et autres, ben faut les voir en dehors des matchs, il ne s'agit que de mon avis bien sur.

Pdt le match avant/après mi temps, y aura trop de personnes autour, la personne qui vient peut se sentir un genre de " petite préssion"

Danish a écrit : ↑Hier, 11:22 Le club a une responsabilité très indirecte dans cette situation (politique de hausse de prix des latérales, fermeture des balcons à l'abonnement) mais il ne mettra pas son nez dans l'animation des kops à moins de gros problèmes de sécurité. Ce n'est pas dans son intérêt.

La proposition de Martien me semble cohérente sur le papier.
Mais je me demande comment réagirait un groupe aussi structuré et monopolistique que les MF face à un mouvement d'opposition né de Facebook et par essence volatile. Même avec quelques membres motivés pour des actions virtuelles voire un peu plus concrètes (stickers, grève des tifos...), il ne pèserait pas lourd face à des représailles du noyau MF.

On sait que l'intimidation est l'une de leurs méthodes, ca s'est déjà vu dans le passé avec des tentatives de créations de groupes "concurrents".
Un mec ou un petit groupe de mecs qui viennent les voir en bas de la tribune, ils vont gentiment les ignorer, ils en auront rien à battre. Mais un mouvement organisé ouvertement contre l'une de leurs initiatives...

Honnêtement, et pour répondre aussi à Pat, je ne crois pas du tout qu'il puisse y avoir des représailles physiques contre des supporters lambda du kop, tant qu'il n’y a pas de provocation ou d'attaque frontale de la part de ces derniers.
On ne parle pas de la création d’un groupe concurrent, juste d’une revendication à la visibilité du match, je pense c’est un petit peu moins sensible comme sujet côté MF (d'autant que contrairement aux fumis, c'est assez récent donc pas une tradition indispensable non plus).

En fait, le but de l'initiative que je suggère, serait déjà de leur faire comprendre qu'il y a un ras le bol important d’une partie de la tribune, prête à faire entendre sa voix. Là pour l’instant ils n’ont aucune raison factuelle de penser qu’il y a plus que quelques gus qui se plaignent sur un forum, et que c’est un vrai problème "massif". Avec ce que je suggère, ils seraient obligés d'en prendre conscience et d'affronter un dilemme : soit ils baissent les grands drapeaux, soit ils assument une tension voire un conflit ouvert avec une partie de la tribune.

Or les MF savent très bien que le soutien de la tribune est important pour eux. Ils le cherchent régulièrement, pour les dernières manifs et à travers plusieurs discours du capo, comme contre Grenoble en 2022 pour leur retour suite aux incidents d'Auxerre.

Donc si vraiment ils font face à un mouvement anti-drapeaux un minimum conséquent et qui dépasse les 5 ou 6 personnes qui s’en plaignent sur ce forum, je ne les vois pas risquer de grosses tensions pour si peu. Il y a des chances qu’ils fassent un compromis. Mais il faut déjà les mettre face à ce dilemme, sinon qu'est ce que vous voulez qu’ils se disent face à un discours qui se limite à 3 posts sur un forum, alors que dans la réalité la tribune était globalement en kif et en communion avec eux samedi ?

PS: le club ne va JAMAIS risquer une confrontation avec les groupes parce que 12 mecs disent que les drapeaux les dérangent dans un questionnaire, soyons sérieux.

Pourquoi discuter avec les mf, ils ont conscience du problème
Puisque l'un des deux kapo a fait un spitch sur les drapeaux la saison dernière, il a dit de les baisser qu'il n'y avait pas besoin de les agiter constamment
Ça été applaudi par la tribune
Mais ça n'a pas duré puisque quelques minutes après ça agitait et lui rigolait
Donc c'est on le sait mais on s'en fout de votre avis donc à partir de là qu'est ce tu veux discuter avec des gens comme ça ?
Tu le sais que 20 drapeaux dont certains vont gêner la visibilité et que tu continues le mouvement sans respecter les autres, comment veux-tu avoir du respect en retour ?
Pourtant les gens se sont mobilisés pour eux, deux fois et la réponse c'est quoi ? C'est notre tribune on fait ce qu'on veut ?
Ça empêche de voir les buts, ça empêche de voir les actions.......et pour certains c'est de la rigolade pour de simple drapeau et pourtant quand tu as un manque de visibilité lorsque tu vas regarder un spectacle, c'est quand même essentiel
Un jour ça finira par se bastonner, c'est déjà arrivé la saison dernière
Un mec est arrivé d'un coup par derrière il a craqué un fumi à côté d'un gars
Il lui a flingué un partie de son blouson
Ils se sont battus, la sécurité est intervenue
Ya des mecs qui savent gérer les fumis en disant aux gens de s'écarter, et d'autres qui arrivent comme des chiens fous stressés qui ne savent pas gérer la situation
S'il faut passer par la violence pour se faire respecter c'est triste
Agiter des drapeaux pendant tout le match ça apporte quoi à l'ambiance ?
Faîtes le avec parcimonie de temps en temps

inconnuvert a écrit : ↑Hier, 10:07

cedric26 a écrit : ↑Hier, 09:24

Florent a écrit : ↑Hier, 09:01 C'est peut être légèrement un poquito de couhïa exagéré ça, non ?

Non non Florent, j'ai l'impression d'avoir ma frangine de 10a de moins qui veut absolument avoir raison sur des sujets, alors que malheureusement sur "certains" sujet, elle a un peut tort, alors ok pas à 100%, mais elle a tort, car elle ne dit pas que des conneries en plus, comme Martien and Co dans certains Post ou parfois je suis d'accord avec eu.

Mais voila au bout d'un moment cela devient exaspérant et sincerement avec des reaction de certains ......

Non Je vais pas lancer une pétition non au grand drapeau sur twitter,insta, ici,, je vais pas lancer un sondage ici êtes vous gêné par les drapeaux en Nord,
non je ne bougerais pas du Kop nord avec ma presque 30eme année d'abo,
non je n'ai pas envie de changer de place dans le Kop Nord, alors oui je monte un peut plus haut pour ne plus être au milieu des Foufous(clins d'oeil à Roger) mais je reste tjrs à la limite de l'ancien Kop Nord Inf.

Mais voila dans les prochaines semaines, mois, si y a des tifos ben oui je n'y participerais peut-être plus, descendre on bas, pour avoir des boutonneux qui te mette la pression derrière, "non merci'

Et si je l'espere pas que Mf et Ga doivent faire une nouvelle manif, à cause de certains ici, ben je viendrais juste pour le match et non 3-4h avant.

Je ne comprends pas que tu refuses d'aller les voir. Au moins une fois. Eux ne sont peut-être pas assez dans le dialogue mais toi non plus.

Je comprend pas le sens de ta phrase.... Tu a dis toi même que de toute façon ça ne servait à rien d'aller les voir pour discuter, que la réponse serait négative.

Comment entamer un dialogue alors que toutes discussions n'est visiblement pas possible avec les porteurs de drapeaux....

C'est peut-être une décision qui doit être prises par les responsables des ultras (prendre en compte les supporters qui veulent voir le match sans trop être gênés ?).

On t-il vraiment envie de ça ?

masb42 a écrit : ↑Hier, 11:53 Pourquoi discuter avec les mf, ils ont conscience du problème
Puisque l'un des deux kapo a fait un spitch sur les drapeaux la saison dernière, il a dit de les baisser qu'il n'y avait pas besoin de les agiter constamment
Ça été applaudi par la tribune
Mais ça n'a pas duré puisque quelques minutes après ça agitait et lui rigolait
Donc c'est on le sait mais on s'en fout de votre avis donc à partir de là qu'est ce tu veux discuter avec des gens comme ça ?
Tu le sais que 20 drapeaux dont certains vont gêner la visibilité et que tu continues le mouvement sans respecter les autres, comment veux-tu avoir du respect en retour ?
Pourtant les gens se sont mobilisés pour eux, deux fois et la réponse c'est quoi ? C'est notre tribune on fait ce qu'on veut ?
Ça empêche de voir les buts, ça empêche de voir les actions.......et pour certains c'est de la rigolade pour de simple drapeau et pourtant quand tu as un manque de visibilité lorsque tu vas regarder un spectacle, c'est quand même essentiel
Un jour ça finira par se bastonner, c'est déjà arrivé la saison dernière
Un mec est arrivé d'un coup par derrière il a craqué un fumi à côté d'un gars
Il lui a flingué un partie de son blouson
Ils se sont battus, la sécurité est intervenue
Ya des mecs qui savent gérer les fumis en disant aux gens de s'écarter, et d'autres qui arrivent comme des chiens fous stressés qui ne savent pas gérer la situation
S'il faut passer par la violence pour se faire respecter c'est triste
Agiter des drapeaux pendant tout le match ça apporte quoi à l'ambiance ?
Faîtes le avec parcimonie de temps en temps

Ça dépend de ce que t'appelles avoir conscience.

En fait, je pense que les leaders s'en foutent un peu, car ils ont d’un côté leurs jeunes qui aiment s'amuser avec leurs drapeaux, et de l'autre quelques lambdas qui s’en plaignent, mais pas plus. Donc ils laissent globalement faire malgré quelques remontrances de forme.

Ce dont ils n’ont pas conscience en revanche, et ça j’en suis certain, c'est du phénomène "massif" que vous êtes quelques-uns à décrire ici, à savoir celui d’une tribune au bord de la crise de nerfs et de l'insurrection à cause de ces drapeaux. Il faut dire que dans la réalité c’est pas flagrant, entre nous.

Donc oui, si vous voulez vraiment qu'ils bougent, il faut déjà vous organiser et vous exprimer un minimum hors du forum.

Ce que tu demandes est quand même très compliqué à organiser martien parce que les gens qui râlent sont éparpillés dans la tribune ne se connaissent pas par ailleurs.

Alors que les MF sont déjà organisés et se retrouvent dans leur propre local.

NomDeStade a écrit : ↑Hier, 12:24 Ce que tu demandes est quand même très compliqué à organiser martien parce que les gens qui râlent sont éparpillés dans la tribune ne se connaissent pas par ailleurs.

Alors que les MF sont déjà organisés et se retrouvent dans leur propre local.

Évidemment, mais ce n’est pas si difficile en réalité.
Tu pars des 10 ou 20 mécontents du forum (peut-être plus si on compte les simples lecteurs ?), qui peuvent facilement se regrouper par MP.
Ensemble ils ouvrent un groupe Facebook par exemple.
Ensuite, ils ont tous des proches ou connaissances de tribune qui pensent comme eux, donc ils leur envoient le lien et leur demandent de rejoindre le groupe.
Puis tout ce beau monde partage le lien sur ses réseaux sociaux, twitter, Facebook ou autre.
En 1 semaine, au grand minimum si ça part doucement tu as un début de mouvement d’une petite centaine de personnes, si ça prend ce sera beaucoup plus.
Et à partir de là tu peux commencer à organiser 2 ou 3 trucs comme ce que j’ai proposé plus haut.

A un moment donné, il faut être cohérent : si cette initiative est "trop compliquée", ça veut dire soit que les mécontents ne considèrent pas que ce sujet est assez important pour faire ce petit effort, soit qu’il n’y a pas assez de mécontents pour le faire, et dans tous les cas on ne pourra alors pas reprocher aux ultras de s’en battre les couilles

Le problème avec le fait d'avoir des groupes ultras aussi importants, c’est que ça déresponsabilise le reste des supporters qui attendent tout d'eux et qui ont perdu l’habitude de prendre des initiatives en dehors d'eux.

martien a écrit : ↑Hier, 12:44

NomDeStade a écrit : ↑Hier, 12:24 Ce que tu demandes est quand même très compliqué à organiser martien parce que les gens qui râlent sont éparpillés dans la tribune ne se connaissent pas par ailleurs.

Alors que les MF sont déjà organisés et se retrouvent dans leur propre local.

Évidemment, mais ce n’est pas si difficile en réalité.
Tu pars des 10 ou 20 mécontents du forum (peut-être plus si on compte les simples lecteurs ?), qui peuvent facilement se regrouper par MP.
Ensemble ils ouvrent un groupe Facebook par exemple.
Ensuite, ils ont tous des proches ou connaissances de tribune qui pensent comme eux, donc ils leur envoient le lien et leur demandent de rejoindre le groupe.
Puis tout ce beau monde partage le lien sur ses réseaux sociaux, twitter, Facebook ou autre.
En 1 semaine, au grand minimum si ça part doucement tu as un début de mouvement d’une petite centaine de personnes, si ça prend ce sera beaucoup plus.
Et à partir de là tu peux commencer à organiser 2 ou 3 trucs comme ce que j’ai proposé plus haut.

A un moment donné, il faut être cohérent : si cette initiative est "trop compliquée", ça veut dire soit que les mécontents ne considèrent pas que ce sujet est assez important pour faire ce petit effort, soit qu’il n’y a pas assez de mécontents pour le faire, et dans tous les cas on ne pourra alors pas reprocher aux ultras de s’en battre les couilles

Le problème avec le fait d'avoir des groupes ultras aussi importants, c’est que ça déresponsabilise le reste des supporters qui attendent tout d'eux et qui ont perdu l’habitude de prendre des initiatives en dehors d'eux.

Donc faut monter une action collective pour juste demander de respecter les autres spectateurs d'une tribune ?
C'est lunaire ton raisonnement. Parce qu'une poignée de mecs pensent qu'à leur gueule, il faut que des centaines d'autres prennent de leur temps et de leur energie ?

Parasar a écrit : ↑Hier, 09:46 Hello
Bon n'étant pas en kop je suis évidement moins sensible que vous à cette question qui démontre qu'hélas, nos groupes ont parfois tendance à considérer que leur prestige, en tant que groupe, passe au dessus de toute autre considération (le soutien à l'équipe, le bien être des x milliers non encartés de la tribune). C'est vrai que vu de HP le rendu est objectivement sympa (tous les drapeaux), mais quand je fais parasar une virée dans l'un des deux kops j'avoue que j'ai du mal à supporter de ne pas voir le jeu, donc il faudrait que sur ce point il y ait un peu plus de souplesse des groupes il me semble. Surtout si la prolifération des drapeaux se fait au détriment de la puissance des chants.
Ah, dernier point pour dire qu'en HP le prix n'est pas forcément repoussoir. Je paye mon abo moins de 200 balles, et si parasar je ne peux pas venir, je peux revendre ma place.

Étant abonné en sud depuis plusieurs années je me permets d'intervenir parce que je ne suis pas gêné par les drapeaux. Je vois le terrain sans souci à chaque match. Alors ok, la puissance vocale de la sud est moins impressionnante que celle de la Nord, mais il reste possible de bien voir les matchs depuis au moins un kop à Geoffroy.

Je suis déjà allé les voir pour les drapeaux et ils m ont repondu d aller en Henri point donc pas de dialogue possible !!

Zed a écrit : ↑Hier, 13:05
Donc faut monter une action collective pour juste demander de respecter les autres spectateurs d'une tribune ?
C'est lunaire ton raisonnement. Parce qu'une poignée de mecs pensent qu'à leur gueule, il faut que des centaines d'autres prennent de leur temps et de leur energie ?

Parce que vous continuez à leur demander de se mettre à votre place, alors que vous êtes incapables de vous mettre à la leur. Au lieu de penser qu'ils vous manquent de respect pour le plaisir, partez du principe qu’il y a une incompréhension de nature entre les ultras et les autres. Vous pensez qu'ils ne pensent qu’à leur gueule, ils pensent sans doute la même chose de vous ("on se saigne pour le club depuis 35 ans à faire des animations, des déplacements, etc, et là des mecs se plaignent de leur petit confort alors qu'on colore la tribune pour donner un bel effet visuel à notre stade"). Chacun a ses arguments mais on s’en fout de savoir qui a raison : l'important c'est de communiquer, si vous voulez avancer.
Sinon, vous allez devoir vous contenter de chouiner après chaque match sur le forum et la situation n'évoluera pas, à court terme en tout cas. Je pense que vous trouvez des prétextes pour justifier l'inaction, en fait.
Pour gagner, il faut déjà agir. Personne n’a jamais rien obtenu aucune victoire dans la passivité.

Maintenant faites ce que vous voulez, je crois que j’ai fait le tour de mon côté

inconnuvert a écrit : ↑Hier, 11:18 Je le rerererere dis, les drapeaux sont pour moi une erreur de la part des MF.

Il faut le faire intelligemment. S'ils sont bien positionnés, agités par intermittence. Ça passe

Mais je me suis déjà retrouvé cet hiver avec un immense drapeau dans l'axe devant la cage. Un autre à côté à gauche, et un autre à côté à droite. Et agités tout le match. Franchement pour encourager et accompagner les actions . J'avais beau faire l'essui glace, me baisser et ben je ne voyais rien.

Ce n'est pas une erreur, c'est même très bien. Il faut juste bien positionner le curseur.

martien a écrit : ↑Hier, 13:22

Zed a écrit : ↑Hier, 13:05
Donc faut monter une action collective pour juste demander de respecter les autres spectateurs d'une tribune ?
C'est lunaire ton raisonnement. Parce qu'une poignée de mecs pensent qu'à leur gueule, il faut que des centaines d'autres prennent de leur temps et de leur energie ?

Parce que vous continuez à leur demander de se mettre à votre place, alors que vous êtes incapables de vous mettre à la leur. Au lieu de penser qu'ils vous manquent de respect pour le plaisir, partez du principe qu’il y a une incompréhension de nature entre les ultras et les autres. Vous pensez qu'ils ne pensent qu’à leur gueule, ils pensent sans doute la même chose de vous ("on se saigne pour le club depuis 35 ans à faire des animations, des déplacements, etc, et là des mecs se plaignent de leur petit confort alors qu'on colore la tribune pour donner un bel effet visuel à notre stade"). Chacun a ses arguments mais on s’en fout de savoir qui a raison : l'important c'est de communiquer, si vous voulez avancer.
Sinon, vous allez devoir vous contenter de chouiner après chaque match sur le forum et la situation n'évoluera pas, à court terme en tout cas. Je pense que vous trouvez des prétextes pour justifier l'inaction, en fait.
Pour gagner, il faut déjà agir. Personne n’a jamais rien obtenu aucune victoire dans la passivité.

Maintenant faites ce que vous voulez, je crois que j’ai fait le tour de mon côté

depuis de nombreuses années on parle surtout de Sainté pour l'extraordinaire ambiance de Geoffroy-Guichard et sans les ultras on a vu ce que ça donnait les 2 premiers matchs. Je ne partage pas tout, en particulier les affrontements entre ultras et leur obstination pour les fumis , pour tout le reste, chapeau à eux et heureusement qu'ils sont là.

rocheteau a écrit : ↑Hier, 13:38

martien a écrit : ↑Hier, 13:22

Zed a écrit : ↑Hier, 13:05
Donc faut monter une action collective pour juste demander de respecter les autres spectateurs d'une tribune ?
C'est lunaire ton raisonnement. Parce qu'une poignée de mecs pensent qu'à leur gueule, il faut que des centaines d'autres prennent de leur temps et de leur energie ?

Parce que vous continuez à leur demander de se mettre à votre place, alors que vous êtes incapables de vous mettre à la leur. Au lieu de penser qu'ils vous manquent de respect pour le plaisir, partez du principe qu’il y a une incompréhension de nature entre les ultras et les autres. Vous pensez qu'ils ne pensent qu’à leur gueule, ils pensent sans doute la même chose de vous ("on se saigne pour le club depuis 35 ans à faire des animations, des déplacements, etc, et là des mecs se plaignent de leur petit confort alors qu'on colore la tribune pour donner un bel effet visuel à notre stade"). Chacun a ses arguments mais on s’en fout de savoir qui a raison : l'important c'est de communiquer, si vous voulez avancer.
Sinon, vous allez devoir vous contenter de chouiner après chaque match sur le forum et la situation n'évoluera pas, à court terme en tout cas. Je pense que vous trouvez des prétextes pour justifier l'inaction, en fait.
Pour gagner, il faut déjà agir. Personne n’a jamais rien obtenu aucune victoire dans la passivité.

Maintenant faites ce que vous voulez, je crois que j’ai fait le tour de mon côté

depuis de nombreuses années on parle surtout de Sainté pour l'extraordinaire ambiance de Geoffroy-Guichard et sans les ultras on a vu ce que ça donnait les 2 premiers matchs. Je ne partage pas tout, en particulier les affrontements entre ultras et leur obstination pour les fumis , pour tout le reste, chapeau à eux et heureusement qu'ils sont là.

Oui enfin bon, agiter des drapeaux de 10m2 pendant tout le match, empêchant de nombreux supporters au stade de voir la pelouse c'est pas un problème de compréhension, c'est juste une absence de bon sens....

rocheteau a écrit : ↑Hier, 13:38

martien a écrit : ↑Hier, 13:22

Zed a écrit : ↑Hier, 13:05
Donc faut monter une action collective pour juste demander de respecter les autres spectateurs d'une tribune ?
C'est lunaire ton raisonnement. Parce qu'une poignée de mecs pensent qu'à leur gueule, il faut que des centaines d'autres prennent de leur temps et de leur energie ?

Parce que vous continuez à leur demander de se mettre à votre place, alors que vous êtes incapables de vous mettre à la leur. Au lieu de penser qu'ils vous manquent de respect pour le plaisir, partez du principe qu’il y a une incompréhension de nature entre les ultras et les autres. Vous pensez qu'ils ne pensent qu’à leur gueule, ils pensent sans doute la même chose de vous ("on se saigne pour le club depuis 35 ans à faire des animations, des déplacements, etc, et là des mecs se plaignent de leur petit confort alors qu'on colore la tribune pour donner un bel effet visuel à notre stade"). Chacun a ses arguments mais on s’en fout de savoir qui a raison : l'important c'est de communiquer, si vous voulez avancer.
Sinon, vous allez devoir vous contenter de chouiner après chaque match sur le forum et la situation n'évoluera pas, à court terme en tout cas. Je pense que vous trouvez des prétextes pour justifier l'inaction, en fait.
Pour gagner, il faut déjà agir. Personne n’a jamais rien obtenu aucune victoire dans la passivité.

Maintenant faites ce que vous voulez, je crois que j’ai fait le tour de mon côté

depuis de nombreuses années on parle surtout de Sainté pour l'extraordinaire ambiance de Geoffroy-Guichard et sans les ultras on a vu ce que ça donnait les 2 premiers matchs. Je ne partage pas tout, en particulier les affrontements entre ultras et leur obstination pour les fumis , pour tout le reste, chapeau à eux et heureusement qu'ils sont là.

Oui,tout le monde de le reconnait. Les mêmes qualités,les mêmes défauts.

Zed a écrit : ↑Hier, 13:05

martien a écrit : ↑Hier, 12:44

NomDeStade a écrit : ↑Hier, 12:24 Ce que tu demandes est quand même très compliqué à organiser martien parce que les gens qui râlent sont éparpillés dans la tribune ne se connaissent pas par ailleurs.

Alors que les MF sont déjà organisés et se retrouvent dans leur propre local.

Évidemment, mais ce n’est pas si difficile en réalité.
Tu pars des 10 ou 20 mécontents du forum (peut-être plus si on compte les simples lecteurs ?), qui peuvent facilement se regrouper par MP.
Ensemble ils ouvrent un groupe Facebook par exemple.
Ensuite, ils ont tous des proches ou connaissances de tribune qui pensent comme eux, donc ils leur envoient le lien et leur demandent de rejoindre le groupe.
Puis tout ce beau monde partage le lien sur ses réseaux sociaux, twitter, Facebook ou autre.
En 1 semaine, au grand minimum si ça part doucement tu as un début de mouvement d’une petite centaine de personnes, si ça prend ce sera beaucoup plus.
Et à partir de là tu peux commencer à organiser 2 ou 3 trucs comme ce que j’ai proposé plus haut.

A un moment donné, il faut être cohérent : si cette initiative est "trop compliquée", ça veut dire soit que les mécontents ne considèrent pas que ce sujet est assez important pour faire ce petit effort, soit qu’il n’y a pas assez de mécontents pour le faire, et dans tous les cas on ne pourra alors pas reprocher aux ultras de s’en battre les couilles

Le problème avec le fait d'avoir des groupes ultras aussi importants, c’est que ça déresponsabilise le reste des supporters qui attendent tout d'eux et qui ont perdu l’habitude de prendre des initiatives en dehors d'eux.

Donc faut monter une action collective pour juste demander de respecter les autres spectateurs d'une tribune ?
C'est lunaire ton raisonnement. Parce qu'une poignée de mecs pensent qu'à leur gueule, il faut que des centaines d'autres prennent de leur temps et de leur energie ?

@martien, je pense que tu fais abstraction d'un truc important : tout le monde n'a pas forcément le même temps et envie de s'impliquer que les ultras dans l'animation.

De plus, c'est négligé que les gens qui viennent en kop nord ne sont pas forcément basés à Sainté, donc qu'ils n'ont pas la possibilité de se rendre au local par ex (et encore faut-il savoir où il est). C'est aussi négligé la question du coût de l'abonnement quelque part qui peut aussi rentrer en considération. C'est aussi négligé que tout le monde en kop n'est pas MF ou GA, on peut les apprécier, saluer leur réalisation et l'ambiance qu'ils mettent sans forcément cautionner tous les faits et gestes. Au demeurant, je serais même assez curieux de savoir combien d'abonnés en kop se considèrent comme des ultras à part entière. Je pense qu'on est dans les 2-3000, pas beaucoup plus.

Cette problématique des drapeaux c'est un peu comme les fumis, c'est une question d'ego et d'image que veulent renvoyer les MF/GA à la communauté ultras (à l'international). Et la question du dialogue n'est pas si simple.

Zed a écrit : ↑Hier, 13:05

martien a écrit : ↑Hier, 12:44

NomDeStade a écrit : ↑Hier, 12:24 Ce que tu demandes est quand même très compliqué à organiser martien parce que les gens qui râlent sont éparpillés dans la tribune ne se connaissent pas par ailleurs.

Alors que les MF sont déjà organisés et se retrouvent dans leur propre local.

Évidemment, mais ce n’est pas si difficile en réalité.
Tu pars des 10 ou 20 mécontents du forum (peut-être plus si on compte les simples lecteurs ?), qui peuvent facilement se regrouper par MP.
Ensemble ils ouvrent un groupe Facebook par exemple.
Ensuite, ils ont tous des proches ou connaissances de tribune qui pensent comme eux, donc ils leur envoient le lien et leur demandent de rejoindre le groupe.
Puis tout ce beau monde partage le lien sur ses réseaux sociaux, twitter, Facebook ou autre.
En 1 semaine, au grand minimum si ça part doucement tu as un début de mouvement d’une petite centaine de personnes, si ça prend ce sera beaucoup plus.
Et à partir de là tu peux commencer à organiser 2 ou 3 trucs comme ce que j’ai proposé plus haut.

A un moment donné, il faut être cohérent : si cette initiative est "trop compliquée", ça veut dire soit que les mécontents ne considèrent pas que ce sujet est assez important pour faire ce petit effort, soit qu’il n’y a pas assez de mécontents pour le faire, et dans tous les cas on ne pourra alors pas reprocher aux ultras de s’en battre les couilles

Le problème avec le fait d'avoir des groupes ultras aussi importants, c’est que ça déresponsabilise le reste des supporters qui attendent tout d'eux et qui ont perdu l’habitude de prendre des initiatives en dehors d'eux.

Donc faut monter une action collective pour juste demander de respecter les autres spectateurs d'une tribune ?
C'est lunaire ton raisonnement. Parce qu'une poignée de mecs pensent qu'à leur gueule, il faut que des centaines d'autres prennent de leur temps et de leur energie ?

Complètement lunaire.
Surtout qu ils sont déjà au courant du problème.
La dernière fois que j ai été a côté du porteur de drapeau et que c'était très tendu, 5 chefs des MF sont montés au créneau à la mi temps pour défendre le porte drapeau.
Quand t entend "c'est pour faire joli à la télé" et "le match est pourri, il n y a rien a voir de toute façon", le dialogue n' est malheureusement aucune constructif.

Benjo a écrit : ↑Hier, 14:01

Zed a écrit : ↑Hier, 13:05

martien a écrit : ↑Hier, 12:44

NomDeStade a écrit : ↑Hier, 12:24 Ce que tu demandes est quand même très compliqué à organiser martien parce que les gens qui râlent sont éparpillés dans la tribune ne se connaissent pas par ailleurs.

Alors que les MF sont déjà organisés et se retrouvent dans leur propre local.

Évidemment, mais ce n’est pas si difficile en réalité.
Tu pars des 10 ou 20 mécontents du forum (peut-être plus si on compte les simples lecteurs ?), qui peuvent facilement se regrouper par MP.
Ensemble ils ouvrent un groupe Facebook par exemple.
Ensuite, ils ont tous des proches ou connaissances de tribune qui pensent comme eux, donc ils leur envoient le lien et leur demandent de rejoindre le groupe.
Puis tout ce beau monde partage le lien sur ses réseaux sociaux, twitter, Facebook ou autre.
En 1 semaine, au grand minimum si ça part doucement tu as un début de mouvement d’une petite centaine de personnes, si ça prend ce sera beaucoup plus.
Et à partir de là tu peux commencer à organiser 2 ou 3 trucs comme ce que j’ai proposé plus haut.

A un moment donné, il faut être cohérent : si cette initiative est "trop compliquée", ça veut dire soit que les mécontents ne considèrent pas que ce sujet est assez important pour faire ce petit effort, soit qu’il n’y a pas assez de mécontents pour le faire, et dans tous les cas on ne pourra alors pas reprocher aux ultras de s’en battre les couilles

Le problème avec le fait d'avoir des groupes ultras aussi importants, c’est que ça déresponsabilise le reste des supporters qui attendent tout d'eux et qui ont perdu l’habitude de prendre des initiatives en dehors d'eux.

Donc faut monter une action collective pour juste demander de respecter les autres spectateurs d'une tribune ?
C'est lunaire ton raisonnement. Parce qu'une poignée de mecs pensent qu'à leur gueule, il faut que des centaines d'autres prennent de leur temps et de leur energie ?

Complètement lunaire.
Surtout qu ils sont déjà au courant du problème.
La dernière fois que j ai été a côté du porteur de drapeau et que c'était très tendu, 5 chefs des MF sont montés au créneau à la mi temps pour défendre le porte drapeau.
Quand t entend "c'est pour faire joli à la télé" et "le match est pourri, il n y a rien a voir de toute façon", le dialogue n' est malheureusement aucune constructif.

Vous lisez ce qu'écrit martien ou quoi ?
Il propose justement de ne pas aller discuter à 1 contre 20 mais de porter le problème autrement.
Vous pouvez ne pas être d'accord mais:
- aller discuter en bas de la tribune ne fonctionne pas
- se plaindre sur un forum ne fonctionne pas
Alors si la méthode martien ne vous plait pas, trouvez-en une autre.

Danish a écrit : ↑Hier, 14:10

Benjo a écrit : ↑Hier, 14:01

Zed a écrit : ↑Hier, 13:05

martien a écrit : ↑Hier, 12:44

NomDeStade a écrit : ↑Hier, 12:24 Ce que tu demandes est quand même très compliqué à organiser martien parce que les gens qui râlent sont éparpillés dans la tribune ne se connaissent pas par ailleurs.

Alors que les MF sont déjà organisés et se retrouvent dans leur propre local.

Évidemment, mais ce n’est pas si difficile en réalité.
Tu pars des 10 ou 20 mécontents du forum (peut-être plus si on compte les simples lecteurs ?), qui peuvent facilement se regrouper par MP.
Ensemble ils ouvrent un groupe Facebook par exemple.
Ensuite, ils ont tous des proches ou connaissances de tribune qui pensent comme eux, donc ils leur envoient le lien et leur demandent de rejoindre le groupe.
Puis tout ce beau monde partage le lien sur ses réseaux sociaux, twitter, Facebook ou autre.
En 1 semaine, au grand minimum si ça part doucement tu as un début de mouvement d’une petite centaine de personnes, si ça prend ce sera beaucoup plus.
Et à partir de là tu peux commencer à organiser 2 ou 3 trucs comme ce que j’ai proposé plus haut.

A un moment donné, il faut être cohérent : si cette initiative est "trop compliquée", ça veut dire soit que les mécontents ne considèrent pas que ce sujet est assez important pour faire ce petit effort, soit qu’il n’y a pas assez de mécontents pour le faire, et dans tous les cas on ne pourra alors pas reprocher aux ultras de s’en battre les couilles

Le problème avec le fait d'avoir des groupes ultras aussi importants, c’est que ça déresponsabilise le reste des supporters qui attendent tout d'eux et qui ont perdu l’habitude de prendre des initiatives en dehors d'eux.

Donc faut monter une action collective pour juste demander de respecter les autres spectateurs d'une tribune ?
C'est lunaire ton raisonnement. Parce qu'une poignée de mecs pensent qu'à leur gueule, il faut que des centaines d'autres prennent de leur temps et de leur energie ?

Complètement lunaire.
Surtout qu ils sont déjà au courant du problème.
La dernière fois que j ai été a côté du porteur de drapeau et que c'était très tendu, 5 chefs des MF sont montés au créneau à la mi temps pour défendre le porte drapeau.
Quand t entend "c'est pour faire joli à la télé" et "le match est pourri, il n y a rien a voir de toute façon", le dialogue n' est malheureusement aucune constructif.

Vous lisez ce qu'écrit martien ou quoi ?
Il propose justement de ne pas aller discuter à 1 contre 20 mais de porter le problème autrement.
Vous pouvez ne pas être d'accord mais:
- aller discuter en bas de la tribune ne fonctionne pas
- se plaindre sur un forum ne fonctionne pas
Alors si la méthode martien ne vous plait pas, trouvez-en une autre.

J'aimerais vraiment savoir qui est allé discuter en bas de tribune...

J’etais en tribune HenriPoint samedi et franchement c’etait genial .
Vision optimal pour le jeu et le deplacement des joueurs pas de filet fumi ou drapeau pour gener ,
Et L’ambiance ...olala le ressenti de l’ambiance des kop en tribune lateral est 2 fois plus fort qu’a l’interieur du kop ..
Et que les groupes font participer les lateral de plus en plus souvent ya pas mal d’ambiance aujourdhui .
Parceque faut pas vous faire d’illusion , tout le monde (joureur club public media) se branle sur l’ambiance de GG donc y’a aucune raison a ce que les groupes change leur maniere d’animer la tribune..ils reste insensible a leur animation sur quelque chose d’illegal il vont pas s’assoir sur une animation parfaitement legal ..

Tous en Henri Point

star99 a écrit : ↑Hier, 14:47 J’etais en tribune HenriPoint samedi et franchement c’etait genial .
Vision optimal pour le jeu et le deplacement des joueurs pas de filet fumi ou drapeau pour gener ,
Et L’ambiance ...olala le ressenti de l’ambiance des kop en tribune lateral est 2 fois plus fort qu’a l’interieur du kop ..
Et que les groupes font participer les lateral de plus en plus souvent ya pas mal d’ambiance aujourdhui .
Parceque faut pas vous faire d’illusion , tout le monde (joureur club public media) se branle sur l’ambiance de GG donc y’a aucune raison a ce que les groupes change leur maniere d’animer la tribune..ils reste insensible a leur animation sur quelque chose d’illegal il vont pas s’assoir sur une animation parfaitement legal ..

Tous en Henri Point

Officiellement les drapeaux ne sont pas autorisés je crois. Enfin les grands.

Zed a écrit : ↑Hier, 13:05 C'est lunaire ton raisonnement. Parce qu'une poignée de mecs pensent qu'à leur gueule, il faut que des centaines d'autres prennent de leur temps et de leur energie ?

Bah... Oui, c'est comme ça qu'absolument tout fonctionne dans la vie, en particulier sur des sujets bien plus importants et douloureux que des MF qui agitent des grands drapeaux.

https://x.com/Benrol42/status/2097317048007237777

Elle était sympa à suivre la 1ère mi temps. Et encore c était un match sans trop de drapeaux