[HS] Météo, climat et phénomènes extrêmes

[Philou chtencolune]

Le thread dans lequel nous sommes a au départ été ouvert par Thomi parce qu'on a parlé des orages et de toutes évidence on est plusieurs à être amateurs de phénomènes violents et spectaculaires type orages, tornades, éruptions volcaniques, etc. Donc on parle météo, climat, mais pas sur les liens avec les choix de société car on rentrerait dans l'interdit du forum.

Toi, et philou chtencolune n'êtes pas écoanxieux. Ce à quoi vous fait penser le changement climatique, c'est aux variétés de plantes que vous allez devoir choisir désormais pour votre jardin.

Mais vous devez comprendre que d'autres envisagent que la situation atteindra un niveau de gravité autrement plus élevé qu'une haie de thuya cramée.

Je trouve ta remarque très réductrice pour ne pas dire désagréable. C'est pas parce qu'on evoque dans un post le sujet des plantes qui ne supportent pas la sécheresse qu'on ne s'intéresse pas ou qu'on a pas conscience du reste !
Faut il a chaque message dire que c'est la catastrophe et qu'on va dans le mur ? On peut le faire mais à part faire monter l'anxiété et se pourrir un peu plus la vie je ne vois pas la valeur ajoutée.

[Sagredo]

Ce à quoi vous fait penser le changement climatique, c'est aux variétés de plantes que vous allez devoir choisir désormais pour votre jardin.

Elle est forte de café celle-là ! J'espère que c'est juste une très mauvaise formulation.

C'est ce qui ce déduit tout simplement de cet échange sympathique que tu viens d'avoir avec Philou Chtencolune.
Je cite :

Niveau essences d'arbres ça fait partie de mes envies un peu folles à réaliser un jour. Bon pour l'instant j'ai pas la maison ni le terrain qui va avec donc c'est pas avant quelques années, mais j'aimerai tenter l'anacardier (c'est l'arbre qui donne la noix de cajou) pour voir s'il est possible de l'adapter.

Tu te projettes dans un futur avec un un jardin, et des envies d'acclimatation "un peu folles" de plantes qui étaient tropicales avant le changement climatique.

Compares le ton de ce message, sa teneur avec ceux de Jelp : ils ne reflètent clairement pas le même niveau d'écoanxiété.

[Sagredo]

Je trouve ta remarque très réductrice pour ne pas dire désagréable. C'est pas parce qu'on evoque dans un post le sujet des plantes qui ne supportent pas la sécheresse qu'on ne s'intéresse pas ou qu'on a pas conscience du reste !
Faut il a chaque message dire que c'est la catastrophe et qu'on va dans le mur ? On peut le faire mais à part faire monter l'anxiété et se pourrir un peu plus la vie je ne vois pas la valeur ajoutée.

Relis ton message, et compare avec ceux de Jelp

Les gars, je rejoins FDT sur ce qu'il a dit plus haut: on n'est plus dans le sujet là mais sur ses causes, et on sait que ça va déraper.

Ici dans l'est il fait (trop) chaud et la sécheresse continue. Pas de pluie en vue et hier j'ai travaillé pour optimiser ma cuve d'eau de 4 m3 qui me sera de plus en plus utile à l'avenir. Même si en fait elle est déjà largement insuffisante pour une saison extrême comme cette année. Et qui est amenée à se reproduire...

J'ai un grand terrain, beaucoup d’arbustes et pas mal de plantes. Malgré mes efforts, une bonne dizaine n'ont pas passé le cut et une haie complète de 20m de long en thuyas a grillé ! Je réfléchis pour faire évoluer les espèces pour qu'elles soient plus adaptées au climat qui évolue, mais la difficulté c'est qu'on a encore des hivers qui peuvent descendre à -15° comme le dernier en date. Température qui était courante il y a 20 ou 30 ans et qui tend à se faire rare, mais ça peut encore arriver et la végétation doit pouvoir l'encaisser.
Equation pas simple à résoudre, une parmi d'autres...

Comme on dit, chacun voit midi à sa porte, et toi, ce que tu as à ta porte, c'est une haie de thuya cramée.
je discutais ce matin avec un couple de paysan au marché, leur réserve de foin les mènera à la moitié de l'hiver, et personne n'en vend (il y a même eu un trafic de foin en direction de la Suisse cet été). Ils vont sans doute être obligé de réduire leur cheptel. C'est ça, midi à leur porte.

Ailleurs, Toulouse est en pénurie d'eau.Midi à la porte occitane.
https://www.ici.fr/emissions/l-info-d-i ... vu-2409400

Vos échanges sont tout à fait respectables, ce que j'essaye de vous faire comprendre, c'est que la situation fait qu'on ne peut plus discuter tranquillement de la pluie et du beau temps comme on l'a fait pendant des décennies, parce que désormais le sujet est porteur de trop d'enjeu.
Ou alors, si vous persistez, ce sont vos discussions elles-même qui deviennent angoissantes.
Comme la chanson "c'est normal", d'Areski et Fontaine peut l'être.

[Philou chtencolune]

Je trouve ta remarque très réductrice pour ne pas dire désagréable. C'est pas parce qu'on evoque dans un post le sujet des plantes qui ne supportent pas la sécheresse qu'on ne s'intéresse pas ou qu'on a pas conscience du reste !
Faut il a chaque message dire que c'est la catastrophe et qu'on va dans le mur ? On peut le faire mais à part faire monter l'anxiété et se pourrir un peu plus la vie je ne vois pas la valeur ajoutée.

Relis ton message, et compare avec ceux de Jelp

Les gars, je rejoins FDT sur ce qu'il a dit plus haut: on n'est plus dans le sujet là mais sur ses causes, et on sait que ça va déraper.

Ici dans l'est il fait (trop) chaud et la sécheresse continue. Pas de pluie en vue et hier j'ai travaillé pour optimiser ma cuve d'eau de 4 m3 qui me sera de plus en plus utile à l'avenir. Même si en fait elle est déjà largement insuffisante pour une saison extrême comme cette année. Et qui est amenée à se reproduire...

J'ai un grand terrain, beaucoup d’arbustes et pas mal de plantes. Malgré mes efforts, une bonne dizaine n'ont pas passé le cut et une haie complète de 20m de long en thuyas a grillé ! Je réfléchis pour faire évoluer les espèces pour qu'elles soient plus adaptées au climat qui évolue, mais la difficulté c'est qu'on a encore des hivers qui peuvent descendre à -15° comme le dernier en date. Température qui était courante il y a 20 ou 30 ans et qui tend à se faire rare, mais ça peut encore arriver et la végétation doit pouvoir l'encaisser.
Equation pas simple à résoudre, une parmi d'autres...

Comme on dit, chacun voit midi à sa porte, et toi, ce que tu as à ta porte, c'est une haie de thuya cramée.
je discutais ce matin avec un couple de paysan au marché, leur réserve de foin les mènera à la moitié de l'hiver, et personne n'en vend (il y a même eu un trafic de foin en direction de la Suisse cet été). Ils vont sans doute être obligé de réduire leur cheptel. C'est ça, midi à leur porte.

Ailleurs, Toulouse est en pénurie d'eau.Midi à la porte occitane.
https://www.ici.fr/emissions/l-info-d-i ... vu-2409400

Vos échanges sont tout à fait respectables, ce que j'essaye de vous faire comprendre, c'est que la situation fait qu'on ne peut plus discuter tranquillement de la pluie et du beau temps comme on l'a fait pendant des décennies, parce que désormais le sujet est porteur de trop d'enjeu.
Ou alors, si vous persistez, ce sont vos discussions elles-même qui deviennent angoissantes.
Comme la chanson "c'est normal", d'Areski et Fontaine peut l'être.

Écoute, vraiment, tes leçons de morale je m'en passe. Tu réagis sur un post sans même savoir si on a parlé d'autres choses avant. Je m'en tiendrais là pour ma part, vu sur quelle base moralisatrice tu as engagé la discussion je vais pas chercher à en débattre avec toi.

[Faiseur de Tresses]

Ce à quoi vous fait penser le changement climatique, c'est aux variétés de plantes que vous allez devoir choisir désormais pour votre jardin.

Elle est forte de café celle-là ! J'espère que c'est juste une très mauvaise formulation.

C'est ce qui ce déduit tout simplement de cet échange sympathique que tu viens d'avoir avec Philou Chtencolune.
Je cite :

Niveau essences d'arbres ça fait partie de mes envies un peu folles à réaliser un jour. Bon pour l'instant j'ai pas la maison ni le terrain qui va avec donc c'est pas avant quelques années, mais j'aimerai tenter l'anacardier (c'est l'arbre qui donne la noix de cajou) pour voir s'il est possible de l'adapter.

Tu te projettes dans un futur avec un un jardin, et des envies d'acclimatation "un peu folles" de plantes qui étaient tropicales avant le changement climatique.

Compares le ton de ce message, sa teneur avec ceux de Jelp : ils ne reflètent clairement pas le même niveau d'écoanxiété.

Je me tiens aux règles du forum, c'est tout. Sinon j'aborderais allègrement les questions sociétales sous-jacentes.

C'est ce que je me tue à répéter, pour éviter la fermeture du thread.

[Sagredo]

Je me tiens aux règles du forum, c'est tout. Sinon j'aborderais allègrement les questions sociétales sous-jacentes.

C'est ce que je me tue à répéter, pour éviter la fermeture du thread.

Je comprend tout à fait ta démarche, les partages que toi et d'autres proposez sur la météo sont instructifs, je soulignais juste la difficulté de tenir cette ligne, parce que qui météo dit climat, et étant donné l'impact du changement climatique sur notre société, cette question est désormais éminemment politique en elle même, contrairement à d'autres comme par exemple l'astronomie. (La politique désigne l'art de gouverner la cité et d'organiser la vie en société).

bonne chance

[___]

Je me tiens aux règles du forum, c'est tout. Sinon j'aborderais allègrement les questions sociétales sous-jacentes.

C'est ce que je me tue à répéter, pour éviter la fermeture du thread.

Je comprend tout à fait ta démarche, les partages que toi et d'autres proposez sur la météo sont instructifs, je soulignais juste la difficulté de tenir cette ligne, parce que qui météo dit climat, et étant donné l'impact du changement climatique sur notre société, cette question est désormais éminemment politique en elle même, contrairement à d'autres comme par exemple l'astronomie. (La politique désigne l'art de gouverner la cité et d'organiser la vie en société).

bonne chance

Ne t'inquiète pas que FdT a bien compris ce que tu dis, mais ce n'est pas lui qui définit les règles de la modération. Il ne dit rien de plus.

[Sagredo]

Je me tiens aux règles du forum, c'est tout. Sinon j'aborderais allègrement les questions sociétales sous-jacentes.

C'est ce que je me tue à répéter, pour éviter la fermeture du thread.

Je comprend tout à fait ta démarche, les partages que toi et d'autres proposez sur la météo sont instructifs, je soulignais juste la difficulté de tenir cette ligne, parce que qui météo dit climat, et étant donné l'impact du changement climatique sur notre société, cette question est désormais éminemment politique en elle même, contrairement à d'autres comme par exemple l'astronomie. (La politique désigne l'art de gouverner la cité et d'organiser la vie en société).

bonne chance

Ne t'inquiète pas que FdT a bien compris ce que tu dis, mais ce n'est pas lui qui définit les règles de la modération. Il ne dit rien de plus.

[Vertaga]

Tiens l'EPR de Flamanville de nouveau arrêté pour un an.
Je dis ça, je dis rien...

Toutes les nouvelles centrales nucléaires s'arrête un an après leur première année de fonctionnement pour contrôler tous les équipements de la centrale. C'était prévu depuis la conception. Bon ça n'a rien a voir avec le sujet.

[Jelp]

Merci de l'info.

[inconnuvert]

Tiens l'EPR de Flamanville de nouveau arrêté pour un an.
Je dis ça, je dis rien...

Toutes les nouvelles centrales nucléaires s'arrête un an après leur première année de fonctionnement pour contrôler tous les équipements de la centrale. C'était prévu depuis la conception. Bon ça n'a rien a voir avec le sujet.

Oui c'est la loi en fait.

[la buse]

Tiens l'EPR de Flamanville de nouveau arrêté pour un an.
Je dis ça, je dis rien...

Toutes les nouvelles centrales nucléaires s'arrête un an après leur première année de fonctionnement pour contrôler tous les équipements de la centrale. C'était prévu depuis la conception. Bon ça n'a rien a voir avec le sujet.

Oui c'est la loi en fait.

Ben voyons.
Une petite maintenance qui va durer un an.
https://www.franceinfo.fr/environnement ... 10123.html

[inconnuvert]

Tiens l'EPR de Flamanville de nouveau arrêté pour un an.
Je dis ça, je dis rien...

Toutes les nouvelles centrales nucléaires s'arrête un an après leur première année de fonctionnement pour contrôler tous les équipements de la centrale. C'était prévu depuis la conception. Bon ça n'a rien a voir avec le sujet.

Oui c'est la loi en fait.

Ben voyons.
Une petite maintenance qui va durer un an.
https://www.franceinfo.fr/environnement ... 10123.html

Tu te trompes la Buse. C'est obligatoire sur toutes les centrales après le premier cycle. C'était prévu. Le but est de regarder si des faiblesses apparaissent après le premier cycle.
D'ailleurs l'article dit ça même si pas mal d'approximation sont écrite.

[inconnuvert]

Pluie attendu cette semaine. Ça semble se confirmer pour le Forez.
A noter aussi que la Garonne est en situation très compliquée.

Concernant le fleuve Loire, les lachés de barrage ont permis de maintenir un débit minimum mais c'est embêtant pour l'année prochaine. Car un des barrages important a un faible bassin versant et met 2 ans pour se remplir.

[la buse]

Tiens l'EPR de Flamanville de nouveau arrêté pour un an.
Je dis ça, je dis rien...

Toutes les nouvelles centrales nucléaires s'arrête un an après leur première année de fonctionnement pour contrôler tous les équipements de la centrale. C'était prévu depuis la conception. Bon ça n'a rien a voir avec le sujet.

Oui c'est la loi en fait.

Ben voyons.
Une petite maintenance qui va durer un an.
https://www.franceinfo.fr/environnement ... 10123.html

Tu te trompes la Buse. C'est obligatoire sur toutes les centrales après le premier cycle. C'était prévu. Le but est de regarder si des faiblesses apparaissent après le premier cycle.
D'ailleurs l'article dit ça même si pas mal d'approximation sont écrite.

Si c'est le cas je persiste à penser que le nucléaire est loin d'être la solution absolue pour notre approvisionnement.
L'EPR est une caricature de gabegie financière mais au delà on devrait mettre bien plus sur le renouvelable.
Sans déconner des milliards pour un truc qui a du fonctionner quelques mois...
Tout ça parce qu'on a tout refourgué au privé faute d'ingénierie publique. Et on va encore y balancer un pognon de dingue sans réfléchir sous prétexte de décarbonation.

[Jelp]

Toutes les nouvelles centrales nucléaires s'arrête un an après leur première année de fonctionnement pour contrôler tous les équipements de la centrale. C'était prévu depuis la conception. Bon ça n'a rien a voir avec le sujet.

Oui c'est la loi en fait.

Ben voyons.
Une petite maintenance qui va durer un an.
https://www.franceinfo.fr/environnement ... 10123.html

Tu te trompes la Buse. C'est obligatoire sur toutes les centrales après le premier cycle. C'était prévu. Le but est de regarder si des faiblesses apparaissent après le premier cycle.
D'ailleurs l'article dit ça même si pas mal d'approximation sont écrite.

Si c'est le cas je persiste à penser que le nucléaire est loin d'être la solution absolue pour notre approvisionnement.
L'EPR est une caricature de gabegie financière mais au delà on devrait mettre bien plus sur le renouvelable.
Sans déconner des milliards pour un truc qui a du fonctionner quelques mois...
Tout ça parce qu'on a tout refourgué au privé faute d'ingénierie publique. Et on va encore y balancer un pognon de dingue sans réfléchir sous prétexte de décarbonation.

Visiblement tu sembles avoir des solutions que tu gardes pour toi.
Un partage stp?

[inconnuvert]

Toutes les nouvelles centrales nucléaires s'arrête un an après leur première année de fonctionnement pour contrôler tous les équipements de la centrale. C'était prévu depuis la conception. Bon ça n'a rien a voir avec le sujet.

Oui c'est la loi en fait.

Ben voyons.
Une petite maintenance qui va durer un an.
https://www.franceinfo.fr/environnement ... 10123.html

Tu te trompes la Buse. C'est obligatoire sur toutes les centrales après le premier cycle. C'était prévu. Le but est de regarder si des faiblesses apparaissent après le premier cycle.
D'ailleurs l'article dit ça même si pas mal d'approximation sont écrite.

Si c'est le cas je persiste à penser que le nucléaire est loin d'être la solution absolue pour notre approvisionnement.
L'EPR est une caricature de gabegie financière mais au delà on devrait mettre bien plus sur le renouvelable.
Sans déconner des milliards pour un truc qui a du fonctionner quelques mois...
Tout ça parce qu'on a tout refourgué au privé faute d'ingénierie publique. Et on va encore y balancer un pognon de dingue sans réfléchir sous prétexte de décarbonation.

Epr a gaspillé pas mal d'argent.
Ça oui. Sans aller dans le détail car bon topic météo.
Pour le coup l'arrêt de visite de contrôle est tout à fait normal.

[la buse]

Oui c'est la loi en fait.

Ben voyons.
Une petite maintenance qui va durer un an.
https://www.franceinfo.fr/environnement ... 10123.html

Tu te trompes la Buse. C'est obligatoire sur toutes les centrales après le premier cycle. C'était prévu. Le but est de regarder si des faiblesses apparaissent après le premier cycle.
D'ailleurs l'article dit ça même si pas mal d'approximation sont écrite.

Si c'est le cas je persiste à penser que le nucléaire est loin d'être la solution absolue pour notre approvisionnement.
L'EPR est une caricature de gabegie financière mais au delà on devrait mettre bien plus sur le renouvelable.
Sans déconner des milliards pour un truc qui a du fonctionner quelques mois...
Tout ça parce qu'on a tout refourgué au privé faute d'ingénierie publique. Et on va encore y balancer un pognon de dingue sans réfléchir sous prétexte de décarbonation.

Visiblement tu sembles avoir des solutions que tu gardes pour toi.
Un partage stp?

Pour moi la solution c'est de moins consommer: moins de déplacements, décroissance, priorisation des énergies renouvelables. Et pour le nucléaire, je dis pas qu'il n'en faut pas mais on doit d'abord maîtriser l'ingénierie et elle doit être publique. 0 sous-traitance au privé.
Oui je suis un écolo mais j'aime bien la bonne bouffe aussi. C'est pour ça que j'accepte un peu de nucléaire pour faire mes barbec'
Flamanville est l'exemple de ce qu'il ne faut pas faire, des milliards balancés en l'air et à côté nos pompiers n'ont même pas des tenues correctes.
Faut quand même être aveugle pour pas comprendre que le monde capitaliste est en train de s'écrouler et que ceux qui s'en sortiront le mieux sont ceux qui auront anticipé le désastre (car on n'a encore rien vu, pour revenir au sujet "fin du monde").

[Faiseur de Tresses]

Vous êtes toujours HS les gars.

[Friteuse]

Vous êtes toujours HS les gars.

Bah c'est là qu'il faut reconnaître un point à Couramiaud : chaque fois que je passe sur ce thread je me retiens de participer aux discussions qui dévient parce que je sais que ça va contre le souhait des gens qui veulent l'entretenir et de la modération, mais c'est pas facile parce qu'elles m'intéressent bien plus que le sujet de base du topic qui est très technique et n'a vocation à faire discuter que des passionnés avec des connaissances profondes sur le sujet. Quand je lis les messages restant dans le sujet, c'est beau comme toujours de voir des mordus d'un sujet discuter entre eux, mais personnellement j'y comprends absolument rien.

Est-ce qu'un thread est plus approprié qu'une boucle de discussion privée, par MP ou même par WhatsApp pour avoir un admin capable de virer des gens, franchement c'est une question à se poser, mêmesi c'est bien sûr aux gens qui font vivre le thread d'y répondre en priorité et pas aux passants comme moi. L'autodiscipline de personnes éco-anxieuses ou éco-furieuses (à raison) pour ne pas politiser ces questions n'est vraiment pas quelque chose de facile à maintenir sur un sujet aussi sensible et visible de tous, même avec de la bonne volonté. Rajoute à ça les trolls carrément malhonnêtes et je vois vraiment pas comment tu pourrais arriver à plus de 50% de messages non-HS sur ce thread. Après si l'avenir me donne tort tant mieux, eh.

[Wert]

C'est un exercice d'équilibriste que de maintenir de topic ouvert: C'est clerc. Rien que pour ça, la tentative mérite d'être respectée. Finalement, rien que s'informer sur notre vulnérabilité collectives aux phénomènes météorologiques nous permet d'en prendre conscience. Tout mon soutien aux promoteurs

[Faiseur de Tresses]

Vous êtes toujours HS les gars.

Bah c'est là qu'il faut reconnaître un point à Couramiaud : chaque fois que je passe sur ce thread je me retiens de participer aux discussions qui dévient parce que je sais que ça va contre le souhait des gens qui veulent l'entretenir et de la modération, mais c'est pas facile parce qu'elles m'intéressent bien plus que le sujet de base du topic qui est très technique et n'a vocation à faire discuter que des passionnés avec des connaissances profondes sur le sujet. Quand je lis les messages restant dans le sujet, c'est beau comme toujours de voir des mordus d'un sujet discuter entre eux, mais personnellement j'y comprends absolument rien.

Est-ce qu'un thread est plus approprié qu'une boucle de discussion privée, par MP ou même par WhatsApp pour avoir un admin capable de virer des gens, franchement c'est une question à se poser, mêmesi c'est bien sûr aux gens qui font vivre le thread d'y répondre en priorité et pas aux passants comme moi. L'autodiscipline de personnes éco-anxieuses ou éco-furieuses (à raison) pour ne pas politiser ces questions n'est vraiment pas quelque chose de facile à maintenir sur un sujet aussi sensible et visible de tous, même avec de la bonne volonté. Rajoute à ça les trolls carrément malhonnêtes et je vois vraiment pas comment tu pourrais arriver à plus de 50% de messages non-HS sur ce thread. Après si l'avenir me donne tort tant mieux, eh.

Bah s'il faut qu'on passe sur un autre média histoire de satisfaire tout le monde ça reste possible. La modération elle ne changera pas d'avis.
Un chatango peut-être ?

[Friteuse]

La modération elle ne changera pas d'avis.

Ce qui reste le problème n°1 car avec un topic déversoir pour les aspects plus politiques et sociaux du sujet, ce serait bien plus facile de garder celui-ci strictement sur l'étude du climat dans son aspect technique.

Mais bon j'imagine que la position de la modé est justifiée par environ 6 années de recul sur la diminution progressive des messages à caractère politique dans des discussions où ils n'ont pas leur place (pas vérifiée, par définition ça peut qu'augmenter en les interdisant en fait), l'amélioration de l'ambiance générale du forum (pas vérifiée même si c'est loin d'être le seul facteur), le recul du jugement entre potonautes fondé sur la réputation des uns et des autres en termes d'opinions politiques (pas vérifié) ou la facilitation du travail de modération (pas vérifiée de l'extérieur, après je suis pas modo) depuis la fermeture du topic politique.

[inconnuvert]

Je sors d'apero avec une connaissance qui bosse dans l'eau potable dans le Forez.
15 jours d'eau potable dispo, 20 grand max.
Des camions tournent deja pour remplir des réservoirs.
Une usine de traitement, la même que pour les séismes par exemple, va pomper l'eau du canal du Forez.

[tchefari]

Je sors d'apero avec une connaissance qui bosse dans l'eau potable dans le Forez.
15 jours d'eau potable dispo, 20 grand max.
Des camions tournent deja pour remplir des réservoirs.
Une usine de traitement, la même que pour les séismes par exemple, va pomper l'eau du canal du Forez.

Heureusement on annonce beaucoup de pluie a partir de mercredi