Ian Cathro nouvel entraineur de l'ASSE

[dronchau]

Oui, nous sommes nombreux à nous être trompé sur l'Ecossais, et j'en fait partie.

Je veux bien faire un Mea Culpa, mais à ma décharge (et à d'autres) on s'est quand même tapés 2 saisons horribles avec Kilmer, et il n'y avait pas beaucoup de signes que subitement, ils allaient se mettre à faire les bons choix.

On rate le maintien face à Angers et Le Havre (qui etaient quand même bien bien nuls), on rate la montée face à Troyes et Le Mans (qui étaient loin d'être exceptionnels)
On sortait de 4 mercatos dans lesquels on était passés à coté de la plaque sur les besoins de l'équipe, pas de joueurs cadres en ligue 1, des recrutements exotiques douteux en Serbie, des attaquants empilés à la pelle alors qu'on a pas de milieu de terrain ni de défense.

Ian Cathro c'est quand même le 4e entraineur en 2 saisons.

Donc oui je me suis planté...

Mais en Juin, quand ils nous sortent leur entraineur Ecossais d'un obscur club Portugais dont la super série en cours c'est 8 defaites consecutives en encaissant une quantité de buts assez inquiétante :
A ce moment là, Kilmer c'est des gros tocards, qui font n'imp depuis 2 ans avec les millions de Papy Larry, et ils viennent de nous pondre une ineptie de plus...


Et encore une fois :
Oui on fait un bon début de saison.
C'est bien.
C'est même très bien.
Je suis très content.
Pour autant, on est pas encore en Ligue 1...

Après, il ne fallait pas s'attendre à des miracles du jour au lendemain. Rien que la montée, avec les prolongations automatiques d'un an qui en ont découlé, a pesé sur la masse salariale. Forcément, ça limite les possibilités et tu ne peux pas construire l'effectif que tu souhaites dès le départ.

Il y a eu de bonnes recrues, d'autres moins convaincantes, mais sans prendre pour argent comptant toutes les belles paroles des nouveaux dirigeants, il fallait surtout faire preuve de patience. Même si, avec les saisons très difficiles qu'on vient de vivre, je peux comprendre que ce ne soit pas évident pour les supporters.

Aujourd'hui, on a enfin un effectif composé des joueurs voulus par Ian Cathro. Tardieu, Aymen, Appiah et Nadé sont partis. Bien sûr, il y a aussi eu des erreurs de casting, comme Annan ou, dans une moindre mesure, Igor. Tout n'est pas parfait, mais au moins, le groupe correspond désormais davantage à ses idées.

Horneland aurait très bien pu proposer un jeu similaire à celui de Cathro, mais il lui a manqué, à mes yeux, cette capacité à s'adapter à l'adversaire quand la situation l'exigeait.

Et quand je repense aux commentaires après seulement deux matchs amicaux contre les Suisses, certains étaient déjà dans le dépit total ... C'est justement ce que je veux dire : il faut parfois laisser du temps avant de tirer des conclusions. On peut être exigeant et avoir des doutes, mais juger un projet aussi rapidement, c'est oublier tout le contexte dans lequel il s'inscrit.

[Wert]

Lui c’est bon, il a clairement chopé le virus vert
Quel plaisir de voir ces scènes de joie.

Et dites vous que l'enthousiasme est décuplé depuis que Ndiaye est dans les cages.

Regardez la qualité de déplacement de Boakye. Tant que Pedro a le ballon, il n'entre pas dans la surface de réparation (c'est nettement visible). Il n'y rentre que lorsque Jaber y fait lui aussi son incursion, balle au pied.
Même qualité de déplacement (dans un registre différent, pas face au but au départ du ballon) observée face à Rodez sur la passe de Breum lors de son bijou de but.
Qi football + talent naturel...+ travail. Parce qu'elle bosse énormément pour l'équipe, notre pépite ghanéenne.
Ftin, j'ai l'impression de redécouvrir ça chaque fois : comme c'est beau et simple, le foot, quand tu as de vrais joueurs de foot dans ton équipe.

Ce but est exceptionnel. L'enchainement de Pedro au départ c'est un régal, le centre de Jaber est d'une justesse incroyable et le mouvement et la tête de Boakye est digne d'un vrai 9 de haut calibre. D'ailleurs, le mythe de l'attaquant costaud que tu dois faire rentrer en fin de match face à une défense renforcée en prend un sérieux coup

[Gagadesverts]

Et dire qu'à son arrivé, j'étais très septique sur l'arrivée de Ian Cathro.

Ton intuition était fosse.

Je n'ai pas dis le contraire

[___]

A ce moment là, Kilmer c'est des gros tocards, qui font n'imp depuis 2 ans avec les millions de Papy Larry, et ils viennent de nous pondre une ineptie de plus...

L'erreur est d'avoir posé cette analyse-là, qui n'a jamais été bonne...

[Florent]

A ce moment là, Kilmer c'est des gros tocards, qui font n'imp depuis 2 ans avec les millions de Papy Larry, et ils viennent de nous pondre une ineptie de plus...

"Papy larry"...des "tocards qui jouent avec ses millions"...

Sans déconner, que ca te plaise ou non ce qu'ils font, ca te ferait chier d avoir 1 minimum de respect pour les gens ?

Tu as des lecons a lui donner ? T as fais mieux que lui ? Tu t es mieux entouré ? Tu as mieux réussi ?

Incroyable de condescendance et de betise

[machiavel]

Oui, nous sommes nombreux à nous être trompé sur l'Ecossais, et j'en fait partie.

Je veux bien faire un Mea Culpa, mais à ma décharge (et à d'autres) on s'est quand même tapés 2 saisons horribles avec Kilmer, et il n'y avait pas beaucoup de signes que subitement, ils allaient se mettre à faire les bons choix.

On rate le maintien face à Angers et Le Havre (qui etaient quand même bien bien nuls), on rate la montée face à Troyes et Le Mans (qui étaient loin d'être exceptionnels)
On sortait de 4 mercatos dans lesquels on était passés à coté de la plaque sur les besoins de l'équipe, pas de joueurs cadres en ligue 1, des recrutements exotiques douteux en Serbie, des attaquants empilés à la pelle alors qu'on a pas de milieu de terrain ni de défense.

Ian Cathro c'est quand même le 4e entraineur en 2 saisons.

Donc oui je me suis planté...

Mais en Juin, quand ils nous sortent leur entraineur Ecossais d'un obscur club Portugais dont la super série en cours c'est 8 defaites consecutives en encaissant une quantité de buts assez inquiétante :
A ce moment là, Kilmer c'est des gros tocards, qui font n'imp depuis 2 ans avec les millions de Papy Larry, et ils viennent de nous pondre une ineptie de plus...


Et encore une fois :
Oui on fait un bon début de saison.
C'est bien.
C'est même très bien.
Je suis très content.
Pour autant, on est pas encore en Ligue 1...

Il va falloir relativiser et voir aussi comment l'équipe de la montée a pesé dans l'équipe. Je suis sur que Kilmer aurait mieux géré s'ils étaient partis de la L2 directement, car pleins de contrats arrivaient à leurs termes.

Cela leur auraient permis d'avoir les mains beaucoup plus libre et avec beaucoup moins de pression.
Après ils ont mal joué le coup en L1. L'an dernier en L2 on ne passe pas si loin. Je crois vraiment que les blessures nous pénalisent énormément l'an dernier.

[Rachid43]

La différence entre horneland et cathro est que ce dernier est capable de changer ce 4 3 3 difficile à tenir sur un match complet. Alors que le premier a persisté dans ce schéma contre vent et marée meme lorsque l'adversaire a mis en place une organisation pouvant contrer et nous faire perdre des points essentiels pour la montée en ligue un.
Attention cependant, les équipes adverses savent maintenant s'adapter à notre jeu. Fini les 3 à 0 de début de saison. On aurait pû perdre contre Nantes. On a les joueurs pour changer un schéma tactique inopérant en cours de match. Ça c'est le rôle de l'entraîneur.

[RVRUEIL]

La différence entre horneland et cathro est que ce dernier est capable de changer ce 4 3 3 difficile à tenir sur un match complet. Alors que le premier a persisté dans ce schéma contre vent et marée meme lorsque l'adversaire a mis en place une organisation pouvant contrer et nous faire perdre des points essentiels pour la montée en ligue un.
Attention cependant, les équipes adverses savent maintenant s'adapter à notre jeu. Fini les 3 à 0 de début de saison. On aurait pû perdre contre Nantes. On a les joueurs pour changer un schéma tactique inopérant en cours de match. Ça c'est le rôle de l'entraîneur.

Oui c'est tout à fait vrai et on va donc voir maintenant tout l'art du coaching et de la taquetique de notre coach ! je peux me tromper bien sûr mais je pense que ça sera nettement mieux qu'avec notre ancien viking ... bon, faut dire aussi qu'on n'a plus du tout la même équipe ...surtout au milieu !

[martien]

A ce moment là, Kilmer c'est des gros tocards, qui font n'imp depuis 2 ans avec les millions de Papy Larry, et ils viennent de nous pondre une ineptie de plus...

L'erreur est d'avoir posé cette analyse-là, qui n'a jamais été bonne...

C’est ça.

Et même si c'était plus ou moins vrai, ça resterait légèrement "hâtif" de supposer que des dirigeants de football expérimentés et réputés compétents comme Gazidis et son équipes, ne puissent pas avoir besoin d’un peu temps pour mettre en place leur projet dans un nouveau club et être capables de tirer les bonnes leçons de 2 premières années compliquées. Que forcément, ces 2 années difficiles permettraient de penser que tous leurs choix à venir seront inéluctablement nuls.

Après, je comprends qu’on ait pu être méfiants ou dubitatifs, sans problème.
Mais les condamnations et certitudes au préalable, j’ai toujours du mal.

[Coach-Mic]

l'énorme atout de Cathro est sa capacité a valoriser le potentiel des joueurs. Les dirigeants ne vont pas hésiter a poser un chèque pour des gros potentiels momentanément en difficulté dans leur club. Ca change tout de même la donne pour un investisseur. Combien de joueurs chez nous ont été sacrifiés par des entraineurs dogmatiques et/ou psychorigides qui ont mis au placards des pièces d'horlogerie car ca ne rentrait pas précisément dans leur plan immuable.
La philosophie de jeu de Cathro est intéressante car le plan de jeu dépend fortement du profil des joueurs. Je suis impatient de voir par exemple la suite avec Davit' qui ne semble pour l'instant pas dans le tempo de l'animation. Le match contre Nantes ne pouvant pas servir de mètre étalon avec un système Nantais fermé tant le nôtre repose sur le concept thermodynamique, qui a besoin de changement d'etat adverse pour s'exprimer.
Le football de Cathro pourrait être décrit comme un système dynamique qui tire parti de l'instabilité adverse, mais qui rencontre davantage de difficultés lorsqu'il affronte une organisation volontairement statique, compacte et peu réactive.

[NomDeStade]

l'énorme atout de Cathro est sa capacité a valoriser le potentiel des joueurs. Les dirigeants ne vont pas hésiter a poser un chèque pour des gros potentiels momentanément en difficulté dans leur club. Ca change tout de même la donne pour un investisseur. Combien de joueurs chez nous ont été sacrifiés par des entraineurs dogmatiques et/ou psychorigides qui ont mis au placards des pièces d'horlogerie car ca ne rentrait pas précisément dans leur plan immuable.
La philosophie de jeu de Cathro est intéressante car le plan de jeu dépend fortement du profil des joueurs. Je suis impatient de voir par exemple la suite avec Davit' qui ne semble pour l'instant pas dans le tempo de l'animation. Le match contre Nantes ne pouvant pas servir de mètre étalon avec un système Nantais fermé tant le nôtre repose sur le concept thermodynamique, qui a besoin de changement d'etat adverse pour s'exprimer.
Le football de Cathro pourrait être décrit comme un système dynamique qui tire parti de l'instabilité adverse, mais qui rencontre davantage de difficultés lorsqu'il affronte une organisation volontairement statique, compacte et peu réactive.

Concernant Davitashvili, petit aparté, mais je trouve que le match de samedi illustre un peu mieux pourquoi on ne reçoit pas d'offres "adéquates" au prix demandé. C'est quand même un joueur limité. Non pas limité techniquement vu qu'il est sans doute le meilleur dribbleur de l'équipe, mais limité tactiquement. Un joueur qu'il est difficile de mettre dans une case différente de "ailier gauche qui se recentre".

Et les clubs ayant les moyens de sortir autant d'argent pour un tel ailier ont les moyens de prendre plus fort.

[vertderennes]

Nemo,

C'était super de venir faire un lea culpa et tues le seul. Bravo.

Par contre, ton message pour justifier est bien négatif. Au lieu de reconsidérer le jugement initial tu semble le valider de nouveau.... Je parle de kilmer hein, pour cathro je vois bien que tu a changé d'avis.

C'est dommage je trouve de rester sur cette mauvaise impression. A leur arrivée les kilmeriens ont pris le club en l'état et choisi de ne pas renforcer pour le court terme, mais viser un développement porteur a long terme. Ça n'a pas fonctionné, puisqu'on a pas put se maintenir, mais ça n'était pas loin les 2 fois....

Pendant ce temps ils ont structuré le club.

Je pense qu'à minima il faut relativiser les jugements, et choisir les termes avec un peu de modération

[gremlins]

l'énorme atout de Cathro est sa capacité a valoriser le potentiel des joueurs. Les dirigeants ne vont pas hésiter a poser un chèque pour des gros potentiels momentanément en difficulté dans leur club. Ca change tout de même la donne pour un investisseur. Combien de joueurs chez nous ont été sacrifiés par des entraineurs dogmatiques et/ou psychorigides qui ont mis au placards des pièces d'horlogerie car ca ne rentrait pas précisément dans leur plan immuable.
La philosophie de jeu de Cathro est intéressante car le plan de jeu dépend fortement du profil des joueurs. Je suis impatient de voir par exemple la suite avec Davit' qui ne semble pour l'instant pas dans le tempo de l'animation. Le match contre Nantes ne pouvant pas servir de mètre étalon avec un système Nantais fermé tant le nôtre repose sur le concept thermodynamique, qui a besoin de changement d'etat adverse pour s'exprimer.
Le football de Cathro pourrait être décrit comme un système dynamique qui tire parti de l'instabilité adverse, mais qui rencontre davantage de difficultés lorsqu'il affronte une organisation volontairement statique, compacte et peu réactive.

Concernant Davitashvili, petit aparté, mais je trouve que le match de samedi illustre un peu mieux pourquoi on ne reçoit pas d'offres "adéquates" au prix demandé. C'est quand même un joueur limité. Non pas limité techniquement vu qu'il est sans doute le meilleur dribbleur de l'équipe, mais limité tactiquement. Un joueur qu'il est difficile de mettre dans une case différente de "ailier gauche qui se recentre".

Et les clubs ayant les moyens de sortir autant d'argent pour un tel ailier ont les moyens de prendre plus fort.

Davitashvili est très très moyen c est un joueur qui fait une action de classe tous les 360 minutes a part ça le néant

[Palmeiras]

l'énorme atout de Cathro est sa capacité a valoriser le potentiel des joueurs. Les dirigeants ne vont pas hésiter a poser un chèque pour des gros potentiels momentanément en difficulté dans leur club. Ca change tout de même la donne pour un investisseur. Combien de joueurs chez nous ont été sacrifiés par des entraineurs dogmatiques et/ou psychorigides qui ont mis au placards des pièces d'horlogerie car ca ne rentrait pas précisément dans leur plan immuable.
La philosophie de jeu de Cathro est intéressante car le plan de jeu dépend fortement du profil des joueurs. Je suis impatient de voir par exemple la suite avec Davit' qui ne semble pour l'instant pas dans le tempo de l'animation. Le match contre Nantes ne pouvant pas servir de mètre étalon avec un système Nantais fermé tant le nôtre repose sur le concept thermodynamique, qui a besoin de changement d'etat adverse pour s'exprimer.
Le football de Cathro pourrait être décrit comme un système dynamique qui tire parti de l'instabilité adverse, mais qui rencontre davantage de difficultés lorsqu'il affronte une organisation volontairement statique, compacte et peu réactive.

Concernant Davitashvili, petit aparté, mais je trouve que le match de samedi illustre un peu mieux pourquoi on ne reçoit pas d'offres "adéquates" au prix demandé. C'est quand même un joueur limité. Non pas limité techniquement vu qu'il est sans doute le meilleur dribbleur de l'équipe, mais limité tactiquement. Un joueur qu'il est difficile de mettre dans une case différente de "ailier gauche qui se recentre".

Et les clubs ayant les moyens de sortir autant d'argent pour un tel ailier ont les moyens de prendre plus fort.

On verra mais davitashvili est peut etre aussi capable de faire évoluer son jeu.
Je trouve que l'année derniere il a été le meilleur de la saison et le plus combatif. J'aime bien sa mentalité et j'espère qu'il trouvera sa place.
A propos de l'attaque et su systeme de jeu, aujourd'hui, plus personne ne parle de Stassin !

[NomDeStade]

l'énorme atout de Cathro est sa capacité a valoriser le potentiel des joueurs. Les dirigeants ne vont pas hésiter a poser un chèque pour des gros potentiels momentanément en difficulté dans leur club. Ca change tout de même la donne pour un investisseur. Combien de joueurs chez nous ont été sacrifiés par des entraineurs dogmatiques et/ou psychorigides qui ont mis au placards des pièces d'horlogerie car ca ne rentrait pas précisément dans leur plan immuable.
La philosophie de jeu de Cathro est intéressante car le plan de jeu dépend fortement du profil des joueurs. Je suis impatient de voir par exemple la suite avec Davit' qui ne semble pour l'instant pas dans le tempo de l'animation. Le match contre Nantes ne pouvant pas servir de mètre étalon avec un système Nantais fermé tant le nôtre repose sur le concept thermodynamique, qui a besoin de changement d'etat adverse pour s'exprimer.
Le football de Cathro pourrait être décrit comme un système dynamique qui tire parti de l'instabilité adverse, mais qui rencontre davantage de difficultés lorsqu'il affronte une organisation volontairement statique, compacte et peu réactive.

Concernant Davitashvili, petit aparté, mais je trouve que le match de samedi illustre un peu mieux pourquoi on ne reçoit pas d'offres "adéquates" au prix demandé. C'est quand même un joueur limité. Non pas limité techniquement vu qu'il est sans doute le meilleur dribbleur de l'équipe, mais limité tactiquement. Un joueur qu'il est difficile de mettre dans une case différente de "ailier gauche qui se recentre".

Et les clubs ayant les moyens de sortir autant d'argent pour un tel ailier ont les moyens de prendre plus fort.

On verra mais davitashvili est peut etre aussi capable de faire évoluer son jeu.
Je trouve que l'année derniere il a été le meilleur de la saison et le plus combatif. J'aime bien sa mentalité et j'espère qu'il trouvera sa place.
A propos de l'attaque et su systeme de jeu, aujourd'hui, plus personne ne parle de Stassin !

Pour le coup, avoir Stassin (ou autre) sur le banc ne serait pas du luxe. On manque quand même d'une solution offensive alternative sur le banc.

[dronchau]

l'énorme atout de Cathro est sa capacité a valoriser le potentiel des joueurs. Les dirigeants ne vont pas hésiter a poser un chèque pour des gros potentiels momentanément en difficulté dans leur club. Ca change tout de même la donne pour un investisseur. Combien de joueurs chez nous ont été sacrifiés par des entraineurs dogmatiques et/ou psychorigides qui ont mis au placards des pièces d'horlogerie car ca ne rentrait pas précisément dans leur plan immuable.
La philosophie de jeu de Cathro est intéressante car le plan de jeu dépend fortement du profil des joueurs. Je suis impatient de voir par exemple la suite avec Davit' qui ne semble pour l'instant pas dans le tempo de l'animation. Le match contre Nantes ne pouvant pas servir de mètre étalon avec un système Nantais fermé tant le nôtre repose sur le concept thermodynamique, qui a besoin de changement d'etat adverse pour s'exprimer.
Le football de Cathro pourrait être décrit comme un système dynamique qui tire parti de l'instabilité adverse, mais qui rencontre davantage de difficultés lorsqu'il affronte une organisation volontairement statique, compacte et peu réactive.

Concernant Davitashvili, petit aparté, mais je trouve que le match de samedi illustre un peu mieux pourquoi on ne reçoit pas d'offres "adéquates" au prix demandé. C'est quand même un joueur limité. Non pas limité techniquement vu qu'il est sans doute le meilleur dribbleur de l'équipe, mais limité tactiquement. Un joueur qu'il est difficile de mettre dans une case différente de "ailier gauche qui se recentre".

Et les clubs ayant les moyens de sortir autant d'argent pour un tel ailier ont les moyens de prendre plus fort.

On verra mais davitashvili est peut etre aussi capable de faire évoluer son jeu.
Je trouve que l'année derniere il a été le meilleur de la saison et le plus combatif. J'aime bien sa mentalité et j'espère qu'il trouvera sa place.
A propos de l'attaque et su systeme de jeu, aujourd'hui, plus personne ne parle de Stassin !

Pour le coup, avoir Stassin (ou autre) sur le banc ne serait pas du luxe. On manque quand même d'une solution offensive alternative sur le banc.

On va espérer que Paalberg pointe le bout de son Nez prochainement.

[REP1981]

A ce moment là, Kilmer c'est des gros tocards, qui font n'imp depuis 2 ans avec les millions de Papy Larry, et ils viennent de nous pondre une ineptie de plus...

"Papy larry"...des "tocards qui jouent avec ses millions"...

Sans déconner, que ca te plaise ou non ce qu'ils font, ca te ferait chier d avoir 1 minimum de respect pour les gens ?

Tu as des lecons a lui donner ? T as fais mieux que lui ? Tu t es mieux entouré ? Tu as mieux réussi ?

Incroyable de condescendance et de betise

Attention cher Florent, il me semble que la description de Nemo42, n'est autre qu'une hyperbole. Le premier degré n'est pas le seul mode d'expression autorisé sur P2.

[lolo asse 35]

A ce moment là, Kilmer c'est des gros tocards, qui font n'imp depuis 2 ans avec les millions de Papy Larry, et ils viennent de nous pondre une ineptie de plus...

"Papy larry"...des "tocards qui jouent avec ses millions"...

Sans déconner, que ca te plaise ou non ce qu'ils font, ca te ferait chier d avoir 1 minimum de respect pour les gens ?

Tu as des lecons a lui donner ? T as fais mieux que lui ? Tu t es mieux entouré ? Tu as mieux réussi ?

Incroyable de condescendance et de betise

Attention cher Florent, il me semble que la description de Nemo42, n'est autre qu'une hyperbole. Le premier degré n'est pas le seul mode d'expression autorisé sur P2.

Enfin là, c'est pas trop les différents modes d'expression de P2.
Si je veux juger la reflexion de nemo , je pourrais m'accorder à penser qu'elle n'émane pas du poisson le plus oxygéné de la rivière. Si on commence à pouvoir traiter et se traiter de "gros tocards", on va bien s'amuser.
Mais ça va vite partir en cacahuète

[paranoid]

C'est vrai que les premières pages sont assez savoureuses rétrospectivement

Maintenant ça suffit de voir des pimpims qui ont juste pour mérite de parler anglais et d’être malléable aux délires de Fahmy Rosenfeld et Gazidis
ODO et Montanier ont eu le courage de leur dire rapidement ce qui n’allait pas : cela n’a pas plu à messieurs : dehors

Si tu ne vois pas que l’on va droit dans le mur avec ce genre d’entraîneur, libre à toi mais personnellement j’espère que cela dure le moins longtemps possible et surtout j’espère me tromper

Franchement j'aimerais bien que cet exemple, qui ne demande qu'à être validé sur la durée, en poussera plus d'un à faire preuve de plus de retenue et d'humilité

[Florent]

A ce moment là, Kilmer c'est des gros tocards, qui font n'imp depuis 2 ans avec les millions de Papy Larry, et ils viennent de nous pondre une ineptie de plus...

"Papy larry"...des "tocards qui jouent avec ses millions"...

Sans déconner, que ca te plaise ou non ce qu'ils font, ca te ferait chier d avoir 1 minimum de respect pour les gens ?

Tu as des lecons a lui donner ? T as fais mieux que lui ? Tu t es mieux entouré ? Tu as mieux réussi ?

Incroyable de condescendance et de betise

Attention cher Florent, il me semble que la description de Nemo42, n'est autre qu'une hyperbole. Le premier degré n'est pas le seul mode d'expression autorisé sur P2.

C est son expression consacrée, "papy larry", et sa theorie du gâteux qui se fait plumer par gazidis

J adorerais que ce soit du 2nde degré, malheureusement, ca ne l est pas, vu qu'il ressort régulièrement discours depuis des mois