inconnuvert a écrit : ↑Aujourd’hui, 14:26
C'est qur que quand tu lis des comparaisons ( à vomir) comme juste au dessus!
Hier tout s'est bien passé. Le seul problème c'est combien on va prendre.
Comme tu dis tt s'est bien passé, concernant les fumis, les gars etaient habillés, comme si il rentrait, dans un centre nucléaire, on bien écartait les gens autour, n'ont pas fait de gestes brusques avec les fumis.
apres le seul truc négatif "pour moi", le feu d'artifice, ils aurait du être lancé au coup de sifflet final
J'etais au niveau de la 1ere barriere, bcp de monde sont descendus de la sup, un groupe d'amis m'ont fait sourire, certains plus habillé pour faire un resto, que venir au stade, et doivent avoir mal de partout se matin
Pourtant que la montagne est belle, Comment peut-on s'imaginer En voyant un vol d'hirondelles Que l'automne vient d'arriver ? ..vive l'ardeche....
Retour en Ligue 1 Saison 202./202. déja bien je vois avant le champ 2029-2030 :-)
dimi a écrit : ↑Aujourd’hui, 11:03
Du coup à votre avis, un ou deux matchs fermes ?
Y avait il un sursis en cours ?
On va ramasser sévère.
3-4 matchs.
J'en ai bien peur et pourtant ce serait un peu injuste, autant d'habitude je ne défend pas trop les débordements de nos ultras, autant là c'était leurs 35 ans, il n'y avait aucun danger pour qui que ce soit et j'espère que la ligue sera clémente (mais j'en doute).
Apparemment le feu d'artifice devait être réservé pour la fin du match mais avec le but dans les arrêts de jeu, c'est parti plus tôt...c'est vraiment le cas ?
dimi a écrit : ↑Aujourd’hui, 11:03
Du coup à votre avis, un ou deux matchs fermes ?
Y avait il un sursis en cours ?
On va ramasser sévère.
3-4 matchs.
J'en ai bien peur et pourtant ce serait un peu injuste, autant d'habitude je ne défend pas trop les débordements de nos ultras, autant là c'était leurs 35 ans, il n'y avait aucun danger pour qui que ce soit et j'espère que la ligue sera clémente (mais j'en doute).
Apparemment le feu d'artifice devait être réservé pour la fin du match mais avec le but dans les arrêts de jeu, c'est parti plus tôt...c'est vraiment le cas ?
C'est parti dans la foulée du but oui.
Et ils vont prendre cher pour ça je pense - les fumis n'auraient sans doute engendrer que du sursis.
L'ASSE jouera un jour un match de foot européen. D'ici longtemps ou pas. Enfin peut-être. Vous n'êtes pas obligé d'y croire.
dimi a écrit : ↑Aujourd’hui, 11:03
Du coup à votre avis, un ou deux matchs fermes ?
Y avait il un sursis en cours ?
On va ramasser sévère.
3-4 matchs.
Faut pas exagérer !
C est un cauchemar cette fin de match. On va prendre très cher et le laxisme des dirigeants complices risque d étendre la sanction au delà du Kop Nord. C est comme dans la rue 1% de la population manifeste et c est toutble pays qui trinque.
On a visiblement pas la meme définition du cauchemar.
Couramiaud :
Pourquoi es-tu le leader ? Comment ? Je n'en sais rien, certains se rencontrent IRL, et que se joue-t-il dans ces moments-là ? Quels éléments te permettent d'avoir cette position dans le groupe ?
dimi a écrit : ↑Aujourd’hui, 11:03
Du coup à votre avis, un ou deux matchs fermes ?
Y avait il un sursis en cours ?
On va ramasser sévère.
3-4 matchs.
Faut pas exagérer !
C est un cauchemar cette fin de match. On va prendre très cher et le laxisme des dirigeants complices risque d étendre la sanction au delà du Kop Nord. C est comme dans la rue 1% de la population manifeste et c est toutble pays qui trinque.
Alors que quand tout le monde est assez lâche pour ne rien faire ni dire, il ne se passe rien pour tout le pays (mais l'état fait ce qu'il veut vu les fiottes en face, donc le résultat est le même).
Je pense que PERSONNE ne veut interdire les manifestations !
Par contre PRESQUE tout le monde souhaite interdire les violences !!!
+42 , le droit à la manifestation n’est pas remise en cause , par personne . Par contre d’aller casser et piller ou se battre comme si l’on était en guerre ça non . D’ailleurs si on était vraiment en guerre je suis curieux de voir qui aura autant d’envie et de fougue !! En ce qui concerne les ultras , pour ma part je n’ai rien contre mais comment être aussi cons en sachant que pour l’instant la ligue ne lâchera rien ! Combattre contre son propre club c’est une débilité profonde ! Ils doivent d’abord se battre pour que les festivités puissent avoir lieux dans les tribunes en toute sécurité. Mais pas cramer le club en ayant encore pendant X match des tribunes vides ! C’est difficile à comprendre ?
Ne jamais oublier une chose : pendant une saison (sinon deux), aucun fumi n'a été craqué à GG, sur la foi d'une promesse des autorités de travailler avec les Ultras à un cadre d'utilisation maîtrisé de la pyro.
C'était une excellente idée, et c'est ce que tout pays réellement démocratique aurait fait.
A la place, les ultras ont été trahis, le mépris social a triomphé, la promesse n'a pas été tenue, et comme d'hab, on a refusé aux citoyens de ce pays leur droit à exercer leur souveraineté dans un cadre partagé.
Les Ultras abusent peut-être, mais ils ont été abusés. Que les pouvoirs publics et la Ligue balayent devant leur porte, merde !
Je ne vois pas le rapport avec un feu d'artifice non encadré qui aurait pu mal finir
C'est pourtant simple : s'il y a 10 ans, au lieu de se foutre de la gueule du monde et de mentir, les autorités avaient réellement initié un dialogue avec les Ultras, jamais il ne leur serait venu aujourd'hui à l'idée de faire un feu d'artifice sauvage, puisqu'ils auraient aujourd'hui largement l'habitude de bosser en coopération.
Ce feu d'artifice aurait été préparé de concert, et se serait tenu en respectant toutes les conditions de sécurité. On aurait eu et la beauté du spectacle, et la sûreté de tous, et l'assurance de n'avoir aucune sanction.
A force de prendre les gens pour des débiles à dominer et à matraquer, on crée les conditions des drames violents. Les Ultras, heureusement, ont fait ça comme des pros.
je t’invite à te relire. Y’a beaucoup de contradictions je te relate seulement les événements d’hier, c’est tout, pas plus.
A un moment donné, faut aussi reconnaître que nos ultras, en l’occurrence ici les MF dépassent les bornes et pénalisent la
Majorité d’un kop
dimi a écrit : ↑Aujourd’hui, 11:03
Du coup à votre avis, un ou deux matchs fermes ?
Y avait il un sursis en cours ?
On va ramasser sévère.
3-4 matchs.
Faut pas exagérer !
C est un cauchemar cette fin de match. On va prendre très cher et le laxisme des dirigeants complices risque d étendre la sanction au delà du Kop Nord. C est comme dans la rue 1% de la population manifeste et c est toutble pays qui trinque.
Alors que quand tout le monde est assez lâche pour ne rien faire ni dire, il ne se passe rien pour tout le pays (mais l'état fait ce qu'il veut vu les fiottes en face, donc le résultat est le même).
Je pense que la majorité des gens a conscience qu’une grande partie de la population souffre dans le contexte actuel. Après chacun a sa vision de la façon dont il faut régler les problèmes
dimi a écrit : ↑Aujourd’hui, 11:03
Du coup à votre avis, un ou deux matchs fermes ?
Y avait il un sursis en cours ?
On va ramasser sévère.
3-4 matchs.
Faut pas exagérer !
C est un cauchemar cette fin de match. On va prendre très cher et le laxisme des dirigeants complices risque d étendre la sanction au delà du Kop Nord. C est comme dans la rue 1% de la population manifeste et c est toutble pays qui trinque.
Bronzino a écrit : ↑Aujourd’hui, 08:33
Je ne vois pas le rapport avec un feu d'artifice non encadré qui aurait pu mal finir
A un moment, on peut quand même reconnaître une chose à nos groupes : ça fait 35 ans qu’ils font des spectacles pyrotechniques, et il n’y a jamais eu de problèmes sérieux (je parle bien dans le cas d’une utilisation festive comme hier et 99% du temps).
Idem avec les autres groupes français d'ailleurs, sauf si ma mémoire me joue des tours.
Le discours du "c’est potentiellement dangereux" me semble être contredit par les faits et 35 ans d'expérience de terrain. On parle de gens qui ont quand même une certaine "expertise" dans ce qu’ils font, et ce à quoi ils dévouent une partie de leur vie (il suffit de voir la qualité des tifos, avec le travail, l’organisation et le sérieux que ça demande...). C’est pareil pour la pyrotechnie. Oui il y a toujours des décérébrés qui s’agrègent aux groupes ultras, mais les leaders et organisateurs ne sont pas des débiles irresponsables hein.
En réalité la pyro est un problème uniquement parce que la ligue a décidé que c’en était un, mais sinon en soi ça ne dérangerait personne, soyons honnêtes.
En Allemagne il y en a souvent et jamais aucune tribune n’a été fermée.
C'est certain que l'absence de dialogue radicalise les posture les actes. Aujourd'hui ça a presque une valeur de théorème tant les exemples hélas se multiplient et on en mesure les dégâts considérables. Le parallèle est tellement évident que c'est impossible de ne pas le faire.
D'ailleurs, si la dynamique actuelle continue, ça ne m'étonnerait pas que les groupes ultras soient pris pour cibles et qu'après mai, selon le pouvoir qui sortira des urnes, les ultras se trouvent cette fois face à un mur encore plus fermé (oui oui c'est possible) avec en fin de course une dissolution devenue inévitable (au milieu de beaucoup d'autres).
On est qu'au début d'un processus d'involution et plus on attendra pour y mettre fin, plus se sera difficile de recoller les morceaux ...
Ce qui peut faire débat dans le cas des ultras - il existe en moi en réalité - c'est quand d une action porte potentiellement préjudice au club. Il me semble que l'on peut reconnaître l'apport considérable des groupes au club - ils ont clairement participé à faire survivre l'image du club pendant les années noires, et le font encore. Hier leur animation était superbe et l'aurait été sans les fumigènes - et ne pas adhérer à tout quand leur action porte potentiellement préjudice au club.
Or il semble quand même que ce soit le cas quand les huis clos se multiplient alors que l'équipe semble au début d'une saison historique. Hier ce n'est pas aux autorités qui vont partir du feu d'artifice mais le club.
J'ai de plus pour ma part toujours en travers de la gorge quelques banderoles en début de saison contre des joueurs (La campagne contre Larsonneur comme il me semble avec une banderole) ou un dirigeant comme Perrin. Quand tu t'ériges en gardien du temps des valeurs d'un club comme le notre, tu dois être toi mème exemplaire. Quand tu mets la pression pour un objectif, il me semble que tu dois êtes là aussi de manière constante.
Il ne s'agit pas de nier l'importance des ultras dans l'histoire récente de l'ASSE mais rappeler que le club est plus important qu'eux ou qu'un anniversaire.
Bronzino a écrit : ↑Aujourd’hui, 17:45
Ah Martien… L’Elsa Marcel au Masculin
C’est tout ce que tu as à répondre sur le fond ?
Une manière de me donner raison finalement.
(Si tu crois m'avoir cerné politiquement c'est très drôle... tu sais les autorités allemandes ne sont pas anarcho-communistes, et il n’y a vraiment, mais alors vraiment pas besoin de l'être pour penser que c’est complètement con de réprimer des spectacles pyrotechniques festifs qui n’ont jamais fait aucun mal depuis 35 ans...)
Je regarde aussi des matchs en Angleterre et Allemagne. Je vois des tifos magnifiques en Bundesliga et aucun fumigène. On a pris l''habitude dans ce pays de passer outre ce qui est interdit. Les Français ont tj eu la réputation d'être indisciplinés. Ceux qui ont transformé la fin du match en 14 juillet auraient pu attendre le coup de sifflet final. Non ils l'ont fait alors que ça jouait tj et savaient pertinemment qu'ils pénalisaient leur club et l'équipe mais ils s'en foutent. On va encore devoir jouer devant des tribunes vides et j'espère que ce sera la seule sanction mais ce n'est pas sûr.
Alexsio a écrit : ↑Aujourd’hui, 18:17
Je regarde aussi des matchs en Angleterre et Allemagne. Je vois des tifos magnifiques en Bundesliga et aucun fumigène. On a pris l''habitude dans ce pays de passer outre ce qui est interdit. Les Français ont tj eu la réputation d'être indisciplinés. Ceux qui ont transformé la fin du match en 14 juillet auraient pu attendre le coup de sifflet final. Non ils l'ont fait alors que ça jouait tj et savaient pertinemment qu'ils pénalisaient leur club et l'équipe mais ils s'en foutent. On va encore devoir jouer devant des tribunes vides et j'espère que ce sera la seule sanction mais ce n'est pas sûr.
Alexsio a écrit : ↑Aujourd’hui, 18:17
Je regarde aussi des matchs en Angleterre et Allemagne. Je vois des tifos magnifiques en Bundesliga et aucun fumigène. On a pris l''habitude dans ce pays de passer outre ce qui est interdit. Les Français ont tj eu la réputation d'être indisciplinés. Ceux qui ont transformé la fin du match en 14 juillet auraient pu attendre le coup de sifflet final. Non ils l'ont fait alors que ça jouait tj et savaient pertinemment qu'ils pénalisaient leur club et l'équipe mais ils s'en foutent. On va encore devoir jouer devant des tribunes vides et j'espère que ce sera la seule sanction mais ce n'est pas sûr.
C est un cauchemar cette fin de match. On va prendre très cher et le laxisme des dirigeants complices risque d étendre la sanction au delà du Kop Nord. C est comme dans la rue 1% de la population manifeste et c est toutble pays qui trinque.
Alors que quand tout le monde est assez lâche pour ne rien faire ni dire, il ne se passe rien pour tout le pays (mais l'état fait ce qu'il veut vu les fiottes en face, donc le résultat est le même).
Je pense que la majorité des gens a conscience qu’une grande partie de la population souffre dans le contexte actuel. Après chacun a sa vision de la façon dont il faut régler les problèmes
Et l'état a lui une seule réponse: leur mettre sur la gueule, aux gueux.
Bronzino a écrit : ↑Aujourd’hui, 17:45
Ah Martien… L’Elsa Marcel au Masculin
C’est tout ce que tu as à répondre sur le fond ?
Une manière de me donner raison finalement.
(Si tu crois m'avoir cerné politiquement c'est très drôle... tu sais les autorités allemandes ne sont pas anarcho-communistes, et il n’y a vraiment, mais alors vraiment pas besoin de l'être pour penser que c’est complètement con de réprimer des spectacles pyrotechniques festifs qui n’ont jamais fait aucun mal depuis 35 ans...)
Libre à toi de voter pour qui tu veux… Si tu votes toujours…
Une petite boutade sans plus .Martien, t’es loin d’être bête et j’ai du mal à comprendre ton entêtement à défendre l’indéfendable
Alexsio a écrit : ↑Aujourd’hui, 18:17
Je regarde aussi des matchs en Angleterre et Allemagne. Je vois des tifos magnifiques en Bundesliga et aucun fumigène. On a pris l''habitude dans ce pays de passer outre ce qui est interdit. Les Français ont tj eu la réputation d'être indisciplinés. Ceux qui ont transformé la fin du match en 14 juillet auraient pu attendre le coup de sifflet final. Non ils l'ont fait alors que ça jouait tj et savaient pertinemment qu'ils pénalisaient leur club et l'équipe mais ils s'en foutent. On va encore devoir jouer devant des tribunes vides et j'espère que ce sera la seule sanction mais ce n'est pas sûr.
...Et d'un autre coté, si le même acte à 5 minutes près peu :
-> n'engendrer aucune conséquence
-> Couter des milliers d'euros de sanction et des matchs à huis clos
Alors c'est que la règle n'a strictement aucune valeur moral.
Alexsio a écrit : ↑Aujourd’hui, 18:17
Je regarde aussi des matchs en Angleterre et Allemagne. Je vois des tifos magnifiques en Bundesliga et aucun fumigène. On a pris l''habitude dans ce pays de passer outre ce qui est interdit. Les Français ont tj eu la réputation d'être indisciplinés. Ceux qui ont transformé la fin du match en 14 juillet auraient pu attendre le coup de sifflet final. Non ils l'ont fait alors que ça jouait tj et savaient pertinemment qu'ils pénalisaient leur club et l'équipe mais ils s'en foutent. On va encore devoir jouer devant des tribunes vides et j'espère que ce sera la seule sanction mais ce n'est pas sûr.
...Et d'un autre coté, si le même acte à 5 minutes près peu :
-> n'engendrer aucune conséquence
-> Couter des milliers d'euros de sanction et des matchs à huis clos
Alors c'est que la règle n'a strictement aucune valeur moral.
De façon général, on est confronté à des gouvernements successifs, des autorités locales qui voient au travers de supporters de foot un moyen de montrer qu'ils/elles contrôlent encore quelque chose. Ce raidissement d'adjudant chef se retrouve par ailleurs dans la "gestion" des mobilisations sociales. On tape d'abord et surtout et on cause après.
De l'autre côté, les ultras sont sûrs de leur bons droits, ne sont pas mécontents de la mise en scène de l'affrontement avec l'autorité et il faut le dire sont aussi un chouia narcissique (au sens où le spectacle dans le stade c'est le spectacle d'eux-mêmes). Bref, j'ai comme le sentiment que personne n'a vraiment intérêt ou envie de s'entendre.
Pour hier, ce qui m'a dérangé, c'est le timing dans le match. Vu les circonstances, une interruption de jeu ne pouvait qu'éventuellement servir les nantais.
La célébration du but et la joie dans le stade étaient très belles. Y-avait-il besoin d'en ajouter?
Côté ultra, il aurait été préférable de sentir que le timing n'était pas le bon (ce que la réaction de Le Cardinal laissait penser).
sfabrice a écrit : ↑Aujourd’hui, 18:41
De façon général, on est confronté à des gouvernements successifs, des autorités locales qui voient au travers de supporters de foot un moyen de montrer qu'ils/elles contrôlent encore quelque chose. Ce raidissement d'adjudant chef se retrouve par ailleurs dans la "gestion" des mobilisations sociales. On tape d'abord et surtout et on cause après.
De l'autre côté, les ultras sont sûrs de leur bons droits, ne sont pas mécontents de la mise en scène de l'affrontement avec l'autorité et il faut le dire sont aussi un chouia narcissique (au sens où le spectacle dans le stade c'est le spectacle d'eux-mêmes). Bref, j'ai comme le sentiment que personne n'a vraiment intérêt ou envie de s'entendre.
Pour hier, ce qui m'a dérangé, c'est le timing dans le match. Vu les circonstances, une interruption de jeu ne pouvait qu'éventuellement servir les nantais.
La célébration du but et la joie dans le stade étaint très belles. Y-avait-il besoin d'en ajouter?
Côté ultra, il aurait été préférable de sentir que le timing n'était pas le bon (ce que la réaction de Le Cardinal laissait penser).
D'accord sur le principe. Mais "en même temps" (je ne ose plus écrire cette locutions. ) :
C'était le moment de souffler les bougies. Un but, à la dernière minute... En fait, c'était LE moment.
Pas le meilleur moment pour les joueurs, ni pour la ligue, mais pour cette petite fête sans aucune doute.
Faire ça 5 minutes plus tard n'aurait pas eu la même saveur.
Au passage, les commentaires de Clément Grezes sur Bein ont été assez justes.
En substance "Il faudrait vraiment trouver une solution. Car ce sont des images magnifiques, dont nous nous délectons nous les diffuseurs... etc"
sfabrice a écrit : ↑Aujourd’hui, 18:41
De façon général, on est confronté à des gouvernements successifs, des autorités locales qui voient au travers de supporters de foot un moyen de montrer qu'ils/elles contrôlent encore quelque chose. Ce raidissement d'adjudant chef se retrouve par ailleurs dans la "gestion" des mobilisations sociales. On tape d'abord et surtout et on cause après.
De l'autre côté, les ultras sont sûrs de leur bons droits, ne sont pas mécontents de la mise en scène de l'affrontement avec l'autorité et il faut le dire sont aussi un chouia narcissique (au sens où le spectacle dans le stade c'est le spectacle d'eux-mêmes). Bref, j'ai comme le sentiment que personne n'a vraiment intérêt ou envie de s'entendre.
Pour hier, ce qui m'a dérangé, c'est le timing dans le match. Vu les circonstances, une interruption de jeu ne pouvait qu'éventuellement servir les nantais.
La célébration du but et la joie dans le stade étaint très belles. Y-avait-il besoin d'en ajouter?
Côté ultra, il aurait été préférable de sentir que le timing n'était pas le bon (ce que la réaction de Le Cardinal laissait penser).
D'accord sur le principe. Mais "en même temps" (je ne ose plus écrire cette locutions. ) :
C'était le moment de souffler les bougies. Un but, à la dernière minute... En fait, c'était LE moment.
Pas le meilleur moment pour les joueurs, ni pour la ligue, mais pour cette petite fête sans aucune doute.
Faire ça 5 minutes plus tard n'aurait pas eu la même saveur.
Au passage, les commentaires de Clément Grezes sur Bein ont été assez justes.
En substance "Il faudrait vraiment trouver une solution. Car ce sont des images magnifiques, dont nous nous délectons nous les diffuseurs... etc"
C'est surtout que le craquage et le feu d'artifice étaient prévus à la 91 ème minute , le hasard ayant voulu que nous avons marqué à ce même moment ...
De toute façon c'était prévu comme ça, le but marqué juste avant est presque un hasard complet (qui rend la scène totalement dingue).
Donc oui les MF ont fêté comme il se doit leurs 35 ans. Oui ils ont craqué comme jamais, avec les feux d'artifice en prime, et ils l'ont fait sciemment. C'était magnifique, et je ne vais pas me renier de soutenir leur combat (comme les GA) de pouvoir utiliser les fumis.
Après oui on va ramasser. Et lourdement. Ca va me faire bien ch..., car je viens aussi au stade voir le match. Mais cela valait le coup de vivre ça de l'intérieur, même si j'ai pesté assez vertement lors du tifo de milieu de 2nde MT avec le voile noir descendu sur nous qui étions tout en haut durant plusieurs minutes.
Bravo aux MF pour le boulot titanesque effectué. Et bien dommage (c'est un euphémisme) que les autorités soient si opposées à cela.
et doivent avoir mal de partout se matin 
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je te relate seulement les événements d’hier, c’est tout, pas plus.
