OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

[Faiseur de Tresses]

Je crois peu à la faillite. Ne serait-ce que parce qu'on a passe les 2 saisons de l2 sans encombre vis a vis de la DNCG. Donc vache maigre oui, on aurait eu une équipe pourrie en L1 certainement, mais on aurait vécu façon Angers ou Le Havre.

Mais, bordel, c'était AVANT la L2 le risque de faillite. En L2 la situation était assainie.

Tu confonds les saisons. On a été en L2 avec Romeyer récemment.

Tu ferais bien d'aller respirer un coup, t'es sacrément tendu !

Non c'est juste vous qui ne comprenez pas (ou faites semblant de), je sais bien qu'on a été en L2 avec Romeyer va !

Mais c'est pas là qu'a eu lieu le risque de faillite, c'est avant, en L1, et c'est la vente de Fofana, sur laquelle on a eu besoin de recourir à un affacturage en cours de saison pour payer salaires et factures. La descente a été le moindre mal cette saison là, ensuite la situation n'était pas gaie, surtout sportivement, mais au moins plutôt assainie niveau finances. Mais le risque de faillite a été bien réel et sans Puel qui insiste tout l'été pour garder Fofana, on le vent 25M€ en début d'été et les 15M€ de différence avec ce qu'on a touché en fin de mercato, c'était la cas N2-N3 quasi assurée.

[Faiseur de Tresses]

Quand je dis jusqu'à preuve du contraire puisque FdT et compagnie sont fous de colère si vous voulez qu'on se range à vos avis de rois de la finance, apportez des preuves concrètes de ce que vous avancez.
Parce que nous on a juste vu un club qui a pris des risques financiers comme qq autres en France, qui depuis 2021 a largement réduit la voilure (départs des gros salaires, recrutements à bas coût), qui certes rentrait dans un modèle assez désespérant (j'étais le 1er à pleurer la vente de Fofana), mais avec l'aval de la DNCG, seul organe à peu près objectif que nous ayons pour juger.
Le mot faillite a un sens. L'agiter comme ça sans avoir d'éléments fiables, elle est là la mauvaise foi et dire qu'on a échappé à un destin bordelais, c'est pour moi, sauf preuve, un sommet de malhonnêteté intellectuelle.

Les preuves ont été avancées maintes et maintes fois. T'as pas répondu à ma question sur l'affacturage, donc de toute évidence tu refuses de toute façon de voir la réalité en face ; à quoi ça servira de perdre du temps à vous remettre tout sous vos yeux puisque vous les garder désespérément fermés ?

[old_side]

Ce qui est rassurant, c'est qu'il n'y a plus que le dernier carré des haters à ne pas comprendre ce qui se passe dans le club.

Merci de remettre une pièce dans la machine, on a bien besoin de ça pour discuter tranquillement

C'est vrai que c'est très tranquille

[NomDeStade]

Je crois peu à la faillite. Ne serait-ce que parce qu'on a passe les 2 saisons de l2 sans encombre vis a vis de la DNCG. Donc vache maigre oui, on aurait eu une équipe pourrie en L1 certainement, mais on aurait vécu façon Angers ou Le Havre.

Mais, bordel, c'était AVANT la L2 le risque de faillite. En L2 la situation était assainie.

Tu confonds les saisons. On a été en L2 avec Romeyer récemment.

Tu ferais bien d'aller respirer un coup, t'es sacrément tendu !

Non c'est juste vous qui ne comprenez pas (ou faites semblant de), je sais bien qu'on a été en L2 avec Romeyer va !

Mais c'est pas là qu'a eu lieu le risque de faillite, c'est avant, en L1, et c'est la vente de Fofana, sur laquelle on a eu besoin de recourir à un affacturage en cours de saison pour payer salaires et factures. La descente a été le moindre mal cette saison là, ensuite la situation n'était pas gaie, surtout sportivement, mais au moins plutôt assainie niveau finances. Mais le risque de faillite a été bien réel et sans Puel qui insiste tout l'été pour garder Fofana, on le vent 25M€ en début d'été et les 15M€ de différence avec ce qu'on a touché en fin de mercato, c'était la cas N2-N3 quasi assurée.

Mais quel est le rapport avec le débat qui était en cours hier a la même heure ?

On a passé 4 saisons post vente de Fofana avec Romeyer encore aux commandes donc je vois pas bien ce en quoi le spectre d'une potentielle faillite vient refaire là quand on parle de la communication de Gazidis aujourd'hui. Hormis noyer le poisson je vois pas.

[___]

Je crois peu à la faillite. Ne serait-ce que parce qu'on a passe les 2 saisons de l2 sans encombre vis a vis de la DNCG. Donc vache maigre oui, on aurait eu une équipe pourrie en L1 certainement, mais on aurait vécu façon Angers ou Le Havre.

Mais, bordel, c'était AVANT la L2 le risque de faillite. En L2 la situation était assainie.

Tu confonds les saisons. On a été en L2 avec Romeyer récemment.

Tu ferais bien d'aller respirer un coup, t'es sacrément tendu !

Non c'est juste vous qui ne comprenez pas (ou faites semblant de), je sais bien qu'on a été en L2 avec Romeyer va !

Mais c'est pas là qu'a eu lieu le risque de faillite, c'est avant, en L1, et c'est la vente de Fofana, sur laquelle on a eu besoin de recourir à un affacturage en cours de saison pour payer salaires et factures. La descente a été le moindre mal cette saison là, ensuite la situation n'était pas gaie, surtout sportivement, mais au moins plutôt assainie niveau finances. Mais le risque de faillite a été bien réel et sans Puel qui insiste tout l'été pour garder Fofana, on le vent 25M€ en début d'été et les 15M€ de différence avec ce qu'on a touché en fin de mercato, c'était la cas N2-N3 quasi assurée.

Mais quel est le rapport avec le débat qui était en cours hier a la même heure ?

On a passé 4 saisons post vente de Fofana avec Romeyer encore aux commandes donc je vois pas bien ce en quoi le spectre d'une potentielle faillite vient refaire là quand on parle de la communication de Gazidis aujourd'hui. Hormis noyer le poisson je vois pas.

Le rapport est simple : ça discutait de la notion de stabilité - Parasar trouvant qu'elle était longue avec Romeyer et Caiazzo, FdT contestant en prenant l'image des montagnes russes, en s'appuyant notamment pour preuve le risque de faillite en 2020.

Ensuite Parasar fait monter la sauce sur ce seul point (bas de la page 1310)

Encore une fois, merci de ne pas inverser la charge de la responsabilité, ça devient fatigant à force.

[Robert Bidochon]

Avec Raymonde, nous constatons que certains montent au créneau à partir du moment où l'équipe Kilmer est critiquée dans sa stratégie générale des 2 dernières saisons. Les mêmes trouvant normal (et ça l'est), de critiquer les méthodes employées de l'ancienne direction.
Et si nous avons bien compris, les nouveaux font des erreurs, mais ce n'est pas grave puisque ils ont les moyens de les faire. Contrairement aux anciens qui eux faisaient des erreurs en ayant d'énormes difficultés à les assumer financièrement.
On a bon?

[___]

Avec Raymonde, nous constatons que certains montent au créneau à partir du moment où l'équipe Kilmer est critiquée dans sa stratégie générale des 2 dernières saisons. Les mêmes trouvant normal (et ça l'est), de critiquer les méthodes employées de l'ancienne direction.
Et si nous avons bien compris, les nouveaux font des erreurs, mais ce n'est pas grave puisque ils ont les moyens de les faire. Contrairement aux anciens qui eux faisaient des erreurs en ayant d'énormes difficultés à les assumer financièrement.
On a bon?

Ah non : les précédents n'ont pas fait des erreurs lambda, comme peut le faire KSV. Ils ont fait des erreurs stratégiques graves.

C'est une chose de louper ton recrutement ou de descendre en L2, c'en est une autre d'endetter ton club de plusieurs dizaines de millions d'€ à court terme, sans ressource assurée en face.

Personne ne les a obligés à faire ce choix du surendettement à court terme, qui était suicidaire, et qu'aucun autre club n'a fait à l'époque.

[NomDeStade]

Avec Raymonde, nous constatons que certains montent au créneau à partir du moment où l'équipe Kilmer est critiquée dans sa stratégie générale des 2 dernières saisons. Les mêmes trouvant normal (et ça l'est), de critiquer les méthodes employées de l'ancienne direction.
Et si nous avons bien compris, les nouveaux font des erreurs, mais ce n'est pas grave puisque ils ont les moyens de les faire. Contrairement aux anciens qui eux faisaient des erreurs en ayant d'énormes difficultés à les assumer financièrement.
On a bon?

Globalement t'as bon. Même si Olaf n'a pas tort dans l'importance des erreurs qu'il décrit ensuite.

En fait, je comprends même pas qu'on ne puisse pas faire les 2. Les erreurs de Kilmer sont celles actuelles, les erreurs de Romeyer ont en à plus rien à faire en réalité. Et surtout non plus aucune incidence sur la gestion actuelle.

[NomDeStade]

Mais, bordel, c'était AVANT la L2 le risque de faillite. En L2 la situation était assainie.

Tu confonds les saisons. On a été en L2 avec Romeyer récemment.

Tu ferais bien d'aller respirer un coup, t'es sacrément tendu !

Non c'est juste vous qui ne comprenez pas (ou faites semblant de), je sais bien qu'on a été en L2 avec Romeyer va !

Mais c'est pas là qu'a eu lieu le risque de faillite, c'est avant, en L1, et c'est la vente de Fofana, sur laquelle on a eu besoin de recourir à un affacturage en cours de saison pour payer salaires et factures. La descente a été le moindre mal cette saison là, ensuite la situation n'était pas gaie, surtout sportivement, mais au moins plutôt assainie niveau finances. Mais le risque de faillite a été bien réel et sans Puel qui insiste tout l'été pour garder Fofana, on le vent 25M€ en début d'été et les 15M€ de différence avec ce qu'on a touché en fin de mercato, c'était la cas N2-N3 quasi assurée.

Mais quel est le rapport avec le débat qui était en cours hier a la même heure ?

On a passé 4 saisons post vente de Fofana avec Romeyer encore aux commandes donc je vois pas bien ce en quoi le spectre d'une potentielle faillite vient refaire là quand on parle de la communication de Gazidis aujourd'hui. Hormis noyer le poisson je vois pas.

Le rapport est simple : ça discutait de la notion de stabilité - Parasar trouvant qu'elle était longue avec Romeyer et Caiazzo, FdT contestant en prenant l'image des montagnes russes, en s'appuyant notamment pour preuve le risque de faillite en 2020.

Ensuite Parasar fait monter la sauce sur ce seul point (bas de la page 1310)

Encore une fois, merci de ne pas inverser la charge de la responsabilité, ça devient fatigant à force.

Renverse pas le truc. Ton frère et Wert ont taxé la quasi-entiereté de la communauté p² d'être de mauvais supporters parce que tu comprends, on est trop con pour comprendre la stratégie Kilmer et surtout parce qu'on ose émettre deux trois nuances sur leur gestion, et qu'on ose dire qu'ils ont fait des erreurs sur leur deux premières saisons. Tu parles d'un drame.

Ensuite, la notion de stabilité, un supporter stéphanois, qu'il soit né dans les années 50-60 ou dans les années 80-90, il aura été satisfait de la stabilité et des résultats sur la période "Galtier", qui associée aux deux saisons Gasset a presque duré 10 ans et était plutôt agréable à vivre. Pour les anciens, c'était un retour à l'Europe après les tristes années 90, et pour les "nouveaux" c'était une découverte. Perso, j'ai kiffé ces saisons-là (et accessoirement je m'en foutais complet du nom du proprio).

Nier ça, uniquement parce que c'était sous la gestion Romeyer, c'est d'une bêtise sans nom, ou à la rigueur, c'est ne pas avoir bien suivi l'ASSE dans les années 2000-2010. Mais je doute que Wert et FdT soient des perdreaux de l'année, même si je crois que ton frère est légèrement plus jeune que toi ou moi.

Et que le cycle Romeyer, après 20 ans, ce soit fini en eau de boudin, c'est une réalité oui. Mais ça n'empêche pas qu'on a connu une période de stabilité au haut niveau français appréciable. Et je faisais le parallèle qu'il n'aura fallu que 8 ans 2004-2012 à nos peintres précédents pour placer le club pendant un moment (5-6 ans, c'est déjà bien) à ce haut-niveau. Donc rien d'impossible en soit pour Kilmer de faire aussi bien, vu les moyens supplémentaires disponibles et l'état du foot français. Reprocher la fin du cycle Romeyer pour louer l'ère Kilmer, ça n'a aucun sens, si ça se trouve dans 15 ans, l'ASSE sera en LDC comme elle sera en L3. Qui aurait imaginé après les faux-passeports que les Verts gagneraient enfin un trophée 10 ans plus tard avec un président local au possible ?

[Parasar]

Mais, bordel, c'était AVANT la L2 le risque de faillite. En L2 la situation était assainie.

Tu confonds les saisons. On a été en L2 avec Romeyer récemment.

Tu ferais bien d'aller respirer un coup, t'es sacrément tendu !

Non c'est juste vous qui ne comprenez pas (ou faites semblant de), je sais bien qu'on a été en L2 avec Romeyer va !

Mais c'est pas là qu'a eu lieu le risque de faillite, c'est avant, en L1, et c'est la vente de Fofana, sur laquelle on a eu besoin de recourir à un affacturage en cours de saison pour payer salaires et factures. La descente a été le moindre mal cette saison là, ensuite la situation n'était pas gaie, surtout sportivement, mais au moins plutôt assainie niveau finances. Mais le risque de faillite a été bien réel et sans Puel qui insiste tout l'été pour garder Fofana, on le vent 25M€ en début d'été et les 15M€ de différence avec ce qu'on a touché en fin de mercato, c'était la cas N2-N3 quasi assurée.

Mais quel est le rapport avec le débat qui était en cours hier a la même heure ?

On a passé 4 saisons post vente de Fofana avec Romeyer encore aux commandes donc je vois pas bien ce en quoi le spectre d'une potentielle faillite vient refaire là quand on parle de la communication de Gazidis aujourd'hui. Hormis noyer le poisson je vois pas.

Le rapport est simple : ça discutait de la notion de stabilité - Parasar trouvant qu'elle était longue avec Romeyer et Caiazzo, FdT contestant en prenant l'image des montagnes russes, en s'appuyant notamment pour preuve le risque de faillite en 2020.

Ensuite Parasar fait monter la sauce sur ce seul point (bas de la page 1310)

Encore une fois, merci de ne pas inverser la charge de la responsabilité, ça devient fatigant à force.

tu mélanges tout Olaf.
Le débat sur la faillite je réagis juste à ceux qui disent qu'un destin à la bordelaise nous attendait quand KSV est arrivé.
La stabilité c'est un autre débat : mon point est de dire que les années Galette on a connu une période de stabilite dans le Top 7 très appréciable durant 5-7 ans. Et que finalement c'est la seule qu'on a connue depuis l'époque Rocher.

[Robert Bidochon]

Tu confonds les saisons. On a été en L2 avec Romeyer récemment.

Tu ferais bien d'aller respirer un coup, t'es sacrément tendu !

Non c'est juste vous qui ne comprenez pas (ou faites semblant de), je sais bien qu'on a été en L2 avec Romeyer va !

Mais c'est pas là qu'a eu lieu le risque de faillite, c'est avant, en L1, et c'est la vente de Fofana, sur laquelle on a eu besoin de recourir à un affacturage en cours de saison pour payer salaires et factures. La descente a été le moindre mal cette saison là, ensuite la situation n'était pas gaie, surtout sportivement, mais au moins plutôt assainie niveau finances. Mais le risque de faillite a été bien réel et sans Puel qui insiste tout l'été pour garder Fofana, on le vent 25M€ en début d'été et les 15M€ de différence avec ce qu'on a touché en fin de mercato, c'était la cas N2-N3 quasi assurée.

Mais quel est le rapport avec le débat qui était en cours hier a la même heure ?

On a passé 4 saisons post vente de Fofana avec Romeyer encore aux commandes donc je vois pas bien ce en quoi le spectre d'une potentielle faillite vient refaire là quand on parle de la communication de Gazidis aujourd'hui. Hormis noyer le poisson je vois pas.

Le rapport est simple : ça discutait de la notion de stabilité - Parasar trouvant qu'elle était longue avec Romeyer et Caiazzo, FdT contestant en prenant l'image des montagnes russes, en s'appuyant notamment pour preuve le risque de faillite en 2020.

Ensuite Parasar fait monter la sauce sur ce seul point (bas de la page 1310)

Encore une fois, merci de ne pas inverser la charge de la responsabilité, ça devient fatigant à force.

Renverse pas le truc. Ton frère et Wert ont taxé la quasi-entiereté de la communauté p² d'être de mauvais supporters parce que tu comprends, on est trop con pour comprendre la stratégie Kilmer et surtout parce qu'on ose émettre deux trois nuances sur leur gestion, et qu'on ose dire qu'ils ont fait des erreurs sur leur deux premières saisons. Tu parles d'un drame.

Ensuite, la notion de stabilité, un supporter stéphanois, qu'il soit né dans les années 50-60 ou dans les années 80-90, il aura été satisfait de la stabilité et des résultats sur la période "Galtier", qui associée aux deux saisons Gasset a presque duré 10 ans et était plutôt agréable à vivre. Pour les anciens, c'était un retour à l'Europe après les tristes années 90, et pour les "nouveaux" c'était une découverte. Perso, j'ai kiffé ces saisons-là (et accessoirement je m'en foutais complet du nom du proprio).

Nier ça, uniquement parce que c'était sous la gestion Romeyer, c'est d'une bêtise sans nom, ou à la rigueur, c'est ne pas avoir bien suivi l'ASSE dans les années 2000-2010. Mais je doute que Wert et FdT soient des perdreaux de l'année, même si je crois que ton frère est légèrement plus jeune que toi ou moi.

Et que le cycle Romeyer, après 20 ans, ce soit fini en eau de boudin, c'est une réalité oui. Mais ça n'empêche pas qu'on a connu une période de stabilité au haut niveau français appréciable. Et je faisais le parallèle qu'il n'aura fallu que 8 ans 2004-2012 à nos peintres précédents pour placer le club pendant un moment (5-6 ans, c'est déjà bien) à ce haut-niveau. Donc rien d'impossible en soit pour Kilmer de faire aussi bien, vu les moyens supplémentaires disponibles et l'état du foot français. Reprocher la fin du cycle Romeyer pour louer l'ère Kilmer, ça n'a aucun sens, si ça se trouve dans 15 ans, l'ASSE sera en LDC comme elle sera en L3. Qui aurait imaginé après les faux-passeports que les Verts gagneraient enfin un trophée 10 ans plus tard avec un président local au possible ?

C'est en tout point mon ressenti. Autant dans les faits concernant l'historique du club ces 20 dernières années. Autant dans l'incompréhension de certaines réactions lorsqu'une critique est formulée vis à vis de la direction actuelle.
Je peux comprendre l'inconditionnalité vis à vis d'un club. J'ai du mal à le comprendre vis à vis d'une équipe dirigeante. Lorsqu'un joueur ne satisfait pas, il est critiqué. Même si son absence est provisoire. Une équipe dirigeante n'est pas à exclure des jugements des supporters au même titre qu'un coach ou un joueur.
Actuellement je n'approuve pas les attaques répétées contre Larsonneur. Mais je ne vais pas monter au créneaux pour autant. Je vais donner mon point de vue sans exagérer la position.

[Wert]

Renverse pas le truc. Ton frère et Wert ont taxé la quasi-entiereté de la communauté p² d'être de mauvais supporters parce que tu comprends, on est trop con pour comprendre la stratégie Kilmer et surtout parce qu'on ose émettre deux trois nuances sur leur gestion, et qu'on ose dire qu'ils ont fait des erreurs sur leur deux premières saisons. Tu parles d'un drame.

Ensuite, la notion de stabilité, un supporter stéphanois, qu'il soit né dans les années 50-60 ou dans les années 80-90, il aura été satisfait de la stabilité et des résultats sur la période "Galtier", qui associée aux deux saisons Gasset a presque duré 10 ans et était plutôt agréable à vivre. Pour les anciens, c'était un retour à l'Europe après les tristes années 90, et pour les "nouveaux" c'était une découverte. Perso, j'ai kiffé ces saisons-là (et accessoirement je m'en foutais complet du nom du proprio).

Nier ça, uniquement parce que c'était sous la gestion Romeyer, c'est d'une bêtise sans nom, ou à la rigueur, c'est ne pas avoir bien suivi l'ASSE dans les années 2000-2010. Mais je doute que Wert et FdT soient des perdreaux de l'année, même si je crois que ton frère est légèrement plus jeune que toi ou moi.

Et que le cycle Romeyer, après 20 ans, ce soit fini en eau de boudin, c'est une réalité oui. Mais ça n'empêche pas qu'on a connu une période de stabilité au haut niveau français appréciable. Et je faisais le parallèle qu'il n'aura fallu que 8 ans 2004-2012 à nos peintres précédents pour placer le club pendant un moment (5-6 ans, c'est déjà bien) à ce haut-niveau. Donc rien d'impossible en soit pour Kilmer de faire aussi bien, vu les moyens supplémentaires disponibles et l'état du foot français. Reprocher la fin du cycle Romeyer pour louer l'ère Kilmer, ça n'a aucun sens, si ça se trouve dans 15 ans, l'ASSE sera en LDC comme elle sera en L3. Qui aurait imaginé après les faux-passeports que les Verts gagneraient enfin un trophée 10 ans plus tard avec un président local au possible ?

Parasar et toi vous vous prenez pour la communauté maintenant ? Vous passez votre temps à critiquer le manque de communication du club et vous vous êtes jetez comme des chiens enrages sur l'entretien de Gazidis à l'Équipe au point de ne pas voir qu'il n'était pas adressé aux supporters verts mais qu'il avait pour but de se positionner sur la crise du foot français.

Ca me fait rire que tu parles d'avis nuance quand beaucoup de tes interventions sur Kilmer en sont dépourvues. heureux que tu es vibré aux années Romeyer. Oui, il y a eu des résultats potables à un moment. Personne 'n'a attaqué les années Galtier - mais on était beaucoup à en percevoir l'extreme fragilité.

On ne critique pas la fin de l'ère Romeyer pour louer l'ère Kilmer, mais pour rappeler l'état de décrépitude du club au moment de la prise de contrôle par Kilmer ,et peut être avoir un peu de bienveillance envers eux pour nous avoir sortie d'une longue et pénible agonie (que Parasar et toi contestez). Je ne sais pas si on allez vers une faillite, mais nous imaginer und destin à la Auxerre, Angers ou Le Havre me semble bien présomptueux et participer de votre exercice d'enjolivement du passé. D'ailleurs je peux te renvoyer le propos. Parasar et toi, n'êtes pas obligé d'enjoliver la fin de l'ère Romeyer (qui au-delà des résultats était quand mème bien dégueulasse et pouvait se terminer devant les tribunaux), pour critiquer Kilmer. Si on arrivait à avoir un regard partagé sur le passé, ce serait peut être plus facile de s'accorder sur une analyse du présent et de l'avenir (qui me semble radieux. N'en déplaise aux grincheux)

[Parasar]

Wert tu perds toute crédibilité avec quelques expressions bien "malheureuses" et déplacées et totalement à côté de la plaque :
"vous vous êtes jetez comme des chiens enrages sur l'entretien de Gazidis" pas excessif du tout ... sans commentaire
"au point de ne pas voir qu'il n'était pas adressé aux supporters verts mais qu'il avait pour but de se positionner sur la crise du foot français." ça c'est juste ton interprétation comme si tu étais le chargé de com de Gaz, mais enfin quand tu connais un peu le journalisme, tu sais que le mec a juste répondu à la Pravda qui devait sans doute le solliciter pour la 3e fois (ou avoir en son sein un gars qui connaît un peu Gaz) et il a fini par accepter alors que sans doute Le Progrès ne s'est pas donné cette peine (ou n'a pas su nouer de lien / ou n'a personne qui sache correctement parler anglais...)
"Oui, il y a eu des résultats potables à un moment" : comment vouloir être crédible quand tu parles juste de résultats potables ? Ou alors du coup si 4e ou 5e en L1 c'est potable, c'est quoi le terme pour décrire une descente en L2 : nul, lamentable ?? ça serait logique non ? Et t'as quel âge pour juger seulement potable les résultats de 2013 à 2018. 70 ans ? T'étais à Glasgow j'imagine.
"un peu de bienveillance envers eux pour nous avoir sortie d'une longue et pénible agonie (que Parasar et toi contestez)." NON NON NON on ne le conteste pas. Personne ne le conteste. Et tout le monde remercie KSV, mais est-ce que comme certains politiques, tu te dis que répéter 100 fois la même chose au mépris de la vérité finira par ancrer l'idée dans les esprits ?

Bon voilà, j'aurais pu continuer mais je pense que la démonstration est assez limpide.

[inconnuvert]

Non c'est juste vous qui ne comprenez pas (ou faites semblant de), je sais bien qu'on a été en L2 avec Romeyer va !

Mais c'est pas là qu'a eu lieu le risque de faillite, c'est avant, en L1, et c'est la vente de Fofana, sur laquelle on a eu besoin de recourir à un affacturage en cours de saison pour payer salaires et factures. La descente a été le moindre mal cette saison là, ensuite la situation n'était pas gaie, surtout sportivement, mais au moins plutôt assainie niveau finances. Mais le risque de faillite a été bien réel et sans Puel qui insiste tout l'été pour garder Fofana, on le vent 25M€ en début d'été et les 15M€ de différence avec ce qu'on a touché en fin de mercato, c'était la cas N2-N3 quasi assurée.

Mais quel est le rapport avec le débat qui était en cours hier a la même heure ?

On a passé 4 saisons post vente de Fofana avec Romeyer encore aux commandes donc je vois pas bien ce en quoi le spectre d'une potentielle faillite vient refaire là quand on parle de la communication de Gazidis aujourd'hui. Hormis noyer le poisson je vois pas.

Le rapport est simple : ça discutait de la notion de stabilité - Parasar trouvant qu'elle était longue avec Romeyer et Caiazzo, FdT contestant en prenant l'image des montagnes russes, en s'appuyant notamment pour preuve le risque de faillite en 2020.

Ensuite Parasar fait monter la sauce sur ce seul point (bas de la page 1310)

Encore une fois, merci de ne pas inverser la charge de la responsabilité, ça devient fatigant à force.

Renverse pas le truc. Ton frère et Wert ont taxé la quasi-entiereté de la communauté p² d'être de mauvais supporters parce que tu comprends, on est trop con pour comprendre la stratégie Kilmer et surtout parce qu'on ose émettre deux trois nuances sur leur gestion, et qu'on ose dire qu'ils ont fait des erreurs sur leur deux premières saisons. Tu parles d'un drame.

Ensuite, la notion de stabilité, un supporter stéphanois, qu'il soit né dans les années 50-60 ou dans les années 80-90, il aura été satisfait de la stabilité et des résultats sur la période "Galtier", qui associée aux deux saisons Gasset a presque duré 10 ans et était plutôt agréable à vivre. Pour les anciens, c'était un retour à l'Europe après les tristes années 90, et pour les "nouveaux" c'était une découverte. Perso, j'ai kiffé ces saisons-là (et accessoirement je m'en foutais complet du nom du proprio).

Nier ça, uniquement parce que c'était sous la gestion Romeyer, c'est d'une bêtise sans nom, ou à la rigueur, c'est ne pas avoir bien suivi l'ASSE dans les années 2000-2010. Mais je doute que Wert et FdT soient des perdreaux de l'année, même si je crois que ton frère est légèrement plus jeune que toi ou moi.

Et que le cycle Romeyer, après 20 ans, ce soit fini en eau de boudin, c'est une réalité oui. Mais ça n'empêche pas qu'on a connu une période de stabilité au haut niveau français appréciable. Et je faisais le parallèle qu'il n'aura fallu que 8 ans 2004-2012 à nos peintres précédents pour placer le club pendant un moment (5-6 ans, c'est déjà bien) à ce haut-niveau. Donc rien d'impossible en soit pour Kilmer de faire aussi bien, vu les moyens supplémentaires disponibles et l'état du foot français. Reprocher la fin du cycle Romeyer pour louer l'ère Kilmer, ça n'a aucun sens, si ça se trouve dans 15 ans, l'ASSE sera en LDC comme elle sera en L3. Qui aurait imaginé après les faux-passeports que les Verts gagneraient enfin un trophée 10 ans plus tard avec un président local au possible ?

C'est en tout point mon ressenti. Autant dans les faits concernant l'historique du club ces 20 dernières années. Autant dans l'incompréhension de certaines réactions lorsqu'une critique est formulée vis à vis de la direction actuelle.
Je peux comprendre l'inconditionnalité vis à vis d'un club. J'ai du mal à le comprendre vis à vis d'une équipe dirigeante. Lorsqu'un joueur ne satisfait pas, il est critiqué. Même si son absence est provisoire. Une équipe dirigeante n'est pas à exclure des jugements des supporters au même titre qu'un coach ou un joueur.
Actuellement je n'approuve pas les attaques répétées contre Larsonneur. Mais je ne vais pas monter au créneaux pour autant. Je vais donner mon point de vue sans exagérer la position.

Je suis d'accord avec toi. Ce n'est pas souvent
On dirait qu'il est interdit de critiquer KSV. Sinon c'est de un : tu ne comprends rien. De deux : tu souhaites le retour de Roro.

[Pride1933]

Mais quel est le rapport avec le débat qui était en cours hier a la même heure ?

On a passé 4 saisons post vente de Fofana avec Romeyer encore aux commandes donc je vois pas bien ce en quoi le spectre d'une potentielle faillite vient refaire là quand on parle de la communication de Gazidis aujourd'hui. Hormis noyer le poisson je vois pas.

Le rapport est simple : ça discutait de la notion de stabilité - Parasar trouvant qu'elle était longue avec Romeyer et Caiazzo, FdT contestant en prenant l'image des montagnes russes, en s'appuyant notamment pour preuve le risque de faillite en 2020.

Ensuite Parasar fait monter la sauce sur ce seul point (bas de la page 1310)

Encore une fois, merci de ne pas inverser la charge de la responsabilité, ça devient fatigant à force.

Renverse pas le truc. Ton frère et Wert ont taxé la quasi-entiereté de la communauté p² d'être de mauvais supporters parce que tu comprends, on est trop con pour comprendre la stratégie Kilmer et surtout parce qu'on ose émettre deux trois nuances sur leur gestion, et qu'on ose dire qu'ils ont fait des erreurs sur leur deux premières saisons. Tu parles d'un drame.

Ensuite, la notion de stabilité, un supporter stéphanois, qu'il soit né dans les années 50-60 ou dans les années 80-90, il aura été satisfait de la stabilité et des résultats sur la période "Galtier", qui associée aux deux saisons Gasset a presque duré 10 ans et était plutôt agréable à vivre. Pour les anciens, c'était un retour à l'Europe après les tristes années 90, et pour les "nouveaux" c'était une découverte. Perso, j'ai kiffé ces saisons-là (et accessoirement je m'en foutais complet du nom du proprio).

Nier ça, uniquement parce que c'était sous la gestion Romeyer, c'est d'une bêtise sans nom, ou à la rigueur, c'est ne pas avoir bien suivi l'ASSE dans les années 2000-2010. Mais je doute que Wert et FdT soient des perdreaux de l'année, même si je crois que ton frère est légèrement plus jeune que toi ou moi.

Et que le cycle Romeyer, après 20 ans, ce soit fini en eau de boudin, c'est une réalité oui. Mais ça n'empêche pas qu'on a connu une période de stabilité au haut niveau français appréciable. Et je faisais le parallèle qu'il n'aura fallu que 8 ans 2004-2012 à nos peintres précédents pour placer le club pendant un moment (5-6 ans, c'est déjà bien) à ce haut-niveau. Donc rien d'impossible en soit pour Kilmer de faire aussi bien, vu les moyens supplémentaires disponibles et l'état du foot français. Reprocher la fin du cycle Romeyer pour louer l'ère Kilmer, ça n'a aucun sens, si ça se trouve dans 15 ans, l'ASSE sera en LDC comme elle sera en L3. Qui aurait imaginé après les faux-passeports que les Verts gagneraient enfin un trophée 10 ans plus tard avec un président local au possible ?

C'est en tout point mon ressenti. Autant dans les faits concernant l'historique du club ces 20 dernières années. Autant dans l'incompréhension de certaines réactions lorsqu'une critique est formulée vis à vis de la direction actuelle.
Je peux comprendre l'inconditionnalité vis à vis d'un club. J'ai du mal à le comprendre vis à vis d'une équipe dirigeante. Lorsqu'un joueur ne satisfait pas, il est critiqué. Même si son absence est provisoire. Une équipe dirigeante n'est pas à exclure des jugements des supporters au même titre qu'un coach ou un joueur.
Actuellement je n'approuve pas les attaques répétées contre Larsonneur. Mais je ne vais pas monter au créneaux pour autant. Je vais donner mon point de vue sans exagérer la position.

Je suis d'accord avec toi. Ce n'est pas souvent
On dirait qu'il est interdit de critiquer KSV. Sinon c'est de un : tu ne comprends rien. De deux : tu souhaites le retour de Roro.

Et encore, ça c'est quand c'est dit poliment

[Wert]

@Parasar, puisque l'on en est aux citations qui font perdre en crédibilité. Voici celles qui pour moi ont mis le feu aux poudres et me font dire que toi, NDS

1) Parasar : « En plus court je leur reproche un truc : ne jamais reconnaître ni analyser publiquement un échec. Toujours rester en surface. Parler pognon, pognon, encore pognon, mais zapper le sportif. L'essentiel est le pognon, le sportif est une péripétie. ».

Elle est pas caricaturale celle là ? 1) D'abord, c'est faux. Gazidis parle évidemment de sportif, mais il parle comme comme un Président et pas comme un directeur sportif. On en revient, à Romeyer. Tu as tellement été habitués à un président qui confondait les rôles et jouait les Directeurs sportifs, que tu ne fais mème pas la différence. Tu as besoin d'un président qui incarne, centralise, et parle de tout. 2) le pognon c'est important dans le foot, et c'est plutôt bien que le Président en parle quand même ne serait ce que pour pas passer son temps à geindre que l'on en a pas (là aussi ça doit te rappeler des souvenirs)

2) Parasar : "Ben eau tiède au sens où il fait une interview
- avec bcp de formules un peu passe-partout qu'on pourrait appliquer à d'autres secteurs d'activité
- avec aucune nouvelle info / décision / annonce
- avec aucun mea culpa ou regard critique sur l'échec sportif des deux dernières années"

3) NDS : "Mais on est d'accord que tout ça est complètement creux non ? Et qu'ils se lavent complètement les mains des échecs sportifs des 2 dernières saisons (et principalement et notablement Horneland non ?). Son discours, ça pourrait être un club de volley, ça serait exactement la même chose".

Vouloir transformer un entretien à l'Équipe fin septembre alors que le début de saison est enthousiasmant n'a aucun sens. L'autocritique a été faite. Et surtout, elle s'est traduite par des décisions : Montanier n'a pas été prolongé et les profils de recrutement ont un peu évolué sans toutefois remettre en cause le projet. Entretenir un climat négatif aurait eu aucun sens. C'est au contraire le moment de prendre un peu de hauteur.

Et, quand tu vois la manière dont Kilmer soigne sa communication, c'est assez évident que chaque exercice est pesé, que le support est choisi en fonction d'objectifs, que les thématiques abordées sont concertées avec le journaliste, et que l'entretien est soigneusement préparé. Là encore, on est plus au temps ou Romeyer prenait son téléphone pour appeler le journaliste du Progrès ou Lions et cracher sur des gens du club.

Une dernière chose. Il suffit de lire le forum pour voir que la critique sur Kilmer est un exercice majoritaire et presque quotidien pour certains. Personne ne veut l'empêcher. Ne faite pas taire, les voix qui pensent différemment

[ozzy]

Conclusion totalement inopportune, car valable pour les 2 parties. Sinon, elle se résume à cette expression "faites ce que je dis, ne faites pas ce que je fais".

[Iggy]

Avec Raymonde, nous constatons que certains montent au créneau à partir du moment où l'équipe Kilmer est critiquée dans sa stratégie générale des 2 dernières saisons. Les mêmes trouvant normal (et ça l'est), de critiquer les méthodes employées de l'ancienne direction.
Et si nous avons bien compris, les nouveaux font des erreurs, mais ce n'est pas grave puisque ils ont les moyens de les faire. Contrairement aux anciens qui eux faisaient des erreurs en ayant d'énormes difficultés à les assumer financièrement.
On a bon?

C'est bien résumé... Kilmer c'est le dentiste qui t'as fait de la merde en plâtrant ta cheville mais ça va, c'est pas grave parce qu'il gère super bien les caries!

[Sagredo]

Et si nous avons bien compris, les nouveaux font des erreurs, mais ce n'est pas grave puisque ils ont les moyens de les faire. Contrairement aux anciens qui eux faisaient des erreurs en ayant d'énormes difficultés à les assumer financièrement.
On a bon?

C'est exactement ça. Par exemple, si tu es riche et que tu te fais entuber en achetant ta voiture qui tombe en panne tout de suite, ça n'a aucune influence sur le cours de ton existence, tu en rachètes une autre ou tu payes des frais supplémentaires pour la réparer sans problème. Tandis que si tu es pauvre, c'est la catastrophe absolue : tu ne peux plus aller travailler, c'est toute ton existence qui va être bouleversée.

Donc une relégation pour Kilmer en début de cycle n'a pas du tout les mêmes conséquences qu'une relégation pour un club qui est ric rac financièrement comme l'était l'ASSE d'avant.

Pour la même raison, c'est absurde de comparer Kilmer et Roro / Zozo. Il faut comparer Kilmer avec les nouvelles directions de club, tel PFC, Strasbourg, etc... et Roro / Zozo avec des présidents à l'ancienne, comme à Montpellier.

C'est pour ça que le débat sur ce forum n'a ni queue ni tête.

[___]

Et si nous avons bien compris, les nouveaux font des erreurs, mais ce n'est pas grave puisque ils ont les moyens de les faire. Contrairement aux anciens qui eux faisaient des erreurs en ayant d'énormes difficultés à les assumer financièrement.
On a bon?

C'est exactement ça. Par exemple, si tu es riche et que tu te fais entuber en achetant ta voiture qui tombe en panne tout de suite, ça n'a aucune influence sur le cours de ton existence, tu en rachètes une autre ou tu payes des frais supplémentaires pour la réparer sans problème. Tandis que si tu es pauvre, c'est la catastrophe absolue : tu ne peux plus aller travailler, c'est toute ton existence qui va être bouleversée.

Donc une relégation pour Kilmer en début de cycle n'a pas du tout les mêmes conséquences qu'une relégation pour un club qui est ric rac financièrement comme l'était l'ASSE d'avant.

Pour la même raison, c'est absurde de comparer Kilmer et Roro / Zozo. Il faut comparer Kilmer avec les nouvelles directions de club, tel PFC, Strasbourg, etc... et Roro / Zozo avec des présidents à l'ancienne, comme à Montpellier.

C'est pour ça que le débat sur ce forum n'a ni queue ni tête.

Ah mais non, vous oubliez un truc méga grave : Romeyer et Caiazzo ont été les seuls de tout le pays, à dépenser en avance l'argent attendu par Médiapro, dont tout le monde se méfiait après le précédent italien.

Et le pire, c'est qu'ils en ont filé la gestion à un incompétent notoire, Wantier, dont les seuls mercatos réussis ont été ceux menés grâce au réseau perso de Gasset.

Résultat : une dette insoutenable à rembourser en même pas deux ans, doublé d'un effectif surpayé et pourri sans valeur marchande (heureusement que Fofana, Gourna et Camara sont sortis du centre à ce moment-là).

C'est d'une nature bien plus grave que les erreurs de KSV. Ils ont faillit tuer le club, ni plus ni moins.

[Sagredo]

Et même encore mieux : comme dit le dicton, l'argent va à l'argent. Plus tu es riche, moins tu dépenses pour les même résultats.

Imaginez que ce soit l'ancienne direction qui soit encore en place. L'échec de la remontée aurait été en plus d'un désastre sportif une catastrophe financière : pour survivre, le club aurait été obligé de vendre ses meilleurs joueurs, forcément de les brader puisque les acheteurs savent que le vendeur a le couteau sous la gorge. Bilan : perte financière massive et on serait reparti avec une équipe amoindrie incapable de jouer à nouveau la montée.

Alors que là, Kilmer est tellement à l'aise financièrement qu'il n'a cédé aucune de ses valeurs : Stassin à même été prolongé . Même si a terme il ne joue plus au club, l'ASSE s'y retrouvera au niveau financier, la non monté n'aura pas occasionné de perte financière.
Par ailleurs, l'équipe a été renforcée sur le plan sportif, elle a progressé et est plus qu'en mesure de réussir la montée.

Je ne dit pas ça pour critiquer l'ancienne direction, au contraire, je trouve qu'elle a bien réussie, eu égard à ses moyens. Simplement, on ne pas comparer les deux périodes, et on ne peut pas considérer que l'échec sportif de l'an passé oblitère l'avenir.

[Sagredo]

Ah mais non, vous oubliez un truc méga grave : Romeyer et Caiazzo ont été les seuls de tout le pays, à dépenser en avance l'argent attendu par Médiapro, dont tout le monde se méfiait après le précédent italien.

Et le pire, c'est qu'ils en ont filé la gestion à un incompétent notoire, Wantier, dont les seuls mercatos réussis ont été ceux menés grâce au réseau perso de Gasset.

Résultat : une dette insoutenable à rembourser en même pas deux ans, doublé d'un effectif surpayé et pourri sans valeur marchande (heureusement que Fofana, Gourna et Camara sont sortis du centre à ce moment-là).

C'est d'une nature bien plus grave que les erreurs de KSV. Ils ont faillit tuer le club, ni plus ni moins.

Mais forcément, quand tu n'as pas les moyens, tu dois recourir à des expédients, et parfois ça mène à la catastrophe. Et quand tu es ric rac, tu es toujours sous la menace de ce genre d'accident.

Mais finalement le club n'a pas coulé et ils sont parvenu à transmettre à un propriétaire de qualité. C'est quand même une réussite indéniable, quand tu vois les proprios des autres !

Et avant cette tempête, ils ne s'étaient pas mal démerdé non plus, eu égard à leur moyens. En particulier dans la période Galtier.

Ils ont su proposer des choses attrayantes en terme de football, et su transmettre ensuite le club proprement. C'est quand même drôlement bien, non ?
Si on compare avec ce qui est comparable, la période Rocher, lui avait su mener le club plus haut, mais il a fini en crash total.

[Kreuzigue]

Ah mais non, vous oubliez un truc méga grave : Romeyer et Caiazzo ont été les seuls de tout le pays, à dépenser en avance l'argent attendu par Médiapro, dont tout le monde se méfiait après le précédent italien.

Et le pire, c'est qu'ils en ont filé la gestion à un incompétent notoire, Wantier, dont les seuls mercatos réussis ont été ceux menés grâce au réseau perso de Gasset.

Résultat : une dette insoutenable à rembourser en même pas deux ans, doublé d'un effectif surpayé et pourri sans valeur marchande (heureusement que Fofana, Gourna et Camara sont sortis du centre à ce moment-là).

C'est d'une nature bien plus grave que les erreurs de KSV. Ils ont faillit tuer le club, ni plus ni moins.

Mais forcément, quand tu n'as pas les moyens, tu dois recourir à des expédients, et parfois ça mène à la catastrophe. Et quand tu es ric rac, tu es toujours sous la menace de ce genre d'accident.

Mais finalement le club n'a pas coulé et ils sont parvenu à transmettre à un propriétaire de qualité. C'est quand même une réussite indéniable, quand tu vois les proprios des autres !

Et avant cette tempête, ils ne s'étaient pas mal démerdé non plus, eu égard à leur moyens. En particulier dans la période Galtier.

Ils ont su proposer des choses attrayantes en terme de football, et su transmettre ensuite le club proprement. C'est quand même drôlement bien, non ?
Si on compare avec ce qui est comparable, la période Rocher, lui avait su mener le club plus haut, mais il a fini en crash total.

Non mais justement Couramiaud, la période Roro-zozo et la période Rocher ce n'est ABSOLUMENT PAS COMPARABLE. Rocher avait su mener le club "plus haut" ??? Tu trolles, là, non ? Rocher l'amené sur le toit de l'Europe, avec en prime une tonne de trophées nationaux : titres de champions et victoires en Coupe. Roro et Zozo ne nous ont rien amené, à la limite ils ont su laisser les clefs du camion à Galtier (au départ, à conte-coeur, par défault...) et là on a eu de belles places de 4e-5e suivies par des campagnes européenne oscillant entre le poussif et le décevant. Quand tu parles aux gens, pour eux le sommet de cette non-épopée, c'est le match à Old Trafford, ah ouais c'était vraiment bien, on a perdu que 3-0. Donc Roméyé et Caiazzo ont fait comme ils ont pu mais non, leur "oeuvre" et -surtout- leur postérité ne seront JAMAIS comparables avec l'époque Rocher. Sinon, les caisses noires autour de1981-82 il y en avait aussi à Bordeaux, Nantes, Sochaux, Marseille etc.

[Sagredo]

Donc Roméyé et Caiazzo ont fait comme ils ont pu mais non, leur "oeuvre" et -surtout- leur postérité ne seront JAMAIS comparables avec l'époque Rocher. Sinon, les caisses noires autour de1981-82 il y en avait à Bordeaux, Nantes, Sochaux, Marseille etc.

Justement si, elles sont comparables, puisque tu les compares. Et donc tu es tout à fait légitime à penser que Rocher a fait mieux que Roro et Zozo.

Tandis que comparer Kilmer et Rocher ou Kilmer et Roro / Zozo, ça n'a pas de sens.

Maintenant, ce serait bien d'arrêter avec ce Couramiaud, parce que ça devient lourd. Je suis arrivé cet été, et depuis on me bassine avec ce type ! C'est quand même pénible ! Je ne suis pas venu là pour polémiquer, et on me tombe dessus en permanence parce que je serais sois-disant Couramiaud !

[___]

Ah mais non, vous oubliez un truc méga grave : Romeyer et Caiazzo ont été les seuls de tout le pays, à dépenser en avance l'argent attendu par Médiapro, dont tout le monde se méfiait après le précédent italien.

Et le pire, c'est qu'ils en ont filé la gestion à un incompétent notoire, Wantier, dont les seuls mercatos réussis ont été ceux menés grâce au réseau perso de Gasset.

Résultat : une dette insoutenable à rembourser en même pas deux ans, doublé d'un effectif surpayé et pourri sans valeur marchande (heureusement que Fofana, Gourna et Camara sont sortis du centre à ce moment-là).

C'est d'une nature bien plus grave que les erreurs de KSV. Ils ont faillit tuer le club, ni plus ni moins.

Mais forcément, quand tu n'as pas les moyens, tu dois recourir à des expédients, et parfois ça mène à la catastrophe. Et quand tu es ric rac, tu es toujours sous la menace de ce genre d'accident.

Mais finalement le club n'a pas coulé et ils sont parvenu à transmettre à un propriétaire de qualité. C'est quand même une réussite indéniable, quand tu vois les proprios des autres !

Et avant cette tempête, ils ne s'étaient pas mal démerdé non plus, eu égard à leur moyens. En particulier dans la période Galtier.

Ils ont su proposer des choses attrayantes en terme de football, et su transmettre ensuite le club proprement. C'est quand même drôlement bien, non ?
Si on compare avec ce qui est comparable, la période Rocher, lui avait su mener le club plus haut, mais il a fini en crash total.

Nan mais tu rigoles ? On avait en gros le 6e budget de L1, à l'époque. Il y a eu 4 ou 5 ans bons, OK, mais rien d'exceptionnel - et surtout ils ont loupé tous les trains, et gâché ce qui avait été acquis en filant les clés à un nul comme Wantier, qui aura appauvri le club comme personne.

Et ce qu'ils ont fait en 2019, ce n'est pas un expédient : c'est un saut en parachute sans parachute. Sans la configuration, complètement unique, qui leur a fait rentrer 80M€ avec 3 joueurs du centre de formation en 3 ans, on serait en train de jouer la montée en L3 à l'heure qu'il est.