Metz 2 - ASSE 2 (Pedro, Boakye)

[martien]

D’accord avec Yacine sur la gestion des temps faibles, qu’on paie beaucoup trop cher.

Sur le caractère, je trouve pourtant que ça reste globalement mieux que la saison dernière, car on n’a plus ce sentiment d'impuissance, ni d’une équipe qui joue en marchant et qui passe totalement à côté de ses matchs. On a toujours de très bonnes séquences et une certaine consistance, contrairement à la saison passée. Et quand on prend un but, on sent une capacité et une volonté collective de réaction. Même à 2-2 hier je l'ai senti.

En revanche, il semble y avoir comme un traumatisme toujours présent, et peut-être porté tout particulièrement par les joueurs ayant subi les échecs à répétition de ces dernières années. Quand on mène ou qu'on est un peu sous pression, c'est comme si on se liquéfiait par habitude de perdre le fil des événements, ou par peur. Au lieu de continuer à imposer notre maîtrise.

Cathro a encore du boulot à faire au niveau des têtes notamment. Il faut que toute l’équipe acquiert l’habitude de ne plus subir les événements dès qu'il y a de la pression. Hier à 0-2 ça se sentait même dans le bodylangage de certains.
Mais je suis plutôt confiant car les bases sont meilleures que la saison dernière à tous les niveaux, et l'état d'esprit général aussi j’ai l'impression.
J’ai juste des inquiétudes ou questionnements sur 2-3 joueurs.

[Gagadesverts]

On connaît les XG sur ce match ?

[Viva hate]

D’accord avec Yacine sur la gestion des temps faibles, qu’on paie beaucoup trop cher.

Sur le caractère, je trouve pourtant que ça reste globalement mieux que la saison dernière, car on n’a plus ce sentiment d'impuissance, ni d’une équipe qui joue en marchant et qui passe totalement à côté de ses matchs. On a toujours de très bonnes séquences et une certaine consistance, contrairement à la saison passée. Et quand on prend un but, on sent une capacité et une volonté collective de réaction. Même à 2-2 hier je l'ai senti.

En revanche, il semble y avoir comme un traumatisme toujours présent, et peut-être porté tout particulièrement par les joueurs ayant subi les échecs à répétition de ces dernières années. Quand on mène ou qu'on est un peu sous pression, c'est comme si on se liquéfiait par habitude de perdre le fil des événements, ou par peur. Au lieu de continuer à imposer notre maîtrise.

Cathro a encore du boulot à faire au niveau des têtes notamment. Il faut que toute l’équipe acquiert l’habitude de ne plus subir les événements dès qu'il y a de la pression. Hier à 0-2 ça se sentait même dans le bodylangage de certains.
Mais je suis plutôt confiant car les bases sont meilleures que la saison dernière à tous les niveaux, et l'état d'esprit général aussi j’ai l'impression.
J’ai juste des inquiétudes ou questionnements sur 2-3 joueurs.

D'accord avec ça. L'équipe est bien meilleure que l'an dernier, surtout dans le cœur du jeu. Hier on était beaucoup plus forts. Mais il faut accepter qu'on laisse échapper des points de temps à autre. C'est le scénario qui est rageant.

[alanvert]

Je pense que l'an passé on aurait perdu ce match 3-2.
On voit que ca bosse sur les lacunes et qu'il y a une vraie progression du groupe. Mais il reste encore du boulot pour ne pas retomber dans certains travers qui nous poursuivent saison après saison.

[masb42]

c'est au milieu qu'on a manqué d'impact
bernauer au milieu, c'est pas possible
ca manque de mobilité vivacité intensité et d'harcèlement sur le porteur du ballon
ce profil y'a que jaber qu'il l'a
svetlin j'attend de voir ce qu'il propose
au milieu si tu n'as pas l'impact et la mobilité nécessaire dans le foot de 2026, c'est rédhibitoire
boakye et breum sur ce genre de scenario, j'attend qu'il décroche et prenne le jeu à leur compte, ils l'ont pas fait ou ont été dans l'incapacité de le faire
ton bloc équipe s'est laissé aspiré en descendant trop bas, et ca c'est ton milieu qui te guide
que ce soit bernauer ou cvongai ils se sont mis dans une position trop basse
l'équilibre c'est le milieu, et hier on n'a pas assez été dans l'impact
que le dernier cité fasse tampon t'apporte un certain équilibre dans le placement ok mais pas si bas
mais son acolyte à coté doit proposer autre chose
en espérant que jaber revienne pour de bon, et à voir ce que peut te proposer aussi eymard
c'est pas inquiétant mais c'est un problème de cohésion, de communication
ce qui est rageant c'est qu'on perd des points bêtement et que nos adversaires ne carburent pas vraiment
attention que ca se reproduise pas, à ne pas avoir de regret
la saison est longue, elle ne fait que commencer mais faut corriger ses petits atermoiements

[YACINE]

D’accord avec Yacine sur la gestion des temps faibles, qu’on paie beaucoup trop cher.

Sur le caractère, je trouve pourtant que ça reste globalement mieux que la saison dernière, car on n’a plus ce sentiment d'impuissance, ni d’une équipe qui joue en marchant et qui passe totalement à côté de ses matchs. On a toujours de très bonnes séquences et une certaine consistance, contrairement à la saison passée. Et quand on prend un but, on sent une capacité et une volonté collective de réaction. Même à 2-2 hier je l'ai senti.

En revanche, il semble y avoir comme un traumatisme toujours présent, et peut-être porté tout particulièrement par les joueurs ayant subi les échecs à répétition de ces dernières années. Quand on mène ou qu'on est un peu sous pression, c'est comme si on se liquéfiait par habitude de perdre le fil des événements, ou par peur. Au lieu de continuer à imposer notre maîtrise.

Cathro a encore du boulot à faire au niveau des têtes notamment. Il faut que toute l’équipe acquiert l’habitude de ne plus subir les événements dès qu'il y a de la pression. Hier à 0-2 ça se sentait même dans le bodylangage de certains.
Mais je suis plutôt confiant car les bases sont meilleures que la saison dernière à tous les niveaux, et l'état d'esprit général aussi j’ai l'impression.
J’ai juste des inquiétudes ou questionnements sur 2-3 joueurs.

La vraie question, à mes yeux, c’est surtout de savoir comment ce groupe va repartir après la trêve internationale, avec une dizaine de joueurs concernés par ces déplacements.

L’an dernier, on avait déjà souffert de ces périodes, notamment avec des joueurs comme Cardona ou Old qui avaient beaucoup voyagé. Cette saison, toutes les lignes sont potentiellement concernées : défensivement avec Ndiaye, Pedro, Kasia, Nair ou Old, au milieu avec Csongvai, Svetlin et Baalal, et offensivement avec Boakye, Cardona, El Jamali ou Davitashvili. Hier, cela représentait presque les deux tiers du groupe. Sur certains postes, notamment Nair, Csongvai ou Cardona, une absence ou simplement un manque de fraîcheur pourrait rapidement devenir préjudiciable.

Je pense également qu’il nous manque encore trois profils : un véritable arrière gauche, un milieu plus physique dans un registre box-to-box, et surtout un attaquant suffisamment qualitatif pour combiner dans les petits espaces ou capable de conserver le ballon sous pression. Cardona, Duffus ou Ballo ne correspondent pas vraiment à ce profil. C’est évidemment un joueur assez difficile à trouver, mais il pourrait apporter quelque chose qui nous fait encore défaut.

Et je te rejoins aussi sur le fait que les joueurs présents l’an dernier semblent encore marqués par la non-montée. On retrouve parfois cette perte de maîtrise et ce manque de sérénité dès que le match se tend, alors que l’équipe a pourtant montré cette saison qu’elle était capable de produire de très bonnes séquences et de réagir collectivement.

Il y a donc encore ce cap mental à franchir : réussir à rester maître des événements lorsque la pression monte, plutôt que de subir et de perdre progressivement le fil du match.

[Keiran]

Je revois les buts.

Sur le premier Metz a un temps d'avance à chaque fois. Supériorité physique ou tactique sur cette action ? Sans doute un peu des deux.

Sur le second, au final, Bernauer est le seul à attaquer le ballon (et est trop court). Il y a un gros manque de lucidité de l'ensemble de l'équipe.

Personnellement je m'interroge sur la préparation physique, par rapport à la saison passée où on a longtemps bien terminé nos matchs physiquement, là ça semble déjà compliqué pour plusieurs joueurs qui ont attaqué dès la reprise de l'entraînement en Juin.
J'espère que la trêve permettra de refaire le plein d'essence chez certains.

[Faiseur de Tresses]

On connaît les XG sur ce match ?

Oui, 1,76 pour nous vs 0,78.

Et le momentum :

[YACINE]

Je revois les buts.

Sur le premier Metz a un temps d'avance à chaque fois. Supériorité physique ou tactique sur cette action ? Sans doute un peu des deux.

Sur le second, au final, Bernauer est le seul à attaquer le ballon (et est trop court). Il y a un gros manque de lucidité de l'ensemble de l'équipe.

Personnellement je m'interroge sur la préparation physique, par rapport à la saison passée où on a longtemps bien terminé nos matchs physiquement, là ça semble déjà compliqué pour plusieurs joueurs qui ont attaqué dès la reprise de l'entraînement en Juin.
J'espère que la trêve permettra de refaire le plein d'essence chez certains.

Je pense aussi que certains joueurs étaient vraiment cuits, voire diminués physiquement. Bernauer était déjà dans le dur dès la 60e minute. D’ailleurs, a-t-il vraiment les qualités physiques et techniques pour évoluer dans un rôle de box-to-box ? J’en doute un peu.

Le Cardinal, lui, semblait touché et, à mon avis, un Le Cardinal à 100 % aurait probablement devancé le Messin sur l’action du but. Ça aurait peut-être changé la physionomie de la fin de match.

Csongvai n’est pas non plus un joueur particulièrement explosif et, lorsque nos deux milieux défensifs sont pris par le pressing adverse, on sent rapidement l’équipe en panne de solutions et de rythme pour casser ce pressing. C’est là que notre manque de puissance et de mobilité au milieu devient assez visible.

Nair, comme Le Cardinal, semble également moins bien depuis plusieurs matches, tandis que Svetlin a perdu sa place, notamment en raison d’un manque d’impact dans ce type de rencontre.

Devant, Cardona et Ballo sont souvent pris avant même de pouvoir se retourner, ce qui les rend ensuite très difficiles à trouver. La paire Boakye-Pedro avait plutôt bien fonctionné dans ce domaine, avec davantage de complémentarité et de possibilités de combiner. Ça a moins bien marché avec Cardona, qui n’a pas vraiment trouvé les espaces pour participer au jeu de la même manière. Même constat pour Ballo.

Au final, quand l’adversaire hausse l’intensité et nous empêche de ressortir proprement, on manque encore de solutions pour répondre autrement que par des ballons difficiles vers l’avant. C’est probablement l’un des points à corriger.

[alanvert]

Je revois les buts.

Sur le premier Metz a un temps d'avance à chaque fois. Supériorité physique ou tactique sur cette action ? Sans doute un peu des deux.

Sur le second, au final, Bernauer est le seul à attaquer le ballon (et est trop court). Il y a un gros manque de lucidité de l'ensemble de l'équipe.

Personnellement je m'interroge sur la préparation physique, par rapport à la saison passée où on a longtemps bien terminé nos matchs physiquement, là ça semble déjà compliqué pour plusieurs joueurs qui ont attaqué dès la reprise de l'entraînement en Juin.
J'espère que la trêve permettra de refaire le plein d'essence chez certains.

Je pense aussi que certains joueurs étaient vraiment cuits, voire diminués physiquement. Bernauer était déjà dans le dur dès la 60e minute. D’ailleurs, a-t-il vraiment les qualités physiques et techniques pour évoluer dans un rôle de box-to-box ? J’en doute un peu.

Le Cardinal, lui, semblait touché et, à mon avis, un Le Cardinal à 100 % aurait probablement devancé le Messin sur l’action du but. Ça aurait peut-être changé la physionomie de la fin de match.

Csongvai n’est pas non plus un joueur particulièrement explosif et, lorsque nos deux milieux défensifs sont pris par le pressing adverse, on sent rapidement l’équipe en panne de solutions et de rythme pour casser ce pressing. C’est là que notre manque de puissance et de mobilité au milieu devient assez visible.

Nair, comme Le Cardinal, semble également moins bien depuis plusieurs matches, tandis que Svetlin a perdu sa place, notamment en raison d’un manque d’impact dans ce type de rencontre.

Devant, Cardona et Ballo sont souvent pris avant même de pouvoir se retourner, ce qui les rend ensuite très difficiles à trouver. La paire Boakye-Pedro avait plutôt bien fonctionné dans ce domaine, avec davantage de complémentarité et de possibilités de combiner. Ça a moins bien marché avec Cardona, qui n’a pas vraiment trouvé les espaces pour participer au jeu de la même manière. Même constat pour Ballo.

Au final, quand l’adversaire hausse l’intensité et nous empêche de ressortir proprement, on manque encore de solutions pour répondre autrement que par des ballons difficiles vers l’avant. C’est probablement l’un des points à corriger.

Apres, le gardien adverse fait quelques jolis arrêts.
L'an passé on aurait pris un penalty en plus des 2 buts.
Le premiers but des messins est bien construit. Le second notre défense est aux fraises, complètement passive.

[Brahms82]

Pourquoi, après seulement deux résultats médiocres, certains retournent-ils aussi vite leur veste ?
Quand je vois l’autre guignol de Hess critiquer le départ de Nadé pour Nair et ressortir les chiffres entre Horneland et Cathro après seulement 7 journées, en expliquant que Horneland fait mieux… mais il est sérieux ? On va vraiment commencer à comparer les deux à ce stade de la saison ?
Pour ma part, je continue de soutenir mon équipe et je ne vais certainement pas tout remettre en question après deux contre-performances.
J’étais lucide après les 5 premières journées et je le suis toujours concernant la suite de la saison. Il y aura forcément des hauts et des bas, et deux mauvais résultats ne changent pas tout ce que j’ai pu penser il y a encore quelques semaines.
Je vais couper le forum quelque temps, histoire de ne pas m’énerver davantage .La trêve arrive finalement à point nommé.

L'environnement toxique de ce club est l'un de ses plus gros problèmes depuis longtemps. Les Hess, Lions, Guillou... Ces vautours médiocres...
Quand tu vois en comparaison l'environnement de bisounours autour des vilains, où les journalistes relaient la propagande du club façon URSS sans se poser de questions, et tirent tous dans le même sens... Je ne dis pas que c'est bien, mais le club peut bosser en paix.

L'argument du comparatif avec les 7 premières journées de la saison passée relève de la malveillance pure et simple.
Le début de saison d’EH était comptablement excellent, si on fait chaque saison 1 point de moins que ça en 7 matchs c’est royal. Le début de saison actuel est donc très bon aussi, bien que frustrant car l'équipe aurait dû être mieux récompensée encore, ce qui pour un esprit rationnel serait plus un motif d'optimisme qu'autre chose (on rentabilise mal notre contenu et pourtant on est 1er, qu'est ce que ce sera quand on aura plus de réussite ?).
Le problème c’était la série cata ensuite. 7 défaites en 14 matchs ! C’est là qu'on va pouvoir faire une comparaison sérieuse, pas sur les 7 premiers matchs.

Et la preuve absolue, imparable de cette malveillance, c’est que si on bat Rodez, aucun de ces parasites ne fera de comparaison sur 8 matchs. Car elle serait favorable à l’équipe actuelle. Donc inintéressant pour eux.
On ne les verra pas non plus reprendre mes stats défensives postées plus haut, qui me semblent pourtant plus intéressantes que "Horneland faisait mieux au même stade".

Bref, à eux seuls ces gens justifient les propos de Cathro dans la semaine.

Je te rejoins

Je suis d’accord et malgré les scénarios rageant où l’on perd des points je reste très optimiste

Par contre il y’a certain points .. comme le gardien et la trouille en fin de match qui peut nous coûter des points précieux en fin de saison et nous entraîner vers une mauvaise spirale quand on sera dans le dur ..

C’est plus de l’exigence mais cela doit rester bienveillant car la perso je trouve que ça bosse bien .

Je pense que personne au club n’est dupe et qu’ils attendent un peu de voir

[SuperMax42]

Je revois les buts.

Sur le premier Metz a un temps d'avance à chaque fois. Supériorité physique ou tactique sur cette action ? Sans doute un peu des deux.

Sur le second, au final, Bernauer est le seul à attaquer le ballon (et est trop court). Il y a un gros manque de lucidité de l'ensemble de l'équipe.

Personnellement je m'interroge sur la préparation physique, par rapport à la saison passée où on a longtemps bien terminé nos matchs physiquement, là ça semble déjà compliqué pour plusieurs joueurs qui ont attaqué dès la reprise de l'entraînement en Juin.
J'espère que la trêve permettra de refaire le plein d'essence chez certains.

Je pense aussi que certains joueurs étaient vraiment cuits, voire diminués physiquement. Bernauer était déjà dans le dur dès la 60e minute. D’ailleurs, a-t-il vraiment les qualités physiques et techniques pour évoluer dans un rôle de box-to-box ? J’en doute un peu.

Le Cardinal, lui, semblait touché et, à mon avis, un Le Cardinal à 100 % aurait probablement devancé le Messin sur l’action du but. Ça aurait peut-être changé la physionomie de la fin de match.

Csongvai n’est pas non plus un joueur particulièrement explosif et, lorsque nos deux milieux défensifs sont pris par le pressing adverse, on sent rapidement l’équipe en panne de solutions et de rythme pour casser ce pressing. C’est là que notre manque de puissance et de mobilité au milieu devient assez visible.

Nair, comme Le Cardinal, semble également moins bien depuis plusieurs matches, tandis que Svetlin a perdu sa place, notamment en raison d’un manque d’impact dans ce type de rencontre.

Devant, Cardona et Ballo sont souvent pris avant même de pouvoir se retourner, ce qui les rend ensuite très difficiles à trouver. La paire Boakye-Pedro avait plutôt bien fonctionné dans ce domaine, avec davantage de complémentarité et de possibilités de combiner. Ça a moins bien marché avec Cardona, qui n’a pas vraiment trouvé les espaces pour participer au jeu de la même manière. Même constat pour Ballo.

Au final, quand l’adversaire hausse l’intensité et nous empêche de ressortir proprement, on manque encore de solutions pour répondre autrement que par des ballons difficiles vers l’avant. C’est probablement l’un des points à corriger.

Voilà un tableau bien négatif pour une équipe qui est leader et après un match qu'on a quand même fini par dominer, à l'extérieur, contre une équipe censée jouer la montée, même si on a bêtement laissé filé deux points.
Pedro s'affirme en arrière droit. Csongvai, à mon avis, c'est niveau Europa League. Svetlin, laissons lui le temps de s'acclimater. Breum, c'est très bon et il n'a que 22 ans. Boakye est aussi en train de prendre une dimension assez impressionnante. Le schéma de jeu est intéressant. On a quand même une bonne base pour tenir l'objectif de la saison. Normal de faire la parallèle avec la saison dernière, mais rien n'indique que nous suivrons la même trajectoire. A Cathro de maintenir tout ça à flot pendant 9 mois.

[NomDeStade]

Quant à Larsonneur, c'est assez complexe quand même. Statistiquement parlant, il encaisse les 4 derniers tirs cadrés qu'on subit.

"Et en même temps". Sur le premier, j'ai envie de souligner l'action messine parce que franchement, si Bernauer trouve Cardona qui dévie de la sorte pour Boakye qui fusille Fischer... Je saute au plafond.


Sur le second, j'ai vu 3 joueurs remis en cause. Larso qui sort pas (alors que le corner est tiré hyper tendu et qu'il y a une grosse densité de joueurs), Bernauer (qui dévie comme il peut, si Fall est juste derrière lui et qu'il la touche pas ça lui sera reproché aussi !), Old qui n'a pas la chance de voir le ballon dévié arriver sur lui...
Personne n'incrimine Csongvai qui laisse passer le ballon entre lui et le poteau qu'il est censé coller. Et on parle de mon joueur préféré depuis le début de saison.

Je pense que les responsabilités sur partagées sur staxion, mais c'est souvent les mêmes qui prennent cher ici (pour l'ensemble de leur œuvre depuis plusieurs saisons probablement).

Y a clairement des délits de faciès oui. Typiquement en vouloir à Bernauer sur ce match alors que lui et Csongvai ont permis de maintenir l'équipe à flots quand ça tanguait, je trouve ça fort de café quand même.

Bernauer a rien permis du tout. Zéro duel gagné, zéro interception. Pour un milieu défensif c'est gênant. Et il a énormément joué vers l'arrière. (Bien plus qu'à l'accoutumée)

Csongvai a aussi été moins bien.

Même Cathro a fait remarqué que son milieu avait été moins bien (en première).

Par contre, je rejoins Kabigon dans sa critique de l'analyse des responsabilités des buts. On est trop sévère, le deuxième c'est quand même aussi un gros coup de pas de bol même si chacun pouvait faire mieux.

[old_side]

D’accord avec Yacine sur la gestion des temps faibles, qu’on paie beaucoup trop cher.

Sur le caractère, je trouve pourtant que ça reste globalement mieux que la saison dernière, car on n’a plus ce sentiment d'impuissance, ni d’une équipe qui joue en marchant et qui passe totalement à côté de ses matchs. On a toujours de très bonnes séquences et une certaine consistance, contrairement à la saison passée. Et quand on prend un but, on sent une capacité et une volonté collective de réaction. Même à 2-2 hier je l'ai senti.

En revanche, il semble y avoir comme un traumatisme toujours présent, et peut-être porté tout particulièrement par les joueurs ayant subi les échecs à répétition de ces dernières années. Quand on mène ou qu'on est un peu sous pression, c'est comme si on se liquéfiait par habitude de perdre le fil des événements, ou par peur. Au lieu de continuer à imposer notre maîtrise.

Cathro a encore du boulot à faire au niveau des têtes notamment. Il faut que toute l’équipe acquiert l’habitude de ne plus subir les événements dès qu'il y a de la pression. Hier à 0-2 ça se sentait même dans le bodylangage de certains.
Mais je suis plutôt confiant car les bases sont meilleures que la saison dernière à tous les niveaux, et l'état d'esprit général aussi j’ai l'impression.
J’ai juste des inquiétudes ou questionnements sur 2-3 joueurs.

La vraie question, à mes yeux, c’est surtout de savoir comment ce groupe va repartir après la trêve internationale, avec une dizaine de joueurs concernés par ces déplacements.

L’an dernier, on avait déjà souffert de ces périodes, notamment avec des joueurs comme Cardona ou Old qui avaient beaucoup voyagé. Cette saison, toutes les lignes sont potentiellement concernées : défensivement avec Ndiaye, Pedro, Kasia, Nair ou Old, au milieu avec Csongvai, Svetlin et Baalal, et offensivement avec Boakye, Cardona, El Jamali ou Davitashvili. Hier, cela représentait presque les deux tiers du groupe. Sur certains postes, notamment Nair, Csongvai ou Cardona, une absence ou simplement un manque de fraîcheur pourrait rapidement devenir préjudiciable.

Je pense également qu’il nous manque encore trois profils : un véritable arrière gauche, un milieu plus physique dans un registre box-to-box, et surtout un attaquant suffisamment qualitatif pour combiner dans les petits espaces ou capable de conserver le ballon sous pression. Cardona, Duffus ou Ballo ne correspondent pas vraiment à ce profil. C’est évidemment un joueur assez difficile à trouver, mais il pourrait apporter quelque chose qui nous fait encore défaut.

Et je te rejoins aussi sur le fait que les joueurs présents l’an dernier semblent encore marqués par la non-montée. On retrouve parfois cette perte de maîtrise et ce manque de sérénité dès que le match se tend, alors que l’équipe a pourtant montré cette saison qu’elle était capable de produire de très bonnes séquences et de réagir collectivement.

Il y a donc encore ce cap mental à franchir : réussir à rester maître des événements lorsque la pression monte, plutôt que de subir et de perdre progressivement le fil du match.

Enfin si on reprend les matches que tu cites comme ceux où l'équipe a manqué de maîtrise, au final on en gagne deux, on fait un nul et une défaite. Sachant que c'était 3 déplacements, et que y'avait 2 confrontations contre des équipes qui visent la montee. Du coup avec une telle marge de progression, on va faire quoi ? Tout gagner ?

[Vertige76]

Comment beaucoup très déçu du match nul alors qu'on menait 2-0 en fin de match.
Je n'ai pas vu les 35 dernières minutes en continu mais à 2-1 , je suis parti faire autre chose sans trop d'illusion sur le score final tant on était fébriles.

L'équipe qui était injouable en début de saison semble dans un coup de moins bien: fatigue physique ,mentale, adaptation des équipes adverses ( qui ont bien repéré entre autres la faiblesse de notre côté gauche ); sans doute un peu des trois.
Je pensais qu'avec un recrutement de joueurs cadres en réussite dans leur ancien club, on allait être plus efficace dans la gestion de nos temps faibles ou dans le money time. Le traumatisme de l'an passé semble encore présent et nous coûte 3 points sur les 2 derniers matchs.Il paraît incroyable que dès que Le Cardinal sorte dans un match, on s'écroule mentalement.

Le côté positif , optimiste est que par exemple IC dans son discours d'après-match trouve inconcevable de repartir avec 1 point en menant 2- 0 : on doit repartir avec 3 points en ayant gagné 2-0. IC a un discours perfectionniste et de culture de la gagne sans doute partagé par certains joueurs dans le vestiaire. J'espère que son discours va faire franchir un pas à nos joueurs avec une exigence sur le collectif et dépassement de soi.
Il y a beaucoup de déplacements, de combinaisons qui sont travaillées à l'entraînement, ce qui devrait permettre à l'équipe d'encore progresser.

Enfin pour Larsonneur, son rendement moyen rejaillit sur la sérénité de l'équipe ( et de ses supporters ) mais c'est un poste spécifique où la gestion est sensible et où la solution Mamour est risquée avec de grosses conséquences si cela ne marche pas.Dommage qu'on ait pas tenté un gardien opérationnel à l'image de nos recrues estivales. Larsonneur n'a plus d'avenir à l'ASSE depuis la saison passée et c'est un pari de l'avoir conserver. Et comme l'ont souligné des potonautes, des non recrutements sur plusieurs postes ( gardien , latéral gauche, voire 9 ) indusient des incertitudes dans une saison cruciale sportivement. Le mercato hivernal pourra ajuster ces manques.

[SUPERJET]

Je revois les buts.

Sur le premier Metz a un temps d'avance à chaque fois. Supériorité physique ou tactique sur cette action ? Sans doute un peu des deux.

Sur le second, au final, Bernauer est le seul à attaquer le ballon (et est trop court). Il y a un gros manque de lucidité de l'ensemble de l'équipe.

Personnellement je m'interroge sur la préparation physique, par rapport à la saison passée où on a longtemps bien terminé nos matchs physiquement, là ça semble déjà compliqué pour plusieurs joueurs qui ont attaqué dès la reprise de l'entraînement en Juin.
J'espère que la trêve permettra de refaire le plein d'essence chez certains.

Je pense aussi que certains joueurs étaient vraiment cuits, voire diminués physiquement. Bernauer était déjà dans le dur dès la 60e minute. D’ailleurs, a-t-il vraiment les qualités physiques et techniques pour évoluer dans un rôle de box-to-box ? J’en doute un peu.

Le Cardinal, lui, semblait touché et, à mon avis, un Le Cardinal à 100 % aurait probablement devancé le Messin sur l’action du but. Ça aurait peut-être changé la physionomie de la fin de match.

Csongvai n’est pas non plus un joueur particulièrement explosif et, lorsque nos deux milieux défensifs sont pris par le pressing adverse, on sent rapidement l’équipe en panne de solutions et de rythme pour casser ce pressing. C’est là que notre manque de puissance et de mobilité au milieu devient assez visible.

Nair, comme Le Cardinal, semble également moins bien depuis plusieurs matches, tandis que Svetlin a perdu sa place, notamment en raison d’un manque d’impact dans ce type de rencontre.

Devant, Cardona et Ballo sont souvent pris avant même de pouvoir se retourner, ce qui les rend ensuite très difficiles à trouver. La paire Boakye-Pedro avait plutôt bien fonctionné dans ce domaine, avec davantage de complémentarité et de possibilités de combiner. Ça a moins bien marché avec Cardona, qui n’a pas vraiment trouvé les espaces pour participer au jeu de la même manière. Même constat pour Ballo.

Au final, quand l’adversaire hausse l’intensité et nous empêche de ressortir proprement, on manque encore de solutions pour répondre autrement que par des ballons difficiles vers l’avant. C’est probablement l’un des points à corriger.

Voilà un tableau bien négatif pour une équipe qui est leader et après un match qu'on a quand même fini par dominer, à l'extérieur, contre une équipe censée jouer la montée, même si on a bêtement laissé filé deux points.
Pedro s'affirme en arrière droit. Csongvai, à mon avis, c'est niveau Europa League. Svetlin, laissons lui le temps de s'acclimater. Breum, c'est très bon et il n'a que 22 ans. Boakye est aussi en train de prendre une dimension assez impressionnante. Le schéma de jeu est intéressant. On a quand même une bonne base pour tenir l'objectif de la saison. Normal de faire la parallèle avec la saison dernière, mais rien n'indique que nous suivrons la même trajectoire. A Cathro de maintenir tout ça à flot pendant 9 mois.

D'accord avec toi Supermax42, normal entre Super on se serre les coudes ,
Sérieusement je trouve qu'on a bien géré ce match jusqu'aux 20 dernières minutes.
Au niveau des joueurs, je n'ai rien à reprocher à la plupart qui sont techniquement au dessus de l'équipe de la saidon dernière.
Csongvai en impose physiquement et joue juste, Nair est le guerrier qui manquait derrière.
Breum est un moteur, un accélérateur de jeu un peu dans l'esprit d'un Griezman.
Et au niveau des anciens, Pedro monte en puissance et est même parfois impressionnant de facilité.
Boakye prend de l'assurance, marque et fait marquer.
Cardona ne ménage pas ses efforts et crée pas mal de situations.
Bernauer joue qd à lui avec parfois peut etre un peu trop de laxisme . La faute à le balader à tous les postes peut etre.

Bref globalement j'apprécie ce groupe.
Restent les points noirs.
Old. Courageux, endurant, mais n'apporte pas grand chose en opposition à Pedro qui transperce, qui marque.
Larsonneur qui au sein d'une défense courageuse et qui ne laisse pas beaucoup aux attaques adverses, ne fait pas sa part de sauvetages qui nous gratterait des points.
Je maintiens aussi qu'il faudra reflechir à recruter un 9 car on risque d'être en carence si l'un des 3 qui performent devant se pètent ( Cardona, Ballo, Boakye)
Davitashvili quant à lui ne trouve plus le cadre pourtant il a eu des superbes occases ....

[Faiseur de Tresses]

Bernauer a rien permis du tout. Zéro duel gagné, zéro interception. Pour un milieu défensif c'est gênant. Et il a énormément joué vers l'arrière. (Bien plus qu'à l'accoutumée)

Csongvai a aussi été moins bien.

Même Cathro a fait remarqué que son milieu avait été moins bien (en première).

Par contre, je rejoins Kabigon dans sa critique de l'analyse des responsabilités des buts. On est trop sévère, le deuxième c'est quand même aussi un gros coup de pas de bol même si chacun pouvait faire mieux.

T'as pas dû lire mon post pendant le match. Il en fait une juste après l'ouverture du score et on est pas loin de mettre le second après sa relance.

Je pense déjà que Cathro ne met pas forcément la même chose que toi dans "milieu" : est-ce qu'il parle des défensifs, des offensifs, ou du carré complet ? Aussi, il fait confondre le fait que notre milieu a été gêné avec le fait que le milieu aurait été nul. Il y a quand même un adversaire en face.

Je rejoins assez l'analyse de Yacine. Les messins nous ont gêné à la relance par un pressing fort sur la paire Bernauer-Csongvai. Ça n'a pas été simple pour eux et on n'a pas pu profiter du jeu long de Bernauer notamment comme à l'accoutumée. Mais je maintiens que leur adaptation à ce pressing a été de qualité, notamment en seconde période (pas un hasard si on a été mieux à ce moment-là) avec beaucoup de courses coordonnées pour se défaire du marquage et permettre la relance - mais bien sûr ça n'apparaîtra pas dans les stats puisque le but était justement d'éviter les duels, qu'on ne remportait pas n'importe où sur le terrain (gros point faible hier).

Enfin il faut le dire, mais le reste du "milieu" n'a pas été bon en première période non plus, et je veux dire par là Breum (même si c'est impopulaire de le dire). À sa décharge, tout le monde a été en difficulté, Boakye aussi même si lui m'a semblé un peu mieux dès le départ (et il est encore décisif deux fois hier). Cardona et Ballo non plus n'ont pas vraiment été transcendants sur les quelques ballons qu'ils ont eu à disposition. En fait ce qui a changé, c'est à la fois ces courses à répétitions de Bernauer et Csongvai plus l'apport individuel de Davitashvili qui a beaucoup décroché (me semble-t-il) pour les aider, alors que l'équipe était coupée en deux en première période. Là, on peut légitimement se demander si la titularisation de Old à la place de Svetlin était une si bonne idée, puisqu'on n'a jamais pu profiter des dézonages de Bernauer quand il joue arrière gauche.

[lequintal]

Y a pas HJ sur le centre au depart du premier but messin?

[NomDeStade]

Bernauer a rien permis du tout. Zéro duel gagné, zéro interception. Pour un milieu défensif c'est gênant. Et il a énormément joué vers l'arrière. (Bien plus qu'à l'accoutumée)

Csongvai a aussi été moins bien.

Même Cathro a fait remarqué que son milieu avait été moins bien (en première).

Par contre, je rejoins Kabigon dans sa critique de l'analyse des responsabilités des buts. On est trop sévère, le deuxième c'est quand même aussi un gros coup de pas de bol même si chacun pouvait faire mieux.

T'as pas dû lire mon post pendant le match. Il en fait une juste après l'ouverture du score et on est pas loin de mettre le second après sa relance.

Je pense déjà que Cathro ne met pas forcément la même chose que toi dans "milieu" : est-ce qu'il parle des défensifs, des offensifs, ou du carré complet ? Aussi, il fait confondre le fait que notre milieu a été gêné avec le fait que le milieu aurait été nul. Il y a quand même un adversaire en face.

Je rejoins assez l'analyse de Yacine. Les messins nous ont gêné à la relance par un pressing fort sur la paire Bernauer-Csongvai. Ça n'a pas été simple pour eux et on n'a pas pu profiter du jeu long de Bernauer notamment comme à l'accoutumée. Mais je maintiens que leur adaptation à ce pressing a été de qualité, notamment en seconde période (pas un hasard si on a été mieux à ce moment-là) avec beaucoup de courses coordonnées pour se défaire du marquage et permettre la relance - mais bien sûr ça n'apparaîtra pas dans les stats puisque le but était justement d'éviter les duels, qu'on ne remportait pas n'importe où sur le terrain (gros point faible hier).

Enfin il faut le dire, mais le reste du "milieu" n'a pas été bon en première période non plus, et je veux dire par là Breum (même si c'est impopulaire de le dire). À sa décharge, tout le monde a été en difficulté, Boakye aussi même si lui m'a semblé un peu mieux dès le départ (et il est encore décisif deux fois hier). Cardona et Ballo non plus n'ont pas vraiment été transcendants sur les quelques ballons qu'ils ont eu à disposition. En fait ce qui a changé, c'est à la fois ces courses à répétitions de Bernauer et Csongvai plus l'apport individuel de Davitashvili qui a beaucoup décroché (me semble-t-il) pour les aider, alors que l'équipe était coupée en deux en première période. Là, on peut légitimement se demander si la titularisation de Old à la place de Svetlin était une si bonne idée, puisqu'on n'a jamais pu profiter des dézonages de Bernauer quand il joue arrière gauche.

En tout cas, il est crédité de zéro sur sofascore.

Mais après je suis plutôt d'accord avec toi, c'est l'expression collective qui n'a pas été bonne en première. Et en 2eme, notre double pivot a quand même bien plus joué vers l'avant, ce qui a contribué à nous installer. En première, Bernauer jouait à 5m de Csongvai, c'était très inutile.

[YACINE]

D’accord avec Yacine sur la gestion des temps faibles, qu’on paie beaucoup trop cher.

Sur le caractère, je trouve pourtant que ça reste globalement mieux que la saison dernière, car on n’a plus ce sentiment d'impuissance, ni d’une équipe qui joue en marchant et qui passe totalement à côté de ses matchs. On a toujours de très bonnes séquences et une certaine consistance, contrairement à la saison passée. Et quand on prend un but, on sent une capacité et une volonté collective de réaction. Même à 2-2 hier je l'ai senti.

En revanche, il semble y avoir comme un traumatisme toujours présent, et peut-être porté tout particulièrement par les joueurs ayant subi les échecs à répétition de ces dernières années. Quand on mène ou qu'on est un peu sous pression, c'est comme si on se liquéfiait par habitude de perdre le fil des événements, ou par peur. Au lieu de continuer à imposer notre maîtrise.

Cathro a encore du boulot à faire au niveau des têtes notamment. Il faut que toute l’équipe acquiert l’habitude de ne plus subir les événements dès qu'il y a de la pression. Hier à 0-2 ça se sentait même dans le bodylangage de certains.
Mais je suis plutôt confiant car les bases sont meilleures que la saison dernière à tous les niveaux, et l'état d'esprit général aussi j’ai l'impression.
J’ai juste des inquiétudes ou questionnements sur 2-3 joueurs.

La vraie question, à mes yeux, c’est surtout de savoir comment ce groupe va repartir après la trêve internationale, avec une dizaine de joueurs concernés par ces déplacements.

L’an dernier, on avait déjà souffert de ces périodes, notamment avec des joueurs comme Cardona ou Old qui avaient beaucoup voyagé. Cette saison, toutes les lignes sont potentiellement concernées : défensivement avec Ndiaye, Pedro, Kasia, Nair ou Old, au milieu avec Csongvai, Svetlin et Baalal, et offensivement avec Boakye, Cardona, El Jamali ou Davitashvili. Hier, cela représentait presque les deux tiers du groupe. Sur certains postes, notamment Nair, Csongvai ou Cardona, une absence ou simplement un manque de fraîcheur pourrait rapidement devenir préjudiciable.

Je pense également qu’il nous manque encore trois profils : un véritable arrière gauche, un milieu plus physique dans un registre box-to-box, et surtout un attaquant suffisamment qualitatif pour combiner dans les petits espaces ou capable de conserver le ballon sous pression. Cardona, Duffus ou Ballo ne correspondent pas vraiment à ce profil. C’est évidemment un joueur assez difficile à trouver, mais il pourrait apporter quelque chose qui nous fait encore défaut.

Et je te rejoins aussi sur le fait que les joueurs présents l’an dernier semblent encore marqués par la non-montée. On retrouve parfois cette perte de maîtrise et ce manque de sérénité dès que le match se tend, alors que l’équipe a pourtant montré cette saison qu’elle était capable de produire de très bonnes séquences et de réagir collectivement.

Il y a donc encore ce cap mental à franchir : réussir à rester maître des événements lorsque la pression monte, plutôt que de subir et de perdre progressivement le fil du match.

Enfin si on reprend les matches que tu cites comme ceux où l'équipe a manqué de maîtrise, au final on en gagne deux, on fait un nul et une défaite. Sachant que c'était 3 déplacements, et que y'avait 2 confrontations contre des équipes qui visent la montee. Du coup avec une telle marge de progression, on va faire quoi ? Tout gagner ?

Dans mon esprit, j'avais le match de Nancy après la trêve internationale qui avait commencé une très mauvaise dynamique qui avait conduit à notre non-montée.

Sur ce mois d'octobre, on va enchaîner Rodez, Red Star, Nantes et Guingamp, pour moi dans cette équipe, on a un groupe de 15 à 16 joueurs vraiment intéressants et si on revient de cette trêve internationale avec des joueurs fatigués ou blessés, ces prochains matchs peuvent devenir compliqués. Cardona apres les matchs internationaux avait totalement plongé physiquement et mentalement.

[Iggy]

J'ajoute que cette année on a aussi un milieu de terrain qui ressemble à quelque chose.

cette année on a un milieu de terrain (tout court)

[Gagadesverts]

On connaît les XG sur ce match ?

Oui, 1,76 pour nous vs 0,78.

Et le momentum :

Merci.
Encore une fois, on ne concède pas grand chose et on prend 2 pions…

[Faiseur de Tresses]

Le premier vient quand même sur un énorme temps fort messin. Non vraiment la faillite est collective.

[On joue le titre]

D’accord avec Yacine sur la gestion des temps faibles, qu’on paie beaucoup trop cher.

Sur le caractère, je trouve pourtant que ça reste globalement mieux que la saison dernière, car on n’a plus ce sentiment d'impuissance, ni d’une équipe qui joue en marchant et qui passe totalement à côté de ses matchs. On a toujours de très bonnes séquences et une certaine consistance, contrairement à la saison passée. Et quand on prend un but, on sent une capacité et une volonté collective de réaction. Même à 2-2 hier je l'ai senti.

En revanche, il semble y avoir comme un traumatisme toujours présent, et peut-être porté tout particulièrement par les joueurs ayant subi les échecs à répétition de ces dernières années. Quand on mène ou qu'on est un peu sous pression, c'est comme si on se liquéfiait par habitude de perdre le fil des événements, ou par peur. Au lieu de continuer à imposer notre maîtrise.

Cathro a encore du boulot à faire au niveau des têtes notamment. Il faut que toute l’équipe acquiert l’habitude de ne plus subir les événements dès qu'il y a de la pression. Hier à 0-2 ça se sentait même dans le bodylangage de certains.
Mais je suis plutôt confiant car les bases sont meilleures que la saison dernière à tous les niveaux, et l'état d'esprit général aussi j’ai l'impression.
J’ai juste des inquiétudes ou questionnements sur 2-3 joueurs.

La vraie question, à mes yeux, c’est surtout de savoir comment ce groupe va repartir après la trêve internationale, avec une dizaine de joueurs concernés par ces déplacements.

L’an dernier, on avait déjà souffert de ces périodes, notamment avec des joueurs comme Cardona ou Old qui avaient beaucoup voyagé. Cette saison, toutes les lignes sont potentiellement concernées : défensivement avec Ndiaye, Pedro, Kasia, Nair ou Old, au milieu avec Csongvai, Svetlin et Baalal, et offensivement avec Boakye, Cardona, El Jamali ou Davitashvili. Hier, cela représentait presque les deux tiers du groupe. Sur certains postes, notamment Nair, Csongvai ou Cardona, une absence ou simplement un manque de fraîcheur pourrait rapidement devenir préjudiciable.

Je pense également qu’il nous manque encore trois profils : un véritable arrière gauche, un milieu plus physique dans un registre box-to-box, et surtout un attaquant suffisamment qualitatif pour combiner dans les petits espaces ou capable de conserver le ballon sous pression. Cardona, Duffus ou Ballo ne correspondent pas vraiment à ce profil. C’est évidemment un joueur assez difficile à trouver, mais il pourrait apporter quelque chose qui nous fait encore défaut.

Et je te rejoins aussi sur le fait que les joueurs présents l’an dernier semblent encore marqués par la non-montée. On retrouve parfois cette perte de maîtrise et ce manque de sérénité dès que le match se tend, alors que l’équipe a pourtant montré cette saison qu’elle était capable de produire de très bonnes séquences et de réagir collectivement.

Il y a donc encore ce cap mental à franchir : réussir à rester maître des événements lorsque la pression monte, plutôt que de subir et de perdre progressivement le fil du match.

Enfin si on reprend les matches que tu cites comme ceux où l'équipe a manqué de maîtrise, au final on en gagne deux, on fait un nul et une défaite. Sachant que c'était 3 déplacements, et que y'avait 2 confrontations contre des équipes qui visent la montee. Du coup avec une telle marge de progression, on va faire quoi ? Tout gagner ?

Dans mon esprit, j'avais le match de Nancy après la trêve internationale qui avait commencé une très mauvaise dynamique qui avait conduit à notre non-montée.

Sur ce mois d'octobre, on va enchaîner Rodez, Red Star, Nantes et Guingamp, pour moi dans cette équipe, on a un groupe de 15 à 16 joueurs vraiment intéressants et si on revient de cette trêve internationale avec des joueurs fatigués ou blessés, ces prochains matchs peuvent devenir compliqués. Cardona apres les matchs internationaux avait totalement plongé physiquement et mentalement.

D'accord sur le fait que la trêve est un vrai enjeu. Pour moi la période octobre-novembre va etre crucial car c'est la qu'on perd notre montée l'année dernière et ou l'équipe a implosé.
J'ai quand même du mal a croire qu'il en soit de même cette saison!

[old_side]

D’accord avec Yacine sur la gestion des temps faibles, qu’on paie beaucoup trop cher.

Sur le caractère, je trouve pourtant que ça reste globalement mieux que la saison dernière, car on n’a plus ce sentiment d'impuissance, ni d’une équipe qui joue en marchant et qui passe totalement à côté de ses matchs. On a toujours de très bonnes séquences et une certaine consistance, contrairement à la saison passée. Et quand on prend un but, on sent une capacité et une volonté collective de réaction. Même à 2-2 hier je l'ai senti.

En revanche, il semble y avoir comme un traumatisme toujours présent, et peut-être porté tout particulièrement par les joueurs ayant subi les échecs à répétition de ces dernières années. Quand on mène ou qu'on est un peu sous pression, c'est comme si on se liquéfiait par habitude de perdre le fil des événements, ou par peur. Au lieu de continuer à imposer notre maîtrise.

Cathro a encore du boulot à faire au niveau des têtes notamment. Il faut que toute l’équipe acquiert l’habitude de ne plus subir les événements dès qu'il y a de la pression. Hier à 0-2 ça se sentait même dans le bodylangage de certains.
Mais je suis plutôt confiant car les bases sont meilleures que la saison dernière à tous les niveaux, et l'état d'esprit général aussi j’ai l'impression.
J’ai juste des inquiétudes ou questionnements sur 2-3 joueurs.

La vraie question, à mes yeux, c’est surtout de savoir comment ce groupe va repartir après la trêve internationale, avec une dizaine de joueurs concernés par ces déplacements.

L’an dernier, on avait déjà souffert de ces périodes, notamment avec des joueurs comme Cardona ou Old qui avaient beaucoup voyagé. Cette saison, toutes les lignes sont potentiellement concernées : défensivement avec Ndiaye, Pedro, Kasia, Nair ou Old, au milieu avec Csongvai, Svetlin et Baalal, et offensivement avec Boakye, Cardona, El Jamali ou Davitashvili. Hier, cela représentait presque les deux tiers du groupe. Sur certains postes, notamment Nair, Csongvai ou Cardona, une absence ou simplement un manque de fraîcheur pourrait rapidement devenir préjudiciable.

Je pense également qu’il nous manque encore trois profils : un véritable arrière gauche, un milieu plus physique dans un registre box-to-box, et surtout un attaquant suffisamment qualitatif pour combiner dans les petits espaces ou capable de conserver le ballon sous pression. Cardona, Duffus ou Ballo ne correspondent pas vraiment à ce profil. C’est évidemment un joueur assez difficile à trouver, mais il pourrait apporter quelque chose qui nous fait encore défaut.

Et je te rejoins aussi sur le fait que les joueurs présents l’an dernier semblent encore marqués par la non-montée. On retrouve parfois cette perte de maîtrise et ce manque de sérénité dès que le match se tend, alors que l’équipe a pourtant montré cette saison qu’elle était capable de produire de très bonnes séquences et de réagir collectivement.

Il y a donc encore ce cap mental à franchir : réussir à rester maître des événements lorsque la pression monte, plutôt que de subir et de perdre progressivement le fil du match.

Enfin si on reprend les matches que tu cites comme ceux où l'équipe a manqué de maîtrise, au final on en gagne deux, on fait un nul et une défaite. Sachant que c'était 3 déplacements, et que y'avait 2 confrontations contre des équipes qui visent la montee. Du coup avec une telle marge de progression, on va faire quoi ? Tout gagner ?

Dans mon esprit, j'avais le match de Nancy après la trêve internationale qui avait commencé une très mauvaise dynamique qui avait conduit à notre non-montée.

Sur ce mois d'octobre, on va enchaîner Rodez, Red Star, Nantes et Guingamp, pour moi dans cette équipe, on a un groupe de 15 à 16 joueurs vraiment intéressants et si on revient de cette trêve internationale avec des joueurs fatigués ou blessés, ces prochains matchs peuvent devenir compliqués. Cardona apres les matchs internationaux avait totalement plongé physiquement et mentalement.

Si... Oui si. Mais pourquoi envisager le pire dès maintenant sur des suppositions de blessures ? Factuellement on a réussi notre début de championnat, la mise en place tactique est vraiment intéressante, y'a encore des choses à corriger mais on voit à chaque match que quand on pousse aucune équipe n'arrive à nous contenir. Quant aux treves c'est le revers de la médaille : on peut préférer l'effectif de Laval, ils doivent pas être embêté par les internationaux.