Wert a écrit : ↑13 oct. 2026, 20:32
A mon avis cette année, le foot français va se rendre compte de sa baisse de compétitivité en Europe (hors Qatar qui est l'arbre qui cache la forêt). Vivement notre retour
Il faut nuancer. Les clubs français sont plutôt bien dimensionnés pour l'Europa League et la Conference League pas pour la LdC.
Comme la plupart des clubs italiens ou allemands d'ailleurs. Il y a finalement peu de clubs en capacité de briller au dela des 8èmes de finale : le Bayern, le Real et le Barça, le PSG et les deux-trois meilleurs clubs de Premier League. Tu ajoutes un "outsider", l'Atletico Madrid, un club italien ou portugais et tu as les quarts de finale de la LDC.
Oui, enfin. La, on parle juste de la possibilité de battre le Sporting de Lisbonne à la maison pour le club qui a terminé 2e de la L1 l'année dernière....
Oui, mais encore une fois, la problématique habituelle est de repartir après une belle saison, et de plus en LDC, avec un effectif très remanié sur les postes importants. C'est un des maux du foot français.
Je n’ai pas suivi Lens l’année dernière mais c'est apparemment compliqué de perdre des joueurs comme Sangaré, Medina, Thomasson, Saïd, Saint-Maximin et Sarr à l’intersaison, ainsi que le coach, accessoirement nommé meilleur entraîneur de l’année, et d’attendre qu'ils se remettent au niveau précédent quelque soit le recrutement effectué.
La qualité plus ou moins égale des joueurs, leurs profils différents, les automatismes à travailler... comment maintenir le rang de l’équipe et renouveler les performances d’avant, de plus dans une compétition encore plus exigeante ?
Devoir reconstruire après une année faste est une récurrence dans le foot français.
Si on remonte et qu'on parvient à jouer les premières places (ça fait beaucoup de "si" mais bon...)
Ce sera un avantage sur nos concurrents : on aura pas besoin de vendre en masse pour equilibrer les comptes...
"Aller l'OL..."
Lu sur Poteaux Carrés le 07/12/2024 lors du match Angers - OL
Wert a écrit : ↑13 oct. 2026, 20:32
A mon avis cette année, le foot français va se rendre compte de sa baisse de compétitivité en Europe (hors Qatar qui est l'arbre qui cache la forêt). Vivement notre retour
Sur ce point, et sans leur faire offense, quand tu vois que des mecs comme Ajorque ou Udol se mettent à rêver et parler publiquement d'aller en Équipe de France suite à quelques bonnes performances en L1.. ça en dit déjà pas mal sur le nivellement par le bas. Rien qu'à voir comment Lepaul a été transparent alors qu'il est meilleur buteur du championnat.
Hormis à quelques postes - latéraux surtout et milieu de terrain - j'ai du mal à voir si ce déclin est avant tout dans le football de club du fait de la crise économique de la L1, ou si le mal est plus profond et qu'on a une sorte d'essoufflement généralisé du modèle français de formation. Beaucoup de jeunes qui ont grandi et ont été formés en France partent jouer pour leur pays d'origine et on se retrouve potentiellement avec des Le Paul en EDF (et l'exode touche désormais des premiers choix comme Boouaddi ou je crois M'Baye) .... Mais j'ai aussi l'impression que l'on est plus dominant chez les jeunes.
Je l'ai déjà exprimé, mais je pense qu'on a surtout un appauvrissement généralisé du niveau individuel, ou tout au moins un nivellement - notamment car le développement physique est devenu très homogène.
Quand tu vois les 2 oppositions récentes face à la Belgique, une équipe quart de finaliste mondialiste, et qui n'a strictement rien proposé dans le jeu outre une bonne défense, c'est d'une tristesse pour le niveau du football.
Seule l'Espagne tire son épingle du jeu, en s'appuyant sur des footballeurs qui ne s'exportent pas, mais un football qui s'exporte, "contaminant" le football à ne jouer que d'une seule façon, mais qui est celle qu'ils maitrisent (et correspondent à leur profil de base).
Il y a aussi l'énorme problème des mouvements permanents de joueurs qui n'ont plus le temps de se développer et se concentrent dans quelques clubs (le PSG en est l'illustre exemple en L1 par ex, mais je peux citer Chelsea, Man City ou le Bayern). Là encore l'Espagne s'en tire bien car ses joueurs sont très ancrés localement, et les deux mastodontes (bien aidés par des énormes magouilles financières cela dit) vont ponctionner l'élite du foot mondial dès qu'ils peuvent.
Les footballeurs espagnols s'exportent de plus en plus. 9 joueurs espagnols jouaient à l'étrangers au mondial 2026 : David Raya
Marc Cucurella, Alejandro Grimaldo, Pedro Porro, Mikel Merino, Martin Zubimendi, Rodri, Fabián Ruiz, Yeremy Pino). En fait la Ligue anglaise attire même en Espagne, mais les clubs résistent en partie grâce à l'excellence de leur formation et leur bonne gestion. Au de la des mastodontes, un club comme Villareal est l'exemple mème d'un club bien géré sportivement.
Les deux mastodontes ne jouent pas avec des joueurs espagnols. Le Real Madrid n'avait aucun joueur espagnol en sélection ce qui n'est pas passé inaperçu ici. C'est le Barça qui concentre beaucoup de joueurs. C'est d'ailleurs une paradoxe. L'équipe catalane forme l'identité de la Roja.
Question magouilles financières, je crois que dernièrement c'est impossible de rivaliser avec la Ligue 1. Aujourd'hui il y a un contrôle salariale beaucoup plus poussé en Liga qu'en L1. Les magouilles qui permettent à nos voisins de jouer en Coupe d'Europe n'ont aucun précédent. A ce que je vois, les magouilles financières ne sont pas une garantie de bons résultats.
En réalité, je pense que l'Espagne a une meilleure formation que la notre (en partie parce qu'elle a une identité de jeu qui correspond leurs qualités et qui ne se limite pas à privilégier le physique comme critère de sélection), des clubs mieux gérés que les nôtres et aussi une Ligue mieux gérée (ce qui n'est pas difficile tu me diras).
Le Real n'a pas eu sa dette effacée par le roi ? (une dette à la lyonnaise en plus)
et le Barça a été sévèrement sanctionné me semble-t-il également (ce qui a amené le départ de Messi, et les blocages des arrivées de Olmo entre autres) non.
Après je pense surtout que l'Espagne brille par sa capacité à conserver ses joueurs en Liga, et est sans doute la meilleure formation avec l'Angleterre et la France.
D'ailleurs, rien d'étonnant à voir que ce sont largement les meilleures nations du monde actuellement et de façon très stable désormais (l'Argentine était clairement une farce, soyons honnête). D'autant plus que la formation française (et anglaise ?) alimente une très grande partie des nations africaines par ex.
L'ASSE jouera un jour un match de foot européen. D'ici longtemps ou pas. Enfin peut-être. Vous n'êtes pas obligé d'y croire.
Wert a écrit : ↑13 oct. 2026, 20:32
A mon avis cette année, le foot français va se rendre compte de sa baisse de compétitivité en Europe (hors Qatar qui est l'arbre qui cache la forêt). Vivement notre retour
Il faut nuancer. Les clubs français sont plutôt bien dimensionnés pour l'Europa League et la Conference League pas pour la LdC.
Comme la plupart des clubs italiens ou allemands d'ailleurs. Il y a finalement peu de clubs en capacité de briller au dela des 8èmes de finale : le Bayern, le Real et le Barça, le PSG et les deux-trois meilleurs clubs de Premier League. Tu ajoutes un "outsider", l'Atletico Madrid, un club italien ou portugais et tu as les quarts de finale de la LDC.
Oui, enfin. La, on parle juste de la possibilité de battre le Sporting de Lisbonne à la maison pour le club qui a terminé 2e de la L1 l'année dernière....
N'ayant pas vu le match, je ne pourrai pas te dire. J'ai lu quelques commentaires qui laissent penser que Lens aurait pu prétendre à mieux contrairement à Lille qui a été surclassé. Sur la base des résultats, je vois que l'Inter en a pris 4 à domicile contre le Club Bruges et que Naples perd à Villareal (11ème actuel de la Liga).
Comme ça a été dit par ailleurs, le classement de l'année précédente est à relativiser dans un championnat où les effectifs bougent quand même beaucoup et où les limites financières de la plupart des clubs sont évidentes.
NomDeStade a écrit : ↑14 oct. 2026, 11:07
Le Real n'a pas eu sa dette effacée par le roi ? (une dette à la lyonnaise en plus)
et le Barça a été sévèrement sanctionné me semble-t-il également (ce qui a amené le départ de Messi, et les blocages des arrivées de Olmo entre autres) non.
Après je pense surtout que l'Espagne brille par sa capacité à conserver ses joueurs en Liga, et est sans doute la meilleure formation avec l'Angleterre et la France.
D'ailleurs, rien d'étonnant à voir que ce sont largement les meilleures nations du monde actuellement et de façon très stable désormais (l'Argentine était clairement une farce, soyons honnête). D'autant plus que la formation française (et anglaise ?) alimente une très grande partie des nations africaines par ex.
Sérieusement, NDS d'où sort cette légende française que le roi d'Espagne aurait annulé la dette du Real de Madrid ? Tu te rends compte de l'énormité de ce fake que vous rappelez qui en dit plus sur vos préjuges sur ce pays que sur lui même ?
L'Espagne est une Monarchie constitutionnelle dans laquelle le Roi n'a pas le pouvoir d'annuler une dette.
J'imagine que tu fais référence à la vente de la Ciudad Deportiva en 2000 (ca date quand même pour considérer que c'est d'actualité) ? Florentino, mafieux patriarche comme beaucoup les célèbrent ici, a fait une opération de requalification immobilière. Il a épongé la dette du club en vendant, cher - sans doute excessivement cher avec possiblement la complicité de politiques de la droite espagnole - des terrains en centre ville pour aller mettre le centre d'entrainement en banlieue. La dette a été restructure sur cette opération.
Aujourd'hui, le foot espagnol est sans doute plus vertueux que le foot français. Aucun club n'est au main d'une monarchie moyenâgeuse, et si le Barça a dû se réfréner en matière ed transfert c'est justement parce que la Liga a mis en place des contrôles sur les salaires justement pour pas que des clubs arrivent à des situations comme l'OL sans en avoir les moyens financiers.
NomDeStade a écrit : ↑14 oct. 2026, 11:07
Le Real n'a pas eu sa dette effacée par le roi ? (une dette à la lyonnaise en plus)
et le Barça a été sévèrement sanctionné me semble-t-il également (ce qui a amené le départ de Messi, et les blocages des arrivées de Olmo entre autres) non.
Après je pense surtout que l'Espagne brille par sa capacité à conserver ses joueurs en Liga, et est sans doute la meilleure formation avec l'Angleterre et la France.
D'ailleurs, rien d'étonnant à voir que ce sont largement les meilleures nations du monde actuellement et de façon très stable désormais (l'Argentine était clairement une farce, soyons honnête). D'autant plus que la formation française (et anglaise ?) alimente une très grande partie des nations africaines par ex.
Sérieusement, NDS d'où sort cette légende française que le roi d'Espagne aurait annulé la dette du Real de Madrid ? Tu te rends compte de l'énormité de ce fake que vous rappelez qui en dit plus sur vos préjuges sur ce pays que sur lui même ?
L'Espagne est une Monarchie constitutionnelle dans laquelle le Roi n'a pas le pouvoir d'annuler une dette.
J'imagine que tu fais référence à la vente de la Ciudad Deportiva en 2000 (ca date quand même pour considérer que c'est d'actualité) ? Florentino, mafieux patriarche comme beaucoup les célèbrent ici, a fait une opération de requalification immobilière. Il a épongé la dette du club en vendant, cher - sans doute excessivement cher avec possiblement la complicité de politiques de la droite espagnole - des terrains en centre ville pour aller mettre le centre d'entrainement en banlieue. La dette a été restructure sur cette opération.
Aujourd'hui, le foot espagnol est sans doute plus vertueux que le foot français. Aucun club n'est au main d'une monarchie moyenâgeuse, et si le Barça a dû se réfréner en matière ed transfert c'est justement parce que la Liga a mis en place des contrôles sur les salaires justement pour pas que des clubs arrivent à des situations comme l'OL sans en avoir les moyens financiers.
Pourquoi tu t'agaces, je demandais juste une confirmation/infirmation, il me semblait qu'il y avait eu un arrangement. Pas besoin de monter sur tes grands chevaux.
(bon après le Real a quand même une dette de pratiquement 2 milliards d'€... ça aide)
L'ASSE jouera un jour un match de foot européen. D'ici longtemps ou pas. Enfin peut-être. Vous n'êtes pas obligé d'y croire.
NomDeStade a écrit : ↑14 oct. 2026, 11:07
Le Real n'a pas eu sa dette effacée par le roi ? (une dette à la lyonnaise en plus)
et le Barça a été sévèrement sanctionné me semble-t-il également (ce qui a amené le départ de Messi, et les blocages des arrivées de Olmo entre autres) non.
Après je pense surtout que l'Espagne brille par sa capacité à conserver ses joueurs en Liga, et est sans doute la meilleure formation avec l'Angleterre et la France.
D'ailleurs, rien d'étonnant à voir que ce sont largement les meilleures nations du monde actuellement et de façon très stable désormais (l'Argentine était clairement une farce, soyons honnête). D'autant plus que la formation française (et anglaise ?) alimente une très grande partie des nations africaines par ex.
Sérieusement, NDS d'où sort cette légende française que le roi d'Espagne aurait annulé la dette du Real de Madrid ? Tu te rends compte de l'énormité de ce fake que vous rappelez qui en dit plus sur vos préjuges sur ce pays que sur lui même ?
L'Espagne est une Monarchie constitutionnelle dans laquelle le Roi n'a pas le pouvoir d'annuler une dette.
J'imagine que tu fais référence à la vente de la Ciudad Deportiva en 2000 (ca date quand même pour considérer que c'est d'actualité) ? Florentino, mafieux patriarche comme beaucoup les célèbrent ici, a fait une opération de requalification immobilière. Il a épongé la dette du club en vendant, cher - sans doute excessivement cher avec possiblement la complicité de politiques de la droite espagnole - des terrains en centre ville pour aller mettre le centre d'entrainement en banlieue. La dette a été restructure sur cette opération.
Aujourd'hui, le foot espagnol est sans doute plus vertueux que le foot français. Aucun club n'est au main d'une monarchie moyenâgeuse, et si le Barça a dû se réfréner en matière ed transfert c'est justement parce que la Liga a mis en place des contrôles sur les salaires justement pour pas que des clubs arrivent à des situations comme l'OL sans en avoir les moyens financiers.
Pourquoi tu t'agaces, je demandais juste une confirmation/infirmation, il me semblait qu'il y avait eu un arrangement. Pas besoin de monter sur tes grands chevaux.
(bon après le Real a quand même une dette de pratiquement 2 milliards d'€... ça aide)
Pourquoi je m'agace ? Parce qu'au fond, c'est un fake que vous ressortez à chaque fois sans faire l'effort de le vérifier, mais qui structure totalement votre représentation du foot d'un pays entier. Je trouve ça grave en réalité. Et toi, tu n'es pas censé dans ton job resté attache aux faits ?
Tu peux t'attacher au 1,7 milliard de dette mais aussi aux 1,2 milliard de CA. Dit comme ça c'est impressionnant. En réalité le ration dette / CA du Real est de 145 %. Il était avant les derniers acrobaties financières de 258 % chez nos voisins (223 Millions de CA mais 576 millions de dettes je crois). Si tu regardes le détail de la dette tu te rends compte que la dette du Real est en grande partie de la dette long terme lié au stade alors que celle de l'OL était de la dette court terme avec des taux d'intérêts ahurissants qui rendaient le coup de la dette problématique. Il faut comparer ce qui est comparable et pas juste le montant.
NomDeStade a écrit : ↑14 oct. 2026, 11:07
Le Real n'a pas eu sa dette effacée par le roi ? (une dette à la lyonnaise en plus)
et le Barça a été sévèrement sanctionné me semble-t-il également (ce qui a amené le départ de Messi, et les blocages des arrivées de Olmo entre autres) non.
Après je pense surtout que l'Espagne brille par sa capacité à conserver ses joueurs en Liga, et est sans doute la meilleure formation avec l'Angleterre et la France.
D'ailleurs, rien d'étonnant à voir que ce sont largement les meilleures nations du monde actuellement et de façon très stable désormais (l'Argentine était clairement une farce, soyons honnête). D'autant plus que la formation française (et anglaise ?) alimente une très grande partie des nations africaines par ex.
Sérieusement, NDS d'où sort cette légende française que le roi d'Espagne aurait annulé la dette du Real de Madrid ? Tu te rends compte de l'énormité de ce fake que vous rappelez qui en dit plus sur vos préjuges sur ce pays que sur lui même ?
L'Espagne est une Monarchie constitutionnelle dans laquelle le Roi n'a pas le pouvoir d'annuler une dette.
J'imagine que tu fais référence à la vente de la Ciudad Deportiva en 2000 (ca date quand même pour considérer que c'est d'actualité) ? Florentino, mafieux patriarche comme beaucoup les célèbrent ici, a fait une opération de requalification immobilière. Il a épongé la dette du club en vendant, cher - sans doute excessivement cher avec possiblement la complicité de politiques de la droite espagnole - des terrains en centre ville pour aller mettre le centre d'entrainement en banlieue. La dette a été restructure sur cette opération.
Aujourd'hui, le foot espagnol est sans doute plus vertueux que le foot français. Aucun club n'est au main d'une monarchie moyenâgeuse, et si le Barça a dû se réfréner en matière ed transfert c'est justement parce que la Liga a mis en place des contrôles sur les salaires justement pour pas que des clubs arrivent à des situations comme l'OL sans en avoir les moyens financiers.
Pour info :
Personne ne comble la dette du Real Madrid en fin de saison, car le club n'est pas structurellement déficitaire et ne possède pas d'actionnaire unique ou de propriétaire milliardaire pour injecter des fonds. Le Real Madrid appartient exclusivement à ses socios (ses 100 000 supporters-membres), ce qui exclut contractuellement tout renflouement externe par un mécène ou un État.
Le club gère sa dette et finance son modèle de la manière suivante :
1. Des bénéfices constants grâce à des revenus records
Contrairement aux idées reçues, le Real Madrid ne termine pas ses saisons avec des pertes que quelqu'un doit effacer. Le club génère ses propres profits. Il est devenu le premier club de l'histoire à franchir la barre du milliard d'euros de chiffre d'affaires, atteignant par exemple 1,221 milliard d'euros pour l'exercice 2025-2026. Le club affiche ainsi un bénéfice net positif chaque année (24,3 millions d'euros en 2024/25, et 26,3 millions d'euros projetés pour 2025/26).
NomDeStade a écrit : ↑14 oct. 2026, 11:07
Le Real n'a pas eu sa dette effacée par le roi ? (une dette à la lyonnaise en plus)
et le Barça a été sévèrement sanctionné me semble-t-il également (ce qui a amené le départ de Messi, et les blocages des arrivées de Olmo entre autres) non.
Après je pense surtout que l'Espagne brille par sa capacité à conserver ses joueurs en Liga, et est sans doute la meilleure formation avec l'Angleterre et la France.
D'ailleurs, rien d'étonnant à voir que ce sont largement les meilleures nations du monde actuellement et de façon très stable désormais (l'Argentine était clairement une farce, soyons honnête). D'autant plus que la formation française (et anglaise ?) alimente une très grande partie des nations africaines par ex.
Sérieusement, NDS d'où sort cette légende française que le roi d'Espagne aurait annulé la dette du Real de Madrid ? Tu te rends compte de l'énormité de ce fake que vous rappelez qui en dit plus sur vos préjuges sur ce pays que sur lui même ?
L'Espagne est une Monarchie constitutionnelle dans laquelle le Roi n'a pas le pouvoir d'annuler une dette.
J'imagine que tu fais référence à la vente de la Ciudad Deportiva en 2000 (ca date quand même pour considérer que c'est d'actualité) ? Florentino, mafieux patriarche comme beaucoup les célèbrent ici, a fait une opération de requalification immobilière. Il a épongé la dette du club en vendant, cher - sans doute excessivement cher avec possiblement la complicité de politiques de la droite espagnole - des terrains en centre ville pour aller mettre le centre d'entrainement en banlieue. La dette a été restructure sur cette opération.
Aujourd'hui, le foot espagnol est sans doute plus vertueux que le foot français. Aucun club n'est au main d'une monarchie moyenâgeuse, et si le Barça a dû se réfréner en matière ed transfert c'est justement parce que la Liga a mis en place des contrôles sur les salaires justement pour pas que des clubs arrivent à des situations comme l'OL sans en avoir les moyens financiers.
Cette "légende" (qui n'en est pas tout à fait une) vient d'une opération immobilière entre la mairie de Madrid (dit-on motivée par le roi) et le Real au début des années 2000, qui à la faveur d'un rachat partiel des terrains d'entraînement du Real et d'une opportune requalification des dits terrains a fait empocher au club environ 500 M, ce qui lui a permis d'effacer les dettes (plus de 200M, à l'époque c'était énorme) et de financer derrière la période des "galactiques".
NomDeStade a écrit : ↑14 oct. 2026, 11:07
Le Real n'a pas eu sa dette effacée par le roi ? (une dette à la lyonnaise en plus)
et le Barça a été sévèrement sanctionné me semble-t-il également (ce qui a amené le départ de Messi, et les blocages des arrivées de Olmo entre autres) non.
Après je pense surtout que l'Espagne brille par sa capacité à conserver ses joueurs en Liga, et est sans doute la meilleure formation avec l'Angleterre et la France.
D'ailleurs, rien d'étonnant à voir que ce sont largement les meilleures nations du monde actuellement et de façon très stable désormais (l'Argentine était clairement une farce, soyons honnête). D'autant plus que la formation française (et anglaise ?) alimente une très grande partie des nations africaines par ex.
Sérieusement, NDS d'où sort cette légende française que le roi d'Espagne aurait annulé la dette du Real de Madrid ? Tu te rends compte de l'énormité de ce fake que vous rappelez qui en dit plus sur vos préjuges sur ce pays que sur lui même ?
L'Espagne est une Monarchie constitutionnelle dans laquelle le Roi n'a pas le pouvoir d'annuler une dette.
J'imagine que tu fais référence à la vente de la Ciudad Deportiva en 2000 (ca date quand même pour considérer que c'est d'actualité) ? Florentino, mafieux patriarche comme beaucoup les célèbrent ici, a fait une opération de requalification immobilière. Il a épongé la dette du club en vendant, cher - sans doute excessivement cher avec possiblement la complicité de politiques de la droite espagnole - des terrains en centre ville pour aller mettre le centre d'entrainement en banlieue. La dette a été restructure sur cette opération.
Aujourd'hui, le foot espagnol est sans doute plus vertueux que le foot français. Aucun club n'est au main d'une monarchie moyenâgeuse, et si le Barça a dû se réfréner en matière ed transfert c'est justement parce que la Liga a mis en place des contrôles sur les salaires justement pour pas que des clubs arrivent à des situations comme l'OL sans en avoir les moyens financiers.
Pourquoi tu t'agaces, je demandais juste une confirmation/infirmation, il me semblait qu'il y avait eu un arrangement. Pas besoin de monter sur tes grands chevaux.
(bon après le Real a quand même une dette de pratiquement 2 milliards d'€... ça aide)
Pourquoi je m'agace ? Parce qu'au fond, c'est un fake que vous ressortez à chaque fois sans faire l'effort de le vérifier, mais qui structure totalement votre représentation du foot d'un pays entier. Je trouve ça grave en réalité. Et toi, tu n'es pas censé dans ton job resté attache aux faits ?
Tu peux t'attacher au 1,7 milliard de dette mais aussi aux 1,2 milliard de CA. Dit comme ça c'est impressionnant. En réalité le ration dette / CA du Real est de 145 %. Il était avant les derniers acrobaties financières de 258 % chez nos voisins (223 Millions de CA mais 576 millions de dettes je crois). Si tu regardes le détail de la dette tu te rends compte que la dette du Real est en grande partie de la dette long terme lié au stade alors que celle de l'OL était de la dette court terme avec des taux d'intérêts ahurissants qui rendaient le coup de la dette problématique. Il faut comparer ce qui est comparable et pas juste le montant.
Qu'est-ce que mon job vient faire là-dedans ? Je ne suis pas expert du Real Madrid, ni expert-comptable
Il aurait été bien plus respectueux, poli et agréable pour tout le monde que tu me répondes comme viennent de le faire Jacmo ou Alexsio. T'es grave sérieux. Allez hop je te remets en ignoré, même sur un sujet "tranquille" tu pars en cacahuète pour n'importe quoi.
L'ASSE jouera un jour un match de foot européen. D'ici longtemps ou pas. Enfin peut-être. Vous n'êtes pas obligé d'y croire.
NomDeStade a écrit : ↑14 oct. 2026, 11:07
Le Real n'a pas eu sa dette effacée par le roi ? (une dette à la lyonnaise en plus)
et le Barça a été sévèrement sanctionné me semble-t-il également (ce qui a amené le départ de Messi, et les blocages des arrivées de Olmo entre autres) non.
Après je pense surtout que l'Espagne brille par sa capacité à conserver ses joueurs en Liga, et est sans doute la meilleure formation avec l'Angleterre et la France.
D'ailleurs, rien d'étonnant à voir que ce sont largement les meilleures nations du monde actuellement et de façon très stable désormais (l'Argentine était clairement une farce, soyons honnête). D'autant plus que la formation française (et anglaise ?) alimente une très grande partie des nations africaines par ex.
Cette "légende" (qui n'en est pas tout à fait une) vient d'une opération immobilière entre la mairie de Madrid (dit-on motivée par le roi) et le Real au début des années 2000, qui à la faveur d'un rachat partiel des terrains d'entraînement du Real et d'une opportune requalification des dits terrains a fait empocher au club environ 500 M, ce qui lui a permis d'effacer les dettes (plus de 200M, à l'époque c'était énorme) et de financer derrière la période des "galactiques".
Merci pour cette réponse, c'était effectivement ça que j'avais en mémoire, et que je pensais bien plus récent.
L'ASSE jouera un jour un match de foot européen. D'ici longtemps ou pas. Enfin peut-être. Vous n'êtes pas obligé d'y croire.
NomDeStade a écrit : ↑14 oct. 2026, 11:07
Le Real n'a pas eu sa dette effacée par le roi ? (une dette à la lyonnaise en plus)
et le Barça a été sévèrement sanctionné me semble-t-il également (ce qui a amené le départ de Messi, et les blocages des arrivées de Olmo entre autres) non.
Après je pense surtout que l'Espagne brille par sa capacité à conserver ses joueurs en Liga, et est sans doute la meilleure formation avec l'Angleterre et la France.
D'ailleurs, rien d'étonnant à voir que ce sont largement les meilleures nations du monde actuellement et de façon très stable désormais (l'Argentine était clairement une farce, soyons honnête). D'autant plus que la formation française (et anglaise ?) alimente une très grande partie des nations africaines par ex.
Sérieusement, NDS d'où sort cette légende française que le roi d'Espagne aurait annulé la dette du Real de Madrid ? Tu te rends compte de l'énormité de ce fake que vous rappelez qui en dit plus sur vos préjuges sur ce pays que sur lui même ?
L'Espagne est une Monarchie constitutionnelle dans laquelle le Roi n'a pas le pouvoir d'annuler une dette.
J'imagine que tu fais référence à la vente de la Ciudad Deportiva en 2000 (ca date quand même pour considérer que c'est d'actualité) ? Florentino, mafieux patriarche comme beaucoup les célèbrent ici, a fait une opération de requalification immobilière. Il a épongé la dette du club en vendant, cher - sans doute excessivement cher avec possiblement la complicité de politiques de la droite espagnole - des terrains en centre ville pour aller mettre le centre d'entrainement en banlieue. La dette a été restructure sur cette opération.
Aujourd'hui, le foot espagnol est sans doute plus vertueux que le foot français. Aucun club n'est au main d'une monarchie moyenâgeuse, et si le Barça a dû se réfréner en matière ed transfert c'est justement parce que la Liga a mis en place des contrôles sur les salaires justement pour pas que des clubs arrivent à des situations comme l'OL sans en avoir les moyens financiers.
Cette "légende" (qui n'en est pas tout à fait une) vient d'une opération immobilière entre la mairie de Madrid (dit-on motivée par le roi) et le Real au début des années 2000, qui à la faveur d'un rachat partiel des terrains d'entraînement du Real et d'une opportune requalification des dits terrains a fait empocher au club environ 500 M, ce qui lui a permis d'effacer les dettes (plus de 200M, à l'époque c'était énorme) et de financer derrière la période des "galactiques".
C'est pourtant bien une légende ou un fake car le Roi n'a pas de pouvoir politique et surtout pas le pouvoir d'effacer une dette privée détenue par des banques.
En fait, le Real Madrid a vendu des terrains qu'il possédait dans une zone hautement spéculative de la capitale, terrains sur lequel a été édifié aujourd'hui un quartier d'affaire avec des tours style La Défense. S'il est vrai que Florentino est un magnat de l'immobilier habitué aux magouilles du secteur avec pas mal d'accointance dans les milieux du PP espagnol qui gouverne la Capitale, la cour de justice Européenne a finalement donné raison au club contre la Commission qui avait considérait qu'il y avait avait une subvention déguisée. Le Roi n'a rien à voir avec ça. Si tu as des éléments qui atteste du contraire, je suis par contre preneur ?
Au dela de l'exemple du Real de Madrid, cette question renvoie à l'histoire du foot en Espagne qui ne mérite pas d'être traitée par des clichés ou des stéréotypes (genre celui du Roi très répandu en France). La comparaison avec la France est 'ailleurs très intéressante pour ceux qui s'intéressent au développement du foot.
En Espagne, les clubs sont historiquement propriétaires de leurs stade et de leurs centres d'entraînement. Dans les années 1920 à 1950, les clubs ont acheté des terrains agricoles ou périphériques généralement avec l'argent de leurs Socios (Le Bernabeu a été construit grâce à des obligations privées après des socios et des gens de Madrid)) et/ou de grands mécènes. Avec l'explosion démographique des villes espagnoles, ces terrains se sont retrouvés en plein centre-ville, prenant petit à petit une valeur immobilière astronomique. La vente de ces biens a permis à ces clubs de se sauver de la faillite. L'Atletico a d'ailleurs fait la même chose avec le Vicente Calderon. A Barcelone, l'Espanyol a vendu Sarria pour se sauver de la faillite et aller 12 ans après s'expatrier à Cornella.
L'Espagne a laissé le football se développer comme une industrie privée et foncière portée par ses supporters, faisant du stade le premier actif financier de club associatif fédérés autour de socios. À l'inverse, la France a sanctuarisé les stades comme des biens publics communaux, ce qui prive aujourd'hui les clubs français d'importants leviers de revenus par rapport à leurs concurrents européens
C'est dans le fond assez juste que la vente de ces stades ait pu permettre de sauver ces clubs de la banqueroute même si beaucoup de socios ont mal vécu la transformation des clubs en société qui, censé réguler l'endettement l'a accéléré (à l'exceptions du Barça, réal, Athletic, et Osasuna). Pour beaucoup d'entre eux, c 'est douloureux de voir que la banqueroute a été évité en vendant le patrimoine de leur club, qu'eux et leurs parents, avaient contribués à créer. En fin de compte, le foot espagnol peut être être vu comme une parabole de l'appropriation et du pervertissement d'un modèle vertueux par le capitalisme spéculatif. On fait rentrer le marché de manière incontrôlé dans un secteur économique et celui-ci emporte dans sa soif spéculative tout un modele communautaire et social vertueux.
NomDeStade a écrit : ↑14 oct. 2026, 11:07
Le Real n'a pas eu sa dette effacée par le roi ? (une dette à la lyonnaise en plus)
et le Barça a été sévèrement sanctionné me semble-t-il également (ce qui a amené le départ de Messi, et les blocages des arrivées de Olmo entre autres) non.
Après je pense surtout que l'Espagne brille par sa capacité à conserver ses joueurs en Liga, et est sans doute la meilleure formation avec l'Angleterre et la France.
D'ailleurs, rien d'étonnant à voir que ce sont largement les meilleures nations du monde actuellement et de façon très stable désormais (l'Argentine était clairement une farce, soyons honnête). D'autant plus que la formation française (et anglaise ?) alimente une très grande partie des nations africaines par ex.
Sérieusement, NDS d'où sort cette légende française que le roi d'Espagne aurait annulé la dette du Real de Madrid ? Tu te rends compte de l'énormité de ce fake que vous rappelez qui en dit plus sur vos préjuges sur ce pays que sur lui même ?
L'Espagne est une Monarchie constitutionnelle dans laquelle le Roi n'a pas le pouvoir d'annuler une dette.
J'imagine que tu fais référence à la vente de la Ciudad Deportiva en 2000 (ca date quand même pour considérer que c'est d'actualité) ? Florentino, mafieux patriarche comme beaucoup les célèbrent ici, a fait une opération de requalification immobilière. Il a épongé la dette du club en vendant, cher - sans doute excessivement cher avec possiblement la complicité de politiques de la droite espagnole - des terrains en centre ville pour aller mettre le centre d'entrainement en banlieue. La dette a été restructure sur cette opération.
Aujourd'hui, le foot espagnol est sans doute plus vertueux que le foot français. Aucun club n'est au main d'une monarchie moyenâgeuse, et si le Barça a dû se réfréner en matière ed transfert c'est justement parce que la Liga a mis en place des contrôles sur les salaires justement pour pas que des clubs arrivent à des situations comme l'OL sans en avoir les moyens financiers.
Cette "légende" (qui n'en est pas tout à fait une) vient d'une opération immobilière entre la mairie de Madrid (dit-on motivée par le roi) et le Real au début des années 2000, qui à la faveur d'un rachat partiel des terrains d'entraînement du Real et d'une opportune requalification des dits terrains a fait empocher au club environ 500 M, ce qui lui a permis d'effacer les dettes (plus de 200M, à l'époque c'était énorme) et de financer derrière la période des "galactiques".
C'est pourtant bien une légende ou un fake car le Roi n'a pas de pouvoir politique et surtout pas le pouvoir d'effacer une dette privée détenue par des banques.
En fait, le Real Madrid a vendu des terrains qu'il possédait dans une zone hautement spéculative de la capitale, terrains sur lequel a été édifié aujourd'hui un quartier d'affaire avec des tours style La Défense. S'il est vrai que Florentino est un magnat de l'immobilier habitué aux magouilles du secteur avec pas mal d'accointance dans les milieux du PP espagnol qui gouverne la Capitale, la cour de justice Européenne a finalement donné raison au club contre la Commission qui avait considérait qu'il y avait avait une subvention déguisée. Le Roi n'a rien à voir avec ça. Si tu as des éléments qui atteste du contraire, je suis par contre preneur ?
Tu confonds deux dossiers. ça c'est une affaire plus récente où la mairie a de nouveau racheté des terrains au club (tiens, donc...) avec semble-t-il une valeur très exagérée (normal ). Mais bon, cela ne portait que sur une vingtaine de millions (sans doute plus pour "arroser" 2-3 personnes au passage).
Jacmo42 a écrit : ↑14 oct. 2026, 16:19
Tu confonds deux dossiers. ça c'est une affaire plus récente où la mairie a de nouveau racheté des terrains au club (tiens, donc...) avec semble-t-il une valeur très exagérée (normal ). Mais bon, cela ne portait que sur une vingtaine de millions (sans doute plus pour "arroser" 2-3 personnes au passage).
Oui, tu as raison sur la seconde qui est une sombre histoire d'échange de terrain avec la Marie qui doit dater d'il y a 15 ans (Madrid c'est le Far West ce toute façons). La première, celle des terrain de la Ciudad deportiva - qui aurait selon le fake français été le fruit d'une signature du Roi - date elle de 2000. D'abord, la dette était auprès de banques privées (et non publique) et les terrain ont été vendu à des entreprise privées pour une énorme opération privée. C'est une sorte de La Défense qu'ils ont édifiés. Le prix "officiel" avait été contrôlé par la Commission européenne d'ailleurs (ce qui n'avait à mon avis pas empêché les valises de circuler).
Une dernière chose. On peut reprocher beaucoup de chose à Tebas, mais le contrôle sur les clubs existants en Liga aujourd'hui en Espagne est nettement plus resserré que celui de la DNCG (qui a perdu toute crédibilité depuis l'OL). Rester sur des stéréotypes vieux de 26 ans pour penser la ligue espagnole aujourd'hui relève du stigmate (je ne dis pas ça pour toi).
Incroyable facilité parisienne. City mangé au milieu.
J avais regardé Liverpool contre city et je pensais que ce serait bien plus compliqué pour Paris . Quelle première mi-temps pleine de maîtrise et de talents . Pourtant je suis loin d être pro parisien
Incroyable facilité parisienne. City mangé au milieu.
J avais regardé Liverpool contre city et je pensais que ce serait bien plus compliqué pour Paris . Quelle première mi-temps pleine de maîtrise et de talents . Pourtant je suis loin d être pro parisien
Normal ça joue que pour la CL en négligeant le reste.
Je peux pas me la biffrer cette équipe c est devenu pire que les quenelles a mon Stade
Les joueurs du PSG sont des conquérants. La rapidité avec laquelle chaque joueur récupère le ballon est impressionnante. City mise bcp sur Haaland et abuse des centres. La taille de leur attaquant fait le reste. Grand match de LDC ce soir.
Incroyable facilité parisienne. City mangé au milieu.
J avais regardé Liverpool contre city et je pensais que ce serait bien plus compliqué pour Paris . Quelle première mi-temps pleine de maîtrise et de talents . Pourtant je suis loin d être pro parisien
Normal ça joue que pour la CL en négligeant le reste.
Je peux pas me la biffrer cette équipe c est devenu pire que les quenelles a mon Stade
la question n'est pas d'aimer ou pas ce club, juste de constater que par moments ils offrent des matchs de foot de fous , avec des gestes de classe, du jeu superbe . Et comme dit avant , j'en ai rien a carrer de Paris , mais quand le foot est beau je le reconnais
Incroyable facilité parisienne. City mangé au milieu.
J avais regardé Liverpool contre city et je pensais que ce serait bien plus compliqué pour Paris . Quelle première mi-temps pleine de maîtrise et de talents . Pourtant je suis loin d être pro parisien
Normal ça joue que pour la CL en négligeant le reste.
Je peux pas me la biffrer cette équipe c est devenu pire que les quenelles a mon Stade
Tu ne voudrais quand même pas qu'ils mettent leurs internationaux qui viennent d'enchaîner une coupe du monde des clubs et une autres nations en deux ans pour jouer à fond les premier matchs d'un championnat qui est devenu un champ de ruine et qu'ils gagneront en marchant ?
Le Qatar est détestable, et le système qui le permet encore plus. Mais leur choix sportifs sont juste logiques à ce niveau et dans ce championnat. A leur place tout le monde ferait pareil.
). Mais bon, cela ne portait que sur une vingtaine de millions (sans doute plus pour "arroser" 2-3 personnes au passage).
en négligeant le reste.