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inconnuvert a écrit : ↑Hier, 07:29

Nanard a écrit : ↑13 janv. 2026, 22:41

maxarthur a écrit : ↑13 janv. 2026, 22:14
En tout cas, il y a unanimité sur le fait que ce n'est pas possible de poursuivre avec Horneland.

Je n’ai pas cette impression

Il n'y a pas du tout unanimité.
On n'en sait rien.

nyme a écrit : ↑Hier, 07:59

inconnuvert a écrit : ↑Hier, 07:29

Nanard a écrit : ↑13 janv. 2026, 22:41

maxarthur a écrit : ↑13 janv. 2026, 22:14
En tout cas, il y a unanimité sur le fait que ce n'est pas possible de poursuivre avec Horneland.

Je n’ai pas cette impression

Il n'y a pas du tout unanimité.
On n'en sait rien.

Cette unanimité est sans moi.

NomDeStade a écrit : ↑13 janv. 2026, 20:44

___ a écrit : ↑13 janv. 2026, 19:54

NomDeStade a écrit : ↑13 janv. 2026, 18:05

___ a écrit : ↑13 janv. 2026, 17:51 Les recrutements de cet été n'ont pas tous été ciblés sur les "meilleurs joueurs". Dans ceux-là on peut compter Chico (plus de 2 points de moyenne par match avec lui sur le terrain), Cardona (qui a visiblement du mal à encaisser les 2 grosses nouveautés de ces derniers mois : sa carrière internationale et l'arrivée de son premier enfant), Jaber (plutôt satisfaisant malgré une baisse de régime et des blessures à l'automne), Bernauer (toujours aussi irrégulier...), Ferreira (qui déçoit) et Ekwah, qui refuse de jouer.

Les autres c'est de la post-formation.

A la J10, on avait un rythme à plus de 70 points sur une saison, et une différence de buts sur une trajectoire qui l'aurait amenée quelque part entre +30 et +40.

Je sais bien qu'il a toujours été de bon ton de démonter Horneland et de faire comme si rien n'avait été bon depuis son arrivée, mais c'est faux.

Néanmoins, je pense que tu vois un peu trop le bilan par le prisme des points, et non du contenu. C'est d'ailleurs ce qui nous rattrape aujourd'hui.

Car dans les faits, on a deux victoires poussives en début de saison (Laval - Boulogne), un match réussi (Rodez), un nul où l'on doit finir vainqueur (Grenoble) puis Clermont qui est là aussi poussif dans le jeu et il faut un super Stassin pour débloquer le match.

C'est produit ensuite un double effet : notre avance de prépa physique a fondu sur l'adversité, et notre jeu a fini par être pleinement compris par nos adversaires. Auquel j'ajouterai une gestion de la semaine Reims - Amiens - Guingamp catastrophique sur le plan de la gestion de groupe.

Et je pense qu'Horneland est en partie responsable de ça, il n'a pas su mettre en place un jeu clairement au-dessus de l'adversité, ce qui nous a fragilisé très rapidement - Reims avait montré quelques failles, Guingamp a mis des premiers doutes, Montpellier malgré la victoire puis Le Mans ont fini de semer le doute.

Aujourd'hui il a su réagir (un petit peu) tactiquement, mais clairement je pense qu'on peut avoir des doutes sur sa capacité à gérer le groupe de manière optimale. Et à titre personnel, je trouve son discours à mi-parcours peu rassurant car plutôt en contradiction avec ce que l'on voit sur le terrain (mais ça c'est très personnel).

Tu dois confondre Laval avec un autre

Ce que j'ai vu en début de saison, moi,
- c'est une équipe qui a dominé tous ses adversaires, qui a certes marqué beaucoup mais aussi beaucoup vendangé, alors qu'à l'inverse plusieurs de ses adversaires ont eu du 100% de réussite (Laval, Grenoble, Guingamp) et même plus (franchement le 3e but de Laval et le 1er de Guingamp, même sur les vieux FIFA arcade ça n'arrive pas des buts comme ça)
- qui a commencé à baisser de niveau quand son meilleur défenseur s'est blessé et son meilleur milieu (Jaber) a perdu son rayonnement
- qui n'a jamais réussi à aligner (ou peut-être une fois ?) le même 11 deux matches de suite.

La semaine à 3 matches a été mal gérée, je suis d'accord. Mais dire que c'est la hausse de l'adversité qui nous a mis dans le dur alors qu'on a battu Troyes, Montpellier, Reims et fait au moins jeu égal avec le Red Star, bon...

Je crois aussi qu'on ne peut guère imputer à Horneland les difficultés de Stassin ni celles de Cardona, qui pèsent aussi énormément sur notre rendement - preuve encore ce week-end au Mans, une fois de plus, où les deux auraient dû marquer.

Bref, arrêtons de noircir le tableau, il n'en a pas besoin.

Laval aux xpg, on finit quasi à égalité donc on a pas tant dominé - et c'est un peu la marque de fabrique d'Horneland, on a la possession mais pas forcément les occasions reflétant cette possession.

Il y a plein de choses qui ne sont pas imputables à Horneland de toute façon, c'est pour ça que j'ai plus un problème avec la direction sportive dans son ensemble aujourd'hui - néanmoins j'ai quand même des doutes sur les vraies capacités du coach (ce qui ne devrait pas l'empêcher de nous faire monter).

nyme a écrit : ↑Hier, 07:59

inconnuvert a écrit : ↑Hier, 07:29

Nanard a écrit : ↑13 janv. 2026, 22:41

maxarthur a écrit : ↑13 janv. 2026, 22:14
En tout cas, il y a unanimité sur le fait que ce n'est pas possible de poursuivre avec Horneland.

Je n’ai pas cette impression

Il n'y a pas du tout unanimité.
On n'en sait rien.

Cette unanimité est sans moi.

inconnuvert a écrit : ↑Hier, 08:13

nyme a écrit : ↑Hier, 07:59

inconnuvert a écrit : ↑Hier, 07:29

Nanard a écrit : ↑13 janv. 2026, 22:41

maxarthur a écrit : ↑13 janv. 2026, 22:14
En tout cas, il y a unanimité sur le fait que ce n'est pas possible de poursuivre avec Horneland.

Je n’ai pas cette impression

Il n'y a pas du tout unanimité.
On n'en sait rien.

Cette unanimité est sans moi.

Déjà le forum n'est pas le stade. Le stade ne représente pas tous les supporters non plus. En plus quand je dis le stade j'en sais absolument rien ce que pense un abonné d'HP sur notre coach.
Les banderoles donnent la vision officielle des groupes mais même dans les groupes ça discute.

Je vais dire en toute honnêteté mais on ne va pas me croire, tant pis
FDT expliquera ( à raison) que ce sondage ne vaut rien mais j'exprime un ressenti.

Ce que je peux dire. A Noël au repas de famille c'était du 80 % qui ne font plus confiance au coach. Échantillon faible on était 30 à supporter Sainté. Les 2 bâtards qui étaient là ( les gens se reproduisent avec n'importe qui) ne comprenaient pas une seule seconde comment on peut le garder. C'est Textor pour nous.

Sur le WhatsApp kop nord. 100% n'en veulent plus ( échantillon ultra faible aussi, 15-20 personnes).

Au boulot. Sur les 10 supporters avec qui je discute. 6 -7 ne font plus confiance au coach.

Les groupes aucun n'a exprimé clairement qu'il devait démissionner.

Ce que je ressens et ce que je pronostic. Samedi ça peut être une bascule pour les MF. Je n'ai pas d'infos c'est un ressenti.

Cote GA ça déjà basculé mais c'est tout le monde qui ramasse. A voir si ça va se focaliser sur le coach.

Mattiloan a écrit : ↑Hier, 09:12

inconnuvert a écrit : ↑Hier, 08:13

nyme a écrit : ↑Hier, 07:59

inconnuvert a écrit : ↑Hier, 07:29

Nanard a écrit : ↑13 janv. 2026, 22:41

Je n’ai pas cette impression

Il n'y a pas du tout unanimité.
On n'en sait rien.

Cette unanimité est sans moi.

Déjà le forum n'est pas le stade. Le stade ne représente pas tous les supporters non plus. En plus quand je dis le stade j'en sais absolument rien ce que pense un abonné d'HP sur notre coach.
Les banderoles donnent la vision officielle des groupes mais même dans les groupes ça discute.

Je vais dire en toute honnêteté mais on ne va pas me croire, tant pis
FDT expliquera ( à raison) que ce sondage ne vaut rien mais j'exprime un ressenti.

Ce que je peux dire. A Noël au repas de famille c'était du 80 % qui ne font plus confiance au coach. Échantillon faible on était 30 à supporter Sainté. Les 2 bâtards qui étaient là ( les gens se reproduisent avec n'importe qui) ne comprenaient pas une seule seconde comment on peut le garder. C'est Textor pour nous.

Sur le WhatsApp kop nord. 100% n'en veulent plus ( échantillon ultra faible aussi, 15-20 personnes).

Au boulot. Sur les 10 supporters avec qui je discute. 6 -7 ne font plus confiance au coach.

Les groupes aucun n'a exprimé clairement qu'il devait démissionner.

Ce que je ressens et ce que je pronostic. Samedi ça peut être une bascule pour les MF. Je n'ai pas d'infos c'est un ressenti.

Cote GA ça déjà basculé mais c'est tout le monde qui ramasse. A voir si ça va se focaliser sur le coach.

Les nombreux débats, qui souvent tournent en boucle, sur ce thread et même d'autres démontrent à eux seuls qu'il n'y a pas unanimité

___ a écrit : ↑Hier, 08:10 Juste à propos des xPG : c'est un indicateur raffiné, qui a ses vertus, mais aussi ses défauts, et notamment de ne pas tenir compte des dynamiques de match. En l'occurrence, sur ce match inaugural contre Laval : si tu te souviens bien, on fait une bonne entame de match. Je ne me rappelle plus si on a des occasions bien franches, mais en tout cas on avait largement le dessus et des situations exploitables. Et bam : première sortie de balle réussie par Laval au quart d'heure de jeu, but. Forcément, derrière, qu'on prend encore plus de risques et que ça donne des xPG à l'adversaire, alors que lui bétonne encore plus. C'est le scénario de quelques uns de nos autres matches.

Pareil, la défaite à GG contre Le Mans (si je ne me mélange pas les pinceaux) : je suppose qu'on n'est pas bien aux xPG. Pourtant, dans mon souvenir, on a surtout 15/20' de panique en 2è MT. Sur les 70' restantes, on était au dessus et pas seulement en termes de maîtrise du ballon.

rogermilla a écrit : ↑Hier, 10:49

___ a écrit : ↑Hier, 08:10 Juste à propos des xPG : c'est un indicateur raffiné, qui a ses vertus, mais aussi ses défauts, et notamment de ne pas tenir compte des dynamiques de match. En l'occurrence, sur ce match inaugural contre Laval : si tu te souviens bien, on fait une bonne entame de match. Je ne me rappelle plus si on a des occasions bien franches, mais en tout cas on avait largement le dessus et des situations exploitables. Et bam : première sortie de balle réussie par Laval au quart d'heure de jeu, but. Forcément, derrière, qu'on prend encore plus de risques et que ça donne des xPG à l'adversaire, alors que lui bétonne encore plus. C'est le scénario de quelques uns de nos autres matches.

Pareil, la défaite à GG contre Le Mans (si je ne me mélange pas les pinceaux) : je suppose qu'on n'est pas bien aux xPG. Pourtant, dans mon souvenir, on a surtout 15/20' de panique en 2è MT. Sur les 70' restantes, on était au dessus et pas seulement en termes de maîtrise du ballon.

Un autre truc qui me gène dans les xPG: ça ne prend en compte que les tirs effectués. Un reproche qui revient souvent sur notre équipe c'est que les joueurs abusent de passes dans la zone décisive au lieu de frapper. Une équipe qui rentre 15 fois dans la surface adverse et dont le joueur oublie systématiquement de donner à son coéquipier bien placé ou fait le dribble de trop aura un xPG de 0, alors que son adversaire qui est venu 2 fois et a tiré dans les nuages aura un xPG bien supérieur.

___ a écrit : ↑Hier, 11:19 C'est quand même un gros biais, ce que dit rogermilla. Si une équipe fait 20 centres en retrait dans la surface mais qu'à chaque fois il y a une motte de terre ou une glissade pour empêcher la reprise, elle aura des xPG plus faibles que celle qui aura tiré 20 fois de 30 mètres et déclenché une manifestation spontanée de la LPO.

Wert a écrit : ↑Hier, 08:05

nyme a écrit : ↑Hier, 07:59

inconnuvert a écrit : ↑Hier, 07:29

Nanard a écrit : ↑13 janv. 2026, 22:41

maxarthur a écrit : ↑13 janv. 2026, 22:14
En tout cas, il y a unanimité sur le fait que ce n'est pas possible de poursuivre avec Horneland.

Je n’ai pas cette impression

Il n'y a pas du tout unanimité.
On n'en sait rien.

Cette unanimité est sans moi.

Sans moi aussi évidemment.

inconnuvert a écrit : ↑Hier, 07:29

Nanard a écrit : ↑13 janv. 2026, 22:41

maxarthur a écrit : ↑13 janv. 2026, 22:14
En tout cas, il y a unanimité sur le fait que ce n'est pas possible de poursuivre avec Horneland.

Je n’ai pas cette impression

Il n'y a pas du tout unanimité.
On n'en sait rien.

THBz a écrit : ↑Hier, 01:36

ozzy a écrit : ↑13 janv. 2026, 23:56

Cstefic a écrit : ↑13 janv. 2026, 23:13

Nanard a écrit : ↑13 janv. 2026, 22:41

maxarthur a écrit : ↑13 janv. 2026, 22:14
En tout cas, il y a unanimité sur le fait que ce n'est pas possible de poursuivre avec Horneland.

Je n’ai pas cette impression

Les grands noms du forum comme fun fact , max arthur , inconnuvert sont l unanimité des supporters !
Il y en a qui se prennent pas pour des merdes quand même !

Pas besoin d'être gros posteur .... de temps en temps faut aussi savoir balayer devant sa porte ! de plus, le respect, cela te parle ?

Pour le coup, Cstefic n'a pas tort sur le fond. On pourrait croire au vu du nombre important de messages hostiles envers Horneland (et ils ont le droit de l'être) que c'est le courant quasi unique sur le forum, mais certains sondages restants ont déjà montré que les avis sont au final assez partagés. Du coup, même si la forme était un peu raide, quand un poto qui souhaite changer de coach affirme que son avis fait l'unanimité, c'est un peu autocentré, tu ne penses pas ?

Faiseur de Tresses a écrit : ↑Hier, 13:21

THBz a écrit : ↑Hier, 01:36

ozzy a écrit : ↑13 janv. 2026, 23:56

Cstefic a écrit : ↑13 janv. 2026, 23:13

Nanard a écrit : ↑13 janv. 2026, 22:41

Je n’ai pas cette impression

Les grands noms du forum comme fun fact , max arthur , inconnuvert sont l unanimité des supporters !
Il y en a qui se prennent pas pour des merdes quand même !

Pas besoin d'être gros posteur .... de temps en temps faut aussi savoir balayer devant sa porte ! de plus, le respect, cela te parle ?

Pour le coup, Cstefic n'a pas tort sur le fond. On pourrait croire au vu du nombre important de messages hostiles envers Horneland (et ils ont le droit de l'être) que c'est le courant quasi unique sur le forum, mais certains sondages restants ont déjà montré que les avis sont au final assez partagés. Du coup, même si la forme était un peu raide, quand un poto qui souhaite changer de coach affirme que son avis fait l'unanimité, c'est un peu autocentré, tu ne penses pas ?

Faut être honnête, pour le coup tous les avis sont exprimés et il me semble de manière assez équilibrée.

Ce qui énerve vraiment, ce sont les jugements à l'emporte-pièce non justifiés et qui frisent voire atteignent l'insulte. Ça et les contre-vérités assénées match après match.

___ a écrit : ↑Hier, 08:10

NomDeStade a écrit : ↑13 janv. 2026, 20:44

___ a écrit : ↑13 janv. 2026, 19:54

NomDeStade a écrit : ↑13 janv. 2026, 18:05

___ a écrit : ↑13 janv. 2026, 17:51 Les recrutements de cet été n'ont pas tous été ciblés sur les "meilleurs joueurs". Dans ceux-là on peut compter Chico (plus de 2 points de moyenne par match avec lui sur le terrain), Cardona (qui a visiblement du mal à encaisser les 2 grosses nouveautés de ces derniers mois : sa carrière internationale et l'arrivée de son premier enfant), Jaber (plutôt satisfaisant malgré une baisse de régime et des blessures à l'automne), Bernauer (toujours aussi irrégulier...), Ferreira (qui déçoit) et Ekwah, qui refuse de jouer.

Les autres c'est de la post-formation.

A la J10, on avait un rythme à plus de 70 points sur une saison, et une différence de buts sur une trajectoire qui l'aurait amenée quelque part entre +30 et +40.

Je sais bien qu'il a toujours été de bon ton de démonter Horneland et de faire comme si rien n'avait été bon depuis son arrivée, mais c'est faux.

Néanmoins, je pense que tu vois un peu trop le bilan par le prisme des points, et non du contenu. C'est d'ailleurs ce qui nous rattrape aujourd'hui.

Car dans les faits, on a deux victoires poussives en début de saison (Laval - Boulogne), un match réussi (Rodez), un nul où l'on doit finir vainqueur (Grenoble) puis Clermont qui est là aussi poussif dans le jeu et il faut un super Stassin pour débloquer le match.

C'est produit ensuite un double effet : notre avance de prépa physique a fondu sur l'adversité, et notre jeu a fini par être pleinement compris par nos adversaires. Auquel j'ajouterai une gestion de la semaine Reims - Amiens - Guingamp catastrophique sur le plan de la gestion de groupe.

Et je pense qu'Horneland est en partie responsable de ça, il n'a pas su mettre en place un jeu clairement au-dessus de l'adversité, ce qui nous a fragilisé très rapidement - Reims avait montré quelques failles, Guingamp a mis des premiers doutes, Montpellier malgré la victoire puis Le Mans ont fini de semer le doute.

Aujourd'hui il a su réagir (un petit peu) tactiquement, mais clairement je pense qu'on peut avoir des doutes sur sa capacité à gérer le groupe de manière optimale. Et à titre personnel, je trouve son discours à mi-parcours peu rassurant car plutôt en contradiction avec ce que l'on voit sur le terrain (mais ça c'est très personnel).

Tu dois confondre Laval avec un autre

Ce que j'ai vu en début de saison, moi,
- c'est une équipe qui a dominé tous ses adversaires, qui a certes marqué beaucoup mais aussi beaucoup vendangé, alors qu'à l'inverse plusieurs de ses adversaires ont eu du 100% de réussite (Laval, Grenoble, Guingamp) et même plus (franchement le 3e but de Laval et le 1er de Guingamp, même sur les vieux FIFA arcade ça n'arrive pas des buts comme ça)
- qui a commencé à baisser de niveau quand son meilleur défenseur s'est blessé et son meilleur milieu (Jaber) a perdu son rayonnement
- qui n'a jamais réussi à aligner (ou peut-être une fois ?) le même 11 deux matches de suite.

La semaine à 3 matches a été mal gérée, je suis d'accord. Mais dire que c'est la hausse de l'adversité qui nous a mis dans le dur alors qu'on a battu Troyes, Montpellier, Reims et fait au moins jeu égal avec le Red Star, bon...

Je crois aussi qu'on ne peut guère imputer à Horneland les difficultés de Stassin ni celles de Cardona, qui pèsent aussi énormément sur notre rendement - preuve encore ce week-end au Mans, une fois de plus, où les deux auraient dû marquer.

Bref, arrêtons de noircir le tableau, il n'en a pas besoin.

Laval aux xpg, on finit quasi à égalité donc on a pas tant dominé - et c'est un peu la marque de fabrique d'Horneland, on a la possession mais pas forcément les occasions reflétant cette possession.

Il y a plein de choses qui ne sont pas imputables à Horneland de toute façon, c'est pour ça que j'ai plus un problème avec la direction sportive dans son ensemble aujourd'hui - néanmoins j'ai quand même des doutes sur les vraies capacités du coach (ce qui ne devrait pas l'empêcher de nous faire monter).

Horneland me pose question aussi, évidemment.

Juste à propos des xPG : c'est un indicateur raffiné, qui a ses vertus, mais aussi ses défauts, et notamment de ne pas tenir compte des dynamiques de match. En l'occurrence, sur ce match inaugural contre Laval : si tu te souviens bien, on fait une bonne entame de match. Je ne me rappelle plus si on a des occasions bien franches, mais en tout cas on avait largement le dessus et des situations exploitables. Et bam : première sortie de balle réussie par Laval au quart d'heure de jeu, but. Forcément, derrière, qu'on prend encore plus de risques et que ça donne des xPG à l'adversaire, alors que lui bétonne encore plus. C'est le scénario de quelques uns de nos autres matches.

Pareil, la défaite à GG contre Le Mans (si je ne me mélange pas les pinceaux) : je suppose qu'on n'est pas bien aux xPG. Pourtant, dans mon souvenir, on a surtout 15/20' de panique en 2è MT. Sur les 70' restantes, on était au dessus et pas seulement en termes de maîtrise du ballon.

Marée verte a écrit : ↑Hier, 13:12

inconnuvert a écrit : ↑Hier, 07:29

Nanard a écrit : ↑13 janv. 2026, 22:41

maxarthur a écrit : ↑13 janv. 2026, 22:14
En tout cas, il y a unanimité sur le fait que ce n'est pas possible de poursuivre avec Horneland.

Je n’ai pas cette impression

Il n'y a pas du tout unanimité.
On n'en sait rien.

Alors pas du tout me concernant.
EH n'est peut-être pas le grand entraineur annoncé par Gazidis, mais il n'est certainement pas l'entraineur limité que certains s'évertuent à nous vendre.
J'en veux davantage à certains cadres qui ne sont pas au niveau attendu, dont certaines recrues (Ferreira, Bernauer, Annan) et donc à la direction sportive qui en plus de prospects devrait assurer le coup avec un ou deux vrais renforts indiscutables.

___ a écrit : ↑13 janv. 2026, 14:01

Iggy a écrit : ↑13 janv. 2026, 12:33

vertderennes a écrit : ↑12 janv. 2026, 23:50

Iggy a écrit : ↑10 janv. 2026, 14:36 Quand je lis les dernières pages de ce sujet (mais c'est pareil sur d'autres) je me dis que certains devraient prendre du recul... De toute évidence ils passent trop de temps sur le forum, vivent un peu trop Asse et surtout prennent cela trop à cœur.
Ce n'est qu'un peu de foot et malheureusement beaucoup d'argent... pas le nôtre heureusement.

Heu........

Il vient d'où le pognon ?

Ben globalement de Kilmer, des revenus des transactions de joueurs et de sponsoring. La part de la billetterie et du merchandising me semble minoritaire.

Et c'est le lot commun des clubs pro français depuis longtemps !

vertderennes a écrit : ↑Aujourd’hui, 02:23

___ a écrit : ↑13 janv. 2026, 14:01

Iggy a écrit : ↑13 janv. 2026, 12:33

vertderennes a écrit : ↑12 janv. 2026, 23:50

Iggy a écrit : ↑10 janv. 2026, 14:36 Quand je lis les dernières pages de ce sujet (mais c'est pareil sur d'autres) je me dis que certains devraient prendre du recul... De toute évidence ils passent trop de temps sur le forum, vivent un peu trop Asse et surtout prennent cela trop à cœur.
Ce n'est qu'un peu de foot et malheureusement beaucoup d'argent... pas le nôtre heureusement.

Heu........

Il vient d'où le pognon ?

Ben globalement de Kilmer, des revenus des transactions de joueurs et de sponsoring. La part de la billetterie et du merchandising me semble minoritaire.

Et c'est le lot commun des clubs pro français depuis longtemps !

Mais on fine, le fric qui circule dans le foot il vient d'où ?
Forcément....
Alors certainement pas de la billetterie, et pas beaucoup du sponsoring.
Mais de la publicité.....
Et la pub ça fait vendre
Et qui achète ?
Winamax par exemple, ça brasse et ça finance.
Mais qui paye Winamax ?